13 grudnia PAMIĘTAJ

[kecawy]

Tak to tyle lat a to jakby wczoraj. Tyle lat nam ukradli tyle lat do
nadrobienia tyle lat indoktrynizacji tyle lat skundlenia

zasmucony ale i radosny z narodzin IV RP kecaw

Ale zadnej IV RP nie masz. I nie predko miec ja

[kropek_oxford]

bedziesz - nadal ta sama paranoja, ten sam "uklad" (lub bardzo zblizony -
przetasowania sa raczej "po przekatnej" nizli po prostej: my-oni) i ci sami
naiwni ludzie, wodzeni za nos przez zalosnych podlecow, zadnych wladzy i
pieniedzy. Amen.

[kecawy]

I tak i tak jesteś Polakiem więc uczcisz ten dzień -modlitwą, mszą w kościele
lub spacerem w miejsce zadumy

serecznie cię pozdrawia kecaw

[keller1]

a ty ciągle plujesz,powiedz im o Grudniu,powiedz o Wybrzeżu,Radomiu,Poznaniu
...potrafisz? Jak do tej pory stać cię na określenia typu
tępaki,polaczki,g.wno....itd,itp..powiedz co wiesz o tej historii najnowszej,
powiedz to młodym...znasz,wiesz pisz!
"Gniazdo dla ptaka,pajęczyna dla pająka
przjaźń dla człowieka" /E.Jung(1683-1765)/

Przestań się rozczulać nad przeszłością

[absurdello]

pomyśl o tych co zamarzli (obawiam się, że ich ilość przekroczyła już "wyniki"
wspomnianych przez ciebie wydarzeń) od tej naszej wolności, bo im wolno nie
mieć pracy, marzeń, przyszłości, dachu nad głową i wszystko to jest zgodne z
prawem !

Czy tamci ludzie OTAKE Polske ginęli ?

Czy Maciej Giertych się zastanowi nad sobą?

[elfhelm]

i swoim stosunkiem do stanu wojennego?

Pamiętamy.

[lortea]

Pamietasz...Jak zes koszule w zebach nosil:)))

[kropek_oxford]

[keller1]

a ty gdzie miałeś koszulę?

[hrabia.m.c]

Ja nie potępiam!

[joannabarska]

Nie potępiam decyzji generała Wojciecha Jaruzelskiego, bo na jego miejscu
zrobiłabym zapewne to samo, na szczęscie ja nie musiałam decydowac. 13 Grudnia
oceni dopiero historia po otwarciu w s z y s t k i c h zasobów archiwalnych.

[kecawy]

Nie masz potępiać lecz chyba powienen się każdy zastanowić gdzie była gdzie
jest i gdzie będzie Polska.Mój stosunek do stanu wojennego jest
negatywny.Przyczyny mogą się wydawać dla Ciebie kontrowersyjne ale nie
zaprzeczysz iż lata 1981-88 w GOSPODARCE zostały zmarnowane.Nie po czynach
poznacie ale po efektach!!

kecaw

[pandada]

czy ja wiem, czy zmarnowane? Nie wiem, co by się działo na fali entuzjazmu po wygranej wielomilionowego ruchu. 8 lat później były kuż negocjacje, ludzie ci sami, ale dojrzalsi, w Moskwie Gorbaczow, Reagan stetryczały. Warunki na początek były chyba dużo korzystniejsze.

Przypomnijcie sobie postulaty stoczniowców. Nie wiem, jakby się to skończyło, gdyby je wszystkie w życie wprowadzono.

13 grudnia - ostatnia rozsądna decyzja władz PRL.

[wlodzimierz.ilicz]

W przeciwieństwie do tych z roku 1989.

[kecawy]

Jeślo chodzi o władze PRL to masz racje -stan pozwolił im przetrwać jeszcze lat
kilka. Ale gospodarkę oni po prostu zarżneli i to po 13 grudnia .Komunizm miał
upaść ale istotną kwestią była kondycja polskiej gospodarki

kecaw

Lubię czytać jak to władze coś zarżnęły ...

[absurdello]

jakby to władze siedziały w zakładach pracy za maszynami i na złość cioci
zatrzymywały produkcję papieru toaletowego, mydła i powidła.
Ani chybi pierwsi sekretarze chodzili po zakładach i osobiście zamykali
robotników w klozetach by gospodarka upadła z braku rąk do pracy.

---------------------------------------------------------------------------
Nic tak nie wzmacnia gospodarczo państwa jak długotrwała fala strajków.

[kecawy]

Nie rozumiesz iż rząd swoimi decyzjami potrafi zarżnąć gospodarkę ???Czy ktoś
zabronił wprowadzić wraz ze stanem wojennym reformy rynkowe. Komuniści na
Węgrzech to czynili a komuniści polscy nie!! To jest wina rządu jeśli nie ma
się pomysłu na rządzenie to przekazuje się pałeczkę innemu .Jaruzelski nie był
w stanie ? A więc to on i jego pretorianie ponoszą odpowiedzialność za
katastrofę gospodarczą .Miał odwagę kazać strzelać !!! To niech ma odwagę w
GOSPODARCE

z wyrazami szacunku dla komunisty jakim zapewne byłeś lub jesteś kecaw

Widać gołym okiem wyniki reform rynkowych ...

[absurdello]

ponad 22 mln ludzi balansujących na granicy bankructwa budżetów domowych, 4.5
mln na granicy ubóstwa, 140 mld $ długu zewnętrznego, (a Gierek z odsetkami
zostawił ok. 22 mld), zakładów produkcyjnych jak na lekarstwo, ponad 3 mln
bezrobotnych (oficjalnych), banki w w 80% w obcych rękach (nie ma to jak sąsiad
decydujący co zrobię z moimi pieniędzmi), politycy cieszący się, że młodzi
obywatele wyjeżdżają za pracą za granicę (ciekawe ilu wróci ?) ...

> z wyrazami szacunku dla komunisty jakim zapewne byłeś lub jesteś kecaw

Sam sobie składasz te wyrazy szacunku dla kumunisty jakim zapewne byłeś lub
jesteś Wacku ?
-----------------------------------------------------------------------------
Nic tak nie wzmacnia gospodarki jak długotrwała fala strajków

[patrycja_wwa]

To bylo wypowiedzenie wojny wlasnemu narodowi. Jaruzelski powinnien za to
trafic pod sad. To nie byl Polak, tylko ambasador spraw Moskwy w Warszawie,
zdrajca.

[kecawy]

Niestety z perspektywy dzisiejszego stanu wiedzy masz racj

[billy.the.kid]

jakoś 65 proc. ludków w rz-plitej nie traktuje tej operetki jako wyp[owiedzenie
sobie wojny.
tak więc przyjmijmy że było to wypowiedzienie przez generała wojny 20 procentom
narodu.

[kecawy]

Niestety masz racje jest naród iludek .Komuna ze sporej części narodu uczyniła
ludek

kecaw

[janbezziemi]

Stuknij sie w łeb,bPatrycjo, i Ty,kacawy, czy jaki tam masz nick...Niczego nie
rozumiecie, więc szkoda słów.

O następny o wyjątkowym umyśle

[smok5]

a czego jeszcze nie rozumiem z tego,że milicja zapukała do drzwi i wyciagnęła
mi matkę bo jej marzenia nie szły w parze z marzeniami urbana i jaruzela?

[billy.the.kid]

widac jej się to należało.

Kim wy jesteście?

[smok5]

Moralnie wyprani, żołnierze azji.

Spytaj się swojej Matki,

[absurdello]

Spytaj się swojej Matki,

[absurdello]

dlaczego naraziła cię na rozłąkę z nią bawiąc się w politykę i co z tego ma
oprócz dziury w życiorysie, nadwyrężonego zdrowia, nerwów i tych dzisiejszego
skłócenia całego Narodu z "własnym sobą" !

[pandada]

Ale zastanów się, co by się stało, gdyby zamiast pukać w drzwi, sojuszniczy bombowiec puknąłby twój dom bombką.
Zbyt egocentrycznie myślisz. Egocentryzm jest często niezdrowy także dla egocentryka.

Miałem 5 lat. Mój ojciec był wtedy milicjantem - kryminalnym. Mieszkaliśmy w milicyjnym bloku. Ewakuowaliśmy się wszyscy z domu, bo jakiś TW czy żartowniś, doniósł, że szykuje się atak na komendę i na milicyjny blok. Biegliśmy przez śnieg wieczorem (ja biegłem przynajmniej, bo krótki byłem), a tu zza węgła czołg wyjeżdża i ktoś wrzeszczy "stać". Bałem się, że to nie nasi, a przecież wojna była.
Ojciec został z pistoletem (W sraczkowatej kaburze) bloku pilnować.

Mieszkaliśmy u ciotki. Spaliśmy w poprzek wersalki, a ja nasłuchiwałem samolotów.

Tyle pamiętam z 13 grudnia 1981.

Z dalszych wydarzeń pamiętam zbliżającą ludzi godzinę policyjną - nocowanie w różnych miejscach, i nocowanie u nas takich różnych, co się zasiedzieli.

[9111951u]

jan na dodatek bez ziemi rozumie wszystko, nawet siebie i jest z tego dumny.

[venus99]

tyle lat minęło a ja pamietam jak dzisiaj.piekny,słoneczny ale mroźny
dzień.solidaruchy dostały w dupę.wtedy mnie to cieszyło i dzisiaj tez.
chciałbym się dowiedzieć co dzisiaj robią tłuste baby z Łodzi idące na czele
marszu głodowego.

Tylko pod tym KRZYŻEM tylko pod tym znakiem Polska

[kecawy]

Tylko pod tym KRZYŻEM tylko pod tym znakiem Polska jest Polską a Polak Polakiem

[szatniarka]

a co z ateistami? wygnanie? a może stos?

[kecawy]

Widzisz i ONI w mszach za Ojczyznę w latach stanu wojennego uczestniczyli- ba
trzymająć owe krzyże !! Jak myślisz dlaczego to czynili? Czy słowa owe należy
odczytywać wprost czy jako przenośnię ??

serdecznie pozdrawiam kecaw

[szatniarka]

wówczas wiele osób o różnych poglądach łączył jeden cel - wyzwolenie spod
sowieckiej okupacji. ale ty użyłeś czasu teraźniejszego a ja jestem ateistką
więc nie odbieraj mi prawa do nazywania siebie polką.

Jeśli już to Polką ! No chyba, że jesteś tylko ...

[absurdello]

tańcem czeskim w rytmie 2/4 !

[kecawy]

Widzisz Krzyż obok orła w koronie i flagi biało czerwonej jest symbolem Polski
Czy się to komuś podoba czy nie ów znak ma dwa znaczenia .Mękę Zbawiciela i
Polskę

serdecznie pozdrawiam kecaw

Skąd wiesz o takich bzdurach.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Zresztą nieważne. Wszystkie polskie symbole są pakudne.

[billy.the.kid]

stary,całkiem cie pogięło???

[szatniarka]

mnie chodzi o słowo 'tylko'. od takich podziałów zaczynali bolszewicy i
hitlerowcy. dlatego jak słyszę rydzyka mówiącego o 'prawdziwych polakach' to
włosy mi stają dęba na głowie bo to oznacza, że ci, którzy nie zgadzają się z
jego poglądami są 'nieprawdziwi'.

ps. państwowość polska zaczęła się od pogańskich wierzeń w światowida a nie od
krzyża, toteż różnie można to interpretować.

[kecawy]

Nie tak i nie tylko

[kecawy]

Czy wyzwolenie teraz Polski z pod libertynizmu nie jest podobnym celem ??

zaciekawiony kecaw katolik

[venus99]

tak między nami muszę ci powiedzieć,że gó.. prawda.

[kecawy]

masz racje pod tym znakiem gromadzą się w naszej Ojczyźnie CISI MALI ...
serdecznie cię pozdrawiam kecaw

[venus99]

dlaczego zapominasz o ciemnych?
nie ma się czego wstydzić.

[kecawy]

cIEMNYCH -CZY TO JEST POPRAWNIE POLITYCZNIE

kecaw

[venus99]

ma być poprawnie czy PRAWDZIWIE?

[henryk.log]

venus99 napisał:

> dlaczego zapominasz o ciemnych?
> nie ma się czego wstydzić.

:-)))))))))))))

[syn.oficera]

13 grudnia powinien być świętem narodowym.Szkoda,że nie pozabijali solidaruchów
wszystkich.A jak ktoś uważa że stan wojenny był zły to mogę mu dać z bańki i
poprawić kilofem.Haha.

[kecawy]

Czy już długo mieszkasz w Polsce ? Czy nie sądzisz iż obcokrajowiec powinien
poczytać choć czasami historię Polski?

serdecznie Cię pozdrawiam w Polsce Cieszę się iż nauczyłeś się po polsku

[billy.the.kid]

synu oficera- masz u mnie medal. faktycznie świetne były te głodujące kobitki,
te ichnie marsze gwaizdziste i inne wygłupy.
a to ze w onym vzasie przez półtora roku cała polska stała-
strajkowała,niszczyło gospodarkę.
spróbujta solidaruchy tra cós postrajkować. dostajecie po dupie i ogony pod
siebie. wtedy się z wami liczyli a tera małe ,yszki jesteście bo was
kapytalysta wywali z roboty- ina kuroniówke.

Mazowiecki widzisz coś narobił?

[smok5]

A mówiłem wyrwac chwasty - do trzeciego pokolenia. Ciekawe jak będziecie
piszczeć jak Kaczor zabierze ubeckie emerytury.

[pandada]

To by i Kostka Miodowiczqa wyrwali.

Dzięki za przypomnienie.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Skoczę tego dnia do hipermarketu. Normalnie nie robię tego nigdy.

[kecawy]

Z jakiego kraju jesteś emigrantem ? Z kąd tak ładnie władasz polskim językiem

zaciekawiony tym twój przyjaciel kecaw POLAK

[wiewiorzasta]

kecawy napisał:

> Z jakiego kraju jesteś emigrantem ? _Z_kąd_* tak ładnie władasz polskim językiem
>
> zaciekawiony tym twój przyjaciel kecaw POLAK

Ładnie piszesz, jak na POLAKA...

*podkreślenie - ja :) gramatyki nie chce mi sie poprawiac prawdziwemu patriocie.

[...]

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kecawy]

Ty się tu urodziłeś ?? Z kąd przybyli twoi rodzice??

zaciekawiony kecaw

[billy.the.kid]

zwłaszcza te Z KĄD.

[kecawy]

Mam dyzgrafię i mam na to stosowne dokumenty

zasmucony swoją ułomnością kecaw dyzgraf

[pandada]

Pompatyczna polskość (wszechpolskość szczególnie) i dyzgrafia często idą w parze. Zwłaszcza na tym forum.

To znaczy, że masz jakieś lewe te papiery,

[absurdello]

bo dysgrafia dotyczy graficznej a nie poprawnościowej strony pisma a w
komputerze ciężko jest krzywo pisać litery (nie mam na myśli kursywy) !

Nawet nie wiesz co ci jest leniu patentowany !

Dysgrafia to trudności w opanowaniu umiejętności pisania poprawnego pod
względem graficznym. Objawy:

- niedokładności w odtwarzaniu liter, ich połączeń, niekształtność liter,
- niewłaściwe proporcje liter w obrębie wyrazów (zróżnicowanie wielkości),
nierównomierne zagęszczenie pisma,
- niejednolite położenie pisma (nachylenie liter),
- litery "drżące" o niepewnej linii.

[...]

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kecawy]

Ale z jakiego jej rejonu pochodzą- tam jest istna mozajka narodowa .Sam wiesz
żydzi, Polacy, Litwini, Rosjanie ,Niemcy, Karaimi

RAZ JESZCZE JESTEM ZBUDOWANY TOWJĄ POLSKĄ MOWĄ

KECAW

[billy.the.kid]

dysgrafia nie usprawiedliwia-tu raczej dysleksja. a przy dysgrafii piszesz na
klawiszach z błędami-WSTYD.

Wstyd to mieć takie poglądy

[smok5]

jak ty. Jak urban i jaruzel będą schodzić to poproszą o rozgrzeszenie
(pamiętacie kuronia i czterech duchownych?, pamiętacie małachowskiego?). Wy ich
sługusy - nigdy.

[bracia_zbrojek]

Smoku,nie wymyslaj sobie bajeczek...

O rany, rozmawiacie z nieistniejącym stworem !

[absurdello]

Przecież smoków nie ma !

Język polski jest jedyną polską rzeczą

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

o którą dbam. Reszta może spadać.

[venus99]

chyba lepiej żebys był zbudowany własną znajomością polskiego.
to nie jest trudne - jak się pouczysz.....
czasami wystarczy skończyć szkołę podstawową.

Z sobotniej "Gazety Wyborczej": zakaz strajku!

[janbezziemi]

"Tuż przed zapowiedzianym strajkiem w kopalni Budryk sąd zakazał podjecia
akcji, która naraziłaby kopalnię na straty. To pierwszy taki wyrok w III RP.
Pracodawcy zacierają rece. Mają broń, którą będą walczyc ze związkowcami". I
niech teraz (zapytam nie bez ironii) ktoś powie,ze w PRL sądami rządziła PZPR!
Jakos zaden sąd - choc były warunki i to jakie! - nie zakazał strajku... To, o
czym wyzej, jest wyjatkowo ciekawą sprawą. Moze o niej wyrazicie swój poglad?

W końcu żyjemy w wolnym kraju !

[absurdello]

Wolno zakazać strajku ! HURRA !

[henryk.log]

..gdy p. czytam przy okazji wywieszania chorągwii z Okazji lub bez
q jakimś B. Ważnym datom, to robi się mi z facjaty coś na obraz i podobieństwo
tego pana:

bi.gazeta.pl/ludzie/7/167/z3417N.jpg
.. i nic na to p. kecawy nie mogę poradzić !! :-)

[hall60]

Dla mnie 13 grudzien 81 byl przelomowy w moim zyciu.Wczoraj ukonczylem 45 lat.I
chyba dlatego postanowilem napisac ten post.Od 24 lat mieszkam za granica, a od
23 lat w USA.Gdyby nie stan wojenny mieszkalbym w Polsce.
Studiowalem socjologie i bylem NZS.Wlasciwie do Wiednia wyslany zostalem
przypadkowo.Znalem biegle niemiecki i to bylo powodem.Groteskowym jest fakt,
ze wyjechac mialem bylem 13 grudnia rano samochodem z dziennikarzem
austriackim.Okazalo sie, ze ten jednak zostaje do Swiat.Od 14 musialem byc w
Austrii.Postanowiono-11 grudnia wieczorem jade pociagiem do Bratyslawy, tam
przesiadka i do Wiednia
Okolo godziny 20stej 12 grudnia wyladowalem w tym pieknym miescie.Z dworca
zostalem odebrany przez 2 studentow austriackich.Sobotni wieczor zakonczyl sie
impreza z mnostwem piwa.
13 grudnia rano zostalem obudzony z poteznym kacem, potrzasany energicznie
przez jakiegos kudlacza-"Krieg.Es gibt den Krieg im Polen"
Do dzisiaj pamietam moj strach.Brak mozliwosci kontaktu z rodzicami, rodzina,
moja dziewczyna.Pamietam plotki i spekulacje jeszcze 13 i 14 grudnia, ze
Sowieci zajeli Polske, ze wykonywane sa egzekucje na ludzi z Solidarnosci, ze
sa wywozeni do lagrow w Rosji.
Zylem w cholernej niepewnosci i leku, do momentu spotkan z pierwszymi ludzmi z
PRL po 13 grudnia.
Pamietam, ze mialem wyrzuty sumienia przyjmujac azyl-majac 21 lat jest sie
idealista.Do lata 1982, do momentu emigracji, bylem zaangazowany w Czerwonym
Krzyzu i nie tylko-tlumaczylem sobie-"Wrocisz, to Ciebie zamkna"
Uciekajac z Europy, ucieklem od swojego Ja do 82 roku.Juz w Wiedniu zgolilem
brode.Zycie uczynilo mnie pragmatykiem.Dwa lata tyralem ciezko fizycznie za
ciezkie pieniadze.Pozniej zdecydowalem sie na studia- juz niehumanistyczne.
Mam kochana zone, Amerykanke, greckiego pochodzenia, ktora nigdy nie pojmie co
to znaczy byc idealista i robic cos w tym kierunku.
Mam wspaniale cory, ktore interpretuja 13 Grudnia, jako jeszcze wydarzenie
historyczne i moze sa troche dumne, albo super udaja, ze ich "Stary" tkwil w
tym.Przeciez widze, ze preferuja konsumpcyjny tryb zycia.Ale to rozumiem i
ciesze sie, ze nie maja tych problemow, dylematow i przezyc co ja.
Materialnie posiadam standard przecietnego Amerykanca po 40stce,po studiach.
Komu dedykuje ten post.
Wyjezdzajac do Bratyslawy, zegnalem sie na tydzien z MOJA MILOSCIA, z MOJA
MALGOSIA.Poznalismy sie podczas strajkow, bojac sie i przytulajac do siebie.A
pozniej, kiedy komunisci zarejestrowali NZS kochalismy sie, jak kochaja sie
ludzie majacy po 20 lat-dziwnie,niesmialo, ale siebie strasznie pragnac.
Od 24 lat jej nie widzialem.Wiem, ze ma rodzine i jest szczesliwa jak ja.
Ale jej stuknie 45 w 2006 i wtedy sobie o mnie pomysli.Z wiekiem czlowiek staje
sie sentymentalny.

[henryk.log]

:-)
Nie wiem dlaczego pod moim postem Pan się wpisał!
Niemniej, jakoś ciepło mi się zrobiło po przeczytaniu Pańskiego eseju !

:-)

Serdecznie Pozdrawiam

[hall60]

Dziekuje i zycze milej niedzieli.

Dziwne, a tu jednak ludzie żyli, kochali się,

[absurdello]

rodziły się dzieci, rosły, kończyły szkoły i dopiero teraz mają chęć spier..lać
ze swojej wolnej Ojczyzny, bo już dość mają wolności, równości, martyrologii,
rozpamiętywania, wyciągania brudów zamiast uczciwej pracy ...
A urządziła im to ta masa gnębionych na styropianie, która teraz nie wie co z
władzą i pieniędzmi zrobić i cieszy się, że młodzi, zdolni, wykształceni za
nasze podatki są tak przedsiębiorczy, że szukają pracy za granicą podczas gdy
ich ręce potrzebne są tu na tej ziemi ... a że większość z nich tu już nie
wróci to nie ich problem oni mają swoje pensyjni po 10000 zł i więcej i nie
rozumieją, że życie za 849 zł miesięcznie to nie jest życie i za to się nie
zbuduje przyszłości ani sobie ani dzieciom ...

Dziękuj Generałowi!

[bracia_zbrojek]

Pięknie to rodak ,haal 60, napisał, ale dzięki stanowi wojennemu jest dzisiaj
tam, gdzie jest, no i te jego corki nigdy by się nie urodzily, gdyby nie
decyzja Generała. Jak zadowolony, niech chwali stan wojenny. Jedno tylko wydaje
nam sie dziwne: uchlał sie po przyjezdzie do Wiednia piwem? A fe! Tam sie pija
głownie wino! Są swietne gatunki. Próbowalismy. Nie mniej pozdrawiamy.

[henryk.log]

bracia_zbrojek napisał:

> Pięknie to rodak ,haal 60, napisał, ale dzięki stanowi wojennemu jest dzisiaj
>
> tam, gdzie jest, no i te jego corki nigdy by się nie urodzily, gdyby nie
> decyzja Generała. Jak zadowolony, niech chwali stan wojenny. Jedno tylko wydaje
>
> nam sie dziwne: uchlał sie po przyjezdzie do Wiednia piwem? A fe! Tam sie pija
> głownie wino! Są swietne gatunki. Próbowalismy. Nie mniej pozdrawiamy.

!!!
Hey, hey bracia!..generalnie fajni jesteście! :-)
No to trzymajta fason...bo takich Was lubię!! :-)))

[...]

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[billy.the.kid]

stary,tym mondrzuchom nożyczkowym nie podobuje siem słowo POLACZKI.
nie potrafia rozróżnic znaczenia słowa polaczek i polak.mnie kiedys za takie
zabaway całkiem zabanowali.

[...]

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kecawy]

Je też jestem dumny z Ciebie

serdecznie ię pozdrawiam kecaw

Co ty z tym pozdrawianiem samego siebie ?

[absurdello]

> serdecznie cię pozdrawiam kecaw

Rocznica uratowania Polski przez Jaruzelskiego ?

[gienia.gienia]

To zdaje się jest 13.-go grudnia.

[henryk.log]

Dobra ! zapamiętam Cię..kecawy! :-))

zasmucony ale i radosny lub na odwrót..h.l.

[kecawy]

Cieszę si8ę iż pamiętasz

z radosnym pozdrowieniem kecaw

13 grudnia - inaczej

[kolejar]

Dzisiaj znów o tym wszystkim myślałem. Tym razem - dziwnie jak nigdy - obrazy,
słowa i myśli z wtedy stały się teraźniejsze. W Sierpniu 80 byłem już pełnoletni
(po 18 - to ważne) i pamiętam. Ale też wiem o mnóstwo więcej. I przyszło mi
takie rozważanie - czy Jaruzelski mógł realnie zrobić coś innego, czy może ktoś
inny zamiast niego miałby inną szansę, do czego inna od wojny opcja mogła
doprowadzić?
I mam odpowiedź. Mówią niektórzy, że przez Jaruzela straciliśmy 10 lat. To
nieprawda. Straciliśmy najwyżej 5 (pięć).
Wyobraźmy sobie, że tej wojny nie było lub junta jaruzelska ją przegrywa.
Nie byłoby jej, gdyby Jaruzelski prawidłowo pojmował rzeczywistość. Wtedy w
stosunkach z Kremlem zająłby inne stanowisko - coś jak Gomułka w 1956 - i
sytuacja potoczyłaby się inaczej.
Gdyby nawet wojna była, a siły junty poniosłyby na wstępie klęskę, wtedy również
sytuacja byłaby inna. Dzisiaj wiemy (z ujawnionych przez Borisa Nikałajewicza
dokumentów politbiura), że Kreml nie zamierzał interweniować zbrojnie.
Mobilizacje armii CSSR Husaka i DDR Honeckera, manewry sowieckie były tylko grą
na wsparcie cały czas planowanego puczu Jaruzelskiego. W razie niepowodzenia
scenariusz miał być zupełnie inny... Taki sam, jak w opcji, gdy w Polsce nikt
nie decyduje się na pucz, a Czerwony Generał lub ktoś inny w stylu Alexandra
Dupčeka albo Imre Nagy'a zachowuje się odmiennie.
Wyobraźmy więc sobie, że Jaruzelski zbuntował się (to w kontekście historii
trudno sobie wyobrazić) albo został obalony i władzę przejęła ekipa reformatorów
pod wodzą - powiedzmy - tow. Fiszbacha.
Plan Kremla zakładał w razie takiej sytuacji: "To niech sobie rządzi ta
Solidarność, a za pół roku, może rok zobaczymy ;-)". Izolacja w ramach RWPG.
Naprawdę. Ścisła. Nie taka tylko, jak za 16 miesięcy "S". Nie ma ropy, nie ma
gazu do ZERA. I wszelkie inne możliwe szykany, intrygi, akcje KGB i GRU,
przestępczość zorganizowana, może terroryzm - wszystko na bazie set-tysięcznych
garnizonów CA - Siewiernoj Armii, Legnicy, Świdnicy.
Jest klęska. Dzielny rząd pod patronatem I Sekretarza PZPR tow. Tadeusza
Fiszbacha stara się mężnie stawiać czoła. Jest rok 1982. Nędza w Polsce pogłębia
się dramatycznie. Rząd gra na reformy i liczy na pomoc. Świat patrzy oniemiały.
JP II rozmawia. Prezydent Ronald Reagan widzi wielką szansę w wojnie z
sowietami. "Ich bin ein Berliner" - z tym śmiesznym błędem gramatycznym
powiedział JFK. Ronnie zaś mówi:
- Jesztem Poliakem!
Okręty marynarki DDR blokują tor wodny na Zatoce Pomorskiej. Ćwiczyli to od
Sierpnia 80 (kto pamięta te incydenty?). Pomoc wyładowywana jest tylko w Gdyni,
Gdańsku i Kołobrzegu. Ropa w Porcie Północnym. Z całej Polski napływają raporty
o zauważonych UFO. To tylko SR-71 "Blackbird". Napięcie sięga granic... I... I
wtedy wybucha bomba! Leonid Ilicz B. nie żyje! Jest jeszcze rok 1982... Jesień.
Na Kremlu zamęt. Sytuacja jest ciężka. Wojna w Afganistanie, kryzys polski jest
już na granicy otwartego konfliktu z USA... To już czas na wszystko. Na scenę
wchodzi sam Car Michał Znaczony (znaczony plamą na głowie). Jest źle. Katastrofa
gospodarcza. Projekty militarne - jak bombowiec Tu-160 "Black Jack",
lotniskowiec "Tibilisi", nowe okręty podwodne (typ "Komsomolec"), nowe
helikoptery Mil i Kamov, nowe myśliwce Mikoyan&Gurevich i Sukhoy, projekty
kosmiczne - wahadłowiec "Buran" - wszystko prowadzi do ogólnej, wszechsowieckiej
klęski. Car robi, co może. Łagodzi sankcje wobec krnąbrnej PRL. Wiosną 1983
godzi się na przeprowadzenie wyborów kontraktowych w Polsce. "S" otrzymuje 30%
mandatów w Sejmie...
Ciąg dalszy znamy.

[kecawy]

Ciekawe ale tylko dywagacje. To co opisujesz jest prawdopodobne ale tylko
prawdopodobne. Fakty zaś są i nie można ich zanegować .Jaruzelski podniusł rękę
na Ojczyznę a potem zmarnował lata OSIEMDZIESIĄTE - gospodarka została
zarżnięta !!! Za tamten czas płacimy ciągle!! Zdemoralizował też setki tysiące
POLAKÓW - a to jest jeszcze większ zło ZŁO ZŁO niż gospodarka

kecaw

[hall60]

Panie i Panowie, dodalbym bardzo istotny fakt.Zwiazek Sowiecki juz wtedy
zaangazowany byl w wojne w Afganistanie.Juz wtedy zrujonowany ekonomicznie.Nie
bylby w stanie interweniowac w Polsce.Zbyt mocni bylismy, a Polska jakby Zachod
jej nie traktowal to i tak interpretowana przez niego jako czesc Starej Europy.
Jaruzelski mogl okazac sie bohaterem narodowym, gdyby oglosil neutralnosc
Polski.
Nie zrobil tego.Wypowiedzial wojne wlasnemu narodowi.Ekonomicznie doprowadzila
ekipa stanu wojennego Polske do ruiny.Ale czego mozna bylo innego oczekiwac od
komunizmu.Powiem, ze opoznil poczatek transformacji spoleczno-ekonomicznych o
10 lat.
Priorytetowo WRON pogwalcil prawa obywateli.PRL ratyfikowala w 1977 Helsinkach
ustawy odnoszace sie do praw obywatelskich w Europie i ich ochrony.Co mialo
miejsce w PRL w latach 1982-1988 to nie ograniczenie praw obywatelskich, tylko
ich pozbawienie.Przypomne tylko zabojstwo zacnego Profesora Strzeleckiego,
wysmienitego naukowca w 1988 przez "kryminalistow", smiertelne "wypadki"
Bartoszcze albo Bartosze Juniora i Ksiedza Zycha(juz w 1989)-podaje tylko trzy
z kilkustet niewyjasnionych.
Dlaczego Jaruzelski wprowadzil stan wojenny?
Komunisci wiedzieli, ze utraca wladze.Ze jesli nie stan wojenny, to w marcu
1982 przegraja z kretesem w wyborach do Krajowych Rad Narodowych.
Wiedzieli, ze w demokratyczny sposob nikt nie bedzie sobie zyczyl "spolecznych"
ORMO-wcow.Po prostu w naturalny sposob ta pro UBecka organizacja przestalaby
istniec.
Wiedzieli, ze Rady, czy tez Samorzady Robotnicze w zakladach pracy beda mialy
wplyw na koszta...czyli PZPR moglaby sobie istniec, ale musialaby utrzymywac
sie sama.Czyli padloby juz w najmniejszych strukturach pzprowskie lobby.
Komunisci zdawali sobie sprawe, ze w efekcie koncowym w parlamencie bedzie
posiadal definitywna mniejszosc.Tzn sie utraci monopol, tj. wprowadzone zostana
reformy ekonomiczno-polityczne.
Dlatego Jaruzel przegral, mogl byc "Pilsudskim", a potwierdzil swoj
prosowietyzm i stal sie nie tylko politycznym bankrutem, ale czlowiekiem bez
mocnego ego.
Jak juz wspomnialem stan wojenny zastal mnie w Austrii.Do momentu emigracji do
USA dzialalem spolecznie.Kursowalem miedzy Wiedniem, Monachium i
Berlinem.Robilem co moglem, aby jak najwiecej ludzi zwolniono z "Internatu",
nawet kosztem ich banicji i utrata obywatelstwa polskiego.Organizowalem takze
pomoc zywnosciowa(Czerwony Krzyz).
Osobiscie, ale tylko fizycznie, stan wojenny mnie nie dotknal.Aczkolwiek
lokalnie w Polsce zostalem ja i moja rodzina oblesnie zdyskredytowana.Natomiast
najbardziej przezylem periode kilku dni, wlasnie od 13 grudnia, gdzie sadzilem,
ze w Polsce Sowieci robia rzez.Nie ma nic gorszego jak niepewnosc i brak
informacji.
Od tygodnia mam 45 lat.I powiem wam, ze nigdy nie zylem tak efektywnie,
intesywnie, bezinteresownie, tak wrazliwie i ...uczuciowo jak od wrzesnia 1980
do 1981 grudnia.
PS
Moja zona mowi, ze gdyby taki stan wojenny byl tutaj, to byloby 1000 filmow na
ten temat, a kilka z nich byloby szczegolnymi.
Milego weekendu