90% wyborców PiSuaru zagłosowało na tę kanapę

[idiotyzmy-kacze]

z powodu obietnic socjalnych. Polska stać się miała krainą mlekiem i miodem płynącą, zasiłki miały sypać się jak z rogu obfitości a każdy Polak miał mieć własne mieszkanie. Trzy miesiące po wyborach ministrem finansów zostaje znienawidzona przez wyborców PiSu "krwiożercza liberałka", "Balcerowicz w spódnicy" - Zyta Gilowska. Śmiać mi się z was chce PiSuary. Wy już liczycie tych wyborców PO, którzy z powodu Zyty Gilowskiej mają zapomnieć o Wannamanie, stalinowskich metodach komisara Dorna, kapusiu Ziobrze, Gosiewskim, Cymańskim, Kaczyńskim i całej reszcie tej zgrai. Jednak zupełnie zapominacie o tych wyborcach którzy Gilowskiej nienawidzą prawie tak jak Balcerowicza. Oni głosowali na PiS przede wszystkim dlatego, że nie chcieli liberałów u władzy. Powodzenia w tłumaczeniu "ciemnemu ludowi" dlaczego PiS zdradził

Jestem wyborcą PIS

[w11mil]

Nie nienawidze p. Gilowskiej. Nie oczekuję zasiłków.
W moim przypadku podstawową motywacją była nadzieja na uczciwość w życiu
publicznym. Jak dotąd mam jeszcze tę nadzieję.

[idiotyzmy-kacze]

Więc należysz do tych pozostałych 10% :)

[w11mil]

idiotyzmy-kacze napisał:
> Więc należysz do tych pozostałych 10% :)

Nie prowadziłem badań ale z moich obserwacji sądzę że myslisz się w opisie w
Twoim pierwszym poście. Pragnę Polski bogatej ale nie oczekuję raju na ziemi
(jestem katolikiem).
Uczciwość jest warunkiem koniecznym - nie wierzę iż w jakikolwiek program
naprawczy bez ukrócenia złodziejstwa - tego PO nie gwarantowało

[hihiro]

w11mil napisała:
> Nie prowadziłem badań ale z moich obserwacji sądzę że myslisz się w opisie w
> Twoim pierwszym poście. Pragnę Polski bogatej ale nie oczekuję raju na ziemi
> (jestem katolikiem).
> Uczciwość jest warunkiem koniecznym - nie wierzę iż w jakikolwiek program
> naprawczy bez ukrócenia złodziejstwa - tego PO nie gwarantowało

PiS równiez tego nie gwarantuje.
A skoro nie widac różnicy to po co przepłacac ? ;)

[w11mil]

hihiro napisał:

> PiS równiez tego nie gwarantuje.

Ale przynajmniej obiecuje

[franciszekszwajcarski]

Ale przecież Leszek Miller też to obiecywał. :)

[w11mil]

franciszekszwajcarski napisał:

> Ale przecież Leszek Miller też to obiecywał. :)
Jemu nie uwierzyłem bo to komunista

[franciszekszwajcarski]

wystarczy nie być komunistą i mówić, że będzie dobrze, żebyś uwierzył ?

[w11mil]

franciszekszwajcarski napisał:

> wystarczy nie być komunistą i mówić, że będzie dobrze, żebyś uwierzył ?

Tak, wystarczy nie być komunistą.

Nasze uczestnictwo w wyborach zawsze oparte jest na wierze

[franciszekszwajcarski]

Tusk i Rokita też nie byli komunistami.

[w11mil]

franciszekszwajcarski napisał:

> Tusk i Rokita też nie byli komunistami.
Obiecywali oczyszczenie państwa? Jeśli tak, to coś mi umknęło. Tuska pamiętam
ze związków z KLD - stąd też umiarkowana jest jego wiarygodnośc w tej kwestii
A Rokity szkoda, to fakt.

[franciszekszwajcarski]

wydaje mi sie że obiecywali, chociaż na pewno kładli na to mniejszy nacisk niż
PiS. Ale na przykład projekt ustawy obciążającej urzędników państwowych
odpowiedzialnością materialną za swoje błędy napisała PO, a nie PiS. A moim
zdaniem ten projekt pięknie sie wpisuje w cel oczyszczania państwa. PiS na
pewno głośniej krzyczał o sprzątaniu, ale więcej konkretnych planów działań
widziałem po stronie PO. Zresztą zdania nie zmieniłem, coś słabo to sprzątanie
PiSowi idzie.

[w11mil]

franciszekszwajcarski napisał:

> PiS. Ale na przykład projekt ustawy obciążającej urzędników państwowych
> odpowiedzialnością materialną za swoje błędy napisała PO, a nie PiS. A moim

Moim zdaniem ta ustawa może mieć uboczne skutki: jak wtedy zmobilizować
urzędnika do podjęcia jakiejkolwiek ustawy pociągajacej jakieś konsekwencje
Przedsiebiorca mający dobrych adwokatów może takiego nieszcżesnika załaetwić na
dobre. Oczywiscie pewne modyfikacje są konieczne - np likwidacja premii US od
upolowanego podatnika




























> zdaniem ten projekt pięknie sie wpisuje w cel oczyszczania państwa. PiS na
> pewno głośniej krzyczał o sprzątaniu, ale więcej konkretnych planów działań
> widziałem po stronie PO. Zresztą zdania nie zmieniłem, coś słabo to
sprzątanie
> PiSowi idzie.

[franciszekszwajcarski]

w11mil napisała:

> Moim zdaniem ta ustawa może mieć uboczne skutki: jak wtedy zmobilizować
> urzędnika do podjęcia jakiejkolwiek ustawy pociągajacej jakieś konsekwencje

ja bym generalnie urzędnikom proponował myślenie, a w sytuacjach wątpliwych
kierować sie dobrem obywatela.

[borbali]

Czy KLD to jakaś organizacja przestępcza gorsza od PC?.

[w11mil]

borbali napisał:

> Czy KLD to jakaś organizacja przestępcza gorsza od PC?.
Żadna nie była organizacja przestępcza. Chodzi mi liczbę śledztw związanyych z
politykami KLD. W przypadku PC tylko Zalewski

[borbali]

A kogo ukarano w sądzie z KLD?.

[w11mil]

borbali napisał:
> A kogo ukarano w sądzie z KLD?.
Obok mnie mieszka były senator; wyroki miał ale chyba mu sie opłaciło
poza posłami i senatorami była jeszcze drobnica;

Teraz nie mogę przejrzeć roczników gazet i lepiej poprzeć swój punkt widzenia

[franciszekszwajcarski]

no właśnie. tak to z KLD jest zawsze...na pewno wszystkich skazali, ale nie
pamiętam kogo, bo nie mam czasu sprawdzić. Ja sobie przypominam, że wszystkich
z PC i z ZChN też skazali, ale kurcze, jakoś też nie mam czasu sprawdzić kogo i
kiedy. :)

[w11mil]

Masz rację, wyborcy są za leniwi i głosują na kogoś komu ufają.
Myslisz że ten negatywny obraz KLD to sfabrykował Kaczyński trzęsacy telewizją
publiczną i GW?

[idiotyzmy-kacze]

Nazwę aferałowie z stosunku do KLD wymyślił Urban i Urban ją wypromował. Nie przypominam sobie żadnej afery związanej z KLD w przeciwieństwie do PC - partii finansowanej z pieniądzy FOZZ i Art-B

[w11mil]

Urban rzeczywiscie nie wie czego chce

www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=6454
p. Tusk powinien go do sądu

[borbali]

Krzaklewskiemu uwierzyłeś i zostałeś nabity w butelkę.Teraz też będziesz nabity
bo obecna ekipa rządowa to w 80% koledzy Krzaklewskiego czyli dawny AWS.

[w11mil]

borbali napisał:
> Krzaklewskiemu uwierzyłeś i zostałeś nabity w butelkę.

Tu naprawdę trafiłeś boleśnie!

Ale ciężko bez nadziei, ze tym razem się uda

Ubawiłeś mnie :))))

[hihiro]

w11mil napisała:

> hihiro napisał:
>
> > PiS równiez tego nie gwarantuje.
>
> Ale przynajmniej obiecuje

Tak jak obiecali:
* 3 mln mieszkań
* tys.PLN ulgi z CIT za każdego nowo zatrudnionego
* obnizenie podatków
* tanie państwo
* odnowe moralną

Podaj mi swój adres - pożycze sobie twój samochód i obiecam ze "na pewno" oddam.
PS. Nie jestem komunistą wiec zapewne się zgodzisz ;)

[w11mil]

hihiro napisał:

Kogoś wybrać trzeba;
wszyscy obiecywali, wybrałem PIS

[hihiro]

w11mil napisała:

> hihiro napisał:
>
> Kogoś wybrać trzeba;
> wszyscy obiecywali, wybrałem PIS

Ano takie twoje zbójeckie prawo :(

Nic to - w następnych wyborach wygra Samoobrona - bo tylko oni bedą mogli
jeszcze coś obiecywac bez odjum niespełnionych obietnic.

[borbali]

Trzeba kierować się nie obiecankami tylko życiorysem kandydata,jego dokonaniami
i wiarygodnością.

[w11mil]

borbali napisał:

> Trzeba kierować się nie obiecankami tylko życiorysem kandydata,jego
>dokonaniami i wiarygodnością.

Tak właśnie zrobiłem

inne przeslanki niz obietnice tez miales...

[sierzant_nowak]

vide obserwacja zachowan politkow na przestrzeni ostatnich lat. Vide fakt zaglosowania PiSu razem z SLD za wyborcza kielbasa w postaci emerytur gorniczych pod koniec poprzedniej kadencji. Partia nazywajaca sie PRAWO i SPRAWIEDLIWOSC lekka reka rozdalo kilkadziesiat miliardow zlotych (na przestrzeni 10 lat o ile dobrze pamietam) ludziom, ktorzy zrobili zadyme pod sejmem... A lekarzom, ktorzy protestuja spokojnie i zarabiaja - po piekielnie ciezkich studiach i wiecznym ksztalceniu sie - 2x mniej niz gornicy - dorn proponuje kamasze. Gratuluje umiejetnosci oceniania ludzi - przyklad socjalistow z AWS nic Cie nie nauczyl...

Uczciwość PiS to tylko hasła

[elfhelm]

" Jacek Ciechanowski, pełnomocnik PiS w okręgu pilskim, jest oskarżony o
wyłudzenie kilkuset mln starych złotych. Na początku lat 90. Ciechanowski był
właścicielem Przedsiębiorstwa Budowlano-Usługowo-Handlowego Birkut w Pile.
Między listopadem 1991 a końcem stycznia 1992 r. z Banku Spółdzielczego
wyłudził kredyt na 280 mln starych zł (28 tys. nowych) i 700 mln starych zł od
oddziału Banku Rozwoju Rolnictwa SA Rolbank. We wnioskach o kredyty podał
nieprawdziwe, zawyżone dochody spółki. Na tym nie koniec. Jesienią 1992 r.
wyciągnął z Banku Spółdzielczego kolejne 520 mln starych zł. Podstawił za
siebie innego, niezadłużonego kredytobiorcę. Sprawa trafiła do sądu w 1994 r.
Pięć lat później Sąd Okręgowy w Poznaniu skazał go na dwa lata pozbawienia
wolności w zawieszeniu na pięć lat. Wiosną 2000 r. Sąd Apelacyjny podtrzymał
wyrok."

[w11mil]

elfhelm napisał:

> " Jacek Ciechanowski, pełnomocnik PiS w okręgu pilskim,

Wierze, ze Gazeta Wyborcza tego nie odpuści i mój rząd znowu się oczyści;
przypominam sprawę leśnika a teraz Mikosza;
Górą czwarta władza!

Bolszewiku

[cimoszenka]

czyjuż macie wspólne żony?

[sierzant_nowak]

> W moim przypadku podstawową motywacją była nadzieja na uczciwość w życiu
> publicznym.

A jak na Twoje marzenia o tej uczciowosci wplywa obserwacja tego, jak PiS zaraz po wyborach pokazal swoim wyborcom palec i odszedl zupelnie od tych punktow swojego programu na ktorym zbudowal kampanie? Jak na Twoje marzenia o uczciwosci w zyciu publicznym wplywa jawny cynizm Twoich wybrancow?

[w11mil]

Jak już pisałem, niczego od polityków nie chcę, nie wierze w obietnice wyborcze
i programy; wystarczy że nie będa kradli

Gabryśka aleś się zamaskowała!

[0rmowiec]

Po zapachu dopiero cie rozpoznałem.
sierzant_nowak napisał:

> > W moim przypadku podstawową motywacją była nadzieja na uczciwość w życiu
> > publicznym.
>
> A jak na Twoje marzenia o tej uczciowosci wplywa obserwacja tego, jak PiS
zaraz
> po wyborach pokazal swoim wyborcom palec i odszedl zupelnie od tych punktow
sw
> ojego programu na ktorym zbudowal kampanie? Jak na Twoje marzenia o
uczciwosci
> w zyciu publicznym wplywa jawny cynizm Twoich wybrancow?
>

ze co?

[sierzant_nowak]

O zadnej gabrysce nie mam pojecia... a jezeli jest jakas o podobnych pogladach - nie znaczy to od razu, zesmy jedna osoba, sherlocku :D

FOZZ

[hummer]

w11mil napisała:

> Nie nienawidze p. Gilowskiej. Nie oczekuję zasiłków.
> W moim przypadku podstawową motywacją była nadzieja na uczciwość w życiu
> publicznym. Jak dotąd mam jeszcze tę nadzieję.
>

[franciszekszwajcarski]

Spora częśc elektoratu PiSu głosowała na nich aby zrobili tak zwany porządek w
sądach, susneli korupcje i odcieli komuchów od wpływów na państwo. To pobudki
zupełnie pozagospodarcze. Niewykluczone, że duża część elektoratu PiSu nie ma
nic przeciwko liberalnym pomysłom w gospodarce. Chociaż na pewno ci, którzy w
pierwszej turze głosowali na Leppera, a w drugiej na Kaczyńskiego mogli sie
troche zgarbić. Jeśli cokolwiek zauważyli.

Wyborcy Platformy przeżywają orgazm.

[0rmowiec]

Spełniło się ich marzenie: "Wicepremier z Liblina!".

ja się cieszę bo to początek końca PiSuaru

[idiotyzmy-kacze]

[warsawyak]

Ogół Polaków ma blade (albo nawet takiego im zbywa) pojęcie o gospodarce.

To jest swoisty fenomen (któremu nie mogę się nadziwić), że w tym ogóle są
jednocześnie tak pazerni na każdą złotówkę (co w gospodarce rynkowej jest w
sumie dużym plusem).

> PiSuary. Wy już liczycie tych wyborców PO, którzy z powodu Zyty Gilowskiej
>mają zapomnieć o Wannamanie, stalinowskich metod ach komisara Dorna, kapusiu
>Ziobrze, Gosiewskim, Cymańskim, Kaczyńskim i całej reszcie tej zgrai.

Jestem wyborcą PO. Za żadne skarby nie zapomnę tego wszystkiego. Prędzej
wielbłąd przejdzie przez ucho igielne. Ale kiedy czytam wypowiedzi pewnych osób
mieniących się tu sypatykami PO, to nachodzą mnie takie czarne myśli, że Kaczor
dobrze kombinuje i lud znowu to łyknie.

[0rmowiec]

Kup sobie opaskę "Spieprzaj dziadu". Ponoć niektórym przynosi to ulgę.

[madana]

To ja też jestem w tych 10%, którzy głosowali na PIS, nie nienawidzę liberałów, cieszę się,że tak wyrazista i kompetentna osoba została ministrem finansów. Wiekszość ludzi, których znam, głosowała na PIS z powodów pozagospodarczych,a pani minister bardzo rozsądnie wypowiada się p podatkach, naprawie finansów (zakręcić ten kurek, którym wyciekają pieniądze do różnych agencji itp. organizacji poza kontrolą państwa, a finasowanych z państwowoych pieniędzy).Od nowego rządu nie oczekuję ani becikowego, ani zasiłku, ani mieszkania, niech nie będą jak knajacka lewica, a będę zadowolona.

denerwujesz się :-)

[aaki]

że zyta wybzytała tuska i rokitę??????

Głosowałem na PiS.

[ubek-kubek]

Jestem ateistą i nie wierzę w cuda. Nie oczekuję od rządu mieszkania, ani
becika. Wierzę że tylko PiS jest w stanie odsunąć złodzieji od koryta, bo w PO
jest zbyt wielu umoczonych.

[madana]

Ale myślę, że wielu nie pasuje to do stereotypu. Jako wyborca PiSu nie możesz być: niewierzący,wykształcony,mieszkać w dużym mieście, mieć własne mieszkanie.Za to powinnam: oglądać i wielbić pewnego nawiedzonego zakonnika z wiadomego radyja, rodzić co rok ze względu na becikowe, wisieć w Mopsie lub Gospie po zasiłek, z ledwością klecić zdania (prawie że podpisywać się krzyżykiem!).No i jeszcze żeby być zadowoloną, że pani Gilowska jest ministrem finansów???To już zupełnie nie pasuje!

Najciekawsze jest to, że to peowcy najlepiej

[wladyslaw.studnicki]

wiedzą jacy są wyborcy PIS. Oni na nas lepiej się rzekomo znają niż na sobie.

[...]

[idiotyzmy-kacze]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[madana]

No i idiotyzmy-kacze, ulżył sobie, powiedz jeszcze,że plujesz na nas i zabierasz swoje zabawki, o!

Przecież do ciebie nic nie mam

[idiotyzmy-kacze]

tylko do tego kaczysty

[madana]

No niby tak, ale widzisz ja też głosowałam na Pis, więc pewnie jestem kaczystką (Boże, jak to brzmi!)

To ja jestem kaczystą. Bo żeby nim być, trzeba

[wladyslaw.studnicki]

jeszcze jadać dzieci na śniadanie. Ja jem dwoje dziennie, na osiedlu już
zaczynają coś podejrzewać, że bachorni z dnia na dzień coraz mniej, a tylko
kosteczki i chrząstki się walają.

wystarczy umiejętność wbijania gwoździ głową

[idiotyzmy-kacze]

[w11mil]

Młody człowieku, pewnie mi nie uwierzysz, ale ten argument naprawdę nie daje Ci
przewagi w polemice

[nurni]

w11mil napisała:

> Młody człowieku, pewnie mi nie uwierzysz, ale ten argument naprawdę nie daje Ci
>
> przewagi w polemice

Coz, ja bym wolal zeby nie uwierzyl :)

[idiotyzmy-kacze]

To nie był argument w polemice tylko "uwaga techniczna" jak mówi frank drebin

[franciszekszwajcarski]

pod tym względem to akurat jest pełna wzajemność. Nigdzie sie tyle
nienaczytałem o tych co głosują na PO, co tutaj :)

[ben-oni]

Tak patrząc na Ekipę Wielkich Ojców Założycieli IV RP rączki opadają. Średnia
wieku niebezpiecznie oscyluje około emerytury. Mordy zgrane z fanzolenia głupot
za czasów Wielkiego Reformatora Buzka. Osiągnięcia znane... Czas na Nowe Cztery
Reformy. Ostatnio nawet Steinhoff zaczął być aktywny. (dlaczego nie w pasiaku -
nie wiem). Czarno to widzę.

[madana]

Ben-oni, rozumiem,że gdy patrzysz w oczęta nowych, młodych liderów SLD ("To idzie młodość...") widzisz padające z ust perełki mądrości, lico naznaczone prawdą i nieskażone komuchowatością??? Gratuluję,

[millerowiec]

ben-oni napisał:

> Tak patrząc na Ekipę Wielkich Ojców Założycieli IV RP rączki opadają. Średnia
> wieku niebezpiecznie oscyluje około emerytury. Mordy zgrane z fanzolenia głupo

Towarzysz jest zapewne sierotą po radzieckim żołnierzu?
Radzę sie zwrócić o azyl do Łukaszenki.

[madana]

A przy okazji niech ben-oni przypomni sobie los, jaki spotakał polskiego pisarza Bruno Jasieńskiego, tak źle mu było w Polsce (tej przedwojennej),że zrzekł się obywatelstwa, wyjechał do Rosji (kraju wolności, sprawiedliwości społecznej,prawdy), skończył gdzieś w łągrze, nawet nie wiadomo dokładnie, gdzie zmarł....

[borbali]

Jak czytam wypowiedzi Pisuarów to widać,że żadnemu brak odwagi,aby przyznać się
do błędnego wyboru.Teraz to strona materialna była nieważna przy głosowaniu na
PIS,albo głosowałem bo obiecywali zaprowdzić porządek z komuchami i
aferzystami.I co z tego widać.O aferze FOZZ cisza,do sądu mianuje się
prześladowcę opozycji solidarnościowej itd.Obraz nędzy i rozpaczy.
Jako wyborca PIS-u czuję się oszukany jeszcze szybciej niż za czasów
tow.Millera.Jednak PO to jedyna partia z zasadami.

[madana]

Borboli, jak to pięknie,że lepiej ode mnie wiesz, dlaczego na nich głosowałam! W życiu nie uwierzę, że jako wyborca pisu napiszesz o nich "pisuarzy".Nie żałuję,że na nich głosowałam, wybór pani Gilowskiej na ministra finansów to dobra wiadomość. PO - partia z zasadami? Mówisz też pewnie o panach Schetynie lub Piskorskim?

[borbali]

W poprzednim wątku napisałaś z jakich powodów głosowano na PIS więc nie
musiałem zgadywać.
Piskorskiemu i Schetynie nic nie udowodniono więc mówienie o nich jako o
przestępcach jest nikczemne i godne tylko wyznawców Kaczyzmu.
A może napiszesz coś o aferze FOZZ.

[w11mil]

borbali napisał:
> Piskorskiemu i Schetynie nic nie udowodniono więc mówienie o nich jako o
I własnie dlatego wybralem PIS.
Nie podoba mi się takie podejście: dopóki polityk nie ma prawomocnego wyroku
to niech sobie rządzi

[anyab1]

w11mil napisała:
> Nie podoba mi się takie podejście: dopóki polityk nie ma prawomocnego wyroku
> to niech sobie rządzi
no jasne, twoje podejście jest takie:
jak ma prawomocny wyrok to niech zostanie marszałkiem Sejmu - to prawe i
sprawiedliwe.

[w11mil]

anyab1 napisała:

> no jasne, twoje podejście jest takie:
> jak ma prawomocny wyrok to niech zostanie marszałkiem Sejmu - to prawe i
> sprawiedliwe.
Masz rację ale jako nie-prawnik moge sobie pozwolić na pewną relatywizację
przestępstw. Bardziej nie lubię złodziei niż awanturników z klasy politycznej
Lepper ma wyrok min. za kwestionowanie uczciwości p. Tuska

[anyab1]

> Lepper ma wyrok min. za kwestionowanie uczciwości p. Tuska

Lepper ma wyrok za udział w obrzydliwym linczu

[w11mil]

anyab1 napisała:
> Lepper ma wyrok za udział w obrzydliwym linczu
To prawda to był lincz. Człowiek naczyta się jednak o wyczynach komorników
i nie jest łatwo szczerze się oburzać tym linczem (sam siebie za to potępiam)

to zycze szczescia w kraju bez komornikow

[sierzant_nowak]

gdzie kazdy bedzie mogl olewac zobowiazania wobec innych... Czlowiek sie naczyta o wyczynach komornikow - a czy komornicy zmuszaja kogokolwiek do brania kredytow na ktore ludzi nie stac? Gosc, ktory nie oddaje kredytu zabiera MOJE pieniadze - na ubezpieczenie sie przed takimi bank wydaje kase, zmniejszajac moje odsetki od lokat.

[sierzant_nowak]

> Masz rację ale jako nie-prawnik moge sobie pozwolić na pewną relatywizację
> przestępstw. Bardziej nie lubię złodziei niż awanturników z klasy politycznej

Wiesz co - ja tez pozwalam sobie na pewna relatywizacje. Wole polityka, ktory ukreci sobie jakis walek na boku ale przy okazji pozwoli mi zyc (obnizy podatki, uprosci prawo) i czegos dokona (zbuduje autostrady, naprawi sluzbe zdrowia) niz takiego, ktory bedzie prawy i sprawiedliwy, nie zrobi nic (bo gornikom,zwiazkowcom zabrac - w imie sprawiedliwosci - nie mozna) i w tej prawosci i sprawiedliwosci bedzie sie pieprzyl z kazdym przetargiem jak kaczynski w w-wie (nic prawie nie zrobil, wszystko rozbabral) czy zajmowal sie pedzeniem marszow tolerancji z ulic...

A co do leppera - to "hue hue hue, jak mozna zgwalcic prostytutke" - naplulbym mu w kalmucki ryj gdybym minal go na ulicy...

[w11mil]

sierzant_nowak napisał:
> Wiesz co - ja tez pozwalam sobie na pewna relatywizacje. Wole polityka, ktory
>ukreci sobie jakis walek na boku ale przy okazji pozwoli mi zyc

Niestety w tym przypadku skutki z szerszego punktu widzenia są katastrofalne -
co widać gołym okiem. Pewnie mi osobiście, może i być wygodniej ale mam dzieci
i boję się że prze tolerowanie "wałków na boku" one bedą żyły w państwie w
rodzaju Nigerii
Ucziwość nie jest warunkiem wystarczającym ale jest warunkiem koniecznym

nie prawda...

[sierzant_nowak]

we wszystkich demokracjach zdarzaja sie przekrety. Od USA po Francje. Pytanie jest tylko takie, czy poza walkami politycy robia cos dla obywateli czy nie. Co mi szkodzi, ze jakis most postawi firma szwagra burmistrza? Jezeli zrobi to w terminie i po mniej wiecej rynkowych cenach, to jest to zdecydowanie lepsza perspektywa, niz nie miec nic przez albo niekonczace sie procedury albo - w trosce o publiczny grosz - wybieranie najtanszych tureckich wykonawcow ktorzy rozgrzebia kawal miasta a potem powiedza "sorry, allach nie pozwoli skonczyc w terminie w tym budzecie"...

[w11mil]

>Co mi szkodzi, ze jakis most postawi firma szwagra burmistrza?
Mi szkodzi, jesli nie wygrał w uczciwym przetargu. W takich warunkach nie ma
mowy o wolnym rynku
I to jest chyba podstawowa róznica między wyborcami PO i PIS

[sierzant_nowak]

> Mi szkodzi, jesli nie wygrał w uczciwym przetargu. W takich warunkach nie ma
> mowy o wolnym rynku
> I to jest chyba podstawowa róznica między wyborcami PO i PIS

Przesadzasz, i w imie tej przesady (rozumiem jej geneze - zawod ostatnimi rzadami AWS i SLD) gotujesz nam dalszyc ciag bryndzy...

Jak to nie ma mowy o wolnym rynku?
1. Zamowienia publiczne to - na szczescie - ulamek inwestycji w kraju.
2. nie ma tak na prawde jak organizowac w 100% krysztalowych przetargow... Jak wycenic np. renome wykonawcy? Jezeli masz firme z dobrymi referencjami ale robiaca 10% drozej (a do tego prowadzona przez szwagra burmistrza) i druga, robiaca taniej ale nie majaca na koncie zadnych sukcesow - co wybrac?
3. z pkt. widzenia gospodarki lepiej jest, zeby przetarg "wygrala" firma szwagra, ktora bedzie pracowac (da robote pracownikom, podwykonawcom, sprzedawcom i producentom materialow) niz zeby roboty nie bylo w ogole, bo przetarg albo daje sie najtanszym patalachom albo pieprzy w formalnosciach latami.

[w11mil]

Naprawdę sądzisz że stoimy przed diabelską alternatywą: skutecznośc albo
uczciwość. Jako nieporawny optymista wierze w jakiś kompromis.

>przetarg albo daje sie najtanszym patalachom albo pieprzy w formalnosciach
>latami.
w pierwszym przypadku przetarg nie był uczciwy (w szerokim znaczeniu) w drugim
urżednik jest nieudolny; nie sądzę aby uczciwość urzędnika była jednoznaczna z
jego nieudolnością
Przyznaję, że niekiedy przymykanie oka może coś przyśpieszyć; W skali państwa
jednak takie podejście jest nieopłacalne - utrata zaufania obywateli jest
więksża stratą niz opóźnienie w budowie mostu
Ale usprawnienie działania struktur państwa było programie PIS - ja ciągle
jeszcze się łudzę

[sierzant_nowak]

> I to jest chyba podstawowa róznica między wyborcami PO i PIS

Pewnie tak - my (wydaje mi sie) jestesmy pragmatyczni. Wladza to czarna skrzynka do ktorej wrzucam pieniadze i patrze na efekty. Jezeli skrzynka spelnia swoje zadania - zyje mi sie dobrze, moge sie cieszyc efektami wlasnej pracy - to jestem zadowolony ze skrzynki ktora wybralem. I zdecydowanie wole ja od krysztalowej skrzynki, ktora zadnych przekretow wewnatrz nie zrobi, ale efekty tez beda nedzne, nadal bede zyl w kraju z ktorego ludzie mlodzi i ambitni uciekaja

[w11mil]

> Pewnie tak - my (wydaje mi sie) jestesmy pragmatyczni. Wladza to czarna
>skrzynka a do ktorej wrzucam pieniadze
Dziwne, ja też tak to widze!
Ale dyskutujemy chyba o tym czy bez uczciwości ten mechanizm będzie działał w
dłuższej skali czasowej

[sierzant_nowak]

> Dziwne, ja też tak to widze!
> Ale dyskutujemy chyba o tym czy bez uczciwości ten mechanizm będzie działał w
> dłuższej skali czasowej

Widzisz... Ale moim zdaniem jest tak, ze bez umiejetnosci i wiedzy wladza nie ma ZADNYCH szans. A bez krysztalowej uczciwosci - ma. Dlatego wieksza wage ma dla mnie profejsonalizm i pojecie o ekonomii, niz wymachiwanie "prawem i sprawiedliwoscia" podczas gdy jeszcze w poprzedniej kadencji pokazalo sie, ze jedno i drugie ma sie w d... (vide emerytury gornicze). I dlatego glosowalem za PO: bo maja pojecie o gospodarce i zarzadzaniu, a do tego maja moim zdaniem dosc sil, zeby walczyc z patologiami ktore w kazdej partii sie pojawiaja. Natomiast PiS mial tylko puste hasla i gospodarcze brednie. I jak widac - dla ego kaczorow wzial pelnie wladzy do sprawowania ktorej nie ma nawet ludzi.

[w11mil]

sierzant_nowak napisał:
>bez umiejetnosci i wiedzy wladza nie ma ZADNYCH szans. A bez krysztalowej
>uczciwosci - ma.
Z całą pewnościa władza bez uczciwości ma szanse. Ja jednak patrzę na to z
pozycji nie władzy, tylko poddanego jej obywatela.

> l pelnie wladzy do sprawowania ktorej nie ma nawet ludzi.
Tu sie nie zgodze - p. Gilowska robi wrażenie osoby kompetentnej (nie tylko
zresztą ona w rządzie)
Dlaczego nie p. Tusk to się nie wypowiem - niewiele mi wiadomo na temat jego
kompetencji w kierowaniu czymkolwiek

nie zrozumielismy sie

[sierzant_nowak]

> Z całą pewnościa władza bez uczciwości ma szanse. Ja jednak patrzę na to z
> pozycji nie władzy, tylko poddanego jej obywatela.

Chodzilo mi o cos innego. Chodzilo o to, ze cele, ktore dla mnie wladza ma osiagnac (sprawne i tanie zarzadzanie moimi podatkami, dobre efekty rzadow) WYMAGAJA kompetencji i merytorycznej, glownie ekonomiczno-menadzerskiej wiedzy. Innymi slowy - ekonomiczna sprawnosc jest warunkiem koniecznym do dobrych rzadow. I powtarzam - z punktu widzenia obywatela wole byc rzadzony przez inteligentnego cwaniaka, ktorzy poza autostrada i dobrym dla mnie szpitalem zalatwi robote szwagrowi, niz swietego i uduchowionego obronce ucisnionych i krzewiciela sprawiedliwosci, ale nie majacego pojecia o ekonomii. Dzieki ktoremy wszyscy - lacznie z nim - bedziemy mieli rowno i sprawiedliwie po misce ryzu.

> > l pelnie wladzy do sprawowania ktorej nie ma nawet ludzi.
> Tu sie nie zgodze - p. Gilowska robi wrażenie osoby kompetentnej (nie tylko
> zresztą ona w rządzie)

Alez to wlasnie mam na mysli! Dwa chyba najtrudniejsze resorty - MZ i MF - dostali ludzie bedacy autorami programu PO w tych dziedzinach! Czyli zostales oszukany (co z ta uczciwoscia?) podczas wyborow, gdzie kaczory mowily "nie dla liberalnego eksperymentu i leczenia dla bogatych" po czym po wyborach realizuja program PO w tych dziedzinach...

[w11mil]

A ja z uporem maniaka wierzę że rządy PIS bedą i uczciwe i sprawne


> ludzie bedacy autorami programu PO w tych dziedzinach! Czyli zostales oszuk
> any?
Ależ nic nie mam przeciw programowi PO; nie głosowałem na nich bo nie ufam tym
ludziom - Piskorski, Tusk, Schetyna

Oczywiście, że nie dla "eksperymentu" i "dla leczenia bogatych"
Ale czy sądzisz że p. Gilowska pozwoli sobie na eksperymenty i ograniczy dostep
do służby zdrowia dla biednych?

[sierzant_nowak]

> A ja z uporem maniaka wierzę że rządy PIS bedą i uczciwe i sprawne
na jakiej podstawie? Czym PiSowcy udowodnili swoje pojecie o gospodarce? Np. mianowaniem pani minister finansow, ktora najpierw dostala zakaz publicznych wypowiedzi a potem dymisje? Tym, ze glownymi punktami debaty w sejmie przez pierwsze 3 miesiace rzadow bylo becikowe i KRRiTV? Tym, ze czolowi politycy PiSu (Ziobro na przyklad) bez zajakniecia siedzieli podczas kampanii wyborczej w studio radia M. gdy "eksperci" samoobrony albo LPR mowili o koniecznosci wprowadzenia regulowanych cen na SKUP I SPRZEDAZ zywnosci? Tym, ze dali - razem z komuchami, od ktorych niewiele ich (pod wzgledem ekonomiczno-spolecznym dzieli) wielomiliardowy prezent gornikom. Tym, ktorych emerytury to srednio powyzej 2k PLN, gdy lekarze w szpitalu zarabiaja 1300???

> Ależ nic nie mam przeciw programowi PO; nie głosowałem na nich bo nie ufam tym
> ludziom - Piskorski, Tusk, Schetyna

Zapytaj warszawiakow, czyje rzady lepiej wspominaja - Piskorskiego, czy Kaczora... I zastanow sie dlaczego PiS tak sie boi wyborow na prezydenta W-wy teraz... A tak btw: kurskiemu ufasz? A Ziobrze czy Wassermanowi? A Dornowi, ktory pieprzy sie z porno-gwiazdka, grozi lekarzom przymusowym wojskiem gdy zarabiaja 2x mniej niz gornicy dostaja emerytur????

> Oczywiście, że nie dla "eksperymentu" i "dla leczenia bogatych"
> Ale czy sądzisz że p. Gilowska pozwoli sobie na eksperymenty i ograniczy dostep
>
> do służby zdrowia dla biednych?

Mam nadzieje ze nic sie nie zmienilo, ze Gilowska nadal bedzie twarda baba za co ja b. szanuje i ze bedzie miala odwage zaczac ludziom tlumaczyc, ze NIGDY NIE BEDZIE TAK, ZE KAZDY BEDZIE MIAL WSZYSTKO. Ze ZAWSZE (albo jeszcze przez 100 lat) bogaci beda mieli lepsza sluzbe zdrowia niz biedni.

Pewnie ze nie sadze zeby Gilowska chciala robic eksperymenty. Bo PO nigdy nie chcialo, a "NIE DLA EKSPERYMENTU itd." to bylo tylko tumanienie przez PiSiorow swoich wyborcow...

[w11mil]

sierzant_nowak napisał:
> czolowi politycy PiSu (Ziobro na przyklad) bez zajakniecia siedzieli podczas
>kampanii wyborczej w studio radia M. gdy "eksperci" samoobrony albo LPR mowili
>o koniecznosci wprowadzenia regulowanych cen na SKUP I SPRZEDAZ zywnosci?

Ten związek Zibro - SO, LPR jest dla mnie niejasny

>Tym, ze dali - razem z komuchami, od ktorych niewiele ich (pod wzgledem
>ekonomiczno-spolecznym dzieli) wielomiliardowy prezent gornikom.
Kwach dał a Kaczor miał odbierać?

> Lekarze w szpitalu zarabiaja 1300???
Niech idą pracować gdzie indziej. Wiele ludzi w Polsce uskarża sie na niskie
zarobki. Czy Państwo ma każdemu dać?

> Zapytaj warszawiakow, czyje rzady lepiej wspominaja - Piskorskiego, czy
>Kaczora
Czy istnieje jedna wspólana opinia "wrszawaików"?

> A tak btw: kurskiemu ufasz?
Kurski ma jakąs posadę w rządzie?
Btw. Kto kłamał w sprawie dziadka Kurski czy Tusk?

> A Dornowi, ktory pieprzy sie z porno-gwiazdka, grozi lekarzom przymusowym
>wojskiem gdy zarabiaja 2x >mniej niz gornicy dostaja emerytur????

A niech się pieprzy z kim chce. Ja tam jego spowiednikiem nie jestem.
A co do zarobków lekarzy rodzinnych to jesteś w głębokim błędzie

[sierzant_nowak]

> >Tym, ze dali - razem z komuchami, od ktorych niewiele ich (pod wzgledem
> >ekonomiczno-spolecznym dzieli) wielomiliardowy prezent gornikom.
> Kwach dał a Kaczor miał odbierać?

Nie, nie kwach dal. Dal parlament. Glosami - miedzy innymi - PiSu. Kwach podpisal (czego - potem, publicznie przyznal - zaluje i uwaza to za blad). A Marcinkiewicz wycofal wniosek belki z TK.

> > Lekarze w szpitalu zarabiaja 1300???
> Niech idą pracować gdzie indziej. Wiele ludzi w Polsce uskarża sie na niskie
> zarobki. Czy Państwo ma każdemu dać?

oczywiscie - nie mozna kazdemu dac 10.000 miesiecznie. Tylko o KOLEJNOSC i PRIORYTETY chodzi. Dlaczego zwieksza sie uposazenie i tak uprzywilejowanej grupy (mieszkania od kopalni, emerytury wyzsze niz srednia krajowa pensja) zamiast zaczac od koszmarnie niedoplacanych lekarzy?

> > Zapytaj warszawiakow, czyje rzady lepiej wspominaja - Piskorskiego, czy
> >Kaczora
> Czy istnieje jedna wspólana opinia "wrszawaików"?

Pewnie ze nie - chodzi o udzial poparcia. O to, ze Kaczor sromotnie przegral z Tuskiem w W-wie. O to, ze PiS ewidentnie boi sie wyborow w stolicy bo - dzieki kaczorowi - nie ma tam szans.

> > A tak btw: kurskiemu ufasz?
> Kurski ma jakąs posadę w rządzie?
> Btw. Kto kłamał w sprawie dziadka Kurski czy Tusk?

Kurski - mowiac, ze dziadek wstapil na ochotnika do Werhmahtu. Tusk n.t. dziadka nie klamal. NIGDY nie powiedzial, ze dziadka w werhmahcie nie sluzyl. Poza tym - NAPRAWDE uwazasz, ze Kurski to polityk z klasa i zasadami???

> A niech się pieprzy z kim chce. Ja tam jego spowiednikiem nie jestem.

Mowiles o zaufaniu. Ja bylbym b. sceptyczny co do uczciwosci i zasad etycznych czlowieka, ktory zdradza zone z kobieta, ktora ma na koncie rekord seksu z 500+ facetami za jednym razem....

> A co do zarobków lekarzy rodzinnych to jesteś w głębokim błędzie

Co do zarobkow lekarzy jestem b. dobrze zorientowany - pol rodziny jest lekarska. Panstwowe pensje sa smieszne - moja matka, majac doktorat, specjalizacje II stopnia, 20 lat doswiadczenia i uczac studentow stomatologii dostaje 1400 na reke! Lekarz rodzinny dostaje ok. 12 tysiecy miesiecznie, z czego ma utrzymac gabinet, pielegniarke, media i jeszcze cos zarobic. Anastezjolog w szpitalu (specjalizacja I, prawie 10 lat pracy) zarabia 1300 na reke! Jezeli lekarzowi sie dobrze powodzi to wylacznie dzieki pracy w prywatnej sluzbie zdrowia.

btw: dzieki za rozmowe ;-)

[sierzant_nowak]

jestes - tak na oko ;-) - przedstawicielem tej mniejszosci wsrod zwolennikow PiS z ktorymi porozmawiac jak homo-sapiens z homo-sapiens mozna ;-)

[w11mil]

miło mi, również dziękuję
PS. mylisz się co do "mniejszości wsród zwolenników"

[idiotyzmy-kacze]

To sobie poczytaj o "uczciwym" Kaczyńskim
www.raportnowaka.pl/tekst.php?p=pis

[franciszekszwajcarski]

czyli głosowałeś teraz na PiS, a w 2001 na SLD ?

Lawka kadrowa PiSu jest bardzo krotka

[przyladek.dobrej.nadziei]

PiS musi siegac po przyjaciol z Samoobory lub wywalonych dzialaczy PO.

[w11mil]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> PiS musi siegac po przyjaciol z Samoobory lub wywalonych dzialaczy PO.
kto na ławce kadrowej jest z Samoobrony?