Rybiński vs. Majcherek - starcie ostateczne?

[no.logo]

Panie i Panowie, coś pięknego. Nareszcie coś zaiskrzyło pomiędzy najbardziej wyrazistymi publicystami Rzepy. Jak dla mnie - 1:0 dla Ryby.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060118/publicystyka/publicystyka_a_1.html

[pandada]

Pewnie jakby napisał "wal się Majcherek", to wynik też byłby wg ciebie 1:0 dla Ryby?

"Radio Maryja nie jest moim ulubionymmedium. Prawdę mówiąc, jeszcze nigdy go nie słuchałem."

Ale oczywiście wie, że nie ma w tym medium nic złego i rząd może się tam pojawiać kiedy chce, ile chce i wykorzystywać czas antenowy u Rydzyka w kampanii wyborczej. I to za darmo, co nosi znamiona korupcji.

[no.logo]

pandada napisał:
> Pewnie jakby napisał "wal się Majcherek", to wynik też byłby wg ciebie 1:0 dla
> Ryby?

Nie. Wtedy napisałbym, że Rybiński nie potrafi spełnić standardów dyskusji publicznej. A tak - nadal 1:0 dla Ryby, żółta kartka dla Ciebie :P

[pandada]

A czym takim Rybiński wypunktował Majcherka?

Zdrowym rozsądkiem :)))

[bloczek4]

[pandada]

Poprcie PiS = zdrowy rozsądek?

Aż trudno uwierzyć, że Ryba głupieje tak szybko.

[franciszekszwajcarski]

Żal patrzeć, żal czytać.

[no.logo]

Może masz rację i może ja się mylę. Ale wolałbym przeczytać argumenty (żeby na przyszłość wiedzieć jak czytać Rybińskiego), a nie coś, co napisałeś...

[franciszekszwajcarski]

dobry publicysta, to taki, którego czytasz i nie wiesz na kogo będzie głosować.
Rybiński zawsze właśnie taki był. A ostatnio tak jakby przestaje. Może to
dlatego, że jest jedyny w Polsce, który musi pisać komentarze codziennie. Nie
da sie pisać dzień w dzień czegoś mądrego.

... nie da sie codzinnie pisać coś mądrego-.. tak!

[czuk1]

.... Ryba więc nie jest mądry podejmując sie takiego zadania...?
Tak odbieram go , jako czytelnik .
m

[ayran]

czuk1 napisał:

> .... Ryba więc nie jest mądry podejmując sie takiego zadania...?
> Tak odbieram go , jako czytelnik .


Święta racja. Żeby pisac codziennie felietony (czy polemiki) tak, by udane z
nieudanymi były w proporcji nie gorszej niż 1:5, trzeba mieć trochę więcej
talentu niż Rybiński. Nawiasem mówiąc współautor scenariusza "Alternatywy 4".

[mamablues]

franciszekszwajcarski napisał:

> dobry publicysta, to taki, którego czytasz i nie wiesz na kogo będzie
głosować.

No popatrz, a ja zdziwiłam się, że głosował na PO:)

[czuk1]

Zachwycacie sie Rybą - tym wykrzywionym w jedna strone, garbatym myslowo
dziennikarzem? Zgorzkniałym starcem, w zawodzi.
A co u niego jest takiego (chciał bym wiedziweć) co by go stawiało na
piedestale polskiego dziennikarstwa i było dodnym dywagacji - kto,kogo.?
m

[franciszekszwajcarski]

po prostu cała reszta to kompletne dno ( no może poza dwoma trzema osobami ),
więc nomen omen na bezrybiu i rak Ryba :)

[haen1950]

Nie czytałem Majcherka ale Ryba przypisując monopol na patriotyzm panom braciom
faktycznie zgłupiał. Sam nie wiem, marzą mu się splendory na starość, czy też
ma takie zamiłowanie do czyszczenia butów rano?
Jedno jest pewne, niedługo popadnie w rozterkę.

[mamablues]

haen1950 napisał:

> Nie czytałem Majcherka ale Ryba przypisując monopol na patriotyzm panom
braciom faktycznie zgłupiał.

Oj, Ryby też chyba nie czytałeś. Gdzieś Ty tam znalazł przypisywanie monopolu
na patriotyzm panom braciom? Wręcz przeciwnie, jest to manifest
antymonopolistyczny:)

Majcherka nie da się czytać

[rekontra]

wolę się skatować trzema esejami Michnika
- o lustracji,
- szkodliwości IPN-u
i
- o zasługach dla demokracji Kiszczaka

niż jeden majcherkowy o czymkolwiek

Przeciez toten sam styl i mentalnosc

[bladatwarz]

Majcherek o lustracji mowi to samo:
,,Jeśli ktoś sądzi, że metodyczne prześwietlenie przeszłości ludzi związanych
niegdyś z "Solidarnością" nie zaszkodzi legendzie z tym ruchem związanej, jest
lekkomyślny. Tym bardziej że już niewiele trzeba, by tę zszarganą legendę
zupełnie zniszczyć – pisze Janusz Majcherek w „Rz”. Ponieważ mit założycielski
III RP, osnuty wokół legendarnych dziejów "Solidarności", został zszargany,
zatem także emocjonalna więź obywateli z tym państwem jest wątła. Na takie
podłoże padają hasła budowy IV RP. Z entuzjazmem podchwytują je Lepper i
Giertychowie, głoszący konieczność likwidacji III RP i zlustrowania jej
inicjatorów. Czy zatem legendę niezłomnej walki "Solidarności" z komunizmem
zastąpi legenda bezpardonowej walki Samoobrony z dzikim kapitalizmem –
zastanawia się publicysta „Rz”. „Uśmiercanie legendy” 25.01.2005 r.''
za IPN
www.ipn.gov.pl/wp_przeglad_250105.html
Artykul w Rzepie niestety w platnym archiwum.

podaj również link do tekstu Majcherka

[anyab1]

[t-800]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060117/publicystyka/publicystyka_a_4.html

[ayran]

jeden zero dla Ryby? Ale przecież oni nie grają w tym samym meczu: Majcherek
pisze o polityce polskiej a Rybiński o Majcherku. Ryba poczuł się chyba jak
Krzysztof Oliwa prasowej felietonistyki.

Dziękuję za hokejowe porównanie!

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Cieszy mnie ono bardzo.

[no.logo]

To nie jest ani felieton, ani esej.
To polemika, co możesz przeczytać już w nadtytule. A polemika rządzi się swoimi prawami, do których - moim zdaniem - Ryba się dostosował.

Pozdrawiam i oddalam się zobaczyć, czy to prawda, że śnieg pada ;-)

[ayran]

no.logo napisał:

> To nie jest ani felieton, ani esej.
> To polemika, co możesz przeczytać już w nadtytule. A polemika rządzi się
swoimi
> prawami, do których - moim zdaniem - Ryba się dostosował.

OK, ale w tej grze Majcherek póki co nie wykonał żadnego ruchu, tak więc co by
Rybiński nie napisał o Majcherku, zawsze dla jednych będzie 1:0, dla innych
czerwona kartka.

> Pozdrawiam i oddalam się zobaczyć, czy to prawda, że śnieg pada ;-)

Można na przykład stwierdzić, że jeśli pada, to 1:0 dla Wrocławia.

[echo_o]

Dawno tego nie mówiłam: Kocham Pana, Panie Macieju!
Jedyny, który nie boi się mieć swoje zdanie w zalewie pseudo-anlitycznych
wywodów, będących de facto zbiorową wiwicekcją Kaczorów...

Z zainteresowaniem przeczytałam również dzisiejszy felieton Ziemkiewicza:

fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=707534
Można pisać obiektywnie, na szczęście jeszcze można...

[joannabarska]

Jak zwykle, mysle inaczej niz echo_o, ale teraz tematu nie rozwijam, bo za
bardzo obaj publicysci mnie nie interesuja, aczkolwiek tego na M. wolę.

[piotr7777]

Odnosząc sie do definicji publicysty zaprezentowanej przez Franciszka
Szwajcarskeigo - Majcherek ją spełnia, Rybińki nie.
Majcherek jest taki jaka powinnna być "RZeczpospolita" - nieco na prawo od "GW"
ale nie bezkrytyczny wobec prawicy. Gdy rządził SLD MAjcherek go krytykował ale
w sposób wyważony, teraz rządzi PiS i Majcherek stosuje te same kryteria.
Rybiński natomiast określił się politycznie - jak coś robi SLD to jest złe, jak
to samo robi PiS to jest cacy.

[ayran]

piotr7777 napisał:

> Gdy rządził SLD MAjcherek go krytykował ale
>
> w sposób wyważony,

Na włąsne uszy słyszałem, jak Majcherek powiedział o Pastusiaku 'szmatława
kreatura'. Nie wydało mi się to jakoś szczególnie wyważone - choć trudno byłoby
mi się z taką oceną nie zgodzić.

Majcherek to wczesny Michnik ultrapoprawny

[bladatwarz]

politycznie.

[pandada]

co to jest poprawność polityczna waszym zdaniem?

[w11mil]

pandada napisał:

> co to jest poprawność polityczna waszym zdaniem?

zamiast definiowac podam jej cechy charakterystyczne:
konformizm, niezdolność do samodzielnego myślenia, nieumiejętnośc wyciągania
wniosków z obserwacji

[pandada]

w11mil napisała:

> pandada napisał:
>
> > co to jest poprawność polityczna waszym zdaniem?
>
> zamiast definiowac podam jej cechy charakterystyczne:
> konformizm, niezdolność do samodzielnego myślenia, nieumiejętnośc wyciągania
> wniosków z obserwacji

aha... rozumiem, że rozumiesz... inaczej.

Może zacznę pracować nad słownikiem polsko-prawicowym i prawicowo-polskim. Teraz jesteście coraz bardziej wpływowi, więc ogółowi przyda się znajomość waszego żargonu.

[mamablues]

piotr7777 napisał:

> Rybiński natomiast określił się politycznie - jak coś robi SLD to jest złe,
jak to samo robi PiS to jest cacy.

Jak coś jest nie tak, to i PiSowi dokłada, chyba mało Ryby czytałeś:)

felieton Ziemkiewicza jest genialny.

[franciszekszwajcarski]

dobrze, że przynajmniej jemu forma wróciła.

[loppe]

Tak, w istocie: na tym forum też większośc stanowią ci o których Ziemikiewicz
pisze że tylko cepem po łbie...tzn. nie zainteresowani konkretna sprawą a tylko
nazwiskiem polityka.

[franciszekszwajcarski]

ale ciekawe jest to, że Ziemkiewicz w ogóle o tym pisze...nawet jego już to
wnerwia :)

[loppe]

Bo już się myśleć/pisać/pracować swobodnie nie da - taka polaryzacja wg nazwisk
polityków, że publicysta nie może swobodnie wyrazić co myśli w danej sprawie,
bo dostanie za to że popiera lub nie popiera X albo Y

Strasznie prostacki język. Ale on tak ma.

[po_godzinach]

I wciąż nie rozumiesz???

[mlot.na.lewactwo]

[loppe]

Wielu inteligentnych ludzi tak postrzega, czyli normalnie - bez etykiet
ograniczających widzenie, jak Rybiński, ja też. Na przykład:

"Otóż jeśli o politykę historyczną chodzi, to czas bieżący najbardziej
przypomina mi z dziejów międzywojennych okres po wyborze Narutowicza na
prezydenta. Ta sama histeria, ten sam wrzask o katastrofie, to samo kreślenie
najczarniejszych scenariuszy, trwoga, zgroza i alarm. Tyle że w odwrotną
stronę. Ze zmienionymi znakami kierunku politycznego. Teraz trzeba tylko, żeby
jakiś niezrównoważony patriotycznie malarz wziął to wszystko na serio i kupił
sobie browning. "

Problemem jest bowiem ograniczonośc myślenia, cecha powszechna w świecie.

[margala]

Wiele trafnych spostrzeżeń red. Rybińskiego np.
"Od dnia ogłoszenia rezultatów wyborczych przypisuje się twórcom i przywódcom
PiS najgorsze zamiary, po czym się je namiętnie i bohatersko zwalcza. /.../
Główny zarzut wobec piekielnych braci to organizowanie społecznego zaplecza dla
rządu i własnej partii na fundamencie zasad, przekonań, a być może także
złudzeń podzielanych przez znaczną część narodu. Jest to postępowanie dość
normalne w polityce i całkowicie racjonalne."

[loppe]

Nierozumni nazywają to TKM. Otóż TKM to nie jest zajmowanie stanowisk przez
ludzi ze zwycięskiej partii tylko wykorzystywanie itych stanowisk w celach
niestatutowych, niepaństwowych - złodziejstwo, korupcja, afery, inne bzdety. To
autor tego słynnego powiedzenia, J.Kaczyński, mial na myśli gdy parę lat temu
użył go w stosunku do AWS opuszczając to rzadzące wtedy srodowisko.

Dzieki za link

[w11mil]

Też uważam że Rybinski jest lepszy warsztatowo;
(nie jestem jednak w pełni obiektywny - uważam, że również jego analiza jest
słuszna)

Tutaj nikt nie jest obiektywny ;)))

[mlot.na.lewactwo]

moja subiektywna ocena Ryby jest taka ze facet ma po prostu RACJĘ. pozdr

Rybinski podobno napisal jakis dobry tekst w Dzien

[bladatwarz]

niku Polskim. W ostatni piatek. Ma ktos namiar?

Tez mi porownanie- wyrazistym publicystą o

[gauche]

inteligentnym i cietym jezyku jest rybinsku. Majcherek to jeden z wielu
miernych propagandzistow prl-bis jakich wielu na łamach Gazu czy Polityki

Parę wątpliwości...

[yaddo]

Rybiński napisał:

>Spora część artykułu Majcherka jest poświęcona relacjom między braćmi
>Kaczyńskimi i mediami. Cóż za chaos. Autor twierdzi najpierw, że rezultatem
>chęci zdobycia dostępu do "kanałów komunikowania społecznego" jest nowelizacja
>ustawy o KRRiT. Nie chce mi się grzebać w archiwum, ale jestem pewny, że
>Majcherek - tak jak większość publicystów i prawie wszyscy politycy -
>wypowiadał się o tej instytucji jako potworku, szkodliwym i zbędnym. A teraz
>nagle: skok na media.

Tutaj nie ma sprzeczności. Rybiński szuka jej na siłę.
Właśnie jest zbędna, bo umożliwia takie skoki.


O Radiu Maryja sporo, ale zupełnie pomija to, co napisał Majcherek:

"Ze świeckiego, społecznego i politycznego punktu widzenia problem zaś w tym, że
politycy obozu rządowego nie tylko ochoczo występują w Radiu Maryja i telewizji
Trwam, przedstawiając to zresztą jako przejaw normalnej polityki informacyjnej,
polegającej na wypowiadaniu się dla wszystkich środków przekazu, lecz określają
media toruńskie jako wyróżniające się rzetelnością i obiektywizmem.

Po pierwsze, to rażąco absurdalne. Po drugie, kwestionuje obecny pluralizm
medialny, a wraz z nim światopoglądowy (sugeruje, że inne media są nierzetelne,
nieuczciwe, nieobiektywne). Po trzecie, nadaje ideologii radiomaryjnej status
bliski ideologii państwowej, a przynajmniej ideologii rządzącej partii.
Ekstremum zostało uznane za zgodne z oficjalną linią."

[w11mil]

yaddo napisał:

> Po pierwsze, to rażąco absurdalne.

Co jest rażąco absurdalne (dałes to pod cytatem z Majcherka)?

>Po drugie, kwestionuje obecny pluralizm
> medialny,
Skad ten wniosek?!

a jaką masz opinie na temat "obiektywności i rzetelności" innych stacji
radiowych?

To napisał Majcherek.

[yaddo]

przepraszam, nie zauważyłem

[w11mil]