Wyszkowski: Walesa agentem ?

[jarecky.jarecky]

Jakie macie argumenty za i przeciw. Wielu nie wierzy dopoki nie przeczyta w
"oficjalnej" gazecie.
Tylko fakty prosze !

Znalazlem artykul Cenckiewicza we Wprost 'Prawda Klamstw'.
www.wprost.pl/ar/?O=77104
"Kim był agent Bolek?
Na początku tego roku sprawa tajnego współpracownika o pseudonimie Bolek
powróciła ze zdwojoną siłą za sprawą fragmentu mojej książki "Oczami
bezpieki". Na dwóch stronach omówiłem odnalezione w gdańskim IPN dokumenty
dotyczące agenta Bolka, pracownika wydziału W-4 Stoczni Gdańskiej im. Lenina,
aktywnego uczestnika rewolty grudniowej 1970 r. i członka rady zakładowej. Są
to zarówno notatki funkcjonariuszy SB, jak i dwa donosy agenturalne TW Bolka
(przepisane na maszynie). W swojej książce nie rozstrzygam, kto był Bolkiem,
choć muszę przyznać, że dane biograficzne i pracownicze TW Bolka są zbieżne z
życiorysem Lecha Wałęsy.
Z dokumentów bezpieki wynika, że TW Bolek był wykorzystywany w rozpracowaniu
Józefa Szylera - pochodzącego ze Śląska elektryka z wydziału W-4 Stoczni
Gdańskiej, którego SB zakwalifikowała do "najaktywniejszych z inspiratorów do
inicjowania przerw w pracy i wystąpień". Pierwszy z donosów Bolka (z 17
kwietnia 1971 r.) dotyczy próby ponownego podpalenia gmachu KW PZPR w Gdańsku
w styczniu 1971 r. oraz nastrojów wśród załogi stoczni po wystąpieniu Edwarda
Gierka na plenum KC PZPR. Drugi donos (z 27 kwietnia 1971 r.) traktuje o
nastrojach wśród stoczniowców po masakrze grudniowej i dyskusjach na temat
sposobów uczczenia pamięci poległych kolegów. W obu donosach TW Bolek dość
dokładnie opisuje sytuację w stoczni, a do najbardziej nieprzejednanych
("agresywnych") zalicza Jana Jasińskiego i Henryka Jagielskiego, którego
denuncjuje SB, informując, iż 1 maja 1971 r. zamierza on rzucić pod trybunę
honorową czerwoną flagę. Donosy TW Bolka są szczegółowe i robią wrażenie
szczerej współpracy z oficerem prowadzącym. "

"nawet" Tusk milczaco wyminal sie od prostej odp..

[andrze_n]

jest to postac historyczna o przeszlosci agenturalnej POPROSTU.

a ja spotykam jeszcze ignorantów, którzy

[anthony.zhureck]

twierdzą, iż Wałek absolutnie nic nigdy nie podpisywał (abstrahując od
poważniejszych zarzutów Wyszkowskiego). przecież nawet GW twierdzi już inaczej.

Ciekawe co zrobi IPN jeśli sąd zwróci się...

[basia.basia]

o materiały na temat ewewntualnej współpracy Wałęsy. Bo np. komisja śledcza ds.
Orlenu zażądała materiałów o Belce, Cimoszewiczu, Kwaśniewskim i paru innych
osobach i Kieres dostarczył.

Niedawno oglądałam w PULSIE wywiad z Kurtyką i ten na pytanie o wyroki sądu
lustracyjnego w sprawie Wałęsy i Jurczyka wymigał się od prostej odpowiedzi:
winien czy nie winien ale... powiedział, że w przyszłości te wyroki również
będą materiałem źródłowym dla historyków zajmujących się historią najnowszą:)

[przyladek.dobrej.nadziei]

basia.basia napisała:

> o materiały na temat ewewntualnej współpracy Wałęsy. Bo np. komisja śledcza
ds.
> Orlenu zażądała materiałów o Belce, Cimoszewiczu, Kwaśniewskim i paru innych
> osobach i Kieres dostarczył.
>
> Niedawno oglądałam w PULSIE wywiad z Kurtyką i ten na pytanie o wyroki sądu
> lustracyjnego w sprawie Wałęsy i Jurczyka wymigał się od prostej odpowiedzi:
> winien czy nie winien ale... powiedział, że w przyszłości te wyroki również
> będą materiałem źródłowym dla historyków zajmujących się historią najnowszą:)

Po co sad ma sie zwracac do IPNu? Walesa ma papier w rece. Jakie dowody ma
Wyszkowski?

Oto uzasadnienie Wyszkowskiego. Logiczne!

[pindolina]

,, U Z A S A D N I E N I E

Pozwem z dnia 18 listopada 2005 r. powód Lech Wałęsa wniósł o nakazanie mi
złożenia oświadczenia odpowiedniej treści, wskazanej w punkcie 1 swojego pozwu,
celem cofnięcia skutków rzekomego naruszenia jego dóbr osobistych. Jest rzeczą
charakterystyczną, że uzasadnienie pozwu nie zawiera twierdzenia, jakoby Lech
Wałęsa nigdy nie był tajnym współpracownikiem Służby Bezpieczeństwa, a tylko
powołuje się na dwa dokumenty:

1. Zaświadczenie Instytutu Pamięci Narodowej, że powód jest pokrzywdzonym w
rozumieniu art. 6 ustawy o IPN.

2. Wyrok Sądy Apelacyjnego – V Wydział Lustracyjny w Warszawie z r. 2000.

Dokument pierwszy użyty został bezpodstawne, a dokument drugi jest
niewystarczający ponieważ:

Lech Wałęsa otrzymał dnia 16 listopada 2005 r. od IPN status osoby
pokrzywdzonej nie w wyniku własnej decyzji IPN, będącej skutkiem analizy
zgromadzonych w sprawie dokumentów, ale na skutek wyroku Trybunału
Konstytucyjnego w sprawie ustawy o IPN, zinterpretowanego przez władze IPN (w
moim przekonaniu niesłusznie), jako zobowiązanie do przyznawania takiego
statusu wszystkim osobom, które były inwigilowane przez komunistyczne służby
specjalne, bez względu na to czy były lub nie były ich tajnymi
współpracownikami.

Tego samego dnia, prof. Jerzy Stępień, sędzia Trybunału Konstytucyjnego, w
wypowiedzi udzielonej telewizji publicznej wskazał, że przyznanie tego statusu
nie oznacza orzeczenia, że dana osoba nigdy nie była tajnym współpracownikiem
komunistycznych służb specjalnych. Do chwili wydania przez TK tego wyroku IPN
odmawiał powodowi przyznania w/w statusu, ponieważ dokumenty zgromadzone w
archiwum Instytutu potwierdzają bez żadnych wątpliwości, że Lech Wałęsa był
tajnym współpracownikiem SB o pseudonimie „Bolek”, pozyskanym „na zasadzie
dobrowolności” i opłacanym za składane donosy.

Statusu tego IPN odmawiał Lechowi Wałęsie nawet pomimo istnienia wyroku
Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 13 stycznia 2005 r., sygn. akt OSK
1586/04, który nakazał IPN przyznawanie statusu pokrzywdzonego również tym
osobom, które najpierw były agentami komunistycznych służb bezpieczeństwa, a
następnie zerwały tę współpracę i podjęły działalność antykomunistyczną. Stało
się tak dlatego, że NSA potwierdził obowiązek odmowy przyznania statusu osobom,
których działalność wyczerpuje ust. 3 art. 6 ustawy o IPN: „pokrzywdzonym nie
jest osoba, która została następnie funkcjonariuszem, pracownikiem lub
współpracownikiem organów bezpieczeństwa państwa”.

Ponieważ Lech Wałęsa, w grudniu 1970 r., jako członek Komitetu Strajkowego
Stoczni Gdańskiej, najpierw był działaczem antykomunistycznym, a
dopiero „następnie” został współpracownikiem SB, IPN nie mógł uznać tego wyroku
za podstawę do przyznania mu statusu osoby pokrzywdzonej. Jest sprawą
publicznie oczywistą i powszechnie znaną, że przyznanie Lechowi Wałęsie statusu
pokrzywdzonego uznane zostało za dowód utraty przez przyznawany przez IPN
przywilej statusu osoby pokrzywdzonej swojego fundamentalnego sensu i
konieczność zmiany tej ustawy.

Prezentowanie przez powoda zaświadczenia nr 1763/05 IPN, jako dowodu, że
mówię nieprawdę, jest sprzeczne z jego własną wiedzą, ponieważ, jak wynika z
jego wypowiedzi w trakcie audycji w TVN w dniu 9 czerwca 2005 r. (stenogram w
załączeniu), powód nie uważa, że jest to zaświadczenie stwierdzające, że jego
posiadacz nigdy nie współpracował ze służbami bezpieczeństwa PRL, gdyż wiedząc,
(jest to fakt publicznie znany), że mnie także IPN przyznał status
pokrzywdzonego, w trakcie audycji sprawy zarzucał mi zdradę i działalność
agenturalną.

Wydany w trybie specjalnym w r. 2000 wyrok Sądu Lustracyjnego również nie
może być obecnie podstawą do zaprzeczania, iż Lech Wałęsa był tajnym
współpracownikiem SB, ponieważ nie uwzględnia on znaczenia nieznanych temu
sądowi dokumentów zgromadzonych przez archiwum IPN po roku 2000, a także innych
świadectw, w pełni potwierdzających twierdzenie, że Lech Wałęsa był płatnym
agentem o pseudonimie „Bolek”. Decydującego znaczenia tych dokumentów dowodzi
fakt, że, jak wykazałem to wyżej, IPN był zmuszony (pomimo wielkiej presji
wywieranej na niego przez czynniki polityczne i media) do nie przyznania
powodowi statusu przed uroczystościami w XXV rocznicę Sierpnia`80. Lech Wałęsa
nigdy, w żaden sposób i przy żadnej okazji nie zwrócił się z przeprosinami do
żadnego ze swoich kolegów ze Stoczni Gdańskiej, którym swoimi donosami czynił
zło. Ci odważni, skromni i nie szukający popularności ludzie, prawdziwi
współtwórcy „Solidarności”, którzy nie dorobili się na swym patriotyzmie
niczego poza cierpieniem, mają prawo czuć się pokrzywdzonymi podwójnie – raz,
gdy z woli i winy powoda zostali wydani na prześladowania, i drugi raz
współcześnie, gdy sławny, bogaty i bezczelny kłamca naigrywa się z nich
zaprzeczając swej prawdziwej przeszłości. Jako założyciel ruchu Wolnych
Związków Zawodowych, do którego ci ludzie, ufając jego działaczom, przystąpili,
mam poczucie obowiązku wystąpienia w ich obronie. Ich godność wymaga, by
ustąpił przed nią interes osobisty ich krzywdziciela.''

Wiecej
abcnet.com.pl/pl/artykul.php?art_id=2388&token=

[przyladek.dobrej.nadziei]

Uzasadniac to on sobie moze. Gdzie ma dowody?

[pies_na_czarnych]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Uzasadniac to on sobie moze. Gdzie ma dowody?

Walesa zyje! To jest chyba wystarczajacym dowodem. :) Przeciez Komuna i SB to
byli bandyci mordujacy opozycje. :)) Swojakow nie ruszali :))

[przyladek.dobrej.nadziei]

pies_na_czarnych napisała:

> przyladek.dobrej.nadziei napisał:
>
> > Uzasadniac to on sobie moze. Gdzie ma dowody?
>
> Walesa zyje! To jest chyba wystarczajacym dowodem. :) Przeciez Komuna i SB to
> byli bandyci mordujacy opozycje. :)) Swojakow nie ruszali :))

Wiesz moze, dlaczego Walesa nie pojechal odebrac nagrody Nobla?

[pies_na_czarnych]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
>
> > przyladek.dobrej.nadziei napisał:
> >
> > > Uzasadniac to on sobie moze. Gdzie ma dowody?
> >
> > Walesa zyje! To jest chyba wystarczajacym dowodem. :) Przeciez Komuna i S
> B to
> > byli bandyci mordujacy opozycje. :)) Swojakow nie ruszali :))
>
> Wiesz moze, dlaczego Walesa nie pojechal odebrac nagrody Nobla?
>

Wiem i co z tego? Zabroniliby mu powrotu do kraju? Przeciez to bylby swietny
stund propagandowy. Kazdy rozumny polityk zrobilby z tego dobry uzytek.

[przyladek.dobrej.nadziei]

pies_na_czarnych napisała:

> przyladek.dobrej.nadziei napisał:
>
> > pies_na_czarnych napisała:
> >
> > > przyladek.dobrej.nadziei napisał:
> > >
> > > > Uzasadniac to on sobie moze. Gdzie ma dowody?
> > >
> > > Walesa zyje! To jest chyba wystarczajacym dowodem. :) Przeciez Komu
> na i S
> > B to
> > > byli bandyci mordujacy opozycje. :)) Swojakow nie ruszali :))
> >
> > Wiesz moze, dlaczego Walesa nie pojechal odebrac nagrody Nobla?

> Wiem i co z tego? Zabroniliby mu powrotu do kraju? Przeciez to bylby swietny
> stund propagandowy. Kazdy rozumny polityk zrobilby z tego dobry uzytek.

Z Polski wyjechalo wielu dzialaczy Solidarnosci. Nikt dzisiaj o nich nie
pamieta.

[pies_na_czarnych]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

z tego dobry uzytek.

>
> Z Polski wyjechalo wielu dzialaczy Solidarnosci. Nikt dzisiaj o nich nie
> pamieta.
>

:)))
Myslalem, ze to o Polske chodzilo. :((
Ja na jego miejscu kazalbym wybudowac sobie nagrobek na Powazkach i w
testamencie ofiarowac swoje zaszcytne szczatki Narodowi. :)))

[przyladek.dobrej.nadziei]

pies_na_czarnych napisała:

> przyladek.dobrej.nadziei napisał:
>
> z tego dobry uzytek.
>
> >
> > Z Polski wyjechalo wielu dzialaczy Solidarnosci. Nikt dzisiaj o nich nie
> > pamieta.
> >

> :)))
> Myslalem, ze to o Polske chodzilo. :((
> Ja na jego miejscu kazalbym wybudowac sobie nagrobek na Powazkach i w
> testamencie ofiarowac swoje zaszcytne szczatki Narodowi. :)))

Podaruj swoje.
>
>

[pies_na_czarnych]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
>
> > przyladek.dobrej.nadziei napisał:
> >
> > z tego dobry uzytek.
> >
> > >
> > > Z Polski wyjechalo wielu dzialaczy Solidarnosci. Nikt dzisiaj o nic
> h nie
> > > pamieta.
> > >
>
> > :)))
> > Myslalem, ze to o Polske chodzilo. :((
> > Ja na jego miejscu kazalbym wybudowac sobie nagrobek na Powazkach i w
> > testamencie ofiarowac swoje zaszcytne szczatki Narodowi. :)))
>
> Podaruj swoje.
> >
> >
>
>


Mi nie zalezy na pamieci :))))


> > > Z Polski wyjechalo wielu dzialaczy Solidarnosci. Nikt dzisiaj o nic
> h nie
> > > pamieta.

[przyladek.dobrej.nadziei]

pies_na_czarnych napisała:

> Mi nie zalezy na pamieci :))))

To widac.

Wałęsa nie ma papieru w ręku

[idiotyzmy-kacze]

Ten papier, który on ma świadczy o zupełnie czymś innym niż on myśli

[przyladek.dobrej.nadziei]

idiotyzmy-kacze napisał:

> Ten papier, który on ma świadczy o zupełnie czymś innym niż on myśli

Jesli nawet, jakie dowody ma Wyszkowski?

[jarecky.jarecky]

Ciekawe jak z tego wybrna ... bo teraz bedzie mozna publikowac materialy tak jak
robi to Cenckiewicz ...

[andrze_n]

z ilosci postow /malo/ wynika, ze nikt nie chce sie osmieszac obrona LW.
Wyglada ze bedzie to naszą narodową tajemnicą))

Niechże się to wreszcie wyjaśni!!!

[basia.basia]

andrze_n napisał:

> z ilosci postow /malo/ wynika, ze nikt nie chce sie osmieszac obrona LW.
> Wyglada ze bedzie to naszą narodową tajemnicą))

Mylisz się. Mam nadzieję, że ten proces doprowadzi do ujawnienia prawy
i to w sposób jednoznaczny, bo to jest ponure, wraca co po chwila jak
bumerang.

IPN jest w posiadaniu donosów Wałęsy i tylko sąd może nakazać stwierdzenie ich
autentyczności. Odnalezione zostały w zeszłym roku i miały być opublikowane w
krakowskich Arcanach ale druk został wstrzymany (najpewniej interweniował szef
gdańskiego IPN). Informacja na ten temat padła publicznie w programie "Warto
rozmawiać" a podał ją szef Arcanów, prof. Andrzej Nowak. Potem mówiono o tym w
TVN24.

A ja pół roku polowałam na publikację Uniwersyteu Wrocławskiego (książkę wydaną
w 2001 roku), która została utajniona, nakład wycofany i UWr wypiera się, że to
wydał ale... zanim nakład wycofano zakupiła książkę Biblioteka Jagiellońska i
dzięki temu pożyczyłam ją (nie bez perypetii). Jedna z części tej publikacji
zawiera dokumenty, które historycy wrocławscy (związani z UWr i tamtejszym IPN)
odkryli w archiwum STASI.

Wśród nich jest

"Notatka z rozmowy z Kier. Wydziału Bezpieczeństwa i Organów Państwowych KC PZPR
tow. Atłasem w dn. 10 XI 1981", która kończy się następującym akapitem:

"Co się tyczy "Solidarności", nie wolno przeoczyć, że nawet w niej oddziałuje
część Partii w sensie rewizjonistycznym. Prócz ośrodków zachodnich i ugrupowań
kontrrewolucyjnych najróżniejszych odcieni, w kraju kierują tą organizacją byli
czołowi przedstawiciele PZPR, kórych rozpoznano jako rewizjonistów i usunięto z
partii. Wśród nich znajduje się także spora grupa osób, które niegdyś były
zatrudnione w Służbie Bezpieczeństwa* i w różnych okresach rozwoju zostały
wykluczone. Trzeba powitać z radością fakt, że minister spraw wewnętrznych
odizolował swego zastępcę Krzysztoporskiego, który całymi latami na zlecenie
Kani utrzymywał ścisły kontakt z Wałęsą."

* - Dosłownie: "die einstmals im Sicherheisdienst beschaftig waren", być może
jednak chodziło o b. tajnych współpracowników SB, a nie jej pracowników statowych"

Dodam tylko, że przypis pochodzi od Wojciecha Sawickiego, jednego z redaktorów
tej publikacji.

[andrze_n]

jesli jest tak, to musza dobrze zaplanowac moment "odpalu" info...Moze gdy PiS
wykona jakies bardzo drastyczne - uogolniajac - "ciecie" po personach z salonu
i byloby zapotrzebowanie na "szum informacyjny".

[pies_na_czarnych]

basia.basia napisała:

> andrze_n napisał:
>
> > z ilosci postow /malo/ wynika, ze nikt nie chce sie osmieszac obrona LW.
> > Wyglada ze bedzie to naszą narodową tajemnicą))
>
> Mylisz się. Mam nadzieję, że ten proces doprowadzi do ujawnienia prawy
> i to w sposób jednoznaczny, bo to jest ponure, wraca co po chwila jak
> bumerang.
>
> IPN jest w posiadaniu donosów

IPN to zgraja niedouczonych pseudohistorykow. Smarkacina, ktora na sile chce
zmienic prawde o tamtych czasach.

"Powstanie Gdańskie i mity"

[jarecky.jarecky]

basia.basia,

Ciekawa rzecz pisze tez Wyszkowski w tekscie "Powstanie Gdańskie i mity"
wiadomosci.onet.pl/1244238,1292,1,1,kioskart.html
pzdr

[balbec]

A ja cały czas nie rozumiem - co to ma za znaczenie, czy Wałęsa był w latach 70-
tych TW czy nie?

Przecież ten człowiek przeprowadził w Polsce rewolucję. To głównie dzięki niemu
mamy wolność i demokrację. Jeśli nawet był TW, to był to chyba najgorszy TW
jakiego komuna mogła sobie wyobrazić.

Patrzcie na to, co Wałęsa zrobił dla Polski, bo to jest ważne. A czy w '71
podpisał coś czy nie podpisał to naprawdę nie ma już znaczenia, bo nawet jeśli
ma z tego okresu jakieś winy, to kilkusetkrotnie je odkupił od tamtego czasu.

[przyladek.dobrej.nadziei]

balbec napisał:

> A ja cały czas nie rozumiem - co to ma za znaczenie, czy Wałęsa był w latach
70
> -
> tych TW czy nie?
>
> Przecież ten człowiek przeprowadził w Polsce rewolucję. To głównie dzięki
niemu
>
> mamy wolność i demokrację. Jeśli nawet był TW, to był to chyba najgorszy TW
> jakiego komuna mogła sobie wyobrazić.
>
> Patrzcie na to, co Wałęsa zrobił dla Polski, bo to jest ważne. A czy w '71
> podpisał coś czy nie podpisał to naprawdę nie ma już znaczenia, bo nawet
jeśli
> ma z tego okresu jakieś winy, to kilkusetkrotnie je odkupił od tamtego czasu.

Masz racje. To jak w tym kawale:

Osiemdziesiecioletni dziadek z babcia je sniadanie. Nagle dziadek wali babke po
lbie.

- A tobie co znowu?
- A bo jak se przypomne zes dziewica nie byla!

[bla_dynka]

Ma znaczenie.
Ten czlowiek od lat opowiada sie przeciwko lustracji i prawdzie.
Ludzie maja prawo znac prawde, nawet jezeli on uwaza, ze lustracja jest zla.
Poza tym w tym swietle jego niechec do lustracji nabiera zupelnie innego
wymiaru.
Od 16 lata Polska szarpia wlasciciele teczek, papierow i hakow (patrz taki
kapciowy Wachowski). Gdyby Walesa sie nie wysatrszyl lustracji, to Polska
bylaby innym krajem. A tak mamy 10 lat w plecy i wrzoda w postaci lustracji.
Wegrzy, Czesi, Niemcy sa juz dawno po.

[przyladek.dobrej.nadziei]

bla_dynka napisała:

> Ma znaczenie.
> Ten czlowiek od lat opowiada sie przeciwko lustracji i prawdzie.
> Ludzie maja prawo znac prawde, nawet jezeli on uwaza, ze lustracja jest zla.
> Poza tym w tym swietle jego niechec do lustracji nabiera zupelnie innego
> wymiaru.
> Od 16 lata Polska szarpia wlasciciele teczek, papierow i hakow (patrz taki
> kapciowy Wachowski). Gdyby Walesa sie nie wysatrszyl lustracji, to Polska
> bylaby innym krajem. A tak mamy 10 lat w plecy i wrzoda w postaci lustracji.
> Wegrzy, Czesi, Niemcy sa juz dawno po.

Walesa nie rzadzi od 11 lat i na lustracje nie ma zadnego wplywu. Lustracje
blokowala SLD. Pamietasz prezydenta wszystkich ubekow?

[bladatwarz]

Co TY opowiadasz?
JKM byl za lustracja, nawet Kaczory i Maciarewicz byli za lustracja.

To Walesie odbilo, bo bal sie ze papiery na niego xostana ujawnione i
doprowadzil do upadku rzad Olszewskiego.
Najwiekszymi wrogami lustracji byl Walesa, komuszo-liberalny ukladzik z UW,
nieustajaco GW-no Prawda.

[przyladek.dobrej.nadziei]

bladatwarz napisała:

> Co TY opowiadasz?
> JKM byl za lustracja, nawet Kaczory i Maciarewicz byli za lustracja.
>
> To Walesie odbilo, bo bal sie ze papiery na niego xostana ujawnione i
> doprowadzil do upadku rzad Olszewskiego.
> Najwiekszymi wrogami lustracji byl Walesa, komuszo-liberalny ukladzik z UW,
> nieustajaco GW-no Prawda.

Maciarewicz spartolil robote. To on wlasnie pogrzebal lustracje na pare dobrych
lat.

[bladatwarz]

Maciarewicz zrobil to, co nalezalo zrobic.

To Walesa okazal sie tchorzem. Zreszta widac to dobrze na filmie ,,Nocna
zmiana''. Dzieki poparciu takich ,,malych ludzi'' jak Tusk, Moczulski, Kuron i
reszty rozowoczerwonego lewactwa udalo mu sie ten poroces zatrzymac.

JKM ma dosc chlodny stosunek do polskiej polityki, ale w sprawie lustracji ma
100% racje. Pseudoliberalowie i agenci namieszali w Polsce ludziom w
glowach,zaslugi szczegolne ma Walesa, a michnikowszczyzna dostaje szalu, bo
takich Bolkow i agentow jeszcze odkryjemy niedlugo na nowo.

[przyladek.dobrej.nadziei]

bladatwarz napisała:

> Maciarewicz zrobil to, co nalezalo zrobic.

Maciarewicz spartolil lustracje dokumentnie. Raz oglaszal liste agentow, raz
nie oglaszal, po Sejmie krazyly listy agentow jeszcze przed jej ogloszeniem.
Szantazowal, ze jesli rzad Olszewskiego nie zostanie obalony, to listy nie
oglosi. Po prostu chaos, kompletna klapa.

[bladatwarz]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Maciarewicz spartolil lustracje dokumentnie. Raz oglaszal liste agentow, raz
> nie oglaszal, po Sejmie krazyly listy agentow jeszcze przed jej ogloszeniem.
> Szantazowal, ze jesli rzad Olszewskiego nie zostanie obalony, to listy nie
> oglosi. Po prostu chaos, kompletna klapa.
>

Maciarewicz nie mogl spartolic lustracji, bo lustracja to proces, a on podal
jedynie listy przewodniczacym klubow, kto na ich listach byl ubekiem,
wspolpracowal lub sam byl w esbecji. Podal stan esbecji we wladzach na konkretny
moment.
Zrobil to dlatego, ze nie bylo przepisow ani woli do przygotowania Polakow do
lustracji.

Lustracji nie bylo i nie ma, bo agenci i towarzysze, ktorzy sprzedawali swoich
znajomych, przyjaciol i kolegow ciagle mowia o krzywdzie. Swoejej, bo o tejh
krzywdzie, ktora dawno temu wyrzadzili, to nie pamietaja.

[przyladek.dobrej.nadziei]

bladatwarz napisała:

> przyladek.dobrej.nadziei napisał:
>
> > Maciarewicz spartolil lustracje dokumentnie. Raz oglaszal liste agentow,
> raz
> > nie oglaszal, po Sejmie krazyly listy agentow jeszcze przed jej ogloszeni
> em.
> > Szantazowal, ze jesli rzad Olszewskiego nie zostanie obalony, to listy ni
> e
> > oglosi. Po prostu chaos, kompletna klapa.

> Maciarewicz nie mogl spartolic lustracji, bo lustracja to proces

Otoz mogl i spartolil. To jemu Sejm powierzyl to zadanie i jako minister spraw
wewnetrznych byl za jej wykonanie odpowiedzialny. Ale czego mozna bylo
oczekiwac, skoro do grzebania w aktach zatrudnil astronoma?

[bladatwarz]

Dobrze ze zdazyl astronoma wyslac, bo wczesniej jak wiadomo byla tam ,,banda
czworga'' z naczelnym historykiem i sobie dokumenty przejrzala, a nie ktore
nawet po obejrzeniu tzw.kiszczakowska ubecja im palila (zreszta niezbyt skutecznie).

Macierewicz zrobil tyle ile mogl, a Walesa wcale mu nie pomogl. Widac na Nocnej
zmianie, jak sie Walesie w glowie miesza i jakich argumentow uzywa. Wypisz
wymaluj jak lewactwo z GW-no Prawdy.

[przyladek.dobrej.nadziei]

bladatwarz napisała:

> Dobrze ze zdazyl astronoma wyslac, bo wczesniej jak wiadomo byla tam ,,banda
> czworga'' z naczelnym historykiem i sobie dokumenty przejrzala, a nie ktore
> nawet po obejrzeniu tzw.kiszczakowska ubecja im palila (zreszta niezbyt
skutecz
> nie).
>
> Macierewicz zrobil tyle ile mogl, a Walesa wcale mu nie pomogl. Widac na
Nocnej
> zmianie, jak sie Walesie w glowie miesza i jakich argumentow uzywa. Wypisz
> wymaluj jak lewactwo z GW-no Prawdy.

Moze na koniec krotkie podsumowanie. Gdzie jest dzisiaj Maciarewicz, gdzie jest
zbawca Poslski Olszewski? Smietnik historii nie najlepiej o nich swiadczy.

[grom3]

Wyszkowski ma racje kilka lat temu na spotkaniu z Walesa w Toronto jeden z jego
kolegow mieszkajacych w Kanadzie,publicznie stwierdzil ze Walesa byl agentem
sprzedawczykiem i chamem.Po tym wystapieniu Walesa przy gwizdach z sali
pospiesznie to spotkanie opuscil,gdyby to nie byla prawda by nie mial powodow z
sali uciekac.

[przyladek.dobrej.nadziei]

grom3 napisał:

> Wyszkowski ma racje kilka lat temu na spotkaniu z Walesa w Toronto jeden z
jego
>
> kolegow mieszkajacych w Kanadzie,publicznie stwierdzil ze Walesa byl agentem
> sprzedawczykiem i chamem.Po tym wystapieniu Walesa przy gwizdach z sali
> pospiesznie to spotkanie opuscil,gdyby to nie byla prawda by nie mial powodow
z
>
> sali uciekac.

Kolejny oszolom, ktory wie wszystko najlepiej. Niech przyjezdza do Polski z
dowodami. Wyszkowski czeka na cud.

[grom3]

Postaram sie pomoc Wyszkowskiemu dzisiaj wieczorem bede kontaktowal sie z byla
Sekretarka Walesy tez mieszka w Toronto wspominala mi o mistrzu Walesie i jego
ciemnych stronach,namowie ja do wyjazdu do Polski lub napisaniu pod przysiega
oswiadczenia o agencie Walesie.Gdzie mam wyslac oswiadczenie bylej sekretarki
Walesy

[przyladek.dobrej.nadziei]

grom3 napisał:

> Postaram sie pomoc Wyszkowskiemu dzisiaj wieczorem bede kontaktowal sie z
byla
> Sekretarka Walesy tez mieszka w Toronto wspominala mi o mistrzu Walesie i
jego
> ciemnych stronach,namowie ja do wyjazdu do Polski lub napisaniu pod przysiega
> oswiadczenia o agencie Walesie.Gdzie mam wyslac oswiadczenie bylej sekretarki
> Walesy

Spiesz sie chlopie, bo wyrok zapadnie juz niedlugo. Obawiam sie jednak, ze jej
przysiegi i oswiadczenia mozesz sobie w buty wsadzic. Wyszkowski potrzebuje na
gwalt dowodow.

Jaki wyrok? Przeciez Wyszkowski sie odwola

[bladatwarz]

Apelacyjny rozpoatrzy sprawe za rok. Potem sprawa od nowa.
Ale naiwny czlowiek...

Odwola sie od czego? nt

[przyladek.dobrej.nadziei]

Smietnik historii

[bladatwarz]

JKM ani Macierewicz sie nie dostali do Sejmu, ale Olszewski jest w Trybunale Stanu.

www.sn.pl/sadnajw/ts.html
Nie wyrzucaj ich na smietnik, bo po zmianie definicji wspolpracownika,
pokrzywdzonego w IPN, moze sie okazac, ze Walesa zostanie uznany za
pokrzywdzonego i wspolpracownika. I tak bedzie. Szkoda tylko, ze Walesa nie ma
na tyle odwagi, zeby sie przyznac, ze go zlamali, ale byl silny na tyle, zeby o
wlasnych silach zerwac wspolprace. To oswiadczenie ludzie by przyjeli w 1993
roku, ale teraz po tylu latach klamstw bedzie im jeszcze trudniej zrozumiec
dlaczego Walesa sie wypieral kontaktow.

[przyladek.dobrej.nadziei]

bladatwarz napisała:

> JKM ani Macierewicz sie nie dostali do Sejmu, ale Olszewski jest w Trybunale
St
> anu.

Razem z mecenasem Dzido :)))

Macierewicz spartolił lustrację

[alex.4]

oczywiście. Przecież na jego liście były osoby takie jak Chrzanowski, które z
SB nie wspólpracowały... lista była źle przygotowana, bo jedynym jej celem było
uniemożliwienie głosowania wotum zaufania dla Olszewskiego które miała zgłosić
mała koalicja. Miała ona wywrzeć wpływ na KPN i zastraszyć wachających sie w
ZCHN...

[pies_na_czarnych]

bla_dynka napisała:

> Ma znaczenie.
> Ten czlowiek od lat opowiada sie przeciwko lustracji i prawdzie.
> Ludzie maja prawo znac prawde, nawet jezeli on uwaza, ze lustracja jest zla.
> Poza tym w tym swietle jego niechec do lustracji nabiera zupelnie innego
> wymiaru.
> Od 16 lata Polska szarpia wlasciciele teczek, papierow i hakow (patrz taki
> kapciowy Wachowski). Gdyby Walesa sie nie wysatrszyl lustracji, to Polska
> bylaby innym krajem. A tak mamy 10 lat w plecy i wrzoda w postaci lustracji.
> Wegrzy, Czesi, Niemcy sa juz dawno po.


10 lat w plecy to macie przez "polskie pieklo". To lezy w polskiej mentalnosci.

[andrze_n]

"jesli ma winy to..." , ale wazny jest kontekst w jakim sie LW porusza w
mediach, a jest on falszywy i przez ta zmazana "wina" jeszcze sie odbija
czkawka. Klamstwo kiedys OK, ale gosciu i media KLAMIA DALEJ....To bez
znaczenia? To wypacza interpretacje wielu dzialan LW (chocby dziwna oslona
wlasnosci baz poradzieckich (za rzadow prem. Olszewskiego)). Tworzy
sfery "tabu" informacyjnego. To nie wazne?

[etta2]

Podpisuję się pod postem Balbeca ręcami i nogami. Może wystarczy uświadomić
sobie pamiętny sierpień? Czyż możliwe, by TW uczestniczył po drugiej stronie
barykady (przysłuchiwałam się "negocjacjom" pod bramą stoczni, leciało
przez "kołchoźnik...). Wynikało by z tego, że to PZPR zrobiła rewoltę, która
zmieniła dokumentnie układ w Europie Wsch., rozpirzyła Układ Warszawski,
rozwaliła ZSRR, wyprowadziła ruskie wojska z Polski, Czechosłowacji i
pozostałych demoludów, a na koniec spowodowała wstąpienie Polski i pozostałych
byłych demoludów do Nato! Brawo! Logika warta Nobla.
Nie przeczę, że Wałęsa coś tam podpisał, ale jestem zdecydowanie zdania, że
URWAŁ SIĘ Z ŁAŃCUCHA, a P.Wyszkowski wespół z P.Walentynowicz nie załapawszy
się na konfitury waaaadzy żyją żądzą zemsty.
No i na koniec: ależ idioci żyją na tym zgniłym Zachodzie: TW dali Pokojowego
Nobla, hahahahahahaaaaaaaaaa........widać Klossa im brakło.

[przyladek.dobrej.nadziei]

etta2 napisała:

> Podpisuję się pod postem Balbeca ręcami i nogami. Może wystarczy uświadomić
> sobie pamiętny sierpień? Czyż możliwe, by TW uczestniczył po drugiej stronie
> barykady (przysłuchiwałam się "negocjacjom" pod bramą stoczni, leciało
> przez "kołchoźnik...). Wynikało by z tego, że to PZPR zrobiła rewoltę, która
> zmieniła dokumentnie układ w Europie Wsch., rozpirzyła Układ Warszawski,
> rozwaliła ZSRR, wyprowadziła ruskie wojska z Polski, Czechosłowacji i
> pozostałych demoludów, a na koniec spowodowała wstąpienie Polski i
pozostałych
> byłych demoludów do Nato! Brawo! Logika warta Nobla.
> Nie przeczę, że Wałęsa coś tam podpisał, ale jestem zdecydowanie zdania, że
> URWAŁ SIĘ Z ŁAŃCUCHA, a P.Wyszkowski wespół z P.Walentynowicz nie załapawszy
> się na konfitury waaaadzy żyją żądzą zemsty.
> No i na koniec: ależ idioci żyją na tym zgniłym Zachodzie: TW dali Pokojowego
> Nobla, hahahahahahaaaaaaaaaa........widać Klossa im brakło.

Na dodatek komuna wyslala przeciwko swojemu TW papiery, zeby tylko tej nagrody
nie dostal.

[bladatwarz]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Na dodatek komuna wyslala przeciwko swojemu TW papiery, zeby tylko tej nagrody
> nie dostal.
>

Zupelnie nie masz pojecia o czym piszesz.

Wyszkowski twierdzi, ze Walesa wspolpracowal w latach 1970-1976.

Co ma nagroda Nobla z 1982 roku do rzeczy?

[przyladek.dobrej.nadziei]

bladatwarz napisała:

> przyladek.dobrej.nadziei napisał:
>
> > Na dodatek komuna wyslala przeciwko swojemu TW papiery, zeby tylko tej na
> grody
> > nie dostal.
> >
>
> Zupelnie nie masz pojecia o czym piszesz.
>
> Wyszkowski twierdzi, ze Walesa wspolpracowal w latach 1970-1976.

Teraz ma swietna okazje, zeby to udowodnic. A jak nie to niech zamknie ryj.

> Co ma nagroda Nobla z 1982 roku do rzeczy?
>
>

Dlaczego ma zamknac ryj?

[bladatwarz]

Bo tak chce Walesa?
Od tego jest sad, zeby stwierdzic i odtajnic dokumenty o ktorych mowi Wyszkowski.
Niejednoznaczna wypowiedz Kurtyki (nawet w tej GW-no prawdzie, jakiego udzielil
Olejnik) o niewinnosci Walesay daje duzo do myslenia.

Walesa jeszcze tupie noga i pokrzykuje w sadzie. Po nim beda nastepne ikony
KOR-u i innych znakomitych dzialaczy, ale koniec koncow bedzie taki, ze
lustracja zostanie przeprowadzona, a ludzie beda wiedzieli kto na nich donosil,
kto byl swinia, kto wyrzucil ich z Polski w latach 80-tych.

[przyladek.dobrej.nadziei]

bladatwarz napisała:

> Bo tak chce Walesa?
> Od tego jest sad, zeby stwierdzic i odtajnic dokumenty o ktorych mowi
Wyszkowsk
> i.

To jest dokladnie to co napisalem. Albo niech udowodni, ze Walesa byl agentem
albo niech placi i nie szkaluje ludzi.

> Niejednoznaczna wypowiedz Kurtyki (nawet w tej GW-no prawdzie, jakiego
udzielil
> Olejnik) o niewinnosci Walesay daje duzo do myslenia.
>
> Walesa jeszcze tupie noga i pokrzykuje w sadzie. Po nim beda nastepne ikony
> KOR-u i innych znakomitych dzialaczy, ale koniec koncow bedzie taki, ze
> lustracja zostanie przeprowadzona, a ludzie beda wiedzieli kto na nich
donosil,
> kto byl swinia, kto wyrzucil ich z Polski w latach 80-tych.

Jestem za, a nawet przeciw. Czas na lustracje, a nie na pomawianie.

[etta2]

Mylisz chyba porządek rzeczy. Jeśli się kogoś oskarża, to oskarżony ma prawo
oskarżyć oszczercę (w swoim przekonaniu) o zniesławienie i wtedy nalezy POKAZAĆ
DOWODY ŚWIADCZĄCE O PRAWDZIWOŚCI OSKARŻENIA. To Wyszkowski powinien pokazać
dowody, że Wałęsa był szpiclem, skoro publicznie oskarża. To nie jest obowiązek
IPN, sądu, ani Pana Boga by wszcząć dochodzenie w imieniu P.Wyszkowskiego.
Jeśli ja powiem, żeś pedofil, łajdak, maltretujesz swoją rodzinę i.t.p. to masz
prawo oskarżyć mnie o zniesławienie i to JA muszę udowodnić, żeś pedofil,
łajdak.......inaczej, niestety, ale ponoszę konsekwencje.

[grom3]

przyladek-dobrej-nadzieji jestem 200km od Toronto jak tylko dojada do domu
dzwonie do niej moze ma jakies dowody slyszalem ze ma ale bala sie ich ujawniac.

[przyladek.dobrej.nadziei]

grom3 napisał:

> przyladek-dobrej-nadzieji jestem 200km od Toronto jak tylko dojada do domu
> dzwonie do niej moze ma jakies dowody slyszalem ze ma ale bala sie ich
ujawniac
> .

W Kanadzie za kazdym rogiem czaja sie na nia agenci. Paranoja nie zna
granic :)))

[grom3]

przyladek dobrej nadzieji w Kanadzie agentow nie ma chyba ze przez pomylke
postrzeli sie sam jakis agent FBI takie wypadki sie zdazaja,albo prostytutki
zasztyletuja jakiegos tajniaka ktory myslal ze dupa jest za darmo,tego mamy
coraz wiecej.

[przyladek.dobrej.nadziei]

grom3 napisał:

> przyladek dobrej nadzieji w Kanadzie agentow nie ma chyba ze przez pomylke
> postrzeli sie sam jakis agent FBI takie wypadki sie zdazaja,albo prostytutki
> zasztyletuja jakiegos tajniaka ktory myslal ze dupa jest za darmo,tego mamy
> coraz wiecej.

Wiec czegoz sie ta sekretarka boi?

[bladatwarz]

abcnet.com.pl/pl/artykul.php?art_id=2388&token=
,, Wydany w trybie specjalnym w r. 2000 wyrok Sądu Lustracyjnego również nie
może być obecnie podstawą do zaprzeczania, iż Lech Wałęsa był tajnym
współpracownikiem SB, ponieważ nie uwzględnia on znaczenia nieznanych temu
sądowi dokumentów zgromadzonych przez archiwum IPN po roku 2000, a także innych
świadectw, w pełni potwierdzających twierdzenie, że Lech Wałęsa był płatnym
agentem o pseudonimie „Bolek”. Decydującego znaczenia tych dokumentów dowodzi
fakt, że, jak wykazałem to wyżej, IPN był zmuszony (pomimo wielkiej presji
wywieranej na niego przez czynniki polityczne i media) do nie przyznania
powodowi statusu przed uroczystościami w XXV rocznicę Sierpnia`80. Lech Wałęsa
nigdy, w żaden sposób i przy żadnej okazji nie zwrócił się z przeprosinami do
żadnego ze swoich kolegów ze Stoczni Gdańskiej, którym swoimi donosami czynił
zło. ''

Walesa nie zmyje pokrzykiwaniami okresu wspolpracy z lat 70-tych.
Znajac tryb dzialania sadow w Polsce, mysle, ze wyrok bedzie za dwa lata, a do
tego czasu Wyszkowski zdobedzie dokumenty. Jak wiadomo teraz dostep do archiwow
ma utrudniony, nawet jesli podaje sie za dziennikarza.
Wyszkowski ma racje, ze Walesa naduzywa wyroku sadu lustracyjnego i rozciaga
interpretacje na sprawy, ktorych sad nie rozpatrywal.

[pies_na_czarnych]

etta2 napisała:

> URWAŁ SIĘ Z ŁAŃCUCHA,

100% trafiony!!!
Masz racje. Nie wiem skad czerpiesz zrodla. Dodam jedynie, ze w czasach
Gorbaczowa nie mogli juz przykrucic tego lancucha. Jak stare pozekadlo
mowi "ucielo sie babci sranie".

[etta2]

"...Nie wiem skad czerpiesz zrodla..."
Sama jestem sobie źródłem. Z racji wieku...hmmm...gruuubo pobalzakowskiego,
miałam okazję przeżyć w Gdańsku rok 1970, a także 1980. Masakra w '70, masowe
zwolnienia ze Stoczni na bruk...mogły złamać niejednego, szczególnie takiego z
gromadką dzieci na utrzymaniu. Ale to co było w 1980, to już inna bajka.
Sterczałam codziennie pod stocznia (w tłumie zaniepokojonych, przerażonych,
niepewnych jutra...), wysłuchując "na gorąco" tego, co kto mówi. Wałęsa był
autentycznym przywódcą tej akcji, choć za plecami miał full ludzi, którzy za
niego myśleli perspektywicznie (Mazowieckie, Gieremki & sp-ka). Gdyby
nie "zaplecze", strajk skończyłby się duzo wcześniej, a jedynym osiągnięciem
byłaby podwyżka dla stoczniowców (taki był zasięg horyzontalny klasy
robotniczej, a więc i stoczniowców).
A jednak...zrobiono duuuużo więcej. Zmieniono praktycznie cały porządek,
budowany ponad pół wieku. Tyle, że nie wszyscy urwali się z tego cholernego
łańcucha w odpowiednim momencie. A umiejętność wyczucia, kiedy uderzyć, by
skutecznie i bez rozlewu krwi osiągnąć swoje cele, to chyba tylko na pochwałę
zasługuje.

a Piłsudski był agentem Budionnego w 1920

[franciszekszwajcarski]

jakie macie argumenty za i przeciw ? Bo przecież nigdy nikt nie udowodnił, że
nie był...

Cos cie sie pomylilo ciemniaczku

[grzegorzlubomirski]

"Dziadek" byl agentem ale wywiadu austryjackiego, niemieckiego oraz
japonskiego. Nie przeszedlby zadnej lustracji pomyslnie, gdyby wtedy kots taka
wymyslil.

[alex.4]

Cenckiewicz jest idiotą. Z dostępnych mu dokumentów wynika tylko to, ze
rozpowszechniano ploitki że Wałesa jest agentem a nie nim jest

[jarecky.jarecky]

Rozpowszechniano wsrod pracownikow MSW (SB) ?? Faktycznie trzeba byc takim
naiwniakiem zeby w to uwierzyc ...

[przyladek.dobrej.nadziei]

jarecky.jarecky napisał:

> Rozpowszechniano wsrod pracownikow MSW (SB) ??

Walentynowicz byla w SB?

> Faktycznie trzeba byc takim
> naiwniakiem zeby w to uwierzyc ...

[jarecky.jarecky]

Czytaj ze zrozumieniem, poprzednik kwestionuje wiarygodnosc materialow
gdanskiego IPN w ktorych sa dowody ze TW Bolek donosil na woich kolegow z pracy.
Materialy ktore istnieja fizycznie w aktach, historyk IPN potrafi rozroznic
akcje dezinformacyjna SB od dokumentow operacyjnych pochodzacych od Tajnych
Wspolpracownikow.

Poza podejrzeniami ... i orzeczeniem sadu!

[mysz_polna5]

( moja prywatna opinja)

Uwazam, ze robotnik Walesa, nim stal sie SYMBOLEM ... mogl bladziec
moralnie!/ciezkie czasy!/. Rozumiem!... Lecz,
nalezaloby sie teraz zapytac tych, ktorych to dotyczylo! Czyli skutkow tego
bladzenia?
A mowie to w odniesienu ~ do "cienkeigo Bolka", ktorym sam sie nazwal Walesa!
Mozecie wierzyc ~ lub, nie? W tym czasie, kiedy to sie dzialo ~ bylam zbyt
mloda / mea culpa /, ale teraz chcialabym znac prawde. Czy jest to mozliwe?

ps. czy historia ~ polega na fantazji?

[jarecky.jarecky]

Historia nie polega na fantazji. Fakty sa faktami i mozna sie jedynie sprzeczac
o intencje i uwarunkowania pewnych czynow. Walesa albo wspolpracowal, podpisal
zobowiazanie, dostarczyl informacji na swoich wspolpracownikow m innymi H.
Jagielskiego (jak to opisuje S. Cenckiewicz w artykule we Wprost) albo nie
wspolpracowal jak to mowi L. Walesa. Ktos sie mija z faktami.

Inna sprawa jest to ze ukrywanie calej prawdy o PRL jest na reke tym ktorzy nie
chca zeby granica pomiedzy lojalnoscia dla naszego kraju, a lojalnoscia dla
PZPR-owskich kacykow dzieki ktorym doszli do fortuny, stanowisk.

[kaczka7111]

[hatra]

Gazeta.pl > Forum > Aktualności i Media

Środa, 25 stycznia 2006

Kraj





Re: Dlaczego ma zamknac ryj?
Autor: grom3
Data: 23.01.06, 20:58

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz
przyladek-dobrej-nadzieji jestem 200km od Toronto jak tylko dojada do domu
dzwonie do niej moze ma jakies dowody slyszalem ze ma ale bala sie ich ujawniac.

Co koteczku slyszales ? Echo w Gorach Skalistych ?

zaprasza.net/a_y.php?mid=3677&category_id=&search=Sierpniowe+wspomnienia&