Ziobro: Dużo miejsca w więzieniach

[kaczysta]

Oj przydadza sie te miejsca,przydadza.

To jeszcze za malo

[kaczysta]

Oj przydadza sie te miejsca,przydadza.

[ave_duce]

kaczysta napisał:

> Oj przydadza sie te miejsca,przydadza.
>

wierszyk o komunistach w polskich więzieniach

[tekameka]

Godzina piąta minut trzydzieści
kiedy pobudka zagrała
Grupa komuchów szła do więzienia
niejedna partia płakała

Niejednej partii żal się zrobiło
i serce z bólu zadrżało,
Że jej baronek szedł do więzienia
a jej się goowno zostało

U wrót aresztu, w mieście nam znanym
zacni posłowie się zebrali
Z cebulą w ręku, a kto z słoniną
na towarzyszy czekali

Lecz to nie honor dla komunisty
by z byle śmieciem długo stać
Wszedł do aresztu, pierdyknął drzwiami
tak się pożegnał z posłami

Zaszedł do celi, usiadł przy kracie,
bramę zamknęli z łoskotem
Ostatni poseł też głowę spuścił
poszedł do domu z powrotem

Poszedł do domu, przy flaszce zasiadł
pomyślał sobie załamany:
"Ach co ja zrobię, baron w więzieniu,
a jego adres nieznany"

Nazajutrz rano poszedł do sejmu
pytać o adres onego
Marszałek na to - spiedralaj szmato
u nas nie było takiego

Następnie zaraz poszedł pod Pałac
pytać o adres "niewinnego",
A Prezio: czego? - idź stąd lebiego
my nie znaliśmy takiego

Lwica lewicy poszła pod areszt
aby zobaczyć ślubnego
I wyszła stamtąd tak zdruzgotana,
że słała wszystkich na drzewo

Pewnego ranka więźniowi Kaszy
żona gryps taki przysłała:
"Mężu kochany kończy się kawior
wina butelka się ostała

Niania odeszła, nikt już nie dzwoni
a przecież numer wciąż ten sam
ty choć masz żarcie, zrób coś z tym fantem
by nędzną rentę słali nam"

Więc nie przejmujcie się komuniści
że pod celami smutno spać
Wkrótce dowiozą wam towarzyszy
i się będziecie razem śmiać

Zjecie śledzika, grzybową, ciasto
kubków herbaty nikt nie zliczy
I wysłuchawszy w toczce Papieża
Słodko uśniecie na pryczy

Niech śni się wam partia, Prezio, księżniczka
ciepła posadka i forsy w bród
Jednak gdy rano się przebudzicie
czuć tylko będzie więzienny SMRÓD

/parafraza "Piosenki rezerwisty"/

Śmierć za aferę. Będzie luźniej w więzieniach.

[hiob102]

Nawet wiem, kto wyroki śmierci będzie wydawał. Nie daleko pada jabłko od jabłoni.

Zapędzić bandziorów do roboty!!!

[mr_perfekt]

Niech budują drogi, kanalizację, więzienia. W razie próby ucieczki odstrzał.
Na razie z nudów bandziory podają do sądu ofiary swych przestępstw -> patrz
przykład "Gwałciciela-Zwierza"

[critic]

Pomysł żeby więźniowie budowali więzienia, tudzież płacili za pobyt w nich jest
całkiem niezły. Popatrzcie tylko: budowa nowych więzień przez państwo ma
kosztować podatników "podatników w ciągu tych czterech lat 1,9 mld zł". Więc nie
dość że taki morderca/włamywacz/gwałciciel kogoś skrzywdził, to jeszcze ten
skrzywdzony (i inni obywatele) ma dopłacać do więzienia w którym trzeba go
zamknąć? I jeszcze ma czelność procesować się o odszkodowanie (w przykładzie z
artykułu o ponad 300 000 zł!).

Co do budowy zakładów karnych przez prywatnych inwestorów, to nie wiem co o tym
myśleć - jeśli będzie tak samo jak z wszystkimi przetargami, to nagle okaże się,
że nowowybudowane więzienie ma plastikowe kraty, bo dzięki temu była tańsza oferta.

Jeszcze dużo miejsca w przepelnionych więzieniach

[tarura]

upchniemy kogo trzeba

za 10 lat kapitalisci i tak zawisna

[olex5]

za 10 lat tak bedzie sie pisalo o kapitalistach bo narod nie wytrzyma wiecej
tego uciskania i wyzysku.Przyjdzie nowa rewolucja i zmiecie to bagno.Powiesza na
latarniach kapitalistycznych wyzyskiwaczy,ktorzy okradli narod z majatku
narodowego i kosztem upodlenia i wyzysku ludzi pracujacych dorobili sie
miliardow.Pewnie zawisnie Kulczyk i im podobni.Napewno rozprawia sie z tymi
mafijnymi klechami polskiej sekty katolickiej a O.Rydzyk skonczy jak
kryminalista,ktory oszukal miliony ludzi.Napewno skonczy sie politykowanie za
dolary i kazdy polityk,ktory bedzie dzialal na niekorzysc wlasnego kraju
pobierajac lapowki od kapitalistow zostanie rozstrzelany

[gorzkiewicz]

Na co czlowieku liczysz .Predzej z kasa wyjada za granice robiac wczesniej
jakis przekret.

dobrze im tak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[dm117]

qrde ludziska gloduja,matki nie maja pracy i pieniedy rzeby wychowac dzieciaki
a tu sie martwia o więźniów!!!! 350 tyś odszkodowania-za to wsadziłbym go do
klatki dla papug!!
Niech nie płaczą bo jak by posiedzieli w wiezieniu np. w Argentynie czy innych
krajach Ameryki PD gdzie jest kupa ludzi i nie ma wogole łóżek to nasze
wiezienia traktowaliby jak hotele o wysokim standardzie!!
Jak jest za mało miejsca to wprowadzcie kare smierci to sie miejsce
zluzuje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

niech siedzą jak zwierzeta!!!!

[kurczeblade.pl]

Pewnie, niech siedza jak zwierzeta w klatkach. Przecież to złoczyńcy, a nie
ludzie, prawda?

A to że potem Polska będzie przegryać procesy przed Trybunałem Praw Człowieka
to PIS nie obchodzi. Anie prawa człowieka w ogóle.


www.kurczeblade.pl

Zezwierzeceni niech siedzą jak zwierzeta !!!

[junkier]

kurczeblade.pl napisał:
> A to że potem Polska będzie przegryać procesy przed Trybunałem Praw Człowieka
> to PIS nie obchodzi. Anie prawa człowieka w ogóle.

Glupis. Wlasnie przez to, ze prawa UCZCIWEGO czlowieka sa w Polsce notorycznie
lamane przez rozwydrzonych przestepcow, PiS wygral wybory. Prawa przestpecow w
Polsce nikogo nie obchodza. 80% Polakow popiera kare smierci a pewnie z 90%
Polakow jest za tym, zeby szczegolnie groznym przestepcom zapewnic jedynie
biologiczne minimum, chleb + woda + zimna cela. Kary dla gwalcicieli i
mordercow musza byc represyjne, czy sie to pieknoduchom podoba czy nie.

Natomiast jesli jakies europejskie trybunaly beda braly w obrone polskich
przestepcow, to nawet i lepiej. Bedzie to kolejny przyczynek do zdemaskowania
czym naprawde jest ta "Europa": zakladnikiem lewackich doktrynerkow opetanych
neomarxistowska ideologia politycznej poprawnosci.

[dean08]

Rozumiem, że ateista bo chrześciajanin na pewno nie.

[hanczakniezastrzezony]

Czy piszac o "neomarxistowskiej ideologii" masz cos konkretnego na mysli, czy
tylko tak piszsz, co Ci slina na jezyk przyniesie? Jak sie wg Ciebie ma idea
politycznej poprawnosci do marksizmu - Twoje wyjasnienia moge sie przeciez stac
kamieniem milowym europejskiej socjologii i filozofii!

[junkier]

hanczakniezastrzezony napisał:

> Jak sie wg Ciebie ma idea politycznej poprawnosci do marksizmu


Ma sie bardzo jednoznacznie - obydwie ideologie sa totalitarne i obliczone
na "poprawianie" przez rozmaite lewackie instytucje prawa naturalnego bedacego
podstawa zdrowego spoleczenstwa.

[zen-on]

Debil?

[eexmd2]

zen-on napisał:

> Debil?
prawicowiec
oni uwielbiaja sformulowania typu 'zdrowe spoleczenstwo' 'wiadomo
sily' 'libertynistyczny spisek' 'neomarxizm antyklerykalny' itp
to zwalnia z obowiazku myslenia
nie przyjdzie mu do glowy ze wiekszosc siedzacych w wiezieniach to wcale nie
ciezcy bandyci ale tez np kolesie od alimentow
a najlepiej zeby bylo jak w rosji, gruzlica, morderstwa i gwalty zbiorowe w
wiezieniach
ale gosc ma racje ze wiekszosc spoleczenstwa tak mysli wiec swietny temat na
konferencje prasowa notorycznie porazanego ziobry

btw za surowym rezimem w wiezieniach za ciezkie przestepstwa sam bym byl, za
przymusowa praca w wiezieniu tez

Prawa człowieka !!!

[kontrowers]

Prawa człowieka to nie są, qrcze blade, prawa uczciwego człowieka, tylko PRAWA
CZŁOWIEKA!!!
Każdego człowieka. Też mordercy i gwałciciela i pedofila i oszusta. Lub tych,
którzy za to zostali skazani.

Prawa tylko uczciwego człowieka !!!

[junkier]

kontrowers napisał:
> Prawa człowieka to nie są, qrcze blade, prawa uczciwego człowieka, tylko
PRAWA CZŁOWIEKA!!!


To hasełko dla doktrynerów i utrzymanków z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka
tudzież innych nawiedzonych lewactwem wariatów. Normalny człowiek, mający
odpowiedni bagaż życiowych doświadczeń, stosuje zasadę rozpoznawania dobrej lub
złej wiary. Zdarza się, że ludzie popełniający czyn zabroniony prawem działają
w dobrej wierze, i wobec takich osób prawo powinno stosować swego rodzaju
taryfę ulgową, oczywiście jeśli zrozumieją swój błąd i dadzą rękojmię poprawy i
powrotu do normalnego życia.

Natomiast w przypadku ciężkich przestępców działających w warunkach recydywy i
ewidentnej złej woli nie ma mowy o żadnych "prawach człowieka", bo to bydło
właśnie rzeczywistym prawom człowieka zagraża, tylko o wymierzeniu odpowiednio
dolegliwej kary i izolowaniu przestępcy tak długo jak stwarza zagrożenie dla
społeczeństwa.

W USA nawet gdy jakiemuś przestępcy kończy się wyrok, to nie wyjdzie z
więzienia jeśli sędzia penitencjarny uzna że może nadal stanowić zagrożenie dla
społeczeństwa. Sprzeczne z doktrynerskim podejściem do "ideologii praw
człowieka"? Owszem, tyle że kogo to obchodzi! Liczy się interes uczciwych,
normalnych ludzi i to on ma być przez państwo chroniony. Chce przestępca
korzystać z takiej samej ochrony? Proszę bardzo – droga jest wolna – to powrót
do uczciwego życia i przestrzegania prawa.

[kurczeblade.pl]

Junkier - prawa człowieka nie są zalezne od tego jakimn człowiekiem się jest -
złym czy dobrym, uczciwym czy nie. One przysługuja KAŻDEMU! I są NIEZBYWALNE.

Nie oznacza to też, wbrew twojemu twierdzeniu niewymierzania kary. Ale juz samo
pozbawienie wolności jest sprawa dotkliwą i nie oznacza, że ma się odbywać w
warunkach gorszych niz te, które panują w transporcie bydła do rzeźni.

www.kurczeblade.pl

[pamelus]

Wypowiedzi junkiera są za bardzo okraszone emocjami (takze, jak widze,
politycznymi), ale w ich tresci czai sie glebszy sens.

Zastanowmy sie chwile. Co nas odroznia od zwierzat? Co spowodowalo, ze
wszystkich ludzi chronia tzw. "Prawa Człowieka" i dlaczego nie obejmuja one np.
wspomnianego bydla wiezionego na rzez?

Otoz jestesmy ludzmi. Istotami zdolnymi do przezywania uczuc wyzszych,
inteligentnymi, samoświadomymi, wspolczującymi, kochajacymi... Nie kierujemy sie
wylacznie instynktem jak zwierzeta.

Ale czy w swietle tego mozna nazwac czlowiekiem kogos, kto z zimna krwia morduje
cala rodzine przy pomocy siekiery? Czy taki bandyta nie zachowuje sie juz troche
jak "zwierze"?

Czy sytuacja, w ktorej morderca (nie szanujacy prawa innych do zycia) pisze
skarge do Trybunalu Praw Czlowieka o nieprzestrzeganie jego praw nie wydaje wam
sie smieszna?

Nie do konca zgadzam sie z Junkierem. Jednakze uwazam, ze prawa czlowieka
powinny byc w pelni przestrzegane jedynie w stosunku do osob, ktore same w pelni
je szanuja. I nie chodzi mi o to, zeby zaraz przestepcow traktowac jak zwierzeta.

[junkier]

pamelus napisał:
>> Nie do konca zgadzam sie z Junkierem. Jednakze uwazam, ze prawa czlowieka
>> powinny byc w pelni przestrzegane jedynie w stosunku do osob, ktore same w
>> pelni je szanuja.


Dzięki za wyważoną opinię. Dodam, że zasada ta jest JUŻ TERAZ obecna w Kodeksie
cywilnym, w nieco zawiłej, ale celnej formule:

" Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny ze
społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami współżycia
społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie jest uważane za
wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony."

Ten zdroworozsądkowy przepis należy przenieść do prawa karnego i na jego
podstawie oddalać pozwy przestępców - cwaniaków skarżących się jakie to ich
nieszczęście spotkało, że popełnili ciężkie przestępstwo na szkodę obywatela i
ktoś ośmielił się wsadzić ich za to do pudła, gdzie w dodatku nie ma kina
domowego ani koniaku.

[critic]

Niestety, mamy tak chorą sytuację, że dla większości przestępców więzienie wcale
nie jest karą i nie doprowadzi do żadnej poprawy. Zatwardziały kryminalista uzna
to raczej za chwilową niedogodność (jeśli cela jest przeludniona, to raczej nie
on na tym ucierpi tylko słabsi współwięźniowie). Wydaje mi się, że głównym
problemem jest fakt, iż kary nie są adekwatne do popełnionych czynów, oraz nie
są wymierzane natychmiast po jego popełnieniu.
Bardzo często w więzieniach siedzą ludzie, którzy popełnili przęstępstwa w
rodzaju defraudacja, tudzież oszustwo podatkowe, czy też niepłacenie alimentów.
Zamiast wsadzać ich do więzienia (gdzie najczęściej nauczą się tego co
najgorsze) lepiej byłoby wymyśleć dla nich jakieś kary zastępcze (oczywiście pod
specjalnym nadzorem) - chociażby sprzątanie ulic, parków, budowanie mieszkań
itp. W tym momencie mamy rozwiązany problem przeludnienia w więzieniach
(zarezerwowanych w tym momencie dla cięższych przestępstw), a przy okazji
skorzysta społeczeństwo (miło byłoby mieć dla odmiany czyste ulice).

A cóż tu jest do wymyślania ???

[mn7]

critic napisał:

> Bardzo często w więzieniach siedzą ludzie, którzy popełnili przęstępstwa w
> rodzaju defraudacja, tudzież oszustwo podatkowe, czy też niepłacenie
alimentów.
> Zamiast wsadzać ich do więzienia (gdzie najczęściej nauczą się tego co
> najgorsze) lepiej byłoby wymyśleć dla nich jakieś kary zastępcze (oczywiście
pod
> specjalnym nadzorem) - chociażby sprzątanie ulic, parków, budowanie mieszkań
> itp.

A cóż tu jest do wymyśłania??? Szerka paleta takich środków istnieje. Trzeba
natomiast pilnie stworzyć warunki do ich porządnego wykonywania! No ale to nie
jest takie medialne. Tym się Piękny Zbycho z Krynicy nie zajmie.

> W tym momencie mamy rozwiązany problem przeludnienia w więzieniach
> (zarezerwowanych w tym momencie dla cięższych przestępstw), a przy okazji
> skorzysta społeczeństwo (miło byłoby mieć dla odmiany czyste ulice).

Teraz rozumiesz, czego dotyczy (m.in.) spór środowisk fachowych z Ziobrą?

Srodowisko nader aktywne. Dlaczego? Gorąco koło ty

[menthos1]

mn7 napisała:
" Teraz rozumiesz, czego dotyczy (m.in.) spór środowisk fachowych z Ziobrą? "

Ha, dowcip to?
Sądzisz, że tzw. środowisko chce racjonalniej dysponować karami, a Ziobro im
wbrew?
To dowcip , prawda?
Jest akurat odwrotnie.

Gdyby środowisko tak aktywnie walczyło o racjonalność kar i więzień - dawno by
to przeforsowało, 10-15 lat temu. Miało mnóstwo czasu w "wolnej Polsce"

Czemu teraz nagle oprzytomniało?

[kasjan69]

Co za brednie!!!
Prawa człowieka są albo przyrodzone i niezbywalne, albo w ogóle nie ma sensu
posługiwać się tym pojęciem.

[kontrowers]

"To hasełko dla doktrynerów i utrzymanków z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka
tudzież innych nawiedzonych lewactwem wariatów."

Proszę mnie nie obrażać. Nie jestem lewicowcem ani niczyim utrzymankiem.
Utrzymuję siebie i rodzinę z własnej pracy. Mam też prawo do własnych poglądów
tudzież wyrażania ich na publicznym forum. Prawa człowieka są dla mnie
wartością i osiągnięciem naszej cywilizacji.
Nie wszystkie osiągnięcia cywilizacji akceptuję, ale akurat łazienki i prawa
człowieka tak.
Proszę też zainteresować się, co o prawach człowieka mówi Kościół, żeby nie
identyfikować ich z lewactwem.


"Normalny człowiek, mający odpowiedni bagaż życiowych doświadczeń, stosuje
zasadę rozpoznawania dobrej lub złej wiary. Zdarza się, że ludzie popełniający
czyn zabroniony prawem działają w dobrej wierze, i wobec takich osób prawo
powinno stosować swego rodzaju taryfę ulgową, oczywiście jeśli zrozumieją swój
błąd i dadzą rękojmię poprawy i powrotu do normalnego życia."

Poczytuję się za normalnego człowieka (Polak, katolik, hetero, dwoje dzieci,
wykształcenie wyższe ale nie aż tak znowu), mam też bagaż doswiadczeń, oj.
Rozróżniam dobra i złą wiarę.
Problem w tym, czy wymiar sprawiedliwości rozróżnia. A tu, cytuję, "prawo
powinno". Ano może i powinno, ale tego nie czyni. Mówię to z całą
odpowiedzialnością.

[junkier]

kontrowers napisał:
> Proszę mnie nie obrażać. Nie jestem lewicowcem ani niczyim utrzymankiem.

Sorry, obrazanie nie bylo moim zamiarem


> Rozróżniam dobra i złą wiarę. > Problem w tym, czy wymiar sprawiedliwości
rozróżnia.

No, niestety, obecny stan wymiaru sprawiedliwości to jedna z największych
porażek III RP.

I szkoda, mówię to bez osobistych podtekstów, że spora część myślących ludzi w
tym kraju daje się wprzęgnąć w lewicowo-michnikową kampanię zachowania status
quo w sądownictwie poprzez uporczywe próby kompromitowania i dyskredytowania
wszelkich PiS-owskich projektów reformy sądownictwa. Być może przywódcy PiSu
zachowują się jak słoń w składzie porcelany i momentami tracą opanowanie, ale
porzucając wątki personalne to jasne jest, że J. Kaczyński, a nie Michnik miał
rację w diagnozie czegoś co nazywamy III RP.

[pro-adas313]

do junkier'a i do kontrowers'a w szczególności:

Dyskusja co nieco błądzi, bowiem jej kluczem jest podejście do skazanego. To
zaś zawiera dwie koncepcje: odpłaty lub resocjalizacji. Co do kontekstu
warunków odbywania kary, to resocjalizacja jest sprzeczna z odpłatą chyba, że
resocjalizować odpłacając, czyli przez odpowiednio „zimny wychów”. Odpłata
natomiast zasadniczo nie jest sprzeczna z resocjalizacją, a przynajmniej nie w
ten sam sposób, bo pewna zwiększona dolegliwość odbywania kary może zniechęcać
przed powrotem do przestępstwa.

Wszystko to przypomina tradycyjną zagadkę: według czego lepiej działać, według
serca, czy według rozumu ? Otóż rozwiązanie tej zagadki zawarte jest w
odpowiedzi mniej, więcej takiej: „Smutny jest przypadek działania według
rozumu, a bez serca, ale biada też sercu, które działa bez rozumu.”

Innymi słowy, odbywanie kary zawierać ma i resocjalizację i odpłatę. Czyli i
serce i rozum. Tymczasem linia frontu politycznego (widoczna też na tym forum)
polega na tym, że jedni chcą WYŁĄCZNIE serca. W pewnym sensie, to właśnie oni
decydują o wrogości na froncie, bo są bardziej bezkompromisowi. Po drugiej
stronie wcale nie żąda się rezygnacji z resocjalizacji (serca), tylko
rozsądnego jej wymierzania także, nie rezygnując, z pewną dawką odpłaty, bo tę
dyktuje rozum, co jest do stwierdzenia przez każdego bezstronnego. Z punktu
widzenia zwolenników TAKŻE odpłaty, komfort osadzonych ma znaczenie, lecz nie
podstawowe.

Zwłaszcza skazany za przestępstwo umyślne, nie przypadkowe, lecz powzięte z
uprzednim zamiarem, powinien był najpierw zważyć, do jakich warunków lokalowych
aspiruje swoim czynem „w razie czego”. Warunki są bowiem jakie są i wprawdzie
państwo powinno dążyć do ich poprawy, lecz nie powinno odmawiać swojej funkcji
tylko dlatego, że warunków nie ma, względnie dlatego, że zmieniły się pojęcia
na temat jak komfortowe więzienia być powinny.

Państwo przejęło postępowanie z przestępcami / skazanymi jako skutek
parowiekowej cywilizacyjnej pracy Kościoła. W odróżnieniu od każdej innej
religii, wszędzie, gdzie wkraczał, żądał według 4 postulatów minimalnych, w tym
(o reszczie niżej) żądał zniesienia msty, także msty rodowej. Ale żądanie
przekazania tych spraw państwu zawierało obowiązek dla państwa, by zapewniło
bezpieczeństwo społeczne.
Owo bezpieczeństwo jest celem podstawowym i każdemu krytykowi p. Ziobro
(łącznie z profesorami) trzeba wytłumaczyć, że nie istnieje uzasadnienie dla
jakiejkolwiek teorii lub praktyki zwalniającej państwo od tego obowiązku.
Inaczej nich państwo odda prawo do msty, względnie społeczeństwo weźmie je
sobie na powrót, jak to czasami już się dzieje.

Przy okazji, ciekawym dopowiem pozostałe 3 postulaty minimalne, były to:
1. monogamia dożywotnia - jako podstawa gwarancji opieki nad kobietą i jej
dziećmi;
2. zniesienie niewolnictwa – kto nie wierzy, lub w szkole nie uważał, ten może
sobie obejrzeć Drzwi Gnieźnieńskie;
3. niezależności czynnika duchowego od siły fizycznej – czyli od księcia, lub
innej władzy państwowej. Po to m.in., aby mogła rozkwitać kultura i nauka. I
jak sie okazało skutecznie.
Co polecam zastanowieniu się tych, którzy ino krzyczą: "kler to, kler tamto"
bez pojęcia, że nawet prawo do tego krzyku stamtąd pochodzi.

[gazetunia]

ciekawe co byś w tym miejscu napisał gdyby ci ktos zabił kogoś najbliższego
kontrowers

[dean08]

Pewnie chciałby zemsty (jak większość z nas - ja również) - jesteśmy dość
niedoskonali pod tym względem. Skadinąd rozważmy w przypadku popełnienia
przestępstwa taką procedurę: o winie orzeka sąd a wykonanie kary powierza
pokrzywdzonemu (dowolnej kary- jaką pokrzywdzony sobie zażyczy). Ciekaw byłbym
wyników tego rozwiązania. Kazus Juranda ze Spychowa ?

[koniecdemokracji]

Pewnie chciałby zemsty (jak większość z nas - ja również) - jesteśmy dość
niedoskonali pod tym względem. Skadinąd rozważmy w przypadku popełnienia
przestępstwa taką procedurę: o winie orzeka sąd a wykonanie kary powierza
pokrzywdzonemu (dowolnej kary- jaką pokrzywdzony sobie zażyczy). Ciekaw
byłbym
wyników tego rozwiązania. Kazus Juranda ze Spychowa ?
A to dopiero patologiczne myślenie

Pewnie chciałby zemsty (jak większość z nas - ja również
A gdzieś ty te badania przeprowadzał, że tak pewnie określasz, że
większość by się mściła to po pierwsze
A po drugie
Czym ty się wtedy byś różnił od tego przestępcy?
Ukradł to ja mu tez ukradnę
Zgwałcił to ja też zgwałcę
Zabił to ja też zabije
A gdzie szlachetność twoja gdzie humanitaryzm gdzie człowieczeństwo
Skoro on to mi zrobił to mnie już nic nie pozostaje tylko stać się taki
jak on to według ciebie jest wyrównanie rachunków
Łatwo karać gorzej tak zorganizować społeczne życie, aby w jak
największym stopniu wyeliminować patologie
W Polsce człowiek po pobycie w więzieniu ma małe szanse wrócić i
normalnie funkcjonować w społeczeństwie to dopiero tworzy patologie, bo za coś
ci ludzie muszą żyć gdzieś mieszkać
Trzeba karać za zło, ale kara powinna zawierać szansę na poprawę
postępowania
Trzeba umieć ludzi zawracać ze złej drogi wskazywać inne możliwości to
dopiero ma sęs
Przecież te 85 912 osób to zapewne nie wszyscy są mordercami i
gwałcicielami pedofilami
Ale jakiś procent dopiero pójdzie w przestępczość i tak w kółeczko

[kontrowers]

To są argumenty poniżej pasa.
Inna jest sytuacja osób zaangażowanych emocjonalnie, jak np. rodzina ofiar czy
ofiara. Chęć zemsty i cała gama innych uczuć sa oczywiste i jest to poważny
problem.
Ale kodeks nie rozróżnia wśród ofiar "najbliższych" i "obcych", a ustawodawca
kieruje się motywem "pro publico bono", publico powiadam. Nie chce mi się już
dalej robic wykładu na ten temat, ale w tym kierunku myśl.

[romulus_remulus]

w pierdlu warunki powinny być takie, żeby jeden z drugim po wyjściu NIGDY nie
chciał już tam wrócić, dlatego propozycje Ziobry są bardzo dobre.
Nie może być tak, żeby bandyci starali się by na zimę sąd skazał ich na
"sanatorium". Nie może być też tak, żeby dzienna stawka na wyżywienie bandyty
była wyższa niż dzienna stawka na wyżywienie dziecka w domu dziecka.
A jak nie to proponuję:
- dzieci z domów dziecka niech poskarżą się przed Trybunałem w Strasburgu, że
ich placówka nie spełnia norm Unijnych
- pacjentom ze szpitali, że szpitale nie spełniają norm unijnych
- itp, itd.

[prawdziwek1]

Brawo junkier-to jest samo prawda co napisałeś.Ale wypowiadający się na tym
forum to albo byli personaliusze zakładów karnych alo ci co spodziewają się,że
tam trafią i dlatego bronią bandytów i morderców.Ci zbóje zabijający z zimną
krwią niewinnych ludzi uważają,że oni też są ludzmi i należy im szacunek
należny człowiekowi.Niech się cieszą,że nie zawiśli na sznurze.Warunki jakie
mają w ZK i tak są za dobre dla tych zbójów w porównaniu z uczciwimi ludzmi
bezrobotnymi po byłych PGERACH,którzy nie mają co do garnka włożyć i
przymierają z głodu po uzyskaniu wolności za sprawą solidarności.

???

[tymon99]

prawdziwek1 napisał:

> uczciwimi ludzmi bezrobotnymi po byłych PGERACH,którzy nie mają co do garnka

A gdzie ty w byłym PGR uczciwego widział??

[stevexxx]

Junkier, chyba coś pomieszałes z ideologią. Nic dziwnego, bo twój wpis
inteligencją nie poraża. Represyjne traktowanie więźniów to specjalność zarówno
nazistów jak i marksistów właśnie. Minister Ziobro nic nowego nie wymyśla,
tylko gorliwie naśladuje komuchów. Tylko konsekwencja słaba, czemu nie pójść na
całość? Kupić od PKP stare nieużywane wagony towarowe, ulubiony przez
brunatnych i czerwonych oprawców model bydlęcy. Kupujemy 100 wagonów, okręcamy
każdy drutem kolczastym pod napięciem, stawiamy na nieużywanej bocznicy, blisko
lasu składamy parę wieżyczek z klawiszami z kałachami. Do każdego wagonu
wejdzie ze 200 więźniów, jak dobrze upchać. I 20000 więźniów z głowy jakim
niskim kosztem. Koszty utrzymania też moga być niskie, do takiego wagonuu
wrzucamy raz na dwa dni trochę spleśniałego chleba i robimy dziury w dachu,
żeby mogli pić deszczówkę. Raz w miesiącu wyrzucamy trupy, nowa zmiana więźniów
zakopuje je w pobliskim lesie i włazi do wagonów. Jakie proste i tanie, może
ktoś ma dojście do ministra Ziobro i podsunie mu ten pomysł?

[prawdziwek1]

stevexxx a ty myślisz,że ci zbóje i mordercy by tego nie zrobili gdyby mieli
możliwości z Tobą i mną? Poczekaj trochę- przy takim podejściu jak Ty może się
tego doczkamy,że mordercy wszelkiej maści zamkną nas w tych wagonach o których
mówisz.Chwasty trzeba tępić i wyrywać z korzeniami.

[junkier]

stevexxx napisał:

Represyjne traktowanie więźniów to specjalność zarówno nazistów jak i
marksistów właśnie.


Cos takiego. Nie przypuszczalem ze USA sa krajem naazistowsko-marksistowskim, a
tam z tego co wiem z wiezniami nikt sie nie piesci. Czego to sie czlowiek na
tym forum nie dowie.

PS. Te twoje porownania z wyzozkami Polakow przez NKWD to zwykle przeklamanie i
niczym nie uzasadniona manipulacja. Jakbyś cokolwiek wiedział o tamtych czasach
(polecam B. Obertyńska "W domu niewoli") to wiedziałbyś, że ludzi
represjonowano GRATIS za sam fakt bycia Polakiem, "obszarnikiem" "kułakiem" czy
czego tam ta komunistyczna swołocz nie wymyśliła.

Natomiast panowie mordercy, gwałciciele, mafiozi i recydywiści trafiają do
więzień z WŁASNEJ, niczym nie wymuszonej woli za oczywiste szkodzenie
interesowi społecznemu. Jeżeli nie potrafisz pojąć tej zasadniczej różnicy, to
bądź łaskaw nie pouczać mnie w sprawie tego czy mój sąd jest inteligentny czy
też nie.

[kontrowers]

A moze nie wszyscy na tym forum są mundurowi? :)

[stevexxx]

Junkier piszesz, że stalinowcy i naziści represjonowali za fakt bycia Polakiem
albo Żydem. Zgadza się, wg oprawców wrogowie rasy czy władzy ludowej nie byli
ludźmi tylko zwierzętami, jako takim nie przysługiwały im żadne prawa. Ale
również, z własniej woli lub nie, zagrażali ówczesnemu choremu porządkowi
społecznemu i mordowanie ich było dla siepaczy logiczną konsekwencją
zbrodniczych założeń systemu. Jak rówież wyrazem pogardy dla człowieczeństwa.
Jeśli zaczniemy dzielić ludzi na prawdziwych i podludzi, możemy dojść do tego
samego. Kto ma decydować o tym, kto jest człowiekiem a kto już nie? Ty? Ja?
Ksiądz? Sędzia? Morderca nie jest już człowiekiem? Każdy? Sikora też jest
mordercą, państwo powinno zadbać o to, żeby nie przeżyl tych kilkunastu lat
więzienia, a go wypuścili? A co ze złodziejami? Też z własnej woli występują
przeciw interesowi i porządkowi społecznemu. Piraci drogowi również.
Przejechałeś na czerwonym, gnij w więzieniu, już nie jesteś człowiekiem, sam
się z uczciwej i porządnej ludzkości wykluczyłeś. Albo uznajemy, że wszyscy są
ludźmi i mają pewne niezbywalne prawa, albo wjeżdzamy na pochylnię. A na jej
końcu Hitlery, Staliny i ich mnóstwo mniej lub bardziej gorliwych naśladowców.
Nie da się zatrzymać wpół drogi. Uważacie że przestępcy nie są ludźmi i
nieważne co złego z nimi zrobimy? Przestępcy uważają o "porządnych" ludziach to
samo. Rożnicie się, oczywiście, bo swoją pogardę i nienawiść do innych
wylewacie (mam nadzieję) tylko na forach, a tamci naprawdę kogoś skrzywdzili.
Co do USA, to nie od dziś w obronie swojej demokracji i wolności przed
faszyzmem i komunizmem sięgają po sprawdzone komunistyczne i faszystowskie
metody. Nie tylko w Iraku i Ameryce Południowej, ale też w stosunku do własnych
obywateli. Na szczęście demokracja lepiej czy gorzej, ale tam funkcjonuje i
HUAC albo więzienne obozy w połuudniowych stanach są wyjątkiem od całości, a
nie regułą. Warto jednak zauważyć, że drakońskie praktyki sądowo - więzienne
zarówno w USA jak i w Rosji skutkują jedynie wzrostem ilości więźniów. Bo
przestępczość nie spada albo nawet rośnie. Już ktoś pisał tutaj, że wrzucenie
na kilka lat drobnego złodziejaszka do celi 10m2 z pięcioma kompletnie
zdemoralizowanymi recydywistami daje nam prawie 100% gwarancji, że po tych
kilku latach wyjdzie na wolność kolejny zawodowy bezwzględny bandyta. Może ten
człowiek od razu był stracony dla społeczeństwa, a może nie.

[johndoe]

kurczeblade.pl napisał:

> A to że potem Polska będzie przegryać procesy przed Trybunałem Praw Człowieka
> to PIS nie obchodzi. Anie prawa człowieka w ogóle.
>
dziwne, ze humanisci z unii tak dbaja o warunki w polskich wiezieniach, a nic nie maj do powiedzenia w kwestii klikuset tysiecy niedozywionych polskich dzieci. coz, priorytety, priorytety.

Minister Żeberko

[parambol]

w swojej Paranoiczno-i-Schozofrenicznej logice pewnie uzna, że jestem członkiem
jakiegoś układu przestępczego, a Kaczor Mniejszy powie, że wściekle atakuję
Żeberkę, ale powiem, co tam:
wsadzenie kogokolwiek do takiego więzienia, które się Żeberce podoba oznacza,
że ten egzemplarz jest bezpowrotnie stracony dla społeczeństwa, będzie z nim
już tylko gorzej. W zasadzie więc prostą konsekwencją pomysłów Żeberki jest
ujednolicenie kodeksu karnego: dożywocie za wszystkie przestępstwa.

[kontrowers]

Taniej od razu ks :(

parambol czy porambol?

[clivis]

Logiki!!!!! Jedyny wniosek to nie wsadzać do więzień? Na to wychodzi, no bo jak
ma być stracony dla społeczeństwa?
Nareszcie ktoś w tym kraju chce zaprowadzić trochę sensowności, zmienić
sytuację, w której bandzior śmieje się w oczy ofiarom.
I co?
Wrzask idiotów. Żałość bierze...

Zaostawcie miejsca dla siebie samych!

[opokalana]

Dla ministrów i wierchuszki PIS.

Spojrzcie na fizjonomie Ziobry - no, zwyrodnialec!

[cziriklo]

[kontrowers]

Kara pozbawienia wolności jest wystarczająco dotkliwa i nie należy jej
uciążliwości powiększać zagęszczeniem w celach ponad wszelką miarę ani zresztą
w żaden inny sposób. Jeśli chcemy uchodzić za kraj cywilizowany.

[koniecdemokracji]

kontrowers napisał:

Kara pozbawienia wolności jest wystarczająco dotkliwa i nie należy jej
uciążliwości powiększać zagęszczeniem w celach ponad wszelką miarę ani zresztą
w żaden inny sposób. Jeśli chcemy uchodzić za kraj cywilizowany.

Ale my nie tworzymy w IV RP państwa cywilizowanego tylko RAJ a do raju nie
grzeszników się nie wpuszcza

[1normalnyczlowiek]

kontrowers napisał:
> Kara pozbawienia wolności jest wystarczająco dotkliwa i nie należy jej
> uciążliwości powiększać zagęszczeniem w celach ponad wszelką miarę ani zresztą
> w żaden inny sposób.

Użalacie się tylko nad ciężkim losem bandytów.
Wychodzicie z założenia, że najpierw im się należy a w drugiej kolejności
zwykłym ludziom.
Odwracacie każdą sprawę do góry nogami.
Wbijcie do swoich łepetyn, że to nie minister, to nie sąd czy prokurator
"zagęszcza" więzienia. Więzienia zagęszczają kolejni przestępcy, którzy tam idą.
To jest ich wybór. Jak im się nie podoba przepełniona cela, to niech nie
popełniają przestępstw.

W tych samych wiezieniach juz siedzialo 140 000

[vinogradoff]

Zaraz po wojnie w tych samych wiezieniach ( po wojnie powstalo niewiele nowych )
siedzialo jednoczesnie nawet powyzej 140 000 osob, w celi jednoosobowej osadzano
nawet po 9 osob. Dramatyczna sytuacja wymaga pilnej budowy przynajmniej
kilkudziesieci nowych zakladow aby zapewnic minimum powierzchni na osobe. Nie
wolno wprowadzac standardow zageszczenia obowiazujacych w oslawionych obozach
koncentracyjnych. Tam moze trafic kazdy o czym powinni pamietac zwlaszcza
rzadzacy panstwem i politycy.

[wan4]

Skora tak, to nie trzeba będzie budować nowych dla PiSuarów skazanych w
Trybunale Stanu w następnej kadencji... Dobra wiadomość.

Głupcze chcesz zniszczyć własny kraj ?.

[krzych.korab]

[k_r]

jeżeli jest ktoś winien i został skazany powinien iść do więzienia .. i nie
ważne czy jest czerwony zielony rózowy czy kaczy ..

Długie czekanie skazanych na pobyt w więzieniu

[piotrw75]

Człowiek, któy włamał się do mnie i zostałó złapany i skazany prawomocnym
wyrokiem na rok pozbawienia wolności zacznie odbywać karę dopiero od 2 sierpnia
2011 roku. Taakie dostałem ostatnio powiadomienie.

I dlatego Ziobro ma rację. Tak jak złodzieja nie

[krzych.korab]

interesuje jak będę żył po kradzieży, tak ja mam w głębokim poważaniu w jakich
warunkach siedzi. Tylko prawnikom zależy na niskich wyrokach. Na uczciwych
prawnicy nie zarobią dlatego w ich interesie jest, niski wyrok i dobre warunki
odsiadki.

No to masz problem...

[knurszczur]

Pewnych prawidłowości zachowań społecznych człowieka nie zmieni ani minister
Zero, ani Kaczyński, ani o. Rydzyk nawet. Przeludnione więzienie są maszynką
produkującą psycholi i zdemoralizowanych recydywistów. Znam przypadki drobnych
złodziejaszków, którzy opuszczali więzienie jako gwałciciele i mordercy. I co?
Dalej masz to w d...pie? Czyli w tej sytuacji mamy dwa wyjścia: albo dożywocie
dla każdego, niezależnie od rodzaju przestępstwa, albo wsadzać tylko tych,
którzy z góry wiadomo że nigdy nie wyjdą. Przecież nikt nie czaruje się
bajkami, że jezel skazujemy złodzieja na 10 lat więzienia w klitce z najgorszym
elementem, to wyjdzie on zresocjalizowany i uzyteczny społecznie. Szczątkowe
przypadki zresocjalizowanych prawidłowo w polskich więzieniach tylko
potwierdzają smutną rzeczywistość. Tyle że niestety elektorat pis wydaje się
być zbyt ograniczony aby takie rzeczy zrozumieć. I Ziobro o tym wie, więc
szczeka tak, aby ludziom się podobało. A autorytety prawne mają świadomość
populizmów jakie ten człowiek głosi. Wiedzą, że nie wysokość kary jest batem
tylko jej nieuchronność. Ale jeszcze raz, elektorat pis jest zbyt ograniczony,
aby to objąć umysłem. I dlatego mamy do czynienia z sytuacją, kiedy całe
środowisko prawnicze w Polsce jest uznawane za odłam grupy przestępczej
rządzącej krajem, bo przecież broni bandytów!!!
I jeszcze jedno, do wszystkich zwolenników zaostrzania kar, upychania więźniów.
Niech no się zdarzy sytuacja, że policja zatrzyma wasze dziecko pod dyskoteką z
jointem w zębach. Zgodnie z lansowanymi zmianami będziemy mieli sąd 24h, wyrok
za posiadanie i 3 miesiące w pierdlu ze zboczulami, sadystami i mordercami.
Zobaczymy jacy wtedy mundrzy będziecie.

No to masz problem.Dalej masz to w d.pie uczciwych

[1normalnyczlowiek]

knurszczur napisał:
> Znam przypadki drobnych złodziejaszków, którzy opuszczali więzienie jako
>gwałciciele i mordercy. I co?
----> I co? Swoim ograniczonym rozumkiem nie potrafisz ogarnąć podstawowych
spraw a przede wszystkim tego że trzeba najpierw zadbać o uczciwych obywateli a
ewentualnie później można martwić się o bandytów. Ty uważasz odwrotnie a
będziesz wciskał, że to dla naszego dobra. Puk, puk.
Ja znam i "drobnych" i "grubszych". Niejeden z tych drobnych tak traktuje
pójście do więzienia jak inni pójście na studia. Pocieszają się właśnie tym, że
to nie będzie dla nich czas stracony.

>Tyle że niestety elektorat pis wydaje się
> być zbyt ograniczony aby takie rzeczy zrozumieć.
----> Szczekasz podobnie jak i 134nieomylnych. Zero argumentów.
Nikt nie uważa, że wszyscy prawnicy stoją po stronie przestępców - po stronie
przestępców stoją tylko ci prawnicy, którzy zawsze skrzykują się do kupy i
wrzeszczą, gdy tylko ktoś zechce naprawdę tych bandytów karać.

Re;Krzychu-lubię Cię, choć nie wiem dlaczego...

[szoszan]

Ale nie mogę się z Tobą zgodzić i dodatkowo mam prośbę do Ciebie:błagam! nie
myśl medialnymi stereotypami czy łatwymi uproszczeniami.
Prawnikom(oprócz adwokatów) nie zależy na niskich wyrokach ale MUSZĄ orzekać w
ramach prawa, a nie sympatii lub żądań publiczności.
Osobiście znam sędziego(a nie był to jakić ckliwy chłopaczek), który po
ogłoszeniu wyroku kary śmierci na zdemoralizowanym zbóju zemdlał tuż po wyjściu
z sali sądowej.To przykład jak bardzo decyzja o cudzym życiu znaczy w naszym.
Warunki odsiadki skazanych to także interes pracownników więziennictwa i
wymiaru sprawiedliwości oraz czy tego chcesz czy nie- podatników.
Byłeś w jakimś polskim kryminale?Ja zwiedziłam(zawodowo) sobie kilka i wierz
mi: najgorszy chyba jest ten obrzydliwy smród męskich skarpet i innych
fizjologicznych dodatków.

[koloratura1]

piotrw75 napisał:

> Człowiek, któy włamał się do mnie i zostałó złapany i skazany prawomocnym
> wyrokiem na rok pozbawienia wolności zacznie odbywać karę dopiero od 2 sierpnia
>
> 2011 roku. Taakie dostałem ostatnio powiadomienie.

A nie byłoby lepiej skazać takiego na bardzo wysoką grzywnę, z której większość
przypadłaby Tobie, jako pokrzywdzonemu? Jeśli skazany nie ma tych pieniędzy, to
przez lata kazać mu pracować (albo - robiąc to, co umie, albo wykonując jakieś
proste a przydatne prace, choćby typu sprzatanie ulic czy wagonów PKP) pod
nadzorem, tak długo, aż spłaci Toie, co - zdaniem sądu - jest winien?

To w ramach pisowkiego programu ...

[dzieciatko_o_dyrektora]

trzech mln nowych mieszkan ?

[kaczysta]

A tych z LSD to do kamieniolomow panie ministrze.
A na noc do namiotow.

I słusznie

[galba]

To, że bandyci mają mieć lepiej w więzieniu niż uczciwi ale biedni ludzie na
wolności to wymysł jakichś popaprańców z tytułami profesorskimi. Vide prof.
Filar, który popiera zbrodniarza skarżącego rodziców swojej ofiary bo ci "nie
szanują jego człowieczeństwa".

[jorge.martinez]

galba napisał:

> To, że bandyci mają mieć lepiej w więzieniu niż uczciwi ale biedni ludzie na
> wolności to wymysł jakichś popaprańców z tytułami profesorskimi. Vide prof.
> Filar, który popiera zbrodniarza skarżącego rodziców swojej ofiary bo ci "nie
> szanują jego człowieczeństwa".

O widzę, że się Fakt czyta. Gratuluję lektury i autorytetów.

???

[galba]

> O widzę, że się Fakt czyta. Gratuluję lektury i autorytetów.

Faktu nie miałem w rękach ani razu - nie żebym się brzydził (lubię brytyjski
The Sun), po prostu nie miałem i już (podobnie jak śp. Nowego Dnia).

Odrażający występ Filara był w Faktach TVN.

[kum-nye]

No i gdybyś uważnie słuchał to zauważyłbyś, że Filar stwierdził tylko, ze według prawa każdy może chronić swoje dobre imie. Nikogo nie popierał! Stwierdził fakt! A że w tym przypadku to paranoja to każdy wie.

Każdy?

[galba]

kum-nye napisała:

> A że w tym przypadku to paranoja to każdy wie.

Poza Filarem, który stwierdził, że "więzień ma rację bo jest człowiekiem a nie
zwierzęciem".

[kum-nye]

A każdy człowiek ma takie PRAWO! Bo tak stanowią przepisy...I tylko tyle. Nie stierdził, że ten akurat człowiek ma racje i że nikt nie może go nazywać zwierzęciem, po tym co zrobił...Czy to tak trudno zrozumieć? Ja wiem, że rośnie problem czytania ze zrozumieniem, ale słuchania też?

I słusznie - broń swoich

[1normalnyczlowiek]

jorge.martinez napisał:
> O widzę, że się Fakt czyta. Gratuluję lektury i autorytetów.

Oburzysz się? To wytłumacz, czemu kłamiesz - bezinteresownie?
Wszyscy widzieli i słyszeli jak profesor Filar bronił racji tego mordercy.

[kum-nye]

To raczej jest tak, ze kazdy widzi i slyszy to co chce widziec i slyszec:]

Galba powróćmy do średniowiecza...

[martin_j]

do inkwizycji, do brutalnych kodeksów, gdzie czlowiek jest nikim, ma się bać
władzy, kary powinny byc publiczne upokarzające, dotykac całej rodziny skazańca,
Galba jestes zwykłym ignornatem, hipokrytą i populista tylko sam nie wiem po co
to robisz...

Why not? /nt/

[galba]

martin_j napisał:

> do inkwizycji, do brutalnych kodeksów, gdzie czlowiek jest nikim, ma się bać
> władzy, kary powinny byc publiczne upokarzające, dotykac całej rodziny
skazańca
> ,
> Galba jestes zwykłym ignornatem, hipokrytą i populista tylko sam nie wiem po
co
> to robisz...

[...]

[martin_j]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Umiesz bez obrażania i wulgaryzmów? /nt/

[galba]

[martin_j]

w takich sytuacjach nie potrafie...
jak ktos majaczy to ciezko gadac...

[...]

[tales1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wiedza różni się trochę od wiary chłoptasiu....

[martin_j]

u Ciebie Tales1 to tylko wiara...

[...]

[tales1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jesteś prawnikiem czy złodziejem że uważasz

[krzych.korab]

iz złodziej ma mieć lepiej od uczciwego. Chcesz aby ludzie dla polepszenia
sobie życia popełniali przestępstwa bo w więzieniu mają co jeść i ciepłe cele?.

Poczytaj o sredniowieczu, większa wolność, podatki

[krzych.korab]

mniejsze niż dziś.Każda epoka ma swoje plusy i minusy.

martin_j - skąd przyszedłeś,dokąd wracasz?

[1normalnyczlowiek]

martin_j napisał:
> do inkwizycji, do brutalnych kodeksów, gdzie czlowiek jest nikim, ma się bać
> władzy, kary powinny byc publiczne upokarzające, dotykac całej rodziny >skazańca,
> Galba jestes zwykłym ignornatem, hipokrytą i populista tylko sam nie wiem po
>co to robisz...

Po co te głupoty wmawiasz. Chyba żeby ukryć własną hipokryzję i ignoranctwo.
Ty zawsze będziesz bronił badyty, któremu chcesz dawać prawo do upokarzania,
dotykania całej rodziny zamordowanej dziewczynki, chcesz ich jeszcze dodatkowo
ukarać odszkodowaniem. Ty uważasz, że większe prawo do odszkodowania ma
morderca, bo on ma prawo bronić swojego dobrego imienia(!) a rodzina
zamordowanej nie ma prawa do odszkodowania.Puk,puk.

[wanda43]

Czlowieku,zrozum ty wreszcie,ze w aresztach nie siedzą tylko faktyczni sprawcy
przestepstw,ale rowniez ludzie wrobieni w jakies prawdziwe bądz wymyslone
przestepstwo.Pisalam o tym na forum wielokrotnie.Tak dzialo sie w 2000r.,gdy w
MS dzialali Ziobro i Waserman pod wodzą L.Kaczynskiego, tak dzieje i teraz.Dla
nich jest nie wazne,czy ktos jest winien,ale sztuka zaliczona do
wykrywalnosci,bo za to mają premie.Nie pisze tego goloslownie,mam dowody
konkretne,na pismie,w jaki sposob jest to robione.Stworzony zostal system,ktory
pozwala dowolną osobe zamknąć pod dowolnym zarzutem.Areszty stosuje sie
tasmowo,a glownym uzasadnieniem,jest zawsze obawa matactwa-slowa wytrychy.

Obłęd...

[galba]

Pani proponuje wypuścić wszystkich z więzień i aresztów bo "tam też się trafi
uczciwy wsadzony przez pomyłkę więc lepiej nie ryzykować"?

> Czlowieku,zrozum ty wreszcie,ze w aresztach nie siedzą tylko faktyczni sprawcy
> przestepstw,ale rowniez ludzie wrobieni w jakies prawdziwe bądz wymyslone
> przestepstwo.Pisalam o tym na forum wielokrotnie.Tak dzialo sie w 2000r.,gdy w
> MS dzialali Ziobro i Waserman pod wodzą L.Kaczynskiego, tak dzieje i teraz.Dla
> nich jest nie wazne,czy ktos jest winien,ale sztuka zaliczona do
> wykrywalnosci,bo za to mają premie.Nie pisze tego goloslownie,mam dowody
> konkretne,na pismie,w jaki sposob jest to robione.Stworzony zostal
system,ktory
> pozwala dowolną osobe zamknąć pod dowolnym zarzutem.Areszty stosuje sie
> tasmowo,a glownym uzasadnieniem,jest zawsze obawa matactwa-slowa wytrychy.

[wanda43]

Nie przypisuj mie czegos,czego nie napisalam.Ja tylko stwierdzam,ze nikt nie
wie,co go moze spotkac.Bliska mi osobe wlasnie cos takiego spotkalo,calkowicie
falszywe oskarzenie i bezzasadny areszt.Dlatego jestem byc moze
przewrazliwiona,ale spotkalam sie z wieloma przypadkami pakowania do aresztow
niewinnych ludzi,tylko dlatego,ze komus tak pasowalo.W tym przypadku zrobiono to
falszując akta,falszując protokoly,a policjanci pisali falszywe notatki.Na
dokladke okazalo sie,ze zadnego przestepstwa nie bylo.Wszystko wymyslono,a
policja i prokuratura dokladnie o tym wiedziala.Dzieją sie w tym chorym kraju
rzeczy niesamowite i straszne.Myslisz,ze falszerzom wlos z glowy spadl?Nic
podobnego,mają sie swietnie.

[mukowiscydoza]

zupelny brak kompetencji ministra ziobro przeraza. krotkowzroczny awanturnik z
szabelka probuje z ludzi kroliki robic i uwaza, ze perspektywa realnej kary za
krtkami to jest to, co odstraszy przestepcow. biedny maly czlowieczek, ktory nie
rozumie, ze w ten sposob dzialajac tylko zwieksza przestepczosc w polsce, bo
przeludnienie wiezen sprzyja agresji i powoduje jeszcze wieksza deprawacje
osadzonych...

Oszalał z tymi więzieniami czy co?

[ryssio]

Gdzie w cywilizowanych krajach tylu więźniów? W Europie Zachodniej jest trzy
razy mniej więźniów na 1000 mieszk., a i tak na ulice wieczorem można wyjść bez
obawy, nie jak w Polsce. Owszem, w USA jest dużo ludzi w więzieniach, ale są to
przede wszystkim Murzyni - oni mają swoją subkulturę przestępczą, działają w
murzyńskich dzielnicach itp.

G-e-n-i-u-s-z...

[galba]

Idea żeby sadzać "nie więcej niż..." zamiast "tych, którzy łamią prawo" jest po
prostu Nobla warta...


> Gdzie w cywilizowanych krajach tylu więźniów? W Europie Zachodniej jest trzy
> razy mniej więźniów na 1000 mieszk., a i tak na ulice wieczorem można wyjść
bez
> obawy, nie jak w Polsce. Owszem, w USA jest dużo ludzi w więzieniach, ale są
to
> przede wszystkim Murzyni - oni mają swoją subkulturę przestępczą, działają w
> murzyńskich dzielnicach itp.

Więzienie - jedyna kara?

[ryssio]

Hi, hi...Pewnie, po co ofierze pobicia pieniądze od sprawcy...Niech lepiej buli
za rehabilitację z własnej pensji 800 zl, zadowalając się moralną satysfakcją,
że sprawca siedzi...

Nie, są jeszcze: powieszenie, chłosta, obcięcie...

[galba]

... rączek, itd...

Zadowolony?


> Hi, hi...Pewnie, po co ofierze pobicia pieniądze od sprawcy...Niech lepiej
buli
> za rehabilitację z własnej pensji 800 zl, zadowalając się moralną satysfakcją,
> że sprawca siedzi...

A czego się innego spodziewać fo fanach Ziobry?

[ryssio]

Agresja pomieszana z kompleksami i nieuctwem (:

Ooooooo...

[galba]

ryssio napisał:

> Agresja pomieszana z kompleksami i nieuctwem (:

Jak łatwo wyprowadzić cię z równowagi. Nie denerwuj się bo to szkodzi (jesli
jest w stanie ci jeszcze cokolwiek zaszkodzić).

[dean08]

Rozumiem, że obcięcie rak sprawcy wypadku, po którym będziesz rehabilitował się
3 lata da Ci dostateczną satysfakcję moralną - rozumiem, że przez te 3 lata
utrzymasz się sam i za całość rehabilitacji zapłacisz z własnych pieniędzy.

Problem...

[galba]

... lewicowców zawsze jest ten sam - zero poczucia humoru i brak rozróżnienia
między ironią a powagą. I jak tu z wami dyskutowac jesli wy chcecie żart
rozbierać na logiczne czynniki pierwsze?

Barbarzyńcy...

[k_r]

zamiast pokazywać kiepskie poczucie humoru i wytykać innym poglaądy lewicowe ..
spróbuj odpowiedzieć na postawiony w tym atku problem?

O ile potrafisz

Nie potrafi raczej, podobnie jak jej ulubiony...

[anjew]

...minister. Jedyny pomysl - wsadzic do pierdla, niewazne jak, niewazne gdzie,
razem do kupy, niech sie pozabijaja nawzajem. Ci, co oszukali urzad skarbowy i
ci, co morduja ludzi. Co za roznica? Wazne, ze siedza. To fajnie wyglada w
statystykach. Nie ma tu pomyslu na rozwiazanie problemu, jest tylko dzialanie
przed mysleniem, tak charakterystyczne dla pieniaczy z tej partii oraz ich
koalicjantow z paktu (de)stabilizacyjnego. Straszne, ze omamieni ludzie
wybieraja takich kretynow...

Skoro "kretyni" mądrzejsi od was,to i wybierają

[1normalnyczlowiek]

>Nie ma tu pomyslu na rozwiazanie problemu, jest tylko dzialanie
> przed mysleniem, tak charakterystyczne dla pieniaczy z tej partii oraz ich
> koalicjantow z paktu (de)stabilizacyjnego. Straszne, ze omamieni ludzie
> wybieraja takich kretynow...

Boicie się, że znajdzie rozwiązanie. Odchudzi więzienia z tych, którzy mogą karę
odbywać inaczej. To za waszych czasów, dzięki waszym pomysłom zapchano sztucznie
więzienia i sądy żeby nie mogli pójść siedzieć ci co powinni.
I kto tu jest omamiony?

Proszę o dobry przykład

[galba]

k_r napisał:

> zamiast pokazywać kiepskie poczucie humoru
> i wytykać innym poglaądy lewicowe ..
> spróbuj odpowiedzieć na postawiony w tym atku problem?

jw.

PS. Ciężko dyskutować merytorycznie z kilkoma lewicowymi kundelkami uczepionymi
do nogawek.

[anjew]

Biedny glupeczku, jedyne, co ci przychodzi do rozpalonego lebka, to to, ze
wszyscy, ktorzy nie podzielaja maniakalnych rojen
pisuarowcow-giertychowcow-lepperowcow to lewacy (lewicowe kundelki, jak to w
klasycznym stylu pisuarowym ujmujesz)?
A jesli juz o lewackich pogladach mowimy, to wystarczy przypomniec spoty
reklamowe o pustych lodowkach. Wiadomo czyje, nie?

Proszę o dobry przykład- Biedny glupeczkuTato bił?

[1normalnyczlowiek]

anjew napisał:
> Biedny glupeczku, jedyne, co ci przychodzi do rozpalonego lebka, to to, ze
> wszyscy, ktorzy nie podzielaja maniakalnych rojen
> pisuarowcow-giertychowcow-lepperowcow to lewacy (lewicowe kundelki, jak to w
> klasycznym stylu pisuarowym ujmujesz)?

Nie wszyscy - niektórzy. Mało ich ale potrafią pączkować.

[kontrowers]

Niemożliwe... galba słyszał ze istnieje ironia?!!!

[anarcho-emeryt]

Polacy to Murzyni...czyli wszystko w porzo!

PiS...

[losiu4]

... kręci sobie sznur na właną szyję. Wystarczy sobie przypomniec, jaka partia
w więzianiach miała największe poparcie ;)

Pozdrawiam

Losiu

Odbudujcie Berezę Kartuską ...

[tenare]

To ośrodek wychowawczy z tradycjami.
W sam raz nadaje się, żeby zamknąć w nim całe społeczeństwo.

Niestety się nie da...

[galba]

tenare napisał:

> To ośrodek wychowawczy z tradycjami.
> W sam raz nadaje się, żeby zamknąć w nim całe społeczeństwo.

Nie leży po naszej stronie granicy.

[tenare]

Przykro mi z tego powodu, ale wzorce są...
W sam raz pod program PIS.

[pk555]

A ja proponuję jeszcze bezwarunkowe dożywocie za każdego rodzaju przestępstwo. I wydannie wszystkich rezerw NBP na budowę nowych więzień. Więzienie (albo dwa) w każdym powiecie! A co?
PS. Aha, no i pięciopiętrowe łóżka w standardzie:)

[koloratura1]

pk555 napisał:

> A ja proponuję jeszcze bezwarunkowe dożywocie za każdego rodzaju przestępstwo.
> I wydannie wszystkich rezerw NBP na budowę nowych więzień. Więzienie (albo dwa)
> w każdym powiecie! A co?
> PS. Aha, no i pięciopiętrowe łóżka w standardzie:)

A po chusteczkę łóżka? Wystarczy kawałek podłogi z garścią słomy.

Ooo... Choróbka się już rozwinęla... i strach...

[1normalnyczlowiek]

pk555 napisał:

> A ja proponuję jeszcze bezwarunkowe dożywocie za każdego rodzaju przestępstwo.
> I wydannie wszystkich rezerw NBP na budowę nowych więzień. Więzienie (albo dwa)
> w każdym powiecie! A co?
> PS. Aha, no i pięciopiętrowe łóżka w standardzie:)

[mielis]

Zero przygotowuje miejsca dla siebie i towarzyszy partyjnych
po następnych wyborach.

[szamoni]

hmm, żebyś sie nie przeliczył, uwierzyłeś nadto w istnienie reprezentatywnej
grupy na forum GW

Już po 4 latach chcecie wyjść?Za dobre sprawowanie

[1normalnyczlowiek]

mielis napisał:
> Zero przygotowuje miejsca dla siebie i towarzyszy partyjnych
> po następnych wyborach.

Dobudowuje, żeby niektórzy dawni znajomi dobrze go wspominali tam siedząc.

Bereza Kartuska - zobaczcie:

[tenare]

kamunikat.net.iig.pl/www/czasopisy/bzh/20/15.htm

[ksks3]

Byle dla swoich !!!!

Wsadzać i niech na siebie pracują! Brawo Ziobro!

[tales1]

Unia przewiduje dla więźnia 5-12 m? Tyle, to statystyczny Polak nie ma w
mieszkaniu!

[dean08]

Wiesz ile to 2 m2 ? To jest tyle co łóżko czy materac. Kara tak, upodlenie nie.
Ponadto Ci ludzie w większości wyjdą - chyba, że chcesz wszystkich wsadzać na
dożywocie lub uśmiercać. Wtedy zresztą sie ziści idea Ziobry - "resocjalizacja
to lipa".

[tales1]

Właśnie na tylu metrach żyją uczciwi ale biedni ludzie w lokalach socjalnych!To
nie upodlenie? A dlaczego przestępca ma mieć wygodniej?

Wsadzać i niech na siebie pracują! Brawo Ziobro!

[1normalnyczlowiek]

dean08 napisał:
> Wiesz ile to 2 m2 ? To jest tyle co łóżko czy materac. Kara tak, upodlenie nie.

Straszne. Przypadkiem nie sami sobie wybrali? Przecież jeszcze będąc na wolności
już wiedzieli, gdzie mogą pójść.
A widziałeś może kiedyś jakie "mieszkania" zastępcze są proponowane biednym
rodzinom. Niektórych w biedę wpędzili ci właśnie bandyci. Ale ty właśnie nad
nimi się użalasz. Wymowne.

[wanda43]

Sądzisz,ze po ciebie ktoregos dnia nie przyjdą?Oby nie przyszlo ci nigdy
doswiadczyc fałszywego oskarzenia i wielomiesiecznego calkowicie bezzasadnego i
bezpodstawnego aresztu.

[tales1]

Oby! Dlatego staram sie nie "kombinować" i tego też uczę swoje dzieci!

[koniecdemokracji]

tales1 napisał:

Oby! Dlatego staram sie nie "kombinować" i tego też uczę swoje dzieci!
Ale to nie wystarczy bo nie wiesz że Temida ma zawiązane oczy i nie rozróżnia
czy ty winny czy nie

[tales1]

To zerwijmy tę opaskę, którą zasłaniają się od kilkunastu (-dziesieciu?)lat
czerwonoróżowi, a ślepa, biedna Temida odzyska od razu ostre widzenie! Zbigniew
zedrzyj do końca tę opaskę! Jedno oczko już odsłoniłes i... rozległ się głośny
lament "immunitetowanych" sędziów, prokuratorów i adwokacików! Dalej, do końca,
Zbigniew! Rwij i nie patrz!

[koloratura1]

tales1 napisał:

> To zerwijmy tę opaskę, którą zasłaniają się od kilkunastu (-dziesieciu?)lat
> czerwonoróżowi, a ślepa, biedna Temida odzyska od razu ostre widzenie! Zbigniew
>
> zedrzyj do końca tę opaskę! Jedno oczko już odsłoniłes i... rozległ się głośny
>
> lament "immunitetowanych" sędziów, prokuratorów i adwokacików! Dalej, do końca,
>
> Zbigniew! Rwij i nie patrz!

A na koniec - sam się w czymś takim zamknij wraz z kolegami. Za głupotę.

Wielu z Was tym straszy.Ciekawe dlaczego.

[1normalnyczlowiek]

wanda43 napisała:
> Sądzisz,ze po ciebie ktoregos dnia nie przyjdą?Oby nie przyszlo ci nigdy
> doswiadczyc fałszywego oskarzenia i wielomiesiecznego calkowicie bezzasadnego i
> bezpodstawnego aresztu.

Jak skorumpowanych urzędników będzie mniej, to trudniej będzie wsadzić tych,
których fałszywie oskarżą.

[kontrowers]

Tia.. ale z mieszkania może jednak wyjść na powietrze?

[tales1]

A oni nie mogą? Niech oddychają przez okienka! Chcesz dla nich hoteli?

[konrad.ludwik02]

Wazniejsze jest dobro przestepcy, anizeli poszkodowanego, wazniejsze warunki
odbywania kary, anizeli warunki zycia pielegniarki, nauczycielki,
bibliotekarki, sprzedawczyni i robotnicy! Oj, niepokoi kogos dzialalnosc
Ministra Ziobro, a nawet boli!

Czy znajdzie sie cela dla o. dyrektora???

[hatteras]

Za jego z?odziejski numer ze stocznia???

Czy 'sprawny-inaczej' dr Zagórski zapomniał?...

[mg2005]

..że więzienie ma być KARĄ , a nie pensjonatem z naszych podatków

[orinus]

Wydaje mi się, że w Polsce orzeka sie karę "pozbawienia wolmości" a nie
pozbawienia prawa do snu, mycia i normalnego załatwiania potrzeb
fizjologicznych. Ale cóż - opinia publiczna i tak stanie po stronie ministra,
ponieważ większość obywateli uważa, że jak ktoś trafił do więzienia, to jest
zwierzęciem i powinien przebywać w nieludzkich warunkach "bo na to zasłużył".
Druga sprawa: więzienia to nie tylko więźniowie. Znam człowieka, który pracuje
jako strażnik i po przyjściu do przcy przebiera się w samochodzie na parkingu,
bo na cele przerobiono już nawet pomieszczenia socjalne pracowników - oni też
zaczynają "żyć jak zwierzęta". Na temat pracy więźniów nie będę się już
wypowiadał, chociaż przez wiele lat za czasów tej "okropnej komuny" mieszkałem
obok zakładu karnego i wiem jak ten problem był rozwiązywany. No, ale przcz
należy sie uczciwym lidziom, a nie "zwierzętom"...

[mg2005]

Jeśli przestępcy nie odpowiada standart polskich więzień,
to niech 'pracuje' na Zachodzie. ))

Czy 'sprawny-inaczej' dr Zagórski zapomniał?.

[1normalnyczlowiek]

orinus napisał:
> Wydaje mi się, że w Polsce orzeka sie karę "pozbawienia wolmości" a nie
> pozbawienia prawa do snu, mycia i normalnego załatwiania potrzeb
> fizjologicznych.

Świetny pomysł - więzienie na razie dwuzmianowe a poźniej jak będzie trzeba, to
trzyzmianowe :
Połowa więźniów śpi lub przebywa w celach a druga połowa na spacerniaku. Potem
zmiana.

[mg2005]

hatteras napisała:

> Za jego z?odziejski numer ze stocznia???

Na czym polegał ten "numer"?
Czy swoją wiedzę czerpiesz z "Wybiórczej"?
- to błąd metodologiczny ))

Zabrakło pomysłów,więc ostatnie koło ratunkowe

[1normalnyczlowiek]

Czy znajdzie sie cela dla o. dyrektora???
Przeczytaj komentowany artykuł »
hatteras 28.02.06, 08:22 + odpowiedz

Za jego z?odziejski numer ze stocznia???

Objawy obłędu Ziobry

[maruda.r]

Głosujcie dalej na psycholi z PiS-u.

To już objaw nie tylko obłędu,to objaw strachu

[1normalnyczlowiek]

Objawy obłędu Ziobry
Autor: maruda.r
Data: 28.02.06, 08:26
Głosujcie dalej na psycholi z PiS-u.

Gazeto, czemu tak histeryzujesz ?

[kbamm]

nowy, tęczowy szef wieziennictwa mu tak powiedział

[darl]

nowy, tęczowy szef wieziennictwa mu tak powiedział

Bandyta to NIE czlowiek, brawo panie Ziobro.

[jojop]

Niech sie cholota zacznie w koncu wiezien BAC.
W resocjalizacje juz dawno nikt nie wierzy.
Ja bym kazal gnojom spac na stojaco!

jojop

[thomza]

A jeśli to nie będzie bandyta tylko niewinny człowiek. Wiesz jakie są polskie
sądy, a jeśli nie wiesz, to radzę ci się nie dowiedzieć. Wyobraź sobie, że
jesteś niewinnie umieszczony w więzieniu i nie masz jak skorzystać z w.c. Nie
dzisiaj lecz zawsze, kazdego dnia.

[maruda.r]

thomza napisał:

> A jeśli to nie będzie bandyta tylko niewinny człowiek. Wiesz jakie są polskie
> sądy, a jeśli nie wiesz, to radzę ci się nie dowiedzieć. Wyobraź sobie, że
> jesteś niewinnie umieszczony w więzieniu i nie masz jak skorzystać z w.c. Nie
> dzisiaj lecz zawsze, kazdego dnia.

*************************************

Twój przedpiśca uważa, że go to nie dotyczy.

[k_r]

sugerujesz że wszyscy siedzący w wiezieniach to chołota i bandyci?

Bandyta to NIE czlowiek, brawo panie Ziobro.

[1normalnyczlowiek]

k_r napisał:
> sugerujesz że wszyscy siedzący w wiezieniach to chołota i bandyci?

Nie wszyscy. Będzie przeprowadzona weryfikacja, żeby zwolnić miejsce dla hołoty
i bandytów, którzy jeszcze łażą na wolności.

Życzę powodzenia,Panie Ministrze

[jg19411]

Jak najbardziej słusznie ,Panie Ministrze.Najwyższy czas przywrócić znaczenie
terminowi więzienie.By było dotkliwą karą,która się śni po nocach,a mając długi
wyrok,można w nim zgnić.A przepustkę to można dostać ale z wojska.Koszty
utrzymania też powinny obciążać skazanych.A normy między
bajki.Europa,wcześniej,czy później też do tego wróci.I kary śmierci również.
Gratuluję Panu i życzę determinacji w realizacji.
Obawiam się jednak,że Pana parlamentarni koledzy i paktowi sojusznicy utrącą te
zamiary mając na uwadze głosowania i widmo braku quorum.I raczej gotowi
doposażyć więzienia w faksy,telefony komórkowe,sprzęt audio-video,...,by
umożliwić odsiadającym kary prezydentom miast,burmistrzom,posłom,... "rządzenie
zza krat"

[ostrowska22]

A może by tak samego p.Ziobro do więzienia na próbę tak prewencyjnie, zeby
głupio nie gadał.

[2berber]

ostrowska22 napisała:
> A może by tak samego p.Ziobro do więzienia na próbę tak prewencyjnie, zeby
> głupio nie gadał.
Skazani b.funkcjonariusze policji, prokuratury i sędziowie w ZK są umieszczani
na specjalnych zasadach. Gdyby tak nie było to w więzieniach zdarzały by się
lincze. Jeżeli p. Ziobro trafi kiedyś do więzienia (czego mu nie życzę a co
jest coraz bardziej możliwe)mimo już obowiązującego uprzywilejowania pan Żiobro
przeżyje w AŚ góra 2-3 miesiące.

Wiesz jak samobójstwo zainscenizować?

[1normalnyczlowiek]

2berber napisał:
> Skazani b.funkcjonariusze policji, prokuratury i sędziowie w ZK są umieszczani
> na specjalnych zasadach. Gdyby tak nie było to w więzieniach zdarzały by się
> lincze. Jeżeli p. Ziobro trafi kiedyś do więzienia (czego mu nie życzę a co
> jest coraz bardziej możliwe)mimo już obowiązującego uprzywilejowania pan
Żiobro >przeżyje w AŚ góra 2-3 miesiące.

Marzy ci się.

On głupio nie gada

[sacerdos]

Przede wszystkim pragnę zwrócić Twoją uwagę że osoby przebywające w zakładach
karnych nie są na wczasach i nie przyjechali tam na zasłużony wypoczynek. Na
pewno warunki w naszych zakładach karnych (a sam w takowym pracowałem 2 lata i
gdy rozpoczynałem pracę już był "przeludniony", więc teksty w stylu ilu to już
PiS wsadził do więzienia na mnie nie działają) odbiegają od warunków w Unii
Europejskiej, ale przecież podobnie jest w szpitalach, szkołach i wielu innych
instytucjach. No, ale gdy GW napisze, że Ziobro wsadza do więzienia to
oczywiscie rzuci psychozę państwa policyjnego, dyktatury. Poza tym gdyby ktoś
zrobił poważną krzywdę Twojej rodzinie, został ujęty, skazany prawomocnym
wyrokiem, ale ze względu na brak miejsc w zakładach karnych oczekiwał na
wykonanie kary (a takich mieliśmy i mamy jeszcze wielu) raczej byś tak nie
pisała. Chciałabyś by siedział - nawet na podłodze

[koloratura1]

ostrowska22 napisała:

> A może by tak samego p.Ziobro do więzienia na próbę tak prewencyjnie, zeby
> głupio nie gadał.

Nie. Jemu należy się miejsce w całkiem innym zakładzie zamkniętym.

Ma dołączyć do Was?

[1normalnyczlowiek]

koloratura1 napisała:
> Nie. Jemu należy się miejsce w całkiem innym zakładzie zamkniętym.

Ale już niedługo tam będziecie. Zostaną wyłapani wszyscy biegli lekarze, którzy
pomagali tam się chować.

Zle skonczysz Panie Ziobro. Wiezienie albo pluton

[piwi77]

egzekucyjny...