Najważniejsza jest gospodarka, reszta to pierdoły!

[deltalima]

Gdyby w Polsce żyło się dobrze to nikogo by nie obchodziło czy prezio, sąsiad,
ksiądz etc. jest ubekiemm, akowcem czy Bóg sam jeden wie kim... a skoro jest
źle to mamy co chwila jakieś igrzyska... i zamiast zajmować się tym czym
należy to walczymy z czarownicami a ekonomia leży odłogiem. Jak długo
jeszcze?? Przeciez od Kaczynskich w dół, cały ten PiS to banda amatorów.
Jeśli do amatorszczyzny dodamy takie okazy jak kryminalista Lepper i obłąkany
Giertych, to mamy pełny obraz kabaretu pod szyldem - Czwarta Rzeczpospolita.
Czy od wyborów rzad lub prezydent zrobili coś, co byłoby obliczone na długą
metę i z korzyscią dla spoleczenstwa? Nadal trwa chocholi taniec w wydaniu
następnej mutacji bolszewików.

mylisz sie

[krystian71]

PIS pod innymi haslami wygral wybory i teraz robi to co obiecal.
A takie apele jak twoje rozumiem, to zwykly i powszechny belkot wszystkich
aferalow, zlodziei na wielka skale, by zapewnic sobie bezpieczenstwo.
Zaden nowy rozwoj gospodarczy nie bedzie excytowac ludzi, dopoki nie rozliczy
sie starego zlodziejstwa i przede wszystkim odetnie mozliwosci dalszego
rozkradania kraju.
Przecietny obywatel rozumuje bowiem w ten sposob.
"jaki sens ma uczciwa praca calego pokolenia,skoro jej owoce moga w kazdej
chwili byc zawlaszczone bezkarnie przez nielicznych"

[deltalima]

> PIS pod innymi haslami wygral wybory i teraz robi to co obiecal.

mógłbyś rozwinąć? daruj sobie igrzyska, skup się na gospodarce, w której PiS
obiecał wszystkim dobrze.

[krystian71]

wiem,ze sie starasz, ale ci nie wychodzi.
Tezy wyborcze PIS-u znaja wszyscy i wlasnie one zdecydowaly o jego wygranej.
Likwidacja sluzb, rozliczenie afer, powszechna lustracja.
Ci,ktorym to nie wsmak ,beda ciagle jazgotac i podsuwac inne tematy.
Ty wpisalas sie w ten nurt

[kotek.filemon]

> Tezy wyborcze PIS-u znaja wszyscy i wlasnie one zdecydowaly o jego wygranej.
> Likwidacja sluzb, rozliczenie afer, powszechna lustracja.

Świętą naiwnością jest sądzenie wszystkich w/g własnej miary. Elektorat PiS może
i częściowo kierował się tymi hasłami, ale były one raczej na końcu listy. Na
początku listy należy umieścić pluszaki znikające z lodówki...

[krystian71]

1/kto trzyma pluszaki w lodowce ????
2/nie doceniasz inteligencji elektoratu, a to jest duzy blad.
swoje opinie formuluje nie tylko na podstawie wlasnych pogladow, slucham co
mowie ludzie, forum GW to najslabsze zrodlo informacji :)))

Z moich obserwacji wynika to: ludzie juz wiele razy dali sie na rozne programy
nabrac, politykom z zasady nie wierza, kazda partia idaca do wyborow, bez
wyjatku, teraz i przez 16 lat w kwestii poprawy bytu i gospodarki, walki z
bezrobociem obiecywala zlote gory.
Jesli jestes wystarczajaco dorosly, to powinienes pamietac rowniez to co
publicznie obiecal Balcerowicz wdrazajac swoja transformacje.
"Czeka nas POL ROKU zaciskania pasa, pozniej juz bedzie lepiej"
Najwieksze klamstwo, gdyz sam doskonale zdawal sobie sprawe z tego ,ze klamie.
Nastepujacy po nim politycy BYC MOZE dzialali w dobrej wierze.
Propozycje PIS-u ( te dotyczace rozliczen ) ludzie zrozumieli jako probe
naprawy u dna.
Domyslaja sie,z jakimi silami PIS zadarl i,ze to nie bedzie latwe.
I powszechna jest opinia, ze jesli cos z tego sie uda , to juz bedzie bardzo
dobrze.I warto te cztery lata sie przemeczyc, skoro i tak przez 16 lat nikt sie
z bezrobociem chocby nie uporal.
Niektore z tych obietnic realizowane sa z marszu-to wszystko co laczy sie z
ogolnie mowiac programem Ziobry.
I wyborcy tez to widza.
Naprawde, nieslusznie uwazasz wszystkich za idiotow.
Przez te 100 dni nikomu ani sie nie pogorszylo ( ekonomicznie) ani polepszylo.
A notowania rzadu, jednak systematycznie rosna.

[swansea]

właśnie sądzę, że większość polityków przecenia inteligencje elektoratu.

przykład: PO robi ustawy gospodarcze na podstawie programu PiS. PiS to oczywiści
odrzuci, bo nijak nie można wprowadzić tego w najbliższym czasie w życie.
elektorat zauważy to??? nigdy...

u mnie w pracy prawie wszyscy głosowalo na PiS. w sprawach socjalu i gospodarki
nie można z nimi porozmawiać. żyją cały czas w PRL. działa to na zasadzie, że im
się należy.

i co tu począć?? na początku gadali, ze Andrju to tępak a teraz mówią o nim,
jako o mężu stanu. co kolwie powie Jarosław, to wsiąka jak w gąbke

atb

[anatol.lawina]

Ludzie o spaczonej przez poprzedni ustrój bolszewickiej mentalności (np.
kmiotek łże-Krystian) sądzą, że lud pragnie tylko igrzysk. Oczywiście jestem
zwolennikiem rozliczeń, lustracji i walki z korupcją lecz, na Boga!, łże-PiS
ogranicza się tylko do igrzysk i szukania wrogów!!

[krystian71]

PiS to oczywiści
odrzuci, bo nijak nie można wprowadzić tego w najbliższym czasie w życie.
elektorat zauważy to??? nigdy...

Oczywiscie ,ze zauwazy, jak juz zauwazyl,ze zaden projekt gospodarczej waznej
ustawy wlasnej PO roboty do laski marszalkowskiej nie wplynal.
To tez nalezy do obowiazkow opozycji, nie tylko jalowa krytyka.
Zauwaz,jak duzy bylby oddzwiek medialny takiego projektu, bo PO ma media za
soba.
Kazda pozytywna strona takiej ustawy przedstawiona bylaby w odpowiednim swietle
i bylaby okazja do normalnej dyskusji i rzeczowej krytyki czy uzasadnionego
ataku na rzad ,ze dobrym projektem sie nie zajmuje.
A tymczasem co? Cisza.
I tylko zlosliwe pomysly,by projekt konkurencji zglosic i zarekomendowac.
I tak elektorat to odczytuje, jako zlosliwa zabawe glupawych chlopakow.
Przeciez PO mialo inny pomysl na podatki

[kozaki_wiesi]

> Oczywiscie ,ze zauwazy, jak juz zauwazyl,ze zaden projekt gospodarczej waznej
> ustawy wlasnej PO roboty do laski marszalkowskiej nie wplynal. To tez nalezy
do obowiazkow opozycji, nie tylko jalowa krytyka.

a mógłbyś powiedzieć jaki rządowy projekt gospodarczy wpłynął do laski
marszałkowskiej? to też należy do zadań rządu a nie tylko igrzyska.

otworz telewizor,

[krystian71]

bardzo wazna ustawa o zamowieniach publicznych wlasnie jest na tapecie

[kozaki_wiesi]

co jeszcze? cztery miesiące minęły.

[swansea]

moim skromnym zdaniem politycy już dawno żyją w swoim własnym świecie.
ostatni przykład: w ciągu 12 godzin stabilizatorzy przesli z wojny do pokoju bez
podania zadnych przyczyn wojny i osiagniecia tego spokoju...

bo to, co gadano cały czas, to były bzdury.. Jurek przecież kogoś zwyzywał z LPR a
LPR mówił o politycznej hucpie ze strony marszałka. i co?? bez udziału
zainteresowanych osiągnięto pokój..

ale największa paranoje to było zachowanie Ujazdowskiego u Lisa: bronił nowych
ustaleń jednocześnie ich nie znając..

kumacie???

atb

[kotek.filemon]

> 1/kto trzyma pluszaki w lodowce ????

Był słynny spot z pluszakami znikającymi z łóżeczka a szynką et consortes z
lodówki. Mi się to zlało w jedno :) Zresztą, można to było pociągnąć kreatywnie
dalej i stwierdzić, że jak zacznie rządzić żydostwo z PO i PD-ecji to szynki
jeść zabronią. Zdecydowanie niewykorzystany wątek...

> Z moich obserwacji wynika to: ludzie juz wiele razy dali sie na rozne programy
> nabrac, politykom z zasady nie wierza, kazda partia idaca do wyborow, bez
> wyjatku, teraz i przez 16 lat w kwestii poprawy bytu i gospodarki, walki z
> bezrobociem obiecywala zlote gory.

Co też trwa nadal i trwać będzie póki ostatnie sieroty po PRL nie wymrą...

> Jesli jestes wystarczajaco dorosly, to powinienes pamietac rowniez to co
> publicznie obiecal Balcerowicz wdrazajac swoja transformacje.
> "Czeka nas POL ROKU zaciskania pasa, pozniej juz bedzie lepiej"
> Najwieksze klamstwo, gdyz sam doskonale zdawal sobie sprawe z tego ,ze klamie.

Pamiętam również to, że na początku transformacji po pierwszym szoku faktycznie
BYŁO LEPIEJ. Dopiero w 1993, od rządu super-speców mumii Olszewskiego, zaczęło
się powolne dorzynanie przedsiębiorczości "ludowej" i entuzjazm dla
transformacji zaczął się wypalać wraz ze spadającymi wskaźnikami gospodarczymi i
rosnącym bezrobociem.

[krystian71]

> Co też trwa nadal i trwać będzie póki ostatnie sieroty po PRL nie wymrą...
>
alez wychyl nosa z wlasnego zascianka, rozejrzyj sie po swiecie.Tak jest
wszedzie, to tylko nam probowaly media wsisnac rzekomo brutalna kampanie
wyborcza.Na calym swiecie nie takie chwyty sie stosuje, na calym swiecie
lustruje sie dziadkow i wytyka bledy mlodosci( "palilem,ale nie zaciagalem
sie ")
Podobnie jest z obietnicami wyborczymi, to specyficzny jezyk kazdej kampanii
100 milionow Walesy
milion mieszkan dla mlodych Kwasa.
Nie zmuszaj mnie do ugruntowania watpliwosci,ze akurat ty jeden wziales to
wszystko zupelnie na serio.I jeszcze uwazasz,ze powinno byc wykonane w ciagu
100 dni.
(he,he zwlaszcza,ze 3 miliony nowych mieszkan,to o polowe za duzo)

> Pamiętam również to, że na początku transformacji po pierwszym szoku
faktycznie
> BYŁO LEPIEJ. Dopiero w 1993, od rządu super-speców mumii Olszewskiego, zaczęło
> się powolne dorzynanie przedsiębiorczości "ludowej" i entuzjazm dla
> transformacji zaczął się wypalać wraz ze spadającymi wskaźnikami
gospodarczymi
> i
zle pamietasz, bylo lepiej zaraz po uwolnieniu cen, zapelnily sie polki, ruszyl
prywatny export, ale to bylo jeszcze przed balcerowiczem
I jeszcze jeden blad, rzady Olszewskiego trwaly pol roku, do czerwca 92,tez cos
ci sie pomylilo, he,he

[p.o.box.77]

to może niech szary obewatel pomyśli jak ja.

"...skoro owoce uczciwej pracy całego pokolenia moga w kazdej
chwili byc zawlaszczone bezkarnie przez nielicznych" to wlasnie w tym momencie,
gdy zostanął zawłaszczone, można wszczynać postępowanie karne.

a nie w ciągu 4 lat rozliczac ostatnie 15 czy 16 czy 61 lat całego narodu.

bo zapewniam cię że wysiłki rządu nie uzdrowia polskiej gospodarki, jezeli nie
zacznie sie poprawiac polskiej gospodarki. proste prawda?

[krystian71]

pokretne, a nie proste
Na rozliczeniu i pokazaniu mechanizmow sprzyjajacych kradziezy polega wlasnie
uzdrowienie gospodarki.
Wiem,jak wielu jest to nie w smak

[loppe]

Krystian ma rację

swoją drogą zadziwiające jest że walkę z korupcją niektorzy nazywaja igrzyskami
gdy jest ona absolutnie w centrum starań o chleb

typowe mydlenie oczu

[krystian71]

przez tych, ktorzy chcac zaadoptowac stare haslo Clintona, "gospodarka,durniu"
zapominaja w jakim kraju i w jakich warunkach bylo rzucone.
Afery sa wszedzie, gdyby ich nie bylo pan Bog dalby Mojzeszowi inne tablice.
Zadna ekonomia jednak nie ostoi sie ani nie poprawi w panstwie,ktore bylo
systematycznie rozgrabiane.
W USA jakis gen zmuszony byl zlozyc dymisje,za to, ze po powrocie ze szczytu
NATO w Europie, do sluzbowego samolotu wzial wlasnego psa, oszczedzajac sobie
pareset dolarow na bilet i mase klopotow weterynaryjnych.
W Polsce takie rzeczy spotykaja sie z wzruszeniem ramion

[loppe]

Tracimy ok. 1-2% wzrostu gospodarczego rocznie (czyli ok. 1/3-1/2 tego wzrostu)
z powodu korupcji (tej na styku państwo-bines, i tej w relacjach biznes-biznes
o której wciaż rzadko media traktują...a ktora jest w Polsce haniebnie wysoka i
nie do pomyślenia by USA rozwijały się tak szybko jak to czynia gdyby tam
standardy uczciwości zostały tak zapuszczone jak w naszym Kraju). PiS zajął sie
zdecydowanie najważniejszą sprawą jaka jest do załatwienia.

[ppppp7]

krystian71 napisał:
W USA jakis gen zmuszony byl zlozyc dymisje,za to, ze po powrocie ze szczytu
NATO w Europie, do sluzbowego samolotu wzial wlasnego psa, oszczedzajac sobie
pareset dolarow na bilet i mase klopotow weterynaryjnych.
W Polsce takie rzeczy spotykaja sie z wzruszeniem ramion

Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha....
A w Polsce minister wysłał państwowe auto, bo jakiś dziennikarz udając
asystenta pewnego znanego klechy zadzwonił, że mu się zepsuł samochód.
Niestety, spotkało się to ze wzruszeniem ramion ekipy rządzącej, nie licząc
paru aktywistów, którzy chcą wytoczyć sprawę dziennikarzom o obrazę ministra.

Krystianie

[humbak]

Nie zgadzam się z twierdzeniem iż rozliczenie jest zbędne, ale myślę że źle oceniasz ludzi. Nawet teraz wielu osób rozliczenia średnio interesują. Dobrobyt zlikwidowałby chęć rozliczeń.

[loppe]

Uczciwośc jest wartościa sama w sobie i żaden dobrobyt nigdy nie wyeliminuje
potrzeby rozliczania złodziei (a jesli o psychologię społeczną to ludzie zawsze
porównują się, bezwględny dochód niewiele znaczy w porownaniu z relatywnym)

[humbak]

Źle odebrałaś moją wypowiedź. Nie neguję potrzeby rozliczenia ani moralnej zasadności tego faktu. Podejrzewam jednak że w bogatym społeczeństwie taka potrzeba byłaby marginalną. Ludzie po prostu nie zwracaliby na to uwagi.

[loppe]

Tak sie składa że najbogatsze społeczeństwa sa znane z rygoryzmu moralnego i
prawnego w zakresie złodziejstwa i korupcji; to częsć mechanizmu ich sukcesu
materialnego

[humbak]

Hmmm... jakoś nie jestem pewny czy masz rację. USA na pewno. W Europie jednak nie jest to chyba tak jednoznaczne. Jak to jest w Japonii, nie wiem.

[krystian71]

ilu ludzi interesuja rozliczenia pokazaly ostatnie wybory.
Byla to najwazniejsza roznica,miedzy programem PIS-u a PO
Jeszcze inaczej, liderzy PIS-u zawsze twierdzili,ze to plus uzdrowienie prawa
jest dla nich PRIORYTETEM.
i WLASNIE NA TEN PRIORYTET ZAGLOSOWALI WYBORCY
Inaczej , wierz mi, majac do wyboru usmiechnietego i gladkiego Tuska,
popieranego przez wszystkie media i zafrasowanego, brzydkiego grubaska na pewno
dokonaliby innego wyboru

[loppe]

dokładnie

[humbak]

Brak zgody. PO w kampanii też mówiło o zwalczaniu układów. PiS wygrał moim zdaniem na płaszczyźnie gospodarczej- PO nie potrafiło obronić swoich poglądów w tej kwestii. Pamiętasz chyba lodówkę.

[krystian71]

pamietam,tylko,ze roznica jest znaczna.
PO w roznych formacjach ,pod roznymi nazwami juz we wszystkich prawie
dotychczasowych rzadach mialo czynny udzial.
Gd ktos taki mowi o rozliczeniu przeszlosci, zwyczajnie mu sie nie wierzy.
Kaczki moglybyc kojarzone z rzadem Olszewskiego i tragicznym jego koncem,gdy
rzeczywiscie a nie werbalnie za lustracje sie zabral.

[humbak]

Nie jestem pewny ale zdaje się że wśród wyborców (nie bez powodu) istnieje wizerunek obu tych partii jako wywaodzących się z poprzednich kolaicji rządzących- spora część PiSu to była W AWS i ludzie doskonale to wiedzą. Nie sądzę więc aby ich wizerunek w tym względzie coś zmieniał.

krystian71 masz problemy z psychiką

[inquisition]

a wiesz, że publiczne (czyli np na tym forum) znieważanie kogoś tylko dlatego,
że myśli (inaczej) i wyzwanie od "aferalow, zlodziei na wielka skale" jest
zwykłym P R Z E S T Ę P S T W E M??

PS wytłumacz mi zdanie: "PIS pod innymi haslami wygral wybory i teraz robi to
co obiecal." bo nie ma ono sensu

[dox1]

krystian71 napisała:

> PIS pod innymi haslami wygral wybory i teraz robi to co obiecal.
> A takie apele jak twoje rozumiem, to zwykly i powszechny belkot wszystkich
> aferalow, zlodziei na wielka skale, by zapewnic sobie bezpieczenstwo.
> Zaden nowy rozwoj gospodarczy nie bedzie excytowac ludzi, dopoki nie rozliczy
> sie starego zlodziejstwa i przede wszystkim odetnie mozliwosci dalszego
> rozkradania kraju.
> Przecietny obywatel rozumuje bowiem w ten sposob.
> "jaki sens ma uczciwa praca calego pokolenia,skoro jej owoce moga w kazdej
> chwili byc zawlaszczone bezkarnie przez nielicznych"

Idz sie modlic glupi polski grzybie.

Zgadza się tylko pozostaje zadać pytanie jaka

[asienka32]

partia ma sensowny pomysł na uzdrowienie polskiej gospodarki i determinację,
aby wprowadzić go w życie, nawet kosztem politycznej śmierci?
No i na jakie popracie w społeczeństwie moze liczyć uczciwie prezentujac swój
program.

[capitalissimus]

PiS obiecał radykalne zmniejszenie podatków, kosztów pracy i tanie państwo a
wyborcy przy urnach pokazali, że się na to zgadzają. A co rząd robi? Zwiększa
wydatki socjalne i ilość urzędników, odsuwa reformę podatkową na rok wyborczy
(2009) czyli zostawia ją następcom. łże-PiS okłamał ludzi.

Bingo!

[p.o.box.77]

owacje na stojaco dla capitalissimusa.

[gobi03]

> co rząd robi? Zwiększa wydatki socjalne i ilość urzędników
>, odsuwa reformę podatkową na rok wyborczy
> (2009) czyli zostawia ją następcom. łże-PiS okłamał ludzi.

Zmienia kurs w polityce wewnętrznej - Polacy już nie są wrogiem w swoim kraju. Becikowe to drony krok w kierunku wsparcia rodziny i rozwoju demograficznego.

Chodzi ci o złodziejską gospodarkę.Tą ośmiorniczą?

[leszab]

[1_gb_miejsca_na_twoje_maile]

deltalima napisał:

> Przeciez od Kaczynskich w dół, cały ten PiS to banda amatorów.


Raczej banda kanibali.

Serdeczne podziękowania dla krystiana71

[p.smerf]

Dziękuję, że nareszcie otworzyłeś mi oczy. Będąc tego samego zdania co deltalima
nareszcie dowiedziałem się o sobie prawdy. Ciągle się zastanwiałem skąd u mnie
tyle forsy, te wille, bryki i jachty. Przecież to jasne, przecież jako "aferał
i złodziej na wielką skalę" powinienem to mieć.
Ruszyło mnie sumienie i chyba przeznaczę część tego majątku na leczenie ludzi
wyraźnie wymagających pomocy.

belkot bez sensu

[krystian71]

[p.smerf]

A sądzisz, że cytowanie durnych broszurek dla agitatorów partyjnych jest z sensem?

[krystian71]

no to przeczytaj jeszcze raz to co powyzej splodziles.
Ja w tym sensu nie widze.
Typowy zabieg erystyczny i to zupelnie nieudany , a czytelny na kilometr.

[p.smerf]

Dobrze, to może Ty sobie teraz przeczytaj. Deltalima napisał:

"Gdyby w Polsce żyło się dobrze to nikogo by nie obchodziło czy prezio, sąsiad,
ksiądz etc. jest ubekiemm, akowcem czy Bóg sam jeden wie kim... a skoro jest
źle to mamy co chwila jakieś igrzyska... i zamiast zajmować się tym czym
należy to walczymy z czarownicami a ekonomia leży odłogiem."

Na to Ty mu odpowiadasz:

"A takie apele jak twoje rozumiem, to zwykly i powszechny belkot wszystkich
aferalow, zlodziei na wielka skale, by zapewnic sobie bezpieczenstwo."

Na jakiej zasadzie doszedłeś do wniosku, ·że delatalima jest aferałem i
łodziejem na wielką skalę?
Czy nie dostrzegasz, że to co piszesz to jest kopia starych partyjnych zagrywek.
Jeśli ktoś twierdził, że towarzysz sekretarz A. jest durniem i nieudacznikiem,
to się dowiadywał, że władza ludowa mu się nie podoba i że stoi na drodze
dynamicznego rozwoju kraju. Czy wy naprawdę nie możecie się od tej komuny
oderwać mentalnie?

[krystian71]

to co zacytowales,to nie sa wlasne slowa dalajlamy, ja to slysze z TV od
miesiecy, ze szczegolnym natezeniem w ostatnich dniach, gdy stalo sie pewne,ze
te komisje jednak powstana.
Widzisz, komisje powstana, a ich ustalenia przeciez nie sa do konca jeszcze
znane, zdawaloby sie.
Dlaczego zatem sama proba rozliczana przestepcow spotyka sie z tak zmasowanym
atakiem i to z udzialem argumentow zupelnie niedorzecznych.
Dalajlama pierw pisze,ze tylko gospodarka sie liczy, nie wiadomo na czym
bazujac swoje tezy.
Teraz znowu,ze powszechny dobrobyt= przyzwolenie spoleczne na wszelkie
gospodarcze przestepstwa.
To przeciez tez jest jakies kuriozum, na niczym nie oparte
A komuna nauczyla mnie jedno-czytania miedzy wierszami, wiecreszte sam juz
sobie dospiewaj, bo mi sie nie chce

[1normalnyczlowiek]

p.smerf napisał:
> Dziękuję, że nareszcie otworzyłeś mi oczy.Będąc tego samego zdania co deltalima
> nareszcie dowiedziałem się o sobie prawdy.
--------------------------------------------------------------------------------
• Re: Rozglądam się i wyciągam wnioski.
1normalnyczlowiek 09.03.06, 10:32 + odpowiedz

mariner4 napisał:
> Nikt nie staje się aferzystą i złodziejem na wielką skalę od razu.
> Zaczyna się to niewinnie. Od drobiazgów.

----> Tak rzeczywiście się dzieje w przypadku "normalnego" przechodzenia z życia
uczciwego na drogę przestępstwa. Ma tu wpływ i wychowanie i środowisko, co nie
jest jednak zbytnim usprawiedliwieniem, bo każdy powinien mieć swój rozum.
Natomiast aferzyści i złodzieje, o których tu piszemy są zupełnie inni. Oni
funkcjonując, możliwe że dość poprawnie, w danym środowisku (układzie, partii),
nagle "dostali" szansę na ogromne pieniądze i wpływy (przede wszystkim tzw.
uwłaszczenie nomenklatury). Oni skorzystali z tej szansy. Ale zamiast pójść
dalej uczciwą drogą, czyli zamiast zadbać o to co dostali praktycznie za darmo,
postąpili zupełnie inaczej - może poza nielicznymi. Uznali, że to za mało, że
lepiej (dla nich) jak będą otrzymane firmy i przedsiębiorstwa doprowadzać do
upadku - szybkie pieniądze z kredytów i z nie płacenia zobowiązań zarówno wobec
państwa jak i pracowników.

O tym mówimy i ten problem jest najpilniejszy do załatwienia.
Będzie to właśnie najlepszym krokiem do wychowywania w uczciwości poprzez
pokazanie, że z żadnego oszustwa nie da się żyć kolejnym pokoleniom aferzystów i
złodziei.

• Nie ma takiego sk.stwa i takiego hamulca moralnego
1normalnyczlowiek 09.03.06, 10:07 + odpowiedz

a.adas napisał:
> Inaczej: Nie ma takiego sk...syństwa...
>nie ma takiego hamulca moralnego ...

----. Oczywiście, że nie ma - i nie będzie.
Ci sk..ni prezentują sobą takie dno moralne, że każda metoda, by zetrzeć z ich
gęby cyniczny, cwaniacki uśmieszek, zasługuje na uznanie i akceptację.
Okradali Polskę i Polaków przez 16 lat. Udawało im się unikać wszelkiej
odpowiedzialności za krzywdy uczynione nie tylko całej gospodarce, ale i
pojedynczym zwykłym ludziom. Straty moralne, wychowawcze są niepowetowane. Nikt
nie żąda "ich głów" - wszyscy za to żądają, by oddali wszystko to co wyłudzili i
poszli sobie - w skarpetkach.


• Re: Apel uczennic VII Liceum do Giertycha i Leppe
my.uczennice.vii.liceum 09.03.06, 18:55 + odpowiedz

Prosze przyjrzec sie co w tym zakresie zbudowano w Polse przez ostatnie 16 lat.
Niewiele, prawda? Budowano, ale nieskutecznie.
To my jeszcze raz wyjasnimy, dlaczego.
Dlatego, ze nie da sie budowac jakichkolwiek fundamentow na bagnie,
na politycznym goownie, wpierw trzeba to bagno osuszyc i stworzyc
zabezpieczenia, ktore uniemozliwia ponowne zalanie.
Syreni glos tokujacych nadarchitektow uwiodl wielu 16 lat temu,
dzis nadchodzi czas refleksji.
O ktorym z nich powiemy: Polak (Zyd z pochodzenia), zasluzony dla Polski?

Najwazniejsze, aby to bagno wyczyscic rzetelnie. Znacznie mniej wazne
sa dla nas nazwiska osob, ktore to zrobia i partyjne sztandary pod ktorymi
wystepuja.
-------------------------------------------------------------------------------
1nc: Zaprzecz albo wreszcie otwórz oczy, żeby nie trzeba było w kółko powtarzać
oczywistych rzeczy.

nadmuchane ego papy smerfa

[krystian71]

a raczejnieudany zabieg erystyczny, jakim mozna kazda mysl sprowadzic do
absurdu.
Wystraczy napisac: "przemoc w rodzinie jest przestepstwem" i natychmiast
odzywaja sie glosy takich niebieskich niziolkow.
"tak, dowiedzielismy sie czegos o sobie.To my katujemy swoje dzieci.Juz dla
samej zasady i z przyjemnoscia" itd,itp.
Dla przypomnienia, podobny zabieg stosowala GW nt powszechnej lustracji.
Wciskajac ciemnocie,ze to bedzie znaczyc,ze zlustrowani zostana wszyscy ,bo
rzecz jasna wg GW umoczeni jestesmy wszyscy.
A moze oni tak w dobrej wierze pisali:))) Moze redakcja zwyczajnie nie zna
innych ludzi wsrod swoich wspolpracownikow , krewnych i znajomych?:)))

To dylemat z rodzaju: lepiej myć ręce czy nogi?

[ab_extra]

A trzeba robić jedno i drugie.

[krystian71]

wyjales mi to z ust.
Trzeba robic i to i to, ale osuszenie tego bagna powinno byc priorytetem

[ppppp7]

Priorytetem jest 3 mln bezrobotnych, 450 mld długu, plajta ZUS i niewydolne
sądownictwo. Reszta to deser czyli igrzyska dla ciemnego ludu

[ab_extra]

I sądzisz, że można z tymi problemami coś zrobić w przeżartych korupcją
strukturach? Popatrz jakie pieniądze wpompowano we Włoską Kalbrię i Sycylię. I
jakie to odniosło skutki bez przetrącenia rąk mafii. Nie bez powodu do dzis
własnie na Sycylii Duce cieszy się taka popularnością, bo jako jedyny wykończył
mafię tak skutecznie, że bez pomocy wywiadu amerykańskiego nigdy by sie nie
odrodziła.

[ppppp7]

Nie mówiłem nigdzie o pompowaniu pieniędzy!
Co do korupcji - to ogromny problem. Ale powołanie specurzędu spowoduje tylko
wzrost ryzyka, a więc wzrost stawek. Dużo skuteczniej uprościć procedury,
wprowadzić terminy realizacji dla urzędników i zatrudniać urzędników po szkole
służby cywilnej a nie partyjnych kolegów. Tyle, że to niemedialne jakoś...

[ab_extra]

Słysze te pierdoły śpiewane przez każdy kolejny rząd jak mantrę, od prawa do
lewa. Jakoś ta modlitwa na nic nie pomogła. Czas ucinać łapy.

korupcja niszczy mechanizm rynkowy; wszystko!

[loppe]

[swansea]

jak najbardziej...

tylko samo usunięcie korupcji przy idiotycznych procedurach nic nie da..

a na razie dobierają się tylko korupcji do dupy. najlepiej niech zaczną od
samego Gosiewskiego. jak jego prześwietlą, to uwierzę w szczytne ideały PiS

[1normalnyczlowiek]

swansea napisał:
> jak najbardziej...
> tylko samo usunięcie korupcji przy idiotycznych procedurach nic nie da..
> a na razie dobierają się tylko korupcji do dupy. najlepiej niech zaczną od
> samego Gosiewskiego. jak jego prześwietlą, to uwierzę w szczytne ideały PiS

----> Wystąpienia medialne Gosiewskiego rzeczywiście psują obraz PiS-u. Powinien
on usunąć się na bok. Ale żeby aż "prześwietlać"? Może podasz swoje racje do tej
propozycji.

Co do korupcji przecież nikt nie mówi, że należy poprzestać na ujawnieniu
wszystkich aferzystów. Dopiero głębsze poznanie mechanizmów korupcji pozwoli
zreformomać i uściślić wszelkie procedury. Nie zwalczysz złodziejstwa lub
przemytu bez złapania takich przestępców i poznania ich metod działania.

[swansea]

chodzi mi o sprawę pewnego kredytu, na który Gosiewski niejak nie mógł się
załapać. a teraz lobbuje na rzecz tego banku. Kamiński o wszystkim wie, ale na
razie cisza, jak makiem zasiał...

atb

[1normalnyczlowiek]

swansea napisał:
> chodzi mi o sprawę pewnego kredytu, na który Gosiewski niejak nie mógł się
> załapać. a teraz lobbuje na rzecz tego banku. Kamiński o wszystkim wie, ale na
> razie cisza, jak makiem zasiał...

---> Tak, przypominam sobie. Na pewno powinno się w pierwszej kolejności
wyjaśniać sprawy z własnego podwórka, bez zamiatania pod dywan. Tylko wtedy
można rościć sobie prawo do ogólnego "oczyszczenia" państwa.

[p.smerf]

Święte słowa. Tylko że nikt o zdrowych zmysłach nie daje łapówek dlatego, że nie
ma co zrobić z pieniędzmi. Płaci, tam, gdzie musi. A gdzie musi? Wszędzie tam,
gdzie prawodawca to przewidział.
Jeśli prawodawca mówi, że petent składa wniosek a odpowiedni organ to po swojemu
rozpatrzy (bez podania kryteriów) to przecież prawodawca (przeważnie Sejm) mówi:
"jak dasz to będziesz miał załatwione, a jak nie dasz, to nie". Proste.
A z zupełnie śmiesznej strony niedawno słyszałem że w którymś z polskich miast
za rzucenie niedopałka na chodnik można zapłacić mandat od 20 do 500 zł !!! To
zanczy, że po rzuceniu niedopałka nalezy natychmiast rozpocząc negocjacje ze
Strażą Miejską o wysokość stawki. Ile mandat a ile dla strażnika.

[loppe]

Oprócz tego o czym mówisz jest też wiele łapówek dla decydentów w firmach,
decydujących o wyborze dostawcy (to nie ma nic wspólnego z korupcja politykow i
o tym sie mało pisze a sprawa jest fatalna dla rynku; w USA i Niemczech
wsadzają gdy coś takiego się pojawi bo to po prostu psuje kapitalizm, u nas nie
było jeszcze chyba ani jednej sprawy o łapówkarstwo w biznesie)

[p.smerf]

Masz rację. To jest zaraza która szerzy się wszędzie, gdzie się tylko da.
Niestety w USA wcale nie jest tak dobrze, a nawet ostatnio fatalnie.
Jednakże, żeby wykryć tego rodzaju przestępstwa i móc im zapobiegać, potrzba
fachowców od rynków finansowych, przepływów kapitałów, prawa gospodarczego
(epidemia firm przekształacjących się po każdym przekręcie) itd. Natomiast nie
mam pojącia jak pan Kaminski ma zamiar z tym walczyć przy pomocy, kolczatek,
granatów z gazem łzawiącym, paralizatorów i tym podobnych zabawek. Bardziej mi
to wygląda na zabawę przerośniętych chłopców, niż poważnych ludzi mających
zamiar coś mądrego zrobić.

[loppe]

sama zmiana klimatu wokół tych spraw, stworzenie poczucia zagrożenia oraz
potepienia - wreszcie - dla łapówkarzy już wydatnie zmniejszy skalę zjawiska i
ten parszywy komfort jaki mieli do tej pory gdy to złodziejstwo traktowano
niemal jak prawowitą część gospodarki rynkowej

[p.smerf]

Zobaczymy jak będzie, ale sądzę, że się mylisz. Jedynym rezultatem będzie...
wzrost stawek.

[deltalima]

oczywiście! wszędzie tam gdzie decyzje podejmuje podle opłacany urzędnik jest
korupcja! najlepiej z korupcją radzi sobie wolny rynek. przykład pierwszy z
brzegu: socjalistyczna, państwowa służba zdrowia - łapówy na każdym kroku. a
czy ktoś słyszał o łapówce wręczonej weterynarzowi???? nie sądzę - weterynaria
w polsce jest w pełni sprywatyzowana!! aby walczyć z korupcją likwidujmy
PRZYCZYNY a nie powołujmy kolejny urząd (CBA) do walki ze SKUTKAMI!!!

[loppe]

własnie wyżej mowimy o tym jak łapówkę przyjmuje świetnie opłacany manager w
prywatnej firmie

a ja jeszcze dodam,ze wszystkiego nie da sie spryw

[krystian71]

sprywatyzowac.
Np. Sejmu , gdy Transp.Int drukowal na Zachodzie" cenniki " polskich ustaw.
Czyli lapowke jaka trzeba dac, aby wylobbowac odpowiadajaca zleceniodawcy
postac ustawy.
Na tym przeciez z grubsza polegala "afera Rywina"
Jak rowniez nie sposob pominac milczeniem ustawowe rozwiazania podatkowe,
proponowane przez min.fin.Modzelewskiego, celowo tak zagmatwane, by jego WLASNA
kancelaria doradztwa podatkowego miala pelne rece roboty, bo nikt poza nim
obowiazujacej wykladni tego prawa nie byl w stanie zrobic

korupcja niszczy mechanizm rynkowy; wszystko!

[1normalnyczlowiek]

deltalima napisał:
> aby walczyć z korupcją likwidujmy
> PRZYCZYNY a nie powołujmy kolejny urząd (CBA) do walki ze SKUTKAMI!!!

----CBA walczyć będzie ze ŹRÓDŁAMI korupcji i zapobiegnie dalszemu wpływaniu
byłych agentów i donosicieli na gospodarkę. Ty nie przyjmujesz żadnego argumentu
i w rękach oszustów chcesz pozostawić to co dzięki oszustwom zdobyli.

Powiedz to Michnikowi!!

[homosovieticus]

[humbak]

Ano właśnie:)

Najważniejsza jest wolność i samorządność

[gobi03]

Bogactwo Szwajcarii wyrosło właśnie z tego, że im cesarz nie wywoził każdego świniaka do swojej stolicy. Polska jest w łapach ruskich agentów, płatnych zdrajców z czasów Jaruzelskiego i pospolitych kryminalistow, którzy są im potrzebni.
Nic nie da wspieranie gospodarki, kiedy jej rozwój sporwadza się do budowania setek francuskich hipermarketów w Polsce. Polacy nie mają nic do powiedzenia we własnym kraju, bo ich pieniądze obracają "międzynarodowe" banki, ich świadomość kształtują "międzynarodowe" gazety (wiedziałeś, że Rzeczpospolita jest własnością skandynawskiego koncernu?), monopoistą telefonicznym jest francuska telekomunikacja, dostawcą syberyjskiej ropy jest cypryjska dwuosobowa firma powstała "znikąd" a sędziowie przyjmują łapówki w postaci mięsa!

[ppppp7]

Czy mogę czuć się wolny, robiąc zakupy we francuskim supermarkecie, czytając
Rzeczpospolitą należącą w połowie do Norwegów, dzwoniąc przez TPSA należącą do
Francuzów czy ogrzewając mieszkanie rosyjskim gazem dostarczanym przez
Cypryjczyków?
Co za głupie pytanie. Oczywiście, że tak.

[krystian71]

mozesz sie czuc wolny,ale jestes niezadowolony.
Wg ciebie i dalajlamy gospodarka przeciez wymaga naprawy.
A jej trzonem jest to, co powiedziala twoja rozmowczyni powyzej

[ppppp7]

Tak się składa, że wolny handel, niezależna prasa i silna złotówka to bezsporne
osiągnięcia III RP (niezależnie od bełkotu produkowanego prze PIS na ten
temat). Z tego jestem jak najbardziej zadowolony.
Co do priorytetów: rozliczenia czy rozwój gospodarki? Co jest najważniejsze dla
społeczeństwa pokazało otwarcie rynku pracy w W. Brytanii. 300 000 Polaków,
zamiast czekać na działania kilkunastu speckomisji PISu, wyjechało, jak tylko
pojawiła się możliwośc nieźle (jak na warunki polskie) płatnej pracy. A jak
otworzą swojre rynki pracy Niemcy, Austriacy i Francuzi, to w Polsce zostanie
administracja i moherowe berety. I wtedy będziecie mogli rozliczać się
wzajemnie do piątego pokolenia wstecz.

[krystian71]

mylisz przyczyny ze skutkami.
te setki tysiecy nie wyjechaly w ciagu ostatnich 100 dni.
Wyjechali min dlatego, ze poprzednie rzady dbaly o interesy kolesiow i korupcja
niszczyly gospodarcze podwaliny wszelkiej dzialalnosci

[ppppp7]

Zobacz Etiudę lub dworce autobusowe. CODZIENNIE wyjeżdża dziki tłum.
A poza tym nie rozmawialiśmy o korupcji tylko o obcym kapitale i rozliczeniach.
Co do korupcji. Skoro korupcja istnieje głównie na styku obywatel/firma -
urząd/państwo, a władzę objęła i stanowiska państwowe obsadziła
jedynie_słuszna/uczciwa/rdzennie_polska część narodu to przecież korupcja
powinna zniknąć? PIS będzie ścigał własne kadry? Brak wiary w uczciwość swoich
zwolenników?

[gobi03]

możesz czuć się i wolny i biedny, tak jak mieszkańcy kolonii zamorskich

[buraque]

Niedawno poruszyłem temat, ale odzew był nijaki

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=38035569&a=38035569

patrzcie na gielde.Reszta to pierdoly.Oto ocena

[paseo]

naszych przywodcow.Wlasnie poszla w dol ostatnia wazna bariera.

[swansea]

ee tam..

to akurat zbieg okoliczności... kapitał odpływa z całej europy wschodniej.
amerykance znacznie zwiększyli opłacalność swoich obligacji i sie na nie
przerzuca kapitał. najbardziej turcy dostali w tylek z tego powodu..

dziwniejsze jest zachowanie złotówki, i tutaj należy upatrywać wynik
działalności politykierów

atb

to wszyscy wiemy.Chodzi o to,ze rzad nie robi NIC

[paseo]

zeby temu przeciwdzialac.Wrecz odwrotnie,wlasnie uruchamia kolejny krok ku
centralnemu sterowaniu.

Śmiechu wart rozwój wątka

[warsawyak]

Zabawne jest, jaką niektórzy uczestnicy dyskusji przejawiają wiarę w łatwość
zlikwidowania korupcji.

Ot tylko pstryk i już jej nie ma.

Druga strona dostosowuje się do tego, kupując taką formułę dyskusji (no bo
przecież my też jesteśmy przeciw korupcji, żeby nas czasem tylko nie posądzili o
unurzanie w złodziejskim układzie), nie tłumacząc przy tym, że...

jedyną drogą (żmudną i wyboistą!) do wyplenienia korupcji! (w jakże odległej
perspektywie!) jest radykalna liberalizacja gospodarki (np. prywatyzacja służby
zdrowia).

Tymczasem coś takiego pierwszej wspomnianej strony dyskusji w głowie się nie
mieści, nawet przez myśl nie przejdzie jako występne, najgorsze i w ogóle
horrendalne.

Oni mają receptę: rozliczyć Kulczyków, Krauzów i im podobnych (a tak napradę
wszystkich przedstawicieli tzw. inicjatywy prywatnej, którzy doszli do czegoś
ciężką, uczciwą pracą). Z tym że nie raczą zauważyć, że ewentualne przewiny
rzeczonych panów z upływem czasu ulegają przedawnieniu.

to kretynstwo prowadzi do takich absurdow:

[paseo]

rzad zablokowal budowe autostrady do Swiecka tylko dlatego,ze miala ja budowac
firma zwiazana z Kulczykiem.

ta sama ,ktora kladla o polowe ciensza warstwe asf

[krystian71]

asfaltu ?

Śmiechu wart rozwój wątka

[1normalnyczlowiek]

warsawyak napisał:
> Oni mają receptę: rozliczyć Kulczyków, Krauzów i im podobnych (a tak napradę
> wszystkich przedstawicieli tzw. inicjatywy prywatnej, którzy doszli do czegoś
> ciężką, uczciwą pracą). Z tym że nie raczą zauważyć, że ewentualne przewiny
> rzeczonych panów z upływem czasu ulegają przedawnieniu.

----> Raczą zauważyć Twoją sugestię, że trzeba tak kraść aby nie dać się złapać
zanim sprawa się nie przedawni. Potem znowu można kraść.
Najważniejsze, że "ewentualne przewiny rzeczonych panów z upływem czasu ulegają
przedawnieniu" - przecież to paranoja. Oszuści mają nadal wpływać na gospodarkę?

[zhureck]

Dopóki eks-agentura panoszy się po gospodarce, wykorzystując swe wpływy, wiedzę
i majątek zdobyty jeszcze za PRL-u, lustracja jest koniecznością.

no jasne.Zniszcze caly kraj,ducha wyzione,a

[paseo]

zlustruje.jak w tym starym dowcipie.

[zhureck]

Czyżbyś sugerował, że nasz wielki biznes to w całości była bezpieka?

[kotek.filemon]

> Dopóki eks-agentura panoszy się po gospodarce, wykorzystując swe wpływy, wiedzę
>
> i majątek zdobyty jeszcze za PRL-u, lustracja jest koniecznością.

Lustracja (zwłaszcza PiS-owska) najbardziej bije w TW, bo nie chodzi o żadną
prawdę, tylko o walki frakcyjne w łonie "post-opozycyjnym". W skrócie - "my z
bratem" muszą pozostać na placu boju jako jedyni niezłomni opozycjoniści.

W tym czasie etatowi esbecy koszą gruby szmal (niektóre branże opanowali niemal
w 100%, poczynając od tzw. "ochrony osób i mienia") a Kabaret Odnowy Moralnej
może im skoczyć. Może dlatego, że tych akurat BOJĄ się ruszyć?

najlepsze co państwo - stróż nocny wg A.Smitha

[loppe]

może zrobic dla gospodarki - to wsadzać malwersantów

im glosniej o lustracji /czytaj wycinaniu konku-

[paseo]

rencji/ tym szybciej spada gielda i tym szybciej uciekaja wszyscy inwestorzy i
tym bardziej przyspiesza emigracja zarobkowa i tym bardziej na koncu wszyscy
dostaniemy w dupe.

[loppe]

te związki przyczynowo-skutkowe funkcjonuja głównie w twojej chorobliwie
antypisowskiej głowie

spokojnie podyskutujemy o tym,gdy juz kraj wroci

[paseo]

do normalnosci.I nawet nie bede zadal,zebys sie przyznal do pomylki.

fantastic

[loppe]

juz jest potwierdzenie tego co mowilem.We wtorek

[paseo]

Marcinkiewicz przedstawi ustawe,ktora podporzadkuje mu i komisje nadzoru
bankowego i Balcerowicza.A wykonawca ustawy bedzie ....Cezary Mech.
RATUJ SIE KTO MOZE

[krystian71]

ale to juz ciebie nie dotyczy, przegrales na gieldzie i juz wyjezdzasz , bo
prace polowe sie zaczely.