Jest już eskpertyza co do działań Balcerowicza?

[elfhelm]

Czy tez nasze plityczne patafiany bredzą, co im ślina na ozór przyniesie?
Najprawdopodobniej wykluczenie Mecha było zasadne i prawidłowe z uwagi na
skrajną stronniczość tego drugiego.
A jaki jest problem z połączeniem dwóch banków należących do tego samego
właściciela (w 75 i 53%)? Oczywiście żaden poza chorymi ambicjami.

Problem w tym, że podpisał umowę, której nie

[ksiundz]

chce dotrzymać :)))

[elfhelm]

zasada swobodnego przepływu kapitału ma w tym wypadku pierwszeństwo i tyle. A
czy połączenie będzie niekorzystne dla kogokolwiek poza częścią pracowników?
Pewnie nie.

[michal00]

> zasada swobodnego przepływu kapitału ma w tym wypadku pierwszeństwo i tyle

A skad ta pewnosc? bo eurokolchoz tak mowi?

A
> czy połączenie będzie niekorzystne dla kogokolwiek poza częścią pracowników?
> Pewnie nie.

moze byc niekorzystne dla konsumentow.

[elfhelm]

> A skad ta pewnosc? bo eurokolchoz tak mowi?

Bardziej wiarygodny od pisowskiej niekompetencji.

> moze byc niekorzystne dla konsumentow.

Może być i korzystne. I raczej broniłbym tej drugiej tezy.

[michal00]

A skad ta pewnosc? bo eurokolchoz tak mowi?
>
> Bardziej wiarygodny od pisowskiej niekompetencji

przyjrzyj sie lepiej ile decyzji eurokolchozu zostalo uchylonych potem przez
sady zanim zaczniesz gadac o kompetencji brukselskich biurokratow.

moze byc niekorzystne dla konsumentow.
>
> Może być i korzystne. I raczej broniłbym tej drugiej tezy.

Obawiam sie, ze ta druga teza jest nie do obrony. Jakos tak sie smiesznie
sklada, ze pomimo redukcji zatrudnienia marze bankow po fuzjach nie maleja.

A często rosną

[karlin]

michal00 napisał:

> Jakos tak sie smiesznie sklada, ze pomimo redukcji zatrudnienia marze bankow
po fuzjach nie maleja.
-------------------------------------------------

Terefere

[inquisition]

Może i marże nie spadną, ale napewno nie urosną!

Klienci tych banków będą mieli więcej placówek i bankomatów do swojej
dyspozycji. Inne banki albo też się połączą, albo zaproponują kożystniejsze
warunki...

[humbak]

Ej no... piszesz o eurokołchozie wypowiadając się za regulacją rynku banowego... na dodatek zdaje się bezzasadną? Chyba nie przemyślałeś czegoś;)

[michal00]

W eurokolchozie rynek bankowy jest regulowany tak jak i u nas. Czym jak nie
regulacja jest udzielanie zgod na fuzje przez KE?

[humbak]

CZekaj czekaj. Ja nie mówię teraz o tym czy nazwa Europkołchoz jest zasadna, ale czy zasadne jest nazywanie go tak (a nazwa ta ma na celu wyśmianie socjalizmu w UE), gdy żada się ingerencji państwa w jakąś sprawę.

[michal00]

CZekaj czekaj. Ja nie mówię teraz o tym czy nazwa Europkołchoz jest zasadna, al
> e czy zasadne jest nazywanie go tak (a nazwa ta ma na celu wyśmianie
socjalizmu
> w UE), gdy żada się ingerencji państwa w jakąś sprawę.
>

Odpowiem tak - wole ingerencje panstwa od ingerencji eurokolchozu tym bardziej,
gdy ingerencja eurokolchozu pozwala lamac zawarte w panstwie umowy.

[humbak]

Każda ingerencja jest zła;)
Możesz coś więcej o tej umowie powiedzieć, bo niestety nie wiem o co chodzi zbytnio.

[michal00]

Wlosi kupujac PEKAO SA zobowiazali sie przez 10 lat nie dokonywac inwestycji w
konkurencyjne instytutucje finansowe na terenie Polski. Dokonujac fuzji
ogolnoeuropejskiej z HBV (wlascicielem BPH) przejeli wsrod jego aktywow akcje
BPH (konkurencyjna instytucje w stosunku do PEKAO), przez co zlamali umowe
prywatyzacyjna. Polski rzad nie zostal o niczym poinformowany - postawiono nas
przed faktem dokonanym. Nie powinnismy sobie poznalac na tak jawne lekcewazenie
prawa.

poprawka

[michal00]

HVB - nie HBV

[humbak]

Hmmmm... wygląda na to że faktycznie nie jest ta fuzja w porządku... tyle że ja nie znam się na prawie za bardzo. Być może są na to jakieś sposoby, kruczki i takie tam. Mam tylko nadzieję że w całej tej aferze chodzi jedynie o przestrzeganie prawa.

[michal00]

Rzecz w tym, ze chyba nie tylko o przestrzeganie prawa - pojawil sie pomysl by
zmusic Wlochow do odsprzedazy akcji BPH i polaczyc ten bank z PZU tworzac w ten
sposob "panstwowa" grupe kapitalowa. Bedzie w ten sposob sporo nowych posad dla
kolegow rzadu, ale czy konsument na tym skorzysta, to dosc watpliwe.

Balcerowicz R U |_ E Z :)

[inquisition]

Dzięki niemu mamy jednocyfrową inflację, stabilną złotówkę i nienaruszone
rezerwy - a wszystko to pomimo zapędów neandertalczyków z Cyrku na Wiejskiej

[humbak]

Jednocześnie ta silna złotówka hamuje nam eksport, a to zancząco spowalnia gospodarkę. Każdy kij ma dwa końce i czasem dobrze jest pobalansować.

[inquisition]

Źle: Silny ZŁ to słaby eksport Dobrze: Silny ZŁ to mniej problemów ze spłątą
zadłużenia, wiarygodny kraj do inwestycji...

NBP bilansuje wartością złotówki skupując lub sprzedając waluty, czy zmieniając
stopy

Sam musisz jednak przyznać, że niska inflacja i nienaruszone rezerwy to jest na
100% pozytyw

[humbak]

Jest to plus, ale myślę że w sytuacji gdy gospodarka się wlecze przydałoby się żeby złotówka była nieco słabsza. Zresztą zdaje się że ostatnio nieco osłabła.

[karlin]

Co więcej, jeśli przyjąć dość kuriozalną zasadę, że umowy podpisane przed
wejściem do Unii mogą być teraz przez jej władze kwestionowane, to należy zrobić
przegląd wszystkich umów prywatyzacyjnych.

Zgodnie z postulatem Giertycha i Leppera.

Ależ ci dwaj dobrze wyczuwają unijne klimaty.....

Prawo jest prawem, np. podpiszę z Waści umowę

[ksiundz]

Waść mi udzielasz pożyczki, a ja się zobowiązuję ją oddać za miesiąc.
Naturalnie nie oddam pożyczki tłumacząc, że ową kwotę umieściłem w banku, gdyż
bank oferuje procent, malutki bo malutki ale jednak. Nie ma to jak zasada
swobodnego przepływu kapitału :))

[humbak]

Możesz powiedzieć o jakie zobowiązanie chodzi? Jakiś niedoinformowany jestem:)

[jhbsk]

Wg kaczek nie może być tak, żeby obcy kapitał nam się tu panoszył.

[melisa-bb]

Punkt widzenia jak zwykle zależy od punktu siedzenia. P.min. Gilowska ma
zupełnie inna ekspertyzę.Balcerowicz nie miał prawa wyprosić polskiego min. z
posiedzenia, zachował się jak cysorz na włościach, to byłoby nie do przyjęcia w
innym praworzadnym kraju.

[michal00]

Czy tez nasze plityczne patafiany bredzą, co im ślina na ozór przyniesie?
> Najprawdopodobniej wykluczenie Mecha było zasadne i prawidłowe z uwagi na
> skrajną stronniczość tego drugiego.

Gilowska twierdzila wczoraj, ze wykluczenie nie bylo zasadne, bo sklad komisji
reguluje ustawa. Mowila, ze po konsultacji z prawnikami jest przekonana, ze
Balcerowicz nie mial podstaw prawnych do podjecia takiej decyzji.

> A jaki jest problem z połączeniem dwóch banków należących do tego samego
> właściciela (w 75 i 53%)? Oczywiście żaden poza chorymi ambicjami.

Problem jest taki, ze Wlosi lamia umowe prywatyzacyjna. Rzad chce, zeby pozbyli
sie udzialow.

[elfhelm]

to zapraszamy przed sądy arbitrażowe i tyle. Polski rząd nie ma szans. A
upieranie się przy obecnym stanowisku leży nie wiadomo w czym interesie. Raczej
nie konsumentów.

[michal00]

Po co od razu przed sad. Lepiej najpierw uzyc innych naciskow by Wlosi i inni
zrozumieli, ze nie mozna sobie bezkarnie leciec w kulki i nie dotrzymywac umow.

jakie "naciski" masz na mysli?

[po_godzinach]

[michal00]

dozwolone przez prawo - np. zagrozenie karami umownymi.

[elfhelm]

A później zapłacimy odszkodowanie Włochom, ale będziemy dumni ze swojej
porąbanej polskiej godności. Jak minister Jurgiel.

[michal00]

Tu nie chodzi o godnosc, ale o dotrzymywanie umow - zgoda na fuzje pomimo
zlamania umowy zdemoralizuje innych inwestorow. Moim zdaniem nie nalezy upierac
sie blokowaniu fuzji, tylko sprzeciwiac sie taktycznie, by Wlosi musieli pojsc
na kompromis z rzadem.

[jola_iza]

ekspertyza ważne ,że PiS wygrał i teraz rządzi:))

[melisa-bb]

Olejnik skomentowała bezprawną decyzję Balcerowicza jako odreagowanie . Śmiechu
warta wypowiedż .

[bryt.bryt]

elfhelm napisał:

> Czy tez nasze plityczne patafiany bredzą, co im ślina na ozór przyniesie?
> Najprawdopodobniej wykluczenie Mecha było zasadne i prawidłowe z uwagi na
> skrajną stronniczość tego drugiego.
> A jaki jest problem z połączeniem dwóch banków należących do tego samego
> właściciela (w 75 i 53%)? Oczywiście żaden poza chorymi ambicjami.

Balcerowicz postapil slusznie merytorycznie, ale niefortunnie politycznie. To
woda na mlyn Giertychow, Lepperow i Gosiewskich. Ale ktos powinien im pokazac,
na czym polega odpowiedzialnosc.

[michal00]

Niefortunnie politycznie to na 100%. Do wczoraj wydawalo mi sie,ze slusznie
merytorycznie, ale po wysluchaniu argumentow Gilowskiej mozna miec watpliwosci
rowniez co do slusznosci merytorycznej.

[x2468]

Ciekwie bedzie kiedy zapytaja o zrodla finansowania torunskich mediow.

A jakby Mech mocno popieral Uni Credito to, czy

[frank_drebin]

to tez nie bylaby skrajna stronniczosc i powod do wykluczenia go z obrad ? ;)

[elfhelm]

gdyby padł wniosek ze stosownej strony zainteresowanej, to najpewniej tak

dlaczego nie podajesz czyja ta ekspertyza.........

[loppe]

[loppe]

powiem ci dlaczego - bo ekspertyza ci pasuje, a wtedy to już autor niewazny,
nic nieważne

ha ha ha teorie spisku?

[elfhelm]

pytam, CZY jest już ekspertyza i tyle

[x2468]

Podobno jest.Tylko nikt jej nie widzial.
Rzad mial swoje "5 minut" i mogl protestowac.Nie robil tego.Najzwyczajniej w
swiecie przespal terminy.Dzisiaj probuje krzykiem odwrocic uwage od tego faktu.
Balcerowicz jeszcze raz postawil interes panstwa ponad wlasnym.To prawo wymaga
aby zachowywal sie jak 2pan na wlosciach"Bank Centralny w zaden sposob nie
podlega instytucjom rzadowym.Wlasnie po to aby jakis Mech czy Lepper nie
poprawiali wynikow niegospodarnosci rozbijajac panstwowa kase.Gdyby dopuscil
Mecha to kazdy sad podwazylby ustalenia ciala w ktorym bral Mech czynny
udzial.To tak jak sedzia w wlasnej sprawie ktory na dodatek przed rozprawa,przed
wysluchaniem stron opowiada publicznie ze to tamten jest winny.

[loppe]

right (cholera przeoczyłem znak)

PIS to partia arogantow i ignorantow.

[mazuzanka]

Caly problem polega na tym,ze PIS nie zna prawa i nie moze znac ,jesli w jego
skladzie sa ludzie bez kwalifikacji prawniczych .Ci co sa ,to im sie tylko
wydaje ,ze je maja. To dyletanci.Nie byloby tej awantury z Balcerowiczem,gdyby
panowie z PIS znali prawo.Decyzja Balcerowicza nie mogla byc inna ,gdyz w
przeciwnym razie mogla byc zaskarzona. To wynika wprost z przepisow.Rowniez
rzad domaga sie zachowan bezprawnych, powolujac sie na to,ze ktos kiedys ( 7
lat temu) obiecal nie nabywac innych udzialow w bankach.Taki zakaz nabywania
jest niewazny z mocy prawa i narusza przepisy obowiazujace w Unii Europejskiej,
ktore to przepisy nade wszystko powinny byc stosowane.

[michal00]

> Caly problem polega na tym,ze PIS nie zna prawa i nie moze znac ,jesli w jego
> skladzie sa ludzie bez kwalifikacji prawniczych .Ci co sa ,to im sie tylko
> wydaje ,ze je maja. To dyletanci.Nie byloby tej awantury z
Balcerowiczem,gdyby
> panowie z PIS znali prawo.Decyzja Balcerowicza nie mogla byc inna ,gdyz w
> przeciwnym razie mogla byc zaskarzona. To wynika wprost z przepisow.

Kazda decyzja moze zostac zaskarzona. Lepiej gdy o "stronniczosci" zdecyduje
sad, a nie jednoosobowo przewodniczacy komisji, sam zreszta podejrzany o
stronniczosc.

Taki zakaz nabywania
> jest niewazny z mocy prawa i narusza przepisy obowiazujace w Unii
Europejskiej,
>
> ktore to przepisy nade wszystko powinny byc stosowane.

Tak twierdza Wlosi, ale to wcale nie jest takie pewne. Klauzule umowne
wykluczajace odsprzedaz akcji nie sa zabronione. Nawet w eurokolchozie. KE
pospieszyla sie ze zgoda na fuzje.