A Ziobro jest oczywiscie stalinista prawnym wg

[frank_drebin]

tzw. ałtorytetufff bo chce zaostrzenia kar ....

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3203893.html

Filar, który nie przepuści żadnej okazji do obrony

[wladyslaw.studnicki]

kryminalistów, powinien napisać list, awtorytety się podpiszą, Biedroń
zaprotestuje, i może uda się biednych "zorientowanych inaczej" wyrwać z
łap "polskich faszystów". Niemiecy zboczeńcy z pewnością zaś sypną kasiorą na
adwokata dla prześladowanych przez kaczystowski reżym "kochających inaczej".

off topic - pytanie

[elfhelm]

sprawia ci radość taki bełkot?

[frank_drebin]

Myslalem, ze prezentujesz troche wyzszy poziom niz pozwalajacy na pisanie tak
"merytorycznych" postow.
elfhelm napisał:

> sprawia ci radość taki bełkot?

[elfhelm]

chyba nie uważasz, że na post w.s warto reagować merytorycznie? co w nim
merytorycznego było?

[frank_drebin]

Jesli uwazasz, ze nic to czemu reagujesz i sie wpisujesz ?
elfhelm napisał:

> chyba nie uważasz, że na post w.s warto reagować merytorycznie? co w nim
> merytorycznego było?

[elfhelm]

z czystej ciekawości - sygnalizując, iż post nie jest związany z tematem :)

co ma 0 do tego???

[elfhelm]

jest kara dożywotniego p.w. O warunkowe zwolnienie MOŻNA się ubiegać po min. 25
latach. Do tego próg ten sąd w wyroku może podnieść (rekordowe podniesienie to
chyba 50 lat).

Zaostrzanie kar nic nie daje. Zabójstw nigdy nie wyeliminujesz. A w PL ich
liczba spada - w zeszłym roku pierwszy raz poniżej 900 (w tym ponad 1/3 to
zabójstwa w awanturach rodzinnych).

[frank_drebin]

No owszem zabojstw sie nie wyeliminuje. Jednak przestepca kalkuluje tez
ewentualna kare wiec jej wysokosc z pewnoscia odstrasza.
elfhelm napisał:

> jest kara dożywotniego p.w. O warunkowe zwolnienie MOŻNA się ubiegać po min. 25
> latach. Do tego próg ten sąd w wyroku może podnieść (rekordowe podniesienie to
> chyba 50 lat).
>
> Zaostrzanie kar nic nie daje. Zabójstw nigdy nie wyeliminujesz. A w PL ich
> liczba spada - w zeszłym roku pierwszy raz poniżej 900 (w tym ponad 1/3 to
> zabójstwa w awanturach rodzinnych).

[elfhelm]

frank_drebin napisał:

> No owszem zabojstw sie nie wyeliminuje. Jednak przestepca kalkuluje tez
> ewentualna kare wiec jej wysokosc z pewnoscia odstrasza.

Chodzi o k.ś.? Jakoś nie zauważono jej odstraszającego charakteru. Przykładowo w
Kanadzie jest obecnie mniej zabójstw niż w latach stosowania kary śmierci.
Jedyne co odstrasza to nieuchronność kary. A z tym w Pl nie jest tak tragicznie
jak nieuki z PiS to przedstawiają. Ujawnialność zabójstw jest na poziomie 100%,
wykrywalność sprawców ponad 90%.
A zabójstwo zabójstwu nierówne - są i zabójstwa jak we Włodowie, są i takie
bestialskie jak tu. I szczęśliwie (jeszcze) kodeks karny pozostawia pewne
granice orzekania kary.

[frank_drebin]

Tak wiec jesli kodeks okresla granice orzekania kary niech jedna z tych granic
bedzie ks.
elfhelm napisał:

> frank_drebin napisał:
>
> > No owszem zabojstw sie nie wyeliminuje. Jednak przestepca kalkuluje tez
> > ewentualna kare wiec jej wysokosc z pewnoscia odstrasza.
>
> Chodzi o k.ś.? Jakoś nie zauważono jej odstraszającego charakteru. Przykładowo
> w
> Kanadzie jest obecnie mniej zabójstw niż w latach stosowania kary śmierci.
> Jedyne co odstrasza to nieuchronność kary. A z tym w Pl nie jest tak tragicznie
> jak nieuki z PiS to przedstawiają. Ujawnialność zabójstw jest na poziomie 100%,
> wykrywalność sprawców ponad 90%.
> A zabójstwo zabójstwu nierówne - są i zabójstwa jak we Włodowie, są i takie
> bestialskie jak tu. I szczęśliwie (jeszcze) kodeks karny pozostawia pewne
> granice orzekania kary.

[elfhelm]

a po co?

[frank_drebin]

Chociazby dlatego, ze przestepca skazany na bezwgledne dozywocie w praktyce
staje sie BEZKARNY w panstwie, w ktorym nie ma kary smierci. Zalozmy, ze zabije
straznika w wiezieniu lub wspolwieznia. Co mu grozi gdy nie ma ks ? Najwyzej
kolejne dozywocie, co pewnie obejdzie go tak jak zeszloroczny snieg.
elfhelm napisał:

> a po co?

[humbak]

Tylko pytanie czy dla każdego kara śmierci jest faktycznie karą...

[elfhelm]

a był przypadek zabicia przez skazanego na 25/d.p.w. strażnika lub współwięźnia?
oczywiście że nie. W razie potrzeby są oni umieszczani w jedynkach np. w
sympatycznym ZK Sztum, która to nazwa u każdego skazanego budzi strach.

[frank_drebin]

Co nie oznacza, ze takiego przypadku moze nie byc. Zycie kogos osadzonego np. za
nieplacenie alimentow lub straznika wieziennego nie ma wg ciebie zadnej wartosci ?
elfhelm napisał:

> a był przypadek zabicia przez skazanego na 25/d.p.w. strażnika lub współwięźnia
> ?
> oczywiście że nie. W razie potrzeby są oni umieszczani w jedynkach np. w
> sympatycznym ZK Sztum, która to nazwa u każdego skazanego budzi strach.

[elfhelm]

Niepłacący alimentów nie siedzi ze skazanym na dożywotnie pozb. wolności.
Strażnik spokojnie się obroni.

[frank_drebin]

No a zalozmy, ze jest w wiezieniu bunt - co od czasu miewa miejsce (czemu
zapewne nie zaprzeczysz). Taki klient wydostaje sie z izolatki uwolniony przez
innych wpolwiezniow. I zabija innego wieznia, straznika podczas pacyfikowania
buntu i zostaje BEZKARNY. Tak wiec sadze, ze w kodeksie powinna istniec zapora w
postaci ks chociazby po to, zeby nikt po skazaniu bezwgledne dozywocie nie mogl
w praktyce sie nie tyle moze bezkarny (uzylem tego zwrotu jako skrotu myslowego)
co stojacy PONAD prawem.
elfhelm napisał:

> Niepłacący alimentów nie siedzi ze skazanym na dożywotnie pozb. wolności.
> Strażnik spokojnie się obroni.

[humbak]

No wiesz... morderca-sadysta i gwałciciel zarazem też zasługuje na drugą szansę i trzeba mu stworzyć dobre warunki do resocjalizacji.

Proponuję, a Filar i Zoll zapewne mnie poprą, by

[wladyslaw.studnicki]

rodzice chłopca płącili do końca życia rentę dla tych panów, na resocjaizację
właśnie, psychologów i wyjazdy rehabilitacyjne na Barbados.

[asienka32]

Niech płacą po 1500 złotych miesiecznie na każdego refundując tym koszty
utrzymania w zakładzie karnym.

[humbak]

Innymi słowy proponujecie by zwiększyć wydatki budżety na więziennictwo?

[kaczy.pisiorek]

zi0br0 jest przede wszystkim tępym kretynem, ignorantem prawnym a stalinistą
dopiero w dalszej kolejności.

powiedz to Amerykanom (KS)

[loppe]

[loppe]

bo wygląda na to że Amerykanie jak Ziobro lubuja sie w zaostrzaniu prawa, więc
możesz na luziku wszystkich ich nazwać stalinowcami:))

[kaczy.pisiorek]

Tak, ale u Amerykanów prawem chyba nie zajmują się takie głąby jak zi0br0

[humbak]

A skoro już o prawie. Czy nie dałoby się u nas przeforsować zmian, które by sprawiły żeby więźniowie sami zarabiali na swoje utrzymanie?

W części przypadków przecież tak już jest

[elfhelm]

służba więzienna posiada różne ośrodki wypoczynkowe (m. in. pod Wejherowem).
Pracują w nich więźniowie (jako ekipy remontowe, sprzątające, kelnerzy,
ogrodnicy, etc.). Dostają za to jakieś groszowe wynagrodzenie (to często idzie
na alimenty lub pomoc dla ich rodzin). Dodatkowo nikt z takich ośrodków nie
ucieka - w końcu w ten sposób najłatwiej uzyskać szansę na warunkowe zwolnienie.
Oczywiście w takich ośrodkach pracują ci, którym "w miarę" można ufać. A więc
np. chłopak skazany na 6 lat za przejechanie samochodem na pasach 2 osób.

Jednak zarabianie na swoje utrzymanie w ogólności nie jest możliwe do
wprowadzenia. Raz, że nie ma pracy. Dwa, że często byłoby to zbyt kosztowne
(chociażby minimalne ubezpieczenie, przeszkolenie, wreszcie ochrona i
konwojowanie).

[humbak]

Te ośrodki są dla służby, czy po prostu właścicielem jest służba więzienna?
Są zakłady pracy, które zatrudniają więźniów. Był w zeszłym roku artykuł w Ozonie na ten temat. Nie wszyscy więźniowie mogą tak pracować, ale myślę że nawet dla recydywitów i to takich od ciężkich przestępstw znalazłoby się coś. W ostateczności bez opuszczania zakładu. Jakieś roboty nie wymagające kwalifikacji. Zwykły zakład pracy zorganizwoać robiący coś tam. Przecież to jet przegięcie. Facet popełnia przestępstw, a potem osoba której zaszkodził współfinansuje jego utrzymanie.

[elfhelm]

Co do ośrodków wypoczynkowych. Jest kilka ośrodków, które są otwarte dla
wszystkich. Zarządcą jest SW i funkcjonariusze mają tam swoją promocyjną pulę.

Co do innych. Więźniowie (skazani i aresztowani) mają swoje dyżury w stołówkach,
świetlicach, bibliotekach, myciu korytarzy, sprzątaniu terenu wewnątrz ZK/AŚ.
Jeśli są prowadzone prace remontowe - również się ich wykorzystuje.

Przy niektórych ZK działają zakłady pracy - produkują m. in. meble, meble na
wyposażenie sądów, szyją togi, itp. Natomiast na skalę powszechną jest to nie do
wykonania z uwagi na koszty i z uwagi na bezrobocie - chociaż praca taka (a
także szkolenia, umożliwienie ukończenia szkoły) to najlepsze i
najskuteczniejsze narzędzia resocjalizacyjne.

[humbak]

Koszty jednorazowe. Skoro więźniowe utrzymaliby się potem sami, cokowliek by się to zwróciło. Bezrobocie, bezrobociem- pradukt który znalazł by nabywcę zawsze można znaleźć.
JEśli chodzi o ośrodiki to te dla pracowników trudno nazwać utrzymywaniem zakładu- nie ma dopływu pieniędzy z zewnątrz.

[piotr7777]

...co powinno coniektórym dać do myślenia.