W Polsce nie ma prawdziwej, normalnej lewicy

[smalltownboy]

Przy obecnych zapędach partii rządzącej oraz współrządzących satelit do
zrobienia całkowitego praństwa wyznaniowego jedynie słusznej religii, nie ma
w Polsce alternatywy, która skutecznie oparłaby się temu i postawiła tamę. W
Polsce lewica kojarzy się ze skompromitowaną postPZPRowską nomenklaturą,
pełną afer oraz z tzw. komuną. SLD jako partia już dawno zatraciła swój
lewicowy błysk, a mgliste, pełne pustych frazesów słowa obecnego
przewodniczącego, który sam w wywiadach podkreślał, iż utożsamia się z nauką
Kościoła Katolickiego, całkowicie przekreślają jakikolwiek sukces tej
formacji w bliższej i dalszej przyszłości.
Wraca cenzura obyczajowa do mediów, są przymiarki do całkowitego zakazu
pornografii, może za chwile zostać przeforsowany zapis o całkowitym zakazie
usuwania ciąży, nawet w przypadku gwałtu i zagrożenia dla życia matki.
Jeszcze trochę a na niedzielnych mszach będzie sprawdzana obecność. W
przypadku nieusprawiedliwionej absencji kara pieniężna. Wprowadza się
instytuty wychowania (oczywiście katolickiego), są przymiarki by religia była
wliczana do średniej ocen.
Polska staje się Iranem Europy. I nie ma alternatywy, która krzyczałaby
głośno, co się dzieje. PO nie jest taką alternatywą, gdyż w w/w kwestiach ma
w dużym stopniu zbieżne poglądy z PiSem i LPRem.
Moim zdaniem najwyższa pora budować nową, młodą i nowoczesną lewicę, wolną od
betonów PZPR, wolną od liberałów byłego prezydenta, która rzetelnie zajmie
się bytem i pomocą najbardziej potrzebujących, bedzie bronić przestrzegania
prawa pracowników i grup najsłabszych, jednocześnie ułatwiając tworzenie
przedsiębiorczości i miejsc pracy. Głoszone obecnie frazesy o obniżeniu
podatków jako lekarstwo na bezrobocie, jest bzdurą. Polska ma jeden z
najniższych podatków dla firm już dziś i co z tego wynika? Nie tędy droga.
Metaforyczny przykład jakim idzie gospodarka Polski można było zaobserwować w
Katowicach, gdzie z chciwości i zysku zawaliła się hala powodując tragedię
tylu ludzi. Jak najmniejszym kosztem, jak największy zysk. Nie tędy droga.
Czy ktoś ma pomysł na normalną lewicę?

No co ty? Złodziei mamy w nadmiarze, więc

[nowytor2]

lewica istnieje

Rydzyk to tez lewica????

[no.mercy]

[smalltownboy]

Przecież piszę, że trzeba zbudować nową lewicę, która nie będzie kojarzyć się
ze złodziejstwem i aferami.

wg. modela nowytor2 kazdy lewicowy to zlodziej.

[no.mercy]

A prawicowy ideal.Rydzyk zwinal kase i nie placi podatkow.A wiec jest
lewicowy,wg. NT2

Jest Polska Partia Pracy

[pandada]

i wiele innych małych partii lewicowych. Ale ludzie na nie nie głosują. Albo nie ma na nie zapotrzebowania, albo nie mają siły przebicia.

[smalltownboy]

Pora w takim razie zjednoczyć się, ale bez towarzyszy uwikłanych w afery.

[pandada]

Czyli bez kogo? Bo prawica działa wg zasada: dajcie mi człowieka, a będzie afera.

[smalltownboy]

Bez tych, co dziś mienią się lewicowcami, a mają na sumieniu zdradę ideałów
lewicowych oraz uczestnictwo w aferach i przekrętach.

Problem w tym, że współczesna lewica z zasady

[pandada]

nie posiada wodza i podąża w kierunku, którego chce większość.
W PPP jest były działacz ZCHN, są ludzie Solidarności jak i komuchy. Tolerancja i wewnętrzna różnorodnośc może być siłą jak i słabością lewicy.

[smalltownboy]

Zgadza się, ale to muszą być ludzie czytelni, wyraziści i nie wstydzący się
głośno mówić o swoich ideałach. Nigdy nie wybaczę SLD tego roztrwonienia
kapitału politycznego i zdrady ideałów lewicowych. I dlatego teraz tak popieram
ministra Ziobrę, by karał i szukał afer. Należy się s.....nom. Jeżli prywata
wzięła górę to teraz niech oddają, co nakradli. Sprawiedliwość musi być.
Przyczyny porażki SLD i uwikłania sie w afery szukałbym w dworze byłego
prezydenta.

Złodziejstwo jest immanentną cechą lewicy

[nowytor2]

więc nie na dłuższą metę lewica nie może istnieć, bo zawsze znajdzie się jakiś
"nawiedzony" prokurator i wsadza ich do więzienia.
Potem znowu znajduje się następna lewica i historia zatacza koło.

[smalltownboy]

Nie stawiaj znaku równości pomiędzy lewicą a przestępstwem. Przecież wyraźnie
napisałem w pierwszym poście, że w Polsce nie ma lewicy, ponieważ te aferalne
sprawy nic nie mają wspólnego z lewicowością.

[andrzej.sawa]

Lewica to wydawanie cudzych pieniędzy i do złodziejstwa blisko.

[smalltownboy]

Taki mądry jesteś? A jak zachorujesz to kto Cię wyleczy w całkowicie prawicowym
kraju? Albo Twoje dziecko jeśli urodzi się chore. Kto je utrzyma, jeśli Ty
stracisz pracę?

[andrzej.sawa]

Niestety nie wiem czy to głupota czy naiwność.

[smalltownboy]

Uzasadnij a nie rzucaj frazesy.

[jhbsk]

Lewica z załopżenia nie jkest normalna. I nieważne, czy nazywa się SLD czy PiS.

doprawdy??? A moze sprecyzujesz???

[no.mercy]

[smalltownboy]

Co jest nienormalnego w stawianiu tamy wyzyskowi oraz tolerowaniu różnych
poglądów obyczajowych?

[pandada]

to jest nienormalne: według wyzyskujących, rasistów, homofobów czy maskulinistów. Normalność to dla nich krzyż w szkole i ból w krzyżu robola.

[smalltownboy]

A jak się to ma do prawdziwej, czystej nauki Jezusa Chrystusa, na której
zbudowany jest Kościół katolicki? ;)

[pandada]

Jezus to niebezpieczny lewak, więc przybliżanie Ewangelii należy pozostawić Nieomylnemu Magisterium.

[smalltownboy]

Magisterium, które poprzeinacza Pismo Święte, pododaje, powyrzuca przykazania,
ubarwi ludowymi obyczajami i nakaże wierzyć w swą nieomylność ;)

Jezus mówił: dajcie potrzebującym

[nowytor2]

a lewica robi to inaczej, sama zabiera, czy ktoś chce dać czy nie. Lewica chce
być również pośrednikiem przy rozdzielaniu dóbr i jak zawsze przy tego rodzaju
pośrednictwie najlepiej wychodzą na tym nie potrzebujący, ale pośrednicy, czyli
lewica.
Poniał, czy na obrazkach pokazać?

[smalltownboy]

Wróc do punktu pierwszego, czyli mojego pierwszego wpisu. I nie udowadniaj mi
co czarne a co białe. Prawica natomiast zgodnie z nauką Chrystusową pomaga
bliźnim, co dokładnie opisane jest w "Ziemii obiecanej" Reymonta.

nie istnieje prawica pomagajaca potrzebujacym.

[no.mercy]

a jesli istnieje,to jest lewica.

[smalltownboy]

No przecież to oczywiste, ze prawica nie ma nic wspólnego z nauką Jezusa
Chrystusa.
W założeniach czysto prawicowych liczy się zysk, utarg, wyścig szczurów,
konkurencja, zawiść, zazdrość itp. To raczej szatańskie cechy.

[pandada]

nowytor2 napisał:

> a lewica robi to inaczej, sama zabiera, czy ktoś chce dać czy nie.

To znaczy, że Jezus mówił "ten, kto chce, niech daje potrzebującym"?

Jezus posługiwał się nakazami i skrajnym liberałem nie był.

W państwie demokratycznym lewica (czy też prawica) robi to na co wyborcy się zgadzają. Jeżeli chcą państwa opiekuńczego, to muszą na to płacić podatki.

[smalltownboy]

Jezus do niczego nie zmuszał ani nie nakazywał, tylko mówił, kto się chce
znaleźć w Królestwie Mojego Ojca, niech tak postępuje.

[pandada]

oczywiście. Ale ten kto chciał do nieba, ten musiał się podporządkować. Kto się nie podporządkował, zasługiwal na potępienie.

K.K. jest zbudowany na totalnym oszustwie,wiec

[no.mercy]

po co go tu mieszac

[smalltownboy]

Po to, by udowidnić jak niewiele wspólnego ma postępowianie większosci
katolików z nauką Jezusa Chrystusa.

Ten tekst o Jezusie i komunizmie przerabiałem

[nowytor2]

w latach sześciesiątych w szkole podstawowej. Nauczyciel, komunista właśnie w
ten sposób dzieci na lekcjach przekonywał do komunizmu i mając chyba z 12 lat
uwierzyłem w to co mówił. Moi rodzice nie starali się mnie przekonywać, że jest
inaczej tylko dziwnie na mnie popatrzyli gdy im wyłuszczyłem teorię nauczyciela.
Chyba z jakichś względów nie chcieli bym spierał się z komunistą. Ciekawe
dlaczego przecież lewica jest taka tolerancyjna dla różnorodności poglądów (nie
mówiąc już o różnorodności skłonności seksualnych)

PiS oczywiscie przegonil ja w tolerancji o kilka

[no.mercy]

dlugosci.Na wstecznym

[smalltownboy]

Znowu mieszasz komunę i historię oraz afery z tym co napisałem. Przecież piszę
wyraźnie, ze pora zbudować, nową, młodą, czystą lewicę, nie uwikłaną w to
bagno, które cały czas piętnujesz, a z czym się z Tobą zgadzam, że to było
bagno.

[andrzej.sawa]

No naprawdę czy Twoim ideałem jest przymusowa filantropia,bo do tego sprowadza
się ideologia lewicy.

[smalltownboy]

Napewno bliżej mi do filantropii niż chciwości i wyzysku.

[smalltownboy]

Jeszcze ad vocem. Chyba lepiej, że sprawiedliwe, nieskorumpowane państwo
podzieli dobra i da je potrzebującym, jednocześnie nie podcinając skrzydeł tym
ambitnym, niż żeby wprowadzić wolną amerykankę, gdzie kto silniejszy ten
przetrwa. Bo wtedy ci biedni sami się upomną o swoje niekonicznie w sposób
pokojowy.

[andrzej.sawa]

A wiesz co to jest Utopia?No to poczytaj sobie.

[smalltownboy]

Z takim podejściem i niewiarą w sprawiedliwosć nigdy nie będzie dobrze na tym
świecie.

i nieustanna nienawisc do wszystkiego co sie

[no.mercy]

rusza.

Nigdzie nie ma. Jest tylko blairyzm (lewica bez

[ab_extra]

lewicowości). Ostatnia deska ratunku na Kubie i w Korei. Ale chyba nie prędko
waz wyzwolą :)))

[smalltownboy]

No to masz swój ultraliberalizm gospodarczy. We Francji już się zaczęło. A
pamiętaj, że historia lubie się powtarzać (Wielka Rewolucja Francuska)

Mieszasz zupełnie pojęcia

[nowytor2]

sprawdź co to jest liberalizm, liberalizm gospodarczy, libertynizm, hedonizm.
Zajrzyj do dzieł Arystotelesa o wychowaniu, w szczególności wychowaniu dzieci
ludzi wolnych i niewolników.
Może jesteś w wieku, w którym jest się z natury socjalistą i wtedy nie będę Cię
przekonywał, bo gdybyś miał moje poglądy a jednocześnie mało lat, należałoby się
zastanowić czy Twoja socjalizacja przebiegała prawidłowo.

[smalltownboy]

Mniejsza o encyklopedyczne definicje pojęć. Chodzi o odwieczną walkę pomiędzy
światem bogatych i biednych. Kapitalizm jako remedium na całe zło, niestety
bankrutuje, co już pokazuje Francja.

Gdyby to co Ci napisałem w jakikolwiek

[nowytor2]

sposób było nieprawdą lub można byłoby się o to spierać, to wierz mi jest tutaj
kilku etatowych (w sensie dosłownym) lewicowców - biorących wynagrodzenie za tę
działalność - i zobaczyłbyś jak by mnie z błotem mieszali.

[smalltownboy]

Może i jest to prawda w sensie tego, co i ja piętnuję. Ci etatowi działacze
zapewne nie mają nic wspólnego z lewicą w czystym tego słowa znaczeniu, tylko
może pilnują interesów czerwonej burżuazji, którą i ja piętnuję i się nie
utożsamiam.

[andrzej.sawa]

smal...we Francji bankrutuje socjalizacja kapitalizmu.Etatystyczne skrzywienie
Francuzów i soc.populistyczne skłonności polityków okaleczyły kapitalizm i
dlatego jest tak jak jest.

[smalltownboy]

Nierozumiem. Przecież to o swoje prawa walczą osoby o korzeniach imigracyjnych,
które nie są dopuszczane do "dobrodziejstw" kapitalizmu. Co ma do tego
socjalizacja. Na razie są tylko nocne zamieszki i palone samochody. A co będzie
dalej, co może być w innych państwach?

[pandada]

Jeśli już to wolę Kubę, bo cieplej i wolności więcej. Ale lewica (w różnych odcieniach) rządzi też państwami skandynawskimi oraz Wenezuelą i Boliwią (socjaliści-Indianie). W Chile prezydentem została socjalistka, była działaczka skrajnych ruchów lewicowych, dwukrotna rozwódka samotnie wychowująca trójkę dzieci, niewierząca, córka wojskowego zamordowanego przez reżym Pinocheta.
A to cytat:

"Michelle Bachelet wciąż niechętnie mówi o tym, co przeszła w willi okrucieństw.

- Nie chcę, aby to, że byłam aresztowana i torturowana, stało się politycznym argumentem. To, co tam przeszłam, nie czyni mnie ani lepszym, ani gorszym człowiekiem czy politykiem. Nie chcę, aby ktoś na mnie głosował ze współczucia albo chcąc mnie w ten sposób wynagrodzić. Tortury, niejednokrotnie gorsze, przeszły dziesiątki tysięcy Chilijczyków - powtarzała przed wyborami."

Latino się USie wymyka.

Podział lewica-prawica to XIX-wieczny przeżytek

[ukos]

Utrzymuje się tylko dzięki eurosklerotycznemu historycznemu bezwładowi
utrudniającemu zastąpienie tego jałowego, nic już nie wnoszącego pomysłu na
opis rzeczywistości politycznej bardziej przystającym do niej podziałem
konserwatyści-liberałowie.

nawet XVIII-wieczny ten podział

[pandada]

konserwatyzm-liberalizm, leseferyzm-interwencjonizm itp. są oczywiście dużo lepszymi podziałami. Zasadniczo cechą lewicy jest walka z nierównościami.

[rekin19]

ukos napisał:

> Utrzymuje się tylko dzięki eurosklerotycznemu historycznemu bezwładowi
> utrudniającemu zastąpienie tego jałowego, nic już nie wnoszącego pomysłu na
> opis rzeczywistości politycznej bardziej przystającym do niej podziałem
> konserwatyści-liberałowie.

Trafniejszy byłby podział liberałowie-autorytaryści albo nawet totalitaryści bo
przecież nie wszyscy żyjący zzgodnie z konserwatywnymi wartościami chce je
narzucać innym a z dugiej strony wielu wyznających tzw. watosci lieralne
postępuje zgodnie z zasadą "Jestem wobec Ciebie liberalny ale tylko spróbuj nie
być liberałem"

[pandada]

są dwa rozumienia terminów liberalizm /konsewatyzm.

1. Filozofia życia. tradycjonalizm vs nowoczesność
2.Doktryna polityczna. Konserwatysta ustala za innych co jest dla nich dobre - w oparciu o tzw. wartości, tradycję, autorytet itp.
Liberał pozwala ludziom na samodzielny wybór drogi życiowej, o ile nie wiąże się to z ograniczaniem wolności innych.

[...]

[danwar2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[smalltownboy]

No to spytaj się lwiej części z tych 95% katolików, do których i ja się
zaliczam, czy nie poprą moich argumentów?

[smalltownboy]

Tu jeszcze ciekawa dyskusja na ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=38435040

a gdzie jest 95 % katolikow ???

[no.mercy]

[pandada]

w zakonach

[pandada]

wg danych kościelnych w Polsce około 55% społeczeństwa to katolicy. Te 95% to pewnie ochrzczeni. Ja jestem ochrzczonym agnostykiem.

[a.adas]

Rzeczywiście się wydaje, że (parlamentarna) lewica moze powstać jedynie w
oparciu o SLD, niestety. Ważne jest jak ten twardy rdzeń będzie sie zmieniał i
kogo będzie w stanie przyciągnąć. Paradoksalnie, im większe ataki tzw. prawicy,
tym bardziej rdzeń się będzie betonował.

Jest jeszcze szerszy problem - lewicy w ogóle, zwłaszcza europejskiej. Bo bardzo
mi przykro, ale głównym problemem Europy nie jest bynajmniej osławiona du*pa, to
nie tu rozstrzyga sie pzryszłość naszego kontynentu, jak co bardziej światli
lewicowcy próbują nam wmówić (od Passenta -sic!- po Sierakowskiego). To takze
nie Kościół jest najważniejszym wrogiem, a już na pewno nie chrześcijański.

A aktualnie modne koncepcje lewicy to postmodernistyczny bełkot, który moze
byłby śmieszny, gdyby nie fakt, że rogrywa sie w realnym świecie. Bo jak można
np. połączyć walkę z głodem w Afryce z zachowaniem państwa opiekuńczego w UE? To
tylko a...globaliści wiedzą, bo walczą i o to, i o to. A takich paradoksów jest
więcej, znacznie więcej. Choćby wolność słowa symbolizowana przez prawo do
atakowania chrześcijaństwa, przy równoczesnym zakazie mówienia źle o innych
religiach. I to, i to w imię obrony praw mniejszości.

Tragikomiczne jest również to, że sztandarowi prorocy lewicy doskonale żyją w
ciepełku płynącym od złodziejskiego kapitalizmu.

[smalltownboy]

No i ja to cały czas piętnuję. To nie jest lewica, o której napisałeś, tylko
czerwona burżuazja, która uwłaszczyła się na prywatyzacji po 1989 roku. Jaka to
lewica?

Zwróć jeszcze uwagę osoby w wątku o lewicy

[nowytor2]

Nikt z "uznanych" lewicowców nie broni Twoich lewicowicych poglądów.
Jednocześnie "uznani" lewicowcy pojawiają się zawsze tam, gdzie zaczyna się
pisać o tej jak to napisałeś "czerwonej burżuazji".
Ich zadaniem nie jest szerzenia ideologii socjalistycznej, oni są tutaj po to by
bronić przestępców, którzy w imieniu tej ideologii działali.
A że Kaczory wygrały wybory dzięki hasłu o ukaraniu przestępców, więc nie dziw
się, że aż tak bardzo są atakowani. Poczynając od wyglądu żony prezydenta
(metoda co najmniej obrzydliwa), po wytaczanie najcięższych zarzutów o rzekomych
przestępstwach Kaczyńskich i PiSuarów.
To, że chcą ukarać przestępców, to się akurat wpisuje w liberalizm gospodarczy,
w którym obok wolności gospodarczej jest mowa o bezwzględnym przestrzeganiu
ustanowionego prawa - tu mógłbym się pokusić na głosowanie na PiS.
Jednak ich poglądy na gospodarkę oprócz tego mają wybitny odcień socjalistyczny,
więc z tego względu głosować na nich nie będę.
Ze względu na głoszone przez nich poglądy pozagospodarcze, które są
konserwatywne - dla mnie ze względu na wiek i doświadczenia życiowe - stanowią
dodatkowy punkt in plus żeby na nich głosować.
Więc Kaczory z Cymańskim ("wybitnym" socjalistą) stanowią dla mnie nie lada
problem wyborczy.

Gdyby Lenin dzis robił rewolucję, na rózowym

[ab_extra]

sztandarze zamiast sierpa i młota widniałby wibrator, pejczyk i maska Pokraka z
Pulp Fiction :)))

[pandada]

Paradoksy to ty wymyślasz. Poczytaj sobie o powiązanieu międzynarodowych spekulacji finansowych z biedą w trzecim świecie.

Alterglobaliści walczą z tymi, którzy dzięki rabunkowej gospodarce dorobili się osobistych fortun niekiedy większych niż budżet jakiegoś państwa. To oni rządzą Bushem, a Bush rządzi światem.

W jaki sposób państwo socjalne jest zależne od działalności wyzyskiwaczy?

[a.adas]

> Paradoksy to ty wymyślasz.
To zamieść karykaturę Jezusa i Mahometa w paryskim dzienniku. I czekaj na
reakcję. Będą pewnie przeciwstawne. I w tym i w tym wypadku motywowane prawem do
wolnej wypowiedzi.

> Poczytaj sobie o powiązanieu międzynarodowych spekul
> acji finansowych z biedą w trzecim świecie.
ach, miedzynarodowy spisek, to ulubione opowiastki radykalnej... prawicy.

Co do świata międzynarodowych spekulacji - komu służą właśnie wprowadzone cła na
obuwie? No dobrze, Chiny to nie trzeci świat... to komu służą dotacje na żywność
wewnątrz UE i zaporowe cła na zywność spoza niej? Rozwojowi (stagnacji) którego
świata?

>To oni rządz
> ą Bushem, a Bush rządzi światem.
a mną, Tobą, nami, kto rządzi?;)

> W jaki sposób państwo socjalne jest zależne od działalności wyzyskiwaczy?
podatki, podatki, podatki
inwestycje
a nawet stypendia

[pandada]

> To zamieść karykaturę Jezusa i Mahometa w paryskim dzienniku. I czekaj na
> reakcję. Będą pewnie przeciwstawne. I w tym i w tym wypadku motywowane prawem d
> o
> wolnej wypowiedzi.

A zamieść je w polskiej prasie. Slaczego akurat Francja?

Mniejszości zawsze są bardziej wyczulone na naruszanie swych dóbr, ponieważ są w duzej mierze zależne od większości (to większość wybiera władzę). Poza tym często stają się celem ataków, gdy poszukuje się wroga.

Są jeszcze inne różnice - już realne. W katolicyzmie można malować Jezusa. W islamie malowanie Mahometa jest zakazane. Od pewnego czasu trwa kampania antymuzułmańska, trwa konflikt USA z krajami muzułmańskimi itp. W związku z tym takie żattry na temat islamu często są traktowane tylko jako pretekst, albo są prowokacją.

> > Poczytaj sobie o powiązanieu międzynarodowych spekul
> > acji finansowych z biedą w trzecim świecie.
> ach, miedzynarodowy spisek, to ulubione opowiastki radykalnej... prawicy.
>

To nie jest żaden spisek lecz patologiczne działania. Wielcy gracze dokonują olbrzymich transakcji i w ten sposób sterują cenami walut - szczególnie krajów słabych gospodarczo. Sami mają z tego zyski, ale właśnie kosztem tych słabych państw.

komu służą dotacje na żywnoś
> ć
> wewnątrz UE i zaporowe cła na zywność spoza niej? Rozwojowi (stagnacji) którego
> świata?

Obrona własnego rynku pracy to jedno a pomoc rozwijającym się krajom - drugie. Trzeba wyeliminować szkodliwych pasożytów, którzy obniżając standardy pracy w Azji, powodują automatyczne pogorszenie warunków pracy w Europie (konkurencyjność). Wtedy w jednym i drugim obszarze warunki by się poprawiły. U nas jakość życia, u nich możliwość przeżycia.

> > W jaki sposób państwo socjalne jest zależne od działalności wyzyskiwaczy?
>
> podatki, podatki, podatki
> inwestycje
> a nawet stypendia

haha, zabawne. Pasożyt zabierze mi 1000 zł, a potem "podaruje" mi 100 zł poprzez podatki i mam go za to jeszcze chwalić.
Nie potrzeba nikomu ich podatków, jeżeli nie wyzyskują. Wtedy ludzie mają wystarczającą ilość środków na życie, a przeciętny pracownik płaci podatki w kraju zamieszkanie a nie kombinuje z rajami podatkowymi.

Gdyby nie pijawki kapitalistyczne, to podatki mogłyby być znacznie niższe, a i socjalu by nie trzeba tyle co dziś.

jedna uwaga

[a.adas]

bo w pozostałych sprawach się pewnie nie dogadamy... mimo, że w sumie wiele
spraw widzimy bardzo podobnie. Bo co ja poradzę na to, ze dla mnie wiekszość
postulatów współczesnej lewicy to tematy zastępcze albo frazesy podlane, co
gorsza, hipokryzją i fałszywym współczuciem oraz tolerancją
******
Mahometa wolno malować, rysować, przedstawiać. Obrona mniejszości czasem staje
sie dyktatem mniejszości. I ten proces zachodzi ostatnio w Europie
nadspodziewanie często

Autentyczna polska lewica...

[indris]

...musi być prospołeczna ale nie może być antyreligijna. Rozumiała to
przedwojenna PPS. Od modelu państwa wyznaniowego sam Kościół katolicki odszedł
już na Soborze Watykańskim II, więc sprzeciw wobec takiego modelu wcale nie
musi oznaczać wrogości wobec religii.

[smalltownboy]

Ja nie piszę o antyreligijności tylko o neutralności państwa. A teraz robi się
państwo kościelne.

Neutralność...

[indris]

...może mieć różne treści. Najlepiej to rozwiązano w USA już przed ponad dwoma
wiekami przez słynną Pierwszą Poprawkę.

[rekin19]

indris napisał:

> ...musi być prospołeczna ale nie może być antyreligijna. Rozumiała to
> przedwojenna PPS. Od modelu państwa wyznaniowego sam Kościół katolicki
odszedł
> już na Soborze Watykańskim II, więc sprzeciw wobec takiego modelu wcale nie
> musi oznaczać wrogości wobec religii.

Lewica nie musi i wręcz nie powinna być antyreligijna ale musi być
antykościelna,gdyż tylko wtedy będzie w stanie zapewnić odpowiednią przestrzeń
wolności.

[pandada]

Ja uważam religię za szkodliwą, ale wierzyć nikomu nie zabronię. Natomiast rozdziału KK od państwa na razie w RP nie ma i zanosi się raczej na zrastanie.

Usunąć z SLD aktualne kierownictwo i karnie

[wlodzimierz.ilicz]

wcielić je do PO lub UW Onyszkiewicza.

Potrzeba redefinicji

[indris]

Pojęcie lewicy musi być, zwłaszcza w Polsce, ZREDEFINIOWANE. I to tak, zeby
było zaakceptowane przez masy, bo bez mas nie ma lewicy. Z tego już wynika, że
nie może z nim być związany antyklerykalizm, tak samo jak nie moze byc związany
klerykalizm w stylu o. Rydzyka.
Powinno być przeanalizowane dziedzictwo PRL. Bez nostalgicznej akceptacji, ale
też bez oszołomskiego odrzucenia.

[rekin19]

indris napisał:
>Z tego już wynika, że
> nie może z nim być związany antyklerykalizm

Z lewicą antyklerykalizm musi być zwiazany tak jak z lewicą jest związana
obrona wolności.A kościół zagraża wolności.Inaczej mogą powstać takie
autorytarne potworki jak PiS,które niestety przejął znaczną część lewicowych
idei

[andrzej.sawa]

Twoje pisanie nie wykazuje żeby było związane z Twoim myśleniem,może dlatego,że
nie umiesz myśleć.
Małpa też coś na klawiaturze wystuka.

[p.smerf]

> Małpa też coś na klawiaturze wystuka.

Naprawdę sam to wystukałeś?

[andrzej.sawa]

Widzę,że małpkp oprócz klikania umiesz odszczekiwać się lewaku.

[rekin19]

andrzej.sawa napisał:

> Widzę,że małpkp oprócz klikania umiesz odszczekiwać się lewaku

Oto próbka miłości bliźniego w wykonaniu prawdziwych chrześcijańskich
prawicowców

[andrzej.sawa]

A kto powiedział,że jestem lub mam być litościwy dla lewaków.Wystarczy,że ich
fizycznie nie prześladuję.

[rekin19]

andrzej.sawa napisał:

> A kto powiedział,że jestem lub mam być litościwy dla lewaków.Wystarczy,że ich
> fizycznie nie prześladuję.

A kto tu Cię prosi o litość?Wystarczy odrobina przyzwoitości.Choć dla
niektórych jest ona nie do osiągniecia.

Pomyłka

[indris]

Wolności NIE zagraża Kościół. Wolności zagrażają koncepcje o. Rydzyka,ale to
NIE jest to samo. Pozwolę sobie przypomnieć, że z państwowego forsowania
katolicyzmu pewne państwa - np Hiszpania Franco - zrezygnowały po Vaticanum II
właśnie na życzenie Watykanu.
Antyklerykalizm może sie wiązać z lewica. Ale lewica nie powinna sie wiązać z
antyklerykalizmem, zwłaszcza w Polsce. Dopiero wtedy gdy się od
antyklerykalizmu odczepi, polska lewica będzie mogła rozwinąć skrzydła.
Chyba żeby Kaczory zidentyfikowały się w społecznej świadomości z Kościołem,
ale na to Kościół chyba nigdy sie nie zgodzi.

[pandada]

Chyba mylisz antyklerykalizm z antyreligijnością, jakimś prześladowaniem jak za Nerona czy Stalina.

Ja nie chcę ludziom zabraniać wiary - nawet w to, że Ziemia wspiera się na słoniu stojacym na żółwiu. Ale tego typu koncepcje nie powinny rościć sobie pretensji do uznania także w prawie państwowym.

Symbole religijne nie powinny znakować instytucji państwowych itp.

[rekin19]

indris napisał:

> Wolności NIE zagraża Kościół. Wolności zagrażają koncepcje o. Rydzyka,ale to
> NIE jest to samo.

Zauważ tylko jak wielu zwolenników wsród hierarchii mają owe koncepcje.

Pozwolę sobie przypomnieć, że z państwowego forsowania
> katolicyzmu pewne państwa - np Hiszpania Franco - zrezygnowały po Vaticanum
II
> właśnie na życzenie Watykanu.

Bo to przestało się Watykanowi opłacać.Ale tylko ktoś bardzo głupi mógłby
uwierzyć,że Watykan zrezygnuje z działań zmerzających do zaistnienia ponownie
takiej opłacalności.W Watykanie znajdzie się chociaz mała grupa ludzi,której
będzie na tym zależeć.

[mlot.na.lewactwo]

> Wraca cenzura obyczajowa do mediów, są przymiarki do całkowitego zakazu
> pornografii, może za chwile zostać przeforsowany zapis o całkowitym zakazie
> usuwania ciąży, nawet w przypadku gwałtu i zagrożenia dla życia matki.

nikt odpowiedzialny nie pozwoli na wykreslenie mozliwosci dokonania tzw aborcji
w przypadku gdy zycie matki jest zagrożone.

> Polska staje się Iranem Europy

Bredzisz chłopie, bredzisz. Gdyby bylo jak piszesz juz bys był palony na stosie.

ad meritum

cos takiego jak uczciwa i nowa lewica nie istnieje. moze sobie być mloda,
sliczna i nowoczesna ale nigd nie bedzie uczciwa. ergo jest moim zdaniem
kompletnie zbedna na arenie politycznej co zresztą potwierdzasz (bo chyba sam
jestes tym mlodym inowoczesnym lewicowcem?) w poscie.

> Głoszone obecnie frazesy o obniżeniu
> podatków jako lekarstwo na bezrobocie, jest bzdurą

toz to wierutna bzdura. Obnizanie podatków, ich likwidacja polączona z
drastycznym ograniczeniem biurokracji, uproszczeniem prawa i usprawnieniem
sadow gospodarczych jest jedynym lekarstwem na biedę.

> bedzie bronić przestrzegania
> prawa pracowników i grup najsłabszych, jednocześnie ułatwiając tworzenie
> przedsiębiorczości i miejsc pracy

toż to sprzeczność, jak mozna chronic miejsca pracy i jednoczesnie oczekiwac ze
pracodawca skusi sie dac kolejny nieodwoływalny etat??

> Polska ma jeden z
> najniższych podatków dla firm już dziś i co z tego wynika?

Kraje ktore mają jeszcze mniejszy zyją i rozwijają sie lepiej. zresztą efekty
obnizek podatków w przeciwienstwie do podwyzek są odczuwalne w gospodarce po
pewnym czasie.

[rekin19]

mlot.na.lewactwo napisał:
> nikt odpowiedzialny nie pozwoli na wykreslenie mozliwosci dokonania tzw
aborcji
> w przypadku gdy zycie matki jest zagrożone

A kto powiedział,że PiS to odpowiedzialni ludzie?

> Bredzisz chłopie, bredzisz. Gdyby bylo jak piszesz juz bys był palony na
stosie

To chcesz jeszcze stosów doczekać?Tego co jest Ci mało?

> > bedzie bronić przestrzegania
> > prawa pracowników i grup najsłabszych, jednocześnie ułatwiając tworzenie
> > przedsiębiorczości i miejsc pracy
>
> toż to sprzeczność, jak mozna chronic miejsca pracy i jednoczesnie oczekiwac
ze
> pracodawca skusi sie dac kolejny nieodwoływalny etat??

Tu chodzi o warunki pracy.Chodzi o to,żeby ludzie nie pacowali w niewolniczych
warunkach.W obecnych czasach nie ma mowy o pewności miejsc pracy ale jeśli
kogoś nie stać na zapewnienie ludzkich jej warunków to musi być ukarany.

[smalltownboy]

Nie jest Iranem? To zobaczymy za rok, jeżeli to wszystko tak dalej pójdzie. A
kara dla Polsatu, a upomnienie Radia Tok FM za domniemane ośmieszanie nauki
kościoła, bo dosłowne nie było, to co to jest?
Natomist z gospodarczej części Twojej wypowiedzi wynika, że praktycznie byłbyś
za likwidacją prawa pracy na rzecz umów cywilnoprawnych?

Myląca mieszanka

[indris]

Polsatowi kara się należała, BEZ względu na religijne skojarzenia. TOK-FM
oczywiście nie.
Problem prawa pracy nie powinien miec ze wspomnianymi sprawami NIC wspólnego.
Postulat likwidacji prawa pracy jest neoliberalną wścieklizną, ale w sprzeciwie
wobec niej mogą się zjednoczyć mohery i komuniści. I POWINNI ! Kiedy to
zostanie zrozumiane, odrodzi się prawdziwa lewica.

[smalltownboy]

Dlatego ubolewam, że w sensie gospodarczym po części ideały lewicy głosi PiS. I
w tej działce je popieram. Nie podoba mi się natomiast ingerencja w sfery
obyczajowe. To nie przystoi w XXI wieku.
SLD zamiast bronić praw ludzi pracy i nie tylko, w okresie swoich rządów:
zlikwidował lub ograniczył ulgi komunikacyjne, zamroził waloryzację rent i
emerytur, rozpędził siłowo protesty pracowników m.in. w fabryce kabli w
Ożarowie, majstrował na niekorzyść pracownika przy Kodeksie Pracy, w końcu ich
większość uchwaliła nowelizację prawa cywilnego, że teraz sprawy w Sądach Pracy
ma opłacać pracownik; no i "elyty" sojuszu brylowały na salonach nowobogackich
Polaków i nie tylko, bo za granicą także. To ma być lewica? To coś ma popierać
szary, zmęczony pseudoreformami Kowalski? Szkoda gadać!

[pandada]

> SLD zamiast bronić praw ludzi pracy i nie tylko, w okresie swoich rządów:
> zlikwidował lub ograniczył ulgi komunikacyjne, zamroził waloryzację rent i
> emerytur, rozpędził siłowo protesty pracowników m.in. w fabryce kabli w
> Ożarowie, majstrował na niekorzyść pracownika przy Kodeksie Pracy, w końcu ich
> większość uchwaliła nowelizację prawa cywilnego, że teraz sprawy w Sądach Pracy

Bądź uważny. PiS też chce, jak PO zmniejszać podatki dla najbogatszych. Reszta to wykorzystywanie dobrego stanu finansów po SLD do ciągłej kampanii wyborczej i polityka prourodzeniowa.

[pandada]

Polsatowi kara się nie należała. Ani Szczuce osobiście. Magdalena Buczek jest osobą dorosłą, publiczną, sprawną intelektualnie. Ironia nie dotyczyła jej proporcji ciała. Obrażania nie było.

[mlot.na.lewactwo]

> Nie jest Iranem? To zobaczymy za rok, jeżeli to wszystko tak dalej pójdzie. A
> kara dla Polsatu, a upomnienie Radia Tok FM za domniemane ośmieszanie nauki
> kościoła, bo dosłowne nie było, to co to jest?

Jasne ze nie jest, nigdy nie była i nigdy nie bedzie. Wymierzenie kary Polsatowi
było moim zdaniem złym sposobem pokazania ze nie powinni umieszczac tego rodzaju
przesmiewczych wypowiedzi - lepsze byłoby wytoczenie procesu stacji przez osoby
prywatne. W Hiszpanii w miedzywojniu poradzono sobie z klerykalizmem dosc
sprawnie. Do tego prowadzi zacietrzewienie.

> Natomist z gospodarczej części Twojej wypowiedzi wynika, że praktycznie byłbyś
> za likwidacją prawa pracy na rzecz umów cywilnoprawnych?

Tak, dwie strony swiadomie ustalają w umowie warunki transakcji, pracy,
czegokolwiek i sie wywiązują. Jesli niewkracza sąd (w razie skargi) i osądza.
Pracodawca powinien miec swiete prawo zatrudniac i zwalniac KIEDY sobie chce
pracowników (w oparciu o umowy ktore obaj podpisali). Pracodawca tez czlowiek i
jak cos robi, cos produkuje to nie po to by splajtowac (w zdecydowanej przewadze
przypadków) ale by wykazać zysk i podniesc kapitał firmy dlatego bedzie działał
racjonalnie bo ciagle zwalnianie i zatrudnianie ludzi firmie na dobre nie wyjdzie.

[smalltownboy]

A co z leczeniem, utrzymywaniem np. tych, którzy nie mogą wypracować ani
opłacić sobie składki? Co z tymi, którzy mało zarabiają i nie będzie ich także
stać na leczenie na normalnym poziomie lub wogóle? Te przykłady można mnożyc.
Nie może być wolnej amerykanki, że róbta co chceta i nie liczta sie z innymi.
Nie może być prawo dżungli, prawo silniejszego. Ludzie to nie zwierzęta, gdzie
silniejszy zagryzie słabszego.

[isab]

Smaltownboy - czy na prawdę wierzysz, że coś tak mocno zakorzenionego w naszej
polskiej mentalności jak kojarzenie lewicy jedynie z komunizmem, może zniknąć w
najbliższym czasie?
My, Polacy, mamy to do siebie, że zwykle emocje i uprzedzenia, a zwłaszcza te
ugruntowane historią, biorą u nas górę nad rozsądkiem... chociaż... to każdy
wie, gdy zastanowi się nad treścią najskuteczniejszych ostatnio haseł
wyborczych.

A panem Andrzej.Sawa się nie przejmuj... mnie już próbował na forumowym stosie
spalić za "lewactwo" :) To jest właśnie sztandarowy przykład zabitego dechami,
hermetycznego światopoglądu... albo pasji obrażania innych.

[smalltownboy]

Najbardziej mnie dziwi fakt, że prawica się powołuje na wiarę i religię, gdzie
najważniejsze jest przykazanie miłości. Jak się to ma do wyzysku, obrażania
inaczej myślących, wyścigu szczurów, zawiści, zazdrości, mentalności psa
ogrodnika?

[isab]

Rzecz w tym, że wierzysz w to, że w polityce nie powinno być kłamstwa, cynizmu.
Tylko dlaczego? Przecież polityka to z założenia dążenie do władzy, a nie
uszczęśliwiania ludzi. Hipokryzja, odpowiednio zakamuflowana w niczym nie
przeszkadza. Przecież nasza obecna prawica, nie mogłaby wygrać, gdyby słodkimi
obietnicami nie skusiła swojego elektoratu.
To co polityk mówi, to agitacja. To co myśli, to jego program.

A z drugiej strony: jeśli na prawdę wierzą w to co robią, ten nasz PiS, to
najlogiczniej byłoby uznać, że kłamstewka czy mydlenie oczu, to cena za
realizacje ich wyższych, jedynych słusznych, celów :)

[smalltownboy]

Brzydze się kłamstwem i obłudą. Jeśli cały czas ma tak być, to może lepiej
rozgonić na 4 wiatry te wszystkie "elyty" polityczne i mianować fachowca do
zarządzania krajem, coś na wzór dawnego króla, tylko ze społeczną kontrolą. Im
mniej osób będzie decydować tym łątwiej będzie poszukać odpowiedzialności za
błędne czy kryminalne decyzje.

[isab]

Kiedy kilku ciągnie za ten sam stołek, łatwiej im go odebrać, niż kiedy jeden
obejmie go z całej siły łapskami.

Tak - byłby jeden winny lub jeden sprawiedliwy, ale w tym pierwszym przypadku,
trudniej byłoby go odsunąć od władzy - sam ze sobą się nie pokłoci, sam siebie
nie zdradzi, sam siebie nie będzie się starał skompromitować.

Brrr.... tylko nie autorytaryzm jednostki :)

[smalltownboy]

No to niech będzie 3, a nie 460 + 100 oraz rzesza doradców. Kogo pociągać do
odpowiedzialności?

[isab]

Zredukować ilość posłów - tak się zastanawiam i nie potrafię się do tego
pomysłu przyczepić :) Sama mogłam na to wpaść ;) Moze nie tak drastycznie do 4,
ale do tylu, żeby nie ginęli w tłumie i łatwiej im było patrzeć na rączki. Być
może wpadłeś na najsensowniejszy pomysł na reformę państwa, ale ponieważ to
mogłoby zadziałać, to nikt Cię nie posłucha ;)

A Ty swoją drogą, chyba strasznym idealistą jesteś :)

[smalltownboy]

Bo prawda jest taka prosta i taka piękna. Prawda, miłość, uczciwość. Gdyby
wszyscy tacy byli, ile łatwiej żyłoby się nam wszystkim?
A nie zawiść, zazdrość, plotki, pomówienia, intrygi, wyścig szczurów, zysk,
snobizm, moda, cool, trendy, dżezi i w końcu wariatkowo.

[isab]

Prawda, miłość, uczciwość - piękne a jakoś jeszcze nigdy cały świat się tym na
raz nie zaraził :) Wierzysz w to, że kiedyś będzie inaczej? Że z natury
jesteśmy właśnie tacy?

[smalltownboy]

Dlatego w ramach państwa można przynajmniej próbować wprowadzać taki system, by
był najbliższy tym ideałom. Kapitalizm taki nie jest, bo wynika z chęci zysku i
posiadania. Ciekawe jak długo planeta ekologicznie wytrzyma konsumpcyjny
kapitalizm?

[isab]

A państwo, to ta mała, łatwa do reformowania organizacja, a naród to ta
przychylna zmianom, mała grupka? :)
To jest AŻ PAŃSTWO. Ilu Polaków, tyle poglądów. Taka jest specyfika naszego
narodu. To przeszkadza we wprowadzaniu zmian, ale szczerze mówiąc, wolę
różnorodność niż jednolitość, nieważne czy prawicową czy lewicową.

Nie neguje Twoich poglądów. Podobają mi się taka idealistyczna nadzieja i
wiara. Ale sama nie potrafię być idealistką w kwestiach społecznych :)

[smalltownboy]

Różnorodnosć może być i jest oczekiwana, lecz zawsze z poszanowaniem praw
drugiego człowieka oraz bez ingerencji w jego prywatne życie.

[isab]

Kolejna idea o niezaprzeczalnej słuszności. Znowu nierealna :)

[smalltownboy]

Czemu nierealna. Przecież to tak niewiele?

Bo katolicyzm to nie Ewangelia

[pandada]

ale Tradycja, do której w dziwny sposób, oprócz ustnego przekazu religijnego, włączono także tradycje rzymskie (szaty liturgiczne, instytucja papieża, łacina, święta uwarunkowane astronomicznie i przyrodniczo itp.), greckie (doktryna ubrana w terminy filozofii antycznej i splatonizowana), barbarzyńskie, feudalizm (duchowieństwo jako odrębny, wpływowy stan). I tak dalej.
W czasie kontrreformacji okazało się, że nawet nacjonalizm można dołączyć do uniwersalistycznego chrześciajństwa. Oto właśnie wtedy zaprzeczono tradycji, którą wyrażał św. Paweł.

Nagle Tradycja została zrównana z wszelkim tradycjonalizmem, sentymentem do przeszłości, przodkami itp.

W takim kontekście powoływanie się prawicy na katolicyzm mnie nie dziwi, ponieważ oznacza czczenie tradycji, a nie Jezusa. Szczególną czcią obdarza sie Maryję (jakoś się trzeba od Żydów odróżnić) - bardzo wygodną, ponieważ w Ewangelii nie prezentuje ona żadnych poglądów.

Nawet, gdy cytują oni Pismo, to raczej Stary Zakon. Zatem wolą judaizm "nieskazony" reformatorstwem Jezusa. I uznają, że podstawą chrześcijaństwa jest... Dekalog.

[smalltownboy]

Wiele dogmatów ustalili biskupi na soborach i nakazali wierzyć, bez dyskusji.
Podobno świeta Bożego Narodzenia to kiedyś było jakieś pogańskie święto słońca,
gdyż wtedy następowało zimowe przesilenie. Choinka to pogański symbol wywodzący
się z tradycji skandynawskiej.
Przecież Pan Bóg zakazał modlić się do obrazów, figurek itp, zakazał czynienia
podobieństw Jego, a kościół wywalił 2 przykazanie i modlą się do figurek,
obrazów pozłacanych itp. To chyba świętokradztwo wedle Pisma Świętego?

[andrzej.sawa]

Postęp polegający na promowaniu lewicy jest podstępem i cieszę się,że mimo
opluwania przez lewicę,lewaków i komuchów/co w znacznym stopniu na jedno
wychodzi/prawica i konserwatyzm odzyskują oddech i może za kilka lat przejmą
władzę w Polsce.

[smalltownboy]

I co nam zaproponują? Możesz logicznie i w punktach uzasadnić?

[pandada]

złapią za mordę. Oni nie są od propozycji. Zrobią Ordnung i już.

[smalltownboy]

No bo to jest ciekawe. Kiedy prosisz o konkrety następuje cisza.

[haen1950]

Poważne problemy stawiasz. Jak SLD nie zagospodaruje tego podwórka to
przepadnie. Nie chodzi o sprawy ekonomiczne, kierunek nie podlega dyskusji,
kolejne rządy podlizują się elektoratowi na granicy możliwości państwa.
Z kiepskim rezultatem.
Dotyczy to bardziej wolności osobistej i nie wtrącania się moherów do rządu
dusz. Jak SLD nie stanie na wysokości zadania to z przyjemnością powitam partię
równoważącą wpływy zdegenerowanego kleru w tym kraju.

Bo Polska to nie Białoruś

[dokowski]

[smalltownboy]

Czyli rozumiem, że wg Ciebie monopol na prawdę ma prawica?

[kol.3]

W Polsce nie ma rzeczwywiście nowoczesnej lewicy. Co do SLD zgadzam się niemal
ze wszystkim co small napisał. Wyniki wyborów wskazują na niską jakość,
zacofanie i ćwokowatość społeczeństwa polskiego. Kaczyńscy podobają się z
hasłem brania za mordę, co ludzie mylnie kojarzą z wprowadzaniem porządku.
Dyskutować nie ma właściwie o czym. Lewicy na horyzoncie nie ma i nie będzie bo
brakuje osobowości.