Teraz ja. Nie wiedziałam, że Gwiazda to aż taka

[rodzynka.sardynka]

_g w i a z d a_.
Jestem pod wrażeniem Jego wystąpienia.
Przecież nie spadłam z Marsa.

Jak Bolek zdołał Go odsunąć

[smok62]

w cień?

[n.krug]

z tego co słyszałem, to Andrzej Gwiazda sam się usunął - mocno zniesmaczony
normalna reakcja uczciwego człowieka

[pan.nikt]

Czy Gwiazda sam się odsunął??
Nie do końca.

Wałęsa był nominalnym szefem "S".
I natychmiast otoczyli go różni doradcy. Jacyś Mazowieccy, Geremki itd.

Gwiazda miał wybór.
Cicho przyłączyć się, bez prawa głosu, przejetego przez doradców i poprzeć
Targowicę, albo odsunąć się.
Widocznie nie był w stanie przekonać doradców i nie chcąc brać udziału w
zdradzie ideałów odsunął się. Jego opcja nie uzyskała dostępu do mediów i
władzy. Nie byłą w stanie przedstawić społeczeństwu swoich racji.
Z zadbał o to Michnik, a potem wielu innych różowych i czerwonych

A społeczeństwo??
Społeczeństwo potrzebowało 16 lat, zeby zauważyć jak zostało oszukane.

Na szczęście zauważyło i stąd wygrana PiS i Kaczyńskiego.

Poprostu przegrał

[rydzyk_fizyk]

i tyle.

Wystarczy pooglądać czasem powtarzane do znudzenia na TV Puls relacje ze zjazdów.

[pan.nikt]

Przegrał??
Tak w sumie przegrał.
Przegrał,ON, przegrała Polska.

I tylko uwaga.
Dlaczego Wałęsa??
Nie wiem, czy pamiętasz przeciwstawianie inteligencji, robotnikom, robotników
chłopom.
Dlatego na czele zrywu narodowego musial stać robotnik. Robotników było wszak
najwiecej.
I dlatego prawdziwi cisi twórcy "S" szukali kogoś na sztandar.
Kogoś w miarę odważnego, w miarę rozumnego.
Znależli Wałęsę.

Niestey, Wałesa okazał się nie tak rozumny, jak liczono, alboe wróg (doradcy)
bardziej przebiegli.

Nie byłoby Wałesy, bez Gwiazdy, Lisa i dzięsiątków innych bezimiennych
inteligentów z WZZ.

[pan.nikt]

Gwiazda przegrał, bo zapomniał o modlitwie:

BOŻE CHROŃ NAS OD "PRZYJACIÓŁ" NASZYCH, Z WROGAMI SAMI SOBIE PORADZIMY


Przyjaciół, którzy otoczyli Wałęsę szczelnym kółkiem "dobrej rady".
Dobrej?? ale dla kogo???

[zwykly2]

w opozycji do istniejących wtedy związków zawodowych. Więc trzeba było
przywódcy z ludu. Mowiącego prostym, rubasznym językiem. Białe kołnierzyki byli
podejrzani. Jężeli dodac do tego sterowanie Wałęsy przez właściwe służby,
poprzez niektórych doradców wszystko staje się bardziej zrozumiałe. Przyznam
się, że w tamtym czasie też ulegałem jego prostej mowie. Pamiętam jego
wystąpienia na wiecach i spotkaniach. Co do wyborów na przewodniczącego, to
sterowanie delegatami nie było problemem.

[kaczka7112]

"Nie byłoby Wałesy, bez Gwiazdy, Lisa i dzięsiątków innych bezimiennych
> inteligentów z WZZ."
w tym wielu Zydow.

[pan.nikt]

No i co z tego, ze Żydów??

[rydzyk_fizyk]

Czy Polska przegrała?
Nasza sytuacja nie byłaby ani trochę lepsza jakby to Gwiazda był na czele "S".

Prędzej byłaby gorsza.

[rodzynka.sardynka]

rydzyk_fizyk napisał: Poprostu


Fizyk po uniwersytecie ?
Czy może po prostu (drogę ucieczki podpowiadam) chodziło o to, by wątek ten
przenieść na pierwszą stronę

[pan.nikt]

1. Gwiazda nie jest typem przywódzcy, a doradcy.
Na czele S mogł stać Wałęsa lub ktoś inny, ale z innymi uczciwymi doradcami.

2. Czy jak przedziesz z suchego chleba na chleb z margaryną to dobrze, czy źle.
Niby dobrez, gdybyś nie przegapił okazji na przejście na chleb z masłem i
szynką.
Tak Polska poszła do przodu, ale przegapiła możliwość prawdziwych reform i
ostrej jazdy do przodu.

o glupkach i bohaterach

[bratek4]

pan.nikt napisał:
> Nie byłoby Wałesy, bez Gwiazdy, Lisa i dzięsiątków innych bezimiennych
> inteligentów z WZZ.


To Gwiazda i Lis tez byli bezimienni? Dziwne, bo ja slyszalem o nich juz ze 20
lat temu.

Powiadasz, ze Walesa nie byl wystarczajaco madry? :) To zabawne, i pomyslec
przy tym, ze, choc glupek, to obalil komune. Kaczynscy chyba do konca zycia mu
nie wybacza, ze to on byl bohaterem, a oni jeno pomocnikami.

[pan.nikt]

czepiasz się??
Czego?
Tak masz rację powinno brzmić
Nie byłoby Wałesy, bez Gwiazdy, Lisa i dzięsiątków bezimiennych
inteligentów z WZZ.
Bez słówka innych.

I co to zmienia w sprawie??
Nic.
A Ty nie mając argumentów stosujesz dziwne wybiegi.



Wałęsa obalił komunizm, a Klos i Czterej Pancerni z psem pokonali faszyzm i
wygrali II wojnę światową.
Gratuluję zrozumienia historii

o bolkach i lolkach

[bratek4]

szlo mi tylko o to, ze rzucasz wyswiechtanymi zwrotami typu "dziesiatki
bezimiennych" po to, by umniejszyc role Walesy. O tym, ze Walesa obalik komune
to wiedzialem, ale czterej pancerni obalili faszyzm dowiaduje sie dopiero od
ciebie. wybacz, ale to tylko peerelowska propaganda, ktora bezwiednie
przyjales. Stad juz niedaleko do Bolka.

[pan.nikt]

Tak samo Czterej Pancerni wygrali II Wojnę, jak Wałęsa obalił komunę.
Jestes zwyczajnie naiwny!!

A Bolek??
Wyłażą dokumenty, że jednak był.
Ja jednak poczekam naszersze wyjaśnienie, żeby sprawę ocenić.
I przyznaję, że Wałęsa tej oceny nie ułatwia, krzycząc jak przedszkolak "ni, bo
nie, a jak się nie podoba, to zabieram zabawki i idę do domu"

Tak, czy inaczej legenda Wałęsy, którego pewnych zasług ikt nie neguje, jest
nadmuchana jak balon.
Na tą legendę weź espumisan. Pomaga przy wzdęciach

[scoutek]

pan.nikt napisał:
> Tak, czy inaczej legenda Wałęsy, którego pewnych zasług ikt nie neguje, jest
> nadmuchana jak balon.

Ty, to wez mi wyjasnij czemu Nobla dostal wlasnie Walesa? a nie Gwiazda na ten
przyklad?

Gwiazda nie jest myslicielem. Podobnie jak skad

[nie_trawie_glupcow]

inad wspaniala pani Walentynowicz. Niemnej uznanie, chocby w formie wysokich
stanowisk zwiazkowych (tu by byli na wlasciwym miejscu), od dawna sie im
nalezalo, a skandalem bylo przymieranie Walentynowicz z glodu.

[venus99]

jacyś Mazowieccy,Gieremki.....kaczorki!

Tak, Kaczynscy - zajmowali wowczas bardzo wysoka

[nie_trawie_glupcow]

pozycje w "S", a po pojsciu Walesy "w prezydenty" - jeszcze wyzsza.

[zwykly2]

Pamiętaj smoku, że Gwiazda to inżynier. A jaka była atmosfera w tamtym czasie w
stosunku do inteligecji, umiejętnie podsycana przez doradców; Kuronia,
Michnika, Geremka i innych, to chyba zdajesz sobie sprawę.

[rodzynka.sardynka]

ja się czułam zawsze manipulowana
więc nie oszukana.
Ale po co mam wymyślać słowa,
wystarczy Gwiazdę zacytować:
iść..."za głosem _rozumu_ a nie nawały medialnej

[n.krug]

"iść za głosem rozumu a nie nawały medialnej"
i właśnie dlatego będzie się w naszym kraju dziać lepiej, bo rośnie liczba
ludzi postępujących według tego wskazania

[ppppp7]

zwykly2 napisał:
> Pamiętaj smoku, że Gwiazda to inżynier. A jaka była atmosfera w tamtym czasie
> stosunku do inteligecji, umiejętnie podsycana przez doradców; Kuronia,
> Michnika, Geremka i innych, to chyba zdajesz sobie sprawę.

Michnik, Kuroń i Geremek podsycali wrogość robotników do inteligencji?
To albo byli samobójcami, albo zwykly2 ma nierówno pod sufitem.

[pan.nikt]

Nie Michnik, Kuroń i Geremek, Mazowiecki nie podsycali żadnych nastrojów
antyinteligenckich, ale w "S" siedzieli na tylnym siedzeniu, kierując Wałęsą,
jak koniem lejcami.
I robili to właśnie z powodu wcześniej podsyconych antagonizmów między chłopem,
a robotnikiem, robotnikiem, a inteligentem

[ppppp7]

Tu zgoda. Dzięki tym lejcom nie mieliśmy powtórki z 56 czy 70 roku. A sukces
Solidarności (jako ruchu społecznego a nie związku zawodowego) wynikał m.in. z
tego, że zaprotestowały wszystkie grupy społeczne razem. I doprecyzujmy, że
robotników z inteligentami skłócali komuniści z PZPR.

[pan.nikt]

Tak skłócali funkcjonariusze PZPR i SB.

Natomaist, czy mamy to co powinniśmy miec i na co mieliśmy szansę??
Moim zdaniem nie.
Kraj skorumpowany, rozkradany, mafijny, to nie były marzenia moje, to nie byly
marzenia "S"

[ppppp7]

Moje też nie. Chociaż w 80/81 roku wiekszość żądań była jednak zdecydowanie
czysto socjalna.
Co do korupcji, kradzieży i mafii. Zależy gdzie. W polityce i na styku biznes-
polityka zgoda. I nic się nie zmieni, niestety. Bo dla mnie np. tworzenie
nowego ministerstwa, żeby kupić głosy koalicjanta to też korupcja i kradzieź :(

Towarzyszu radziecki

[zablokowany]

On sam się usunął, ale to oczywiście wina tych według których Wy towarzyszu
radziecki tak twierdzicie...

[rodzynka.sardynka]

To Twoje poglądy też ewoluują ?
Myślę, że mi nie odpowiesz.

[rodzynka.sardynka]

A aluzję robiłam do dawnego cimoszenki.

Droga sardynko

[zablokowany]

Tak ewoluują w kierunku takim aby uważać co mówią kurduple i czy nie chcą mnie
oszukać.

[rodzynka.sardynka]

Ja też drogi Zablokowany skrupulatnie uważam
nawet obawiam się, czy w paranoję nie popadam
wszędzie dopatrując się podstępu.
Ale może dostąpię radości i po raz drugi mi odpowiesz.
czy, jak usłyszałam dzisiaj w słowach Gwiazdy
"iść za rozumem itd."
to głupie zdanie ?

[rodzynka.sardynka]

Ach panie, panowie
trzeba przyznać, że w sposób wcale niebanalny
po prostu temat ten - ciągle news-em jest