Benedykt 16 i Lepper mają wiele wspólnego.

[palnick]

Ratzinger był Hitlerjugend - całym ówczesnym młodzieńczym sercem.
Lepper sprzeciwiał się niesprawiedliwości, popełniał wykroczenia - ma wyrok.

Czy ci ludzie mają moralne prawo do piastowania aktualnie zajmowanych
stanowisk?

Czy należy dawać szansę udowodnienie wewnętrznej przemiany, widząc
przewartościowania u ludzi, czy trzymać ich ze starą etykietą w szufladzie z
naoisem :niegodni moralnie" ?

[...]

[andrzej.sawa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[pkt4a]

serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,53321,2818401.html?i=1

[pkt4a]

Ratzinger za młodu :
www.escolar.net/MT/archives/ratzingernazi.jpg

[palnick]

pkt4a napisał:

> Ratzinger za młodu :
------
Ładny.

Benedykt 16 i Lepper mają tyle wspólnego...

[indris]

...że obaj są katolikami. O stanie serca młodego Josepha Ratzingera w czasach
III Rzeszy żadnych pewnych wiadomości nie ma. Wiadomo natomiast, ze
przynalezność do HJ była obowiązkowa bez względu na "stan serca".
Moralnego prawa Benedykta XVI do jego aktualnego stanowiska nie kwestionuje
praktycznie żaden katolik.
Moralne prawo Leppera jest kwestionowane przez wielu. Moim zdaniem ma je
większe niż wielu tych, którzy wspomagali wprowadzanie dzikiego kapitalizmu w
Polsce. Jego wykroczenia przeciw prawu są tak samo moralnie uzasadnione jak
wykroczenia Józefa Piłsudskiego przeciw carskiemu zaborcy.
Ale różnica jest widoczna: Benedykta kwestionują wyłącznie antykatolickie
oszołomy (których jest niemniej niz oszołomów katolickich). Różnorodność
kwestionujących Leppera jest duużo większa.

[palnick]

indris napisał:

> ...że obaj są katolikami. O stanie serca młodego Josepha Ratzingera w czasach
> III Rzeszy żadnych pewnych wiadomości nie ma. Wiadomo natomiast, ze
> przynalezność do HJ była obowiązkowa bez względu na "stan serca".
> Moralnego prawa Benedykta XVI do jego aktualnego stanowiska nie kwestionuje
> praktycznie żaden katolik.
-------
Nie tylko katolik. Porządni ludzie też tego nie kwestionują.
-------
> Moralne prawo Leppera jest kwestionowane przez wielu. Moim zdaniem ma je
> większe niż wielu tych, którzy wspomagali wprowadzanie dzikiego kapitalizmu w
> Polsce. Jego wykroczenia przeciw prawu są tak samo moralnie uzasadnione jak
> wykroczenia Józefa Piłsudskiego przeciw carskiemu zaborcy.
-------
Zgoda.
------
> Ale różnica jest widoczna: Benedykta kwestionują wyłącznie antykatolickie
> oszołomy (których jest niemniej niz oszołomów katolickich). Różnorodność
> kwestionujących Leppera jest duużo większa.
-----
Czy to obserwacja, czy jakiś argument?

[krystian71]

chciales udowodnic wyzszosc moralna Leppera?

[palnick]

krystian71 napisała:

> chciales udowodnic wyzszosc moralna Leppera?
------
Nie.

[krystian71]

no to nie rozumiem tego porownania .Benedykta, ktory mial rzekomo calym sercem
poprzec HJ i Leppera, dla ktorego poczatki dzialalnosci to byl sprzeciw wobec
niesprawiedliwosci
Co do Leppera, poniekad sie zgadzam, pamietamte czasy, gdy Balcerowicz swoimi
absurdalnymi odsetkami od kredytow, z naruszeniem zasady cywilizowanego panstwa
lex retro non agit, zniszczyl drobny, tworzacy sie kapitalizm, i na skraj
bankructwa doprowadzil drobnych rolnikow, zwyczajowo, od Gierka , bioracych co
roczny obrotowy kredyt na biezaca produkcje.
Pamietam , bo sam musialem biegiem walic do banku, by splacic na gwalt 30-
toletni kredyt na mieszkanie,
Mialem farta, rodzina pomogla, inaczej pod mostem bym wyladowal.
Ale co to ma do Benedykta, przeciez o jego rzeczywistych intencjach i
przemysleniach nic nie wiemy.
Teoretycznie masz racje, lepiej by bylo, by pozniejszy papiez takiego epizodu w
swoim mlodzienczym zyciorysie nie mial.
Ale jesli juz mial to byc Niemiec i z tego wlasnie rocznika, to nie sposob
byloby znalezc takiego.
Willy Brandt na konklawe nie mial szans :)))
Zreszta , tak naprawde i Willy Brandta trudno za meza stanu uznac :)))

[palnick]

krystian71 napisała:


> Co do Leppera, poniekad sie zgadzam, pamietamte czasy, gdy Balcerowicz swoimi
> absurdalnymi odsetkami od kredytow, z naruszeniem zasady cywilizowanego
panstwa lex retro non agit, zniszczyl drobny, tworzacy sie kapitalizm, i na
skraj bankructwa doprowadzil drobnych rolnikow, zwyczajowo, od Gierka ,
bioracych coroczny obrotowy kredyt na biezaca produkcje.
-----
Zgoda
------

> Ale co to ma do Benedykta, przeciez o jego rzeczywistych intencjach i
> przemysleniach nic nie wiemy.
> Teoretycznie masz racje, lepiej by bylo, by pozniejszy papiez takiego epizodu
w swoim mlodzienczym zyciorysie nie mial.
------
Ja tego nie twierdzę. Uważam, że ten epizod nie może mu przeszkadzać w byciu
papieżem, podobnie jak grzeszki Leppera w sprawowaniu funkcji wicepremiera.
-------
> Ale jesli juz mial to byc Niemiec i z tego wlasnie rocznika, to nie sposob
> byloby znalezc takiego.
> Willy Brandt na konklawe nie mial szans :)))
> Zreszta , tak naprawde i Willy Brandta trudno za meza stanu uznac :)))
------
Jeżeli nie on to kto nim ma prawo być ? :-)

To może dla uściślenia:

[buffalo_bill]

- Andrzej Lepper ma 4 lub 5 wyroków; najcięższy za przestępstwo
pospolite - napad z niebezpiecznym narzędziem; w chwili jego popełnienia
miał 40 lat; przestępstw dokonywał w kraju demokratycznym.

- Joseph Ratzinger został zapisany do Hitlerjuged w wieku 14 lat; w wieku
17 lat został wcielony do Wehrmachtu; działo się to w jednym z najbardziej
totalitarnych państw w dziejach ludzkości - III Rzeszy.

[indris]

Demokracja w kraju, w którym Lepper popełniał "przestępstwa" była czysto
formalna, czyli fikcyjna. Demokracja, to władza ludu. "Reformy" Balcerowicza
(WSTECZNA zmiana oprocentowania kredytów) były oczywiście dokonywane bez woli
ludu. Sam Andrzej Wielowieyski przyznał niedawno w GW, że swojego programu OKP
nie ujawniał w trakcie kampanii wyborczej. Były to więc rządy oszustów
wyborczych a nie demokracja.

[karbat]

ten kto mysli ,ze dzisiaj jest inaczej jest niepoprawnym optymistom
wszyscy chca dobrze a jest coraz gorzej ,szatan czyni cuda

[palnick]

indris napisał:

> Demokracja w kraju, w którym Lepper popełniał "przestępstwa" była czysto
> formalna, czyli fikcyjna. Demokracja, to władza ludu. "Reformy" Balcerowicza
> (WSTECZNA zmiana oprocentowania kredytów) były oczywiście dokonywane bez woli
> ludu. Sam Andrzej Wielowieyski przyznał niedawno w GW, że swojego programu
OKP nie ujawniał w trakcie kampanii wyborczej. Były to więc rządy oszustów
> wyborczych a nie demokracja.
-------
Jakkolwiek to nie brzmi w uszach paranoików, Lepper odważnie i z poświęceniem
walczył o demokrację w Polsce.

[...]

[andrzej.sawa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[smalltownboy]

Już dawno mówiłem, że dla oszołomów ważniejszy jest jakis tam człowiek, jako
ikona niż Bóg. To poganie. Nie ma ikon! Wszyscy ludzie są równi, i o każdym
jednakowo można dyskutować. Dla nich Lepper to synonim wszelkiego zła, a np.
Niesiołowski to okaz dobra. Z takimi ludźmi się nie dyskutuje, oni mają klapki
na oczach i tzw. prawdy objawione, nie zdając sobie sprawy, iż grzeszą
przeciwko Bogu.

[xtrin]

A tak, Ty smalltownboy to rzeczywiście jestes autorytetem w dziedzinie poważnej
dyskusji. :)

[smalltownboy]

Ja wiem, ze autorytetem może być jedynie ktoś, kto popiera PO.

[palnick]

smalltownboy napisał:

> Ja wiem, ze autorytetem może być jedynie ktoś, kto popiera PO.
------
No właśnie :-)

[jakeww]

J.Ratzinger - bardzo sympatyczny i mądry człowiek, własnie czytam wywiad rzekę -
został wcielony do Hitlerjugend razem z całym seminarium, nie robił tego
indywidualnie.

[palnick]

jakeww napisał:

> J.Ratzinger - bardzo sympatyczny i mądry człowiek, własnie czytam wywiad
rzekę - został wcielony do Hitlerjugend razem z całym seminarium, nie robił
tego indywidualnie.
-------
No i dobrze.

ps. Lepper

[jakeww]

to Kazimierz Górski polskiej polityki?

[palnick]

jakeww napisał:

> to Kazimierz Górski polskiej polityki?
------
Nieszczęśliwe porównanie.

[xtrin]

Niektóre teksty po prostu nie zasługują nawet na podanie porządnych argumentów.
Ręce opadają i na usta... wróc... klawisze cisną się tylko przekleństwa.

[palnick]

xtrin napisała:

> Niektóre teksty po prostu nie zasługują nawet na podanie porządnych
argumentów.
> Ręce opadają i na usta... wróc... klawisze cisną się tylko przekleństwa.
------
Możesz podaś racjonalny powód swojej furii?
Spróbuj przedstawić swoje wrgumenty.

[...]

[andrzej.sawa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

andrzeju! Jak możesz tak pisać o papieżu!

[palnick]

Giwi musiała ciąć. Wstyd!

Czy wszystko jest z tobą w porządku ?

[gilbertt]

Czy ty udajesz, czy w rzeczywistości tak uważasz?

Jeśli to pierwsze to OK.!

Jeśli to drugie, to nieźle ci odpier*oliło

Pozdrawiam i na ewentualność tego drugiego życzę powrotu do zdrowia

[palnick]

Jak najbardziej. Obaj wymienieni mają moralne prawo do piastowania obecnie
obsadzanych stanowisk.

[szerszen039]

Polski Naród przyjął Benedykta XVI w pokłonie,
Jan Paweł II radował się na nieboskłonie,
Przyjechał do Polski Jego następca,
ma dobre serce, lecz potrafi weto postawić,
przyszłe pokolenia będą Go sławić.
Przyjechał następca Jana PawłaII Mądry, Uczony,
jak Jego Poprzednik, dziś w Polsce czczony.
Polski Naród rozumie mądrość,
Kto wart ubiorą w godność,
Złote myśli, biegną ku Tobie BenedykcieXVIsty,
Będziesz Kochany Wielbiony jak,Jan PawełIIsty.
Przyjmie Cię Naród Polski przyroda, łąk dywany,
Kraj Naród Twego Poprzednika, ukochany.
Witamy Cię z radością, czystym sercem,słowem,
Niech Bóg ześle Błogosławieństwo na Twą Białą Głowę.

[palnick]

szerszen039 napisała:

> Polski Naród przyjął Benedykta XVI w pokłonie,
> Jan Paweł II radował się na nieboskłonie,
> Przyjechał do Polski Jego następca,
> ma dobre serce, lecz potrafi weto postawić,
> przyszłe pokolenia będą Go sławić.
> Przyjechał następca Jana PawłaII Mądry, Uczony,
> jak Jego Poprzednik, dziś w Polsce czczony.
> Polski Naród rozumie mądrość,
> Kto wart ubiorą w godność,
> Złote myśli, biegną ku Tobie BenedykcieXVIsty,
> Będziesz Kochany Wielbiony jak,Jan PawełIIsty.
> Przyjmie Cię Naród Polski przyroda, łąk dywany,
> Kraj Naród Twego Poprzednika, ukochany.
> Witamy Cię z radością, czystym sercem,słowem,
> Niech Bóg ześle Błogosławieństwo na Twą Białą Głowę.
---------
Ale jaja !!! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[marga_f]

palnick napisał:

> Ratzinger był Hitlerjugend - całym ówczesnym młodzieńczym sercem.
> Lepper sprzeciwiał się niesprawiedliwości, popełniał wykroczenia - ma wyrok.
>
> Czy ci ludzie mają moralne prawo do piastowania aktualnie zajmowanych
> stanowisk?
>
> Czy należy dawać szansę udowodnienie wewnętrznej przemiany, widząc
> przewartościowania u ludzi, czy trzymać ich ze starą etykietą w szufladzie z
> naoisem :niegodni moralnie" ?



Gratuluję poczucia humoru.
Wzruszyłam sie do łez ,zwłaszcza tym ostanim akapitem.
Ciekawe co jeszcze wymyślisz.

Poczucie humoru

[rodzynka.sardynka]

Brakuje zawsze - i to jest reguła - tej osobie,
co wytyka,
że brakuje tego poczucia tobie.

A z ust jej nie schodzi słowo "etyka"
i gdy przyjdzie co do czego, to ta etyka
ulatnia się, znika.

[marga_f]

Podobnie jak ty piszesz ,że nie wypada sie pchać w rozmowę miedzy dwoma
osobami , a sama to robisz.:)

Jeśli uraziłam CIĘ formą to przepraszam ale chyba nie trescią ,
pisząc że sie mylisz w swoich ocenach?

[marga_f]

ps.Ja podziwiam poczucie humoru palnicka w tym wątku.

[rodzynka.sardynka]

marga_f napisała:
> ps.Ja podziwiam poczucie humoru palnicka w tym wątku.

------
Palnicka poczucie humoru obserwuj w innym wątku i spróbuj mu dotrzymać kroku
w tamtym i w tych, w których się wypowiada zaangażowanie.
Gdzie się podział Twój apel o deskuję merytoryczną a nie stałe opluwanie ?
Super, ekstra, bardzo ciekawe.
Do pisania pracy co najmniej doktorskiej taki rys charakteru się wybitnie
nadaje.

[marga_f]

rodzynka.sardynka napisała:

> Palnicka poczucie humoru obserwuj w innym wątku i spróbuj mu dotrzymać kroku
> w tamtym i w tych, w których się wypowiada zaangażowanie.

Szczerze mówiąc nie mam na to szczególnej ochoty.A o który wątek Ci chodzi ,
tak z ciekawości pytam?


> Gdzie się podział Twój apel o deskuję merytoryczną a nie stałe opluwanie ?

O ile dobrze pamiętam to pisałam o tym do adminów.Na forum nie przypominam
sobie żebym o to apelowała.
Wracam zatem do dyskusji merytorycznych , żeby Cię niechcący nie urazić , wolę
się nie wdawać w dyskusje prywatne od tego są fora prywatne lub skrzynka.
Pozdrawiam.

[rodzynka.sardynka]

marga_f napisała:
Jeśli uraziłam ... to...nie trescią pisząc że sie mylisz w swoich ocenach?

---

Kto Ci wręczył przy narodzinach certyfikat nieomylności?
Wiedzieć to, to byłaby rzecz nader ciekawa.
A wtrącanie się, to moja ułomność i mam ich trodzę więcej.
Ale uczono mnie, że nie wypada.

Lepper jeszcze nie nosi czerwonych mokasynow

[kropek_oxford]

od Prady:)

[palnick]

Bo nie jest indianinem :)

Lepper nie jest indianinem?

[buffalo_bill]

Ciekawe. Bo z koloru twarzy wygląda, że jest.

[palnick]

buffalo_bill napisał:

> Ciekawe. Bo z koloru twarzy wygląda, że jest.
------
Rasista?

Nie. Scout

[buffalo_bill]