Jakie pierwsze wrazania po "Plusach dodatnich..."?

[rysopis.nieznany]

Wydzwiek tego filmu jest naprawde smutny. Musimy poznac prawde o naszej
przeszlosci ale to jednak bedzie bolalo. Nie to, ze bylem kiedykolwiek
zwolennikiem LW ale nie jest milo zobaczyc, ze druga twarz czlowieka jest
jeszcze gorsza od pierwszej.

Moim zdaniem ten film ma dwa mocne momenty:

1. Cytaty z donosow TW Bolek.
2. Opowiesc Gwiazdy o tym, jak LW podpisal protest-prowokacje przeciwko temu,
ze SBecy, ktorzy chodza do kosciola nie awansuja w tajnej policji. Na pytanie
Gwiazdy czemu to zrobil, LW odpowiedzial, ze dawno jego nazwisko sie nigdzie
pojawialo wiec podpisal!

Tragedia.

------
Plusy dodatnie Internetu
------

Lepiej, żeby wszyscy Polacy się o tym dowiedzieli

[nowytor3]

bo mam takie wrażenie, że Jaruzelskie i Kiszczaki w odpowiednim momencie i tak
wyciągną Bolka z kapelusza.

Jasne, ze lepiej zeby sie dowiedzieli. Ale jest to

[rysopis.nieznany]

smutne. Co innego jakis kapus co poswiecil Agore i mial usta pelne frazesow a co
innego pierwszy prezydent III RP :(

[greg43]

Ale to nir pierwszy prezydent II RP, zapomnieliście o Jaruzelskim wybranym
głosami UD. I jeszcze jedno, w tym filmie pominięto fakt, że LW w drugim dniu
strajku w roku 80 podpisał porozumienie z dyrekcją i chciał zakończyć strajk. Na
szczęście A. Pieńkowska i A. Walentynowicz zawróciły stoczniowców i poszło dalej
jak wiemy.

masz racje, a to powszechnie znane sprawy

[krystian71]

zadnych dokumentacji z akt bezpieki nie potrzeba, a zachowanie Walesy w tym
momencie bylo co najmniej dziwne, jesli nie zdradzieckie, wobec tych wszystkich
malych zakladow, ktore za plecami wielkiej stoczni tez przystapily do strajku

[james_bond007]

a c
> o
> innego pierwszy prezydent III RP :(

Pierwszym Prezydentem III RP był Wojciech Jaruzelski.

Nie moze byc, nikt jeszcze nie ogladal?

[rysopis.nieznany]

[pies_na_czarnych]

Ogladalem!
Wlasciwie nic nowego. Caly Bolek, caly on!

Z drugiej strony mysle, ze to nie jest ostatni brod, ktory zostanie wywleczony
na swiatlo dzienne.
Kaczory wsadzily kij w mrowisko. Zaluje jedynie, ze zemsta tych, ktorzy zostali
urazeni przez kaczki idzie w niewlasciwym kierunku. Juz nam nic nie pozostanie,
nawet sny o "chwale i honorze" stana sie horrorem.
Wlasciwie wiekszosc sama sie o to prosi!

Wychodzi na to, ze los nam prawdziwa grecka

[rysopis.nieznany]

tragedie zmontowal. Na poczatku lat 90-tych sie ujawnic nie dalo bo ubekistan
wszystko kontrolowal choc wtedy byloby latwiej to przyjac. Ujawnic mozna dopiero
teraz gdy legendy i autorytety nabraly spizowego statusu wiec mowienie o nich
zle ma posmak szargania swietosci.

[pies_na_czarnych]

rysopis.nieznany napisał:

> tragedie zmontowal. Na poczatku lat 90-tych sie ujawnic nie dalo bo ubekistan
> wszystko kontrolowal

Wowczas chodzilo raczej o zagranice.
Teraz to jeszcze jeden dowod na to, ze nalezy zapomniec o przeszlosci i budowac
przyslosc. To grzebanie sie w smietniku nikomu na dobre nie wyjdzie.
Nawet taka krysztalowa postac jak Jarek mozna ubabrac :o)))))))

[greg43]

Pamiętaj na bagnie nie zbudujesz niczego. "Wybierzmy przyszłość" to fetycz
Kwacha i UD-UW-PO, niestety najpierw trzeba wyczyścić to postkomunistyczne bagno
i dopiero na zdrowych fundamentach budować nowe silne państwo

[pies_na_czarnych]

greg43 napisał:

> Pamiętaj na bagnie nie zbudujesz niczego. "Wybierzmy przyszłość" to fetycz
> Kwacha i UD-UW-PO, niestety najpierw trzeba wyczyścić to postkomunistyczne
bagn
> o
> i dopiero na zdrowych fundamentach budować nowe silne państwo

Zycze przyjemnego polowania przez nastepnych 15 lat :o(

Niemcy i inne panstwa bylych demoludow nie przejely sie grzaskim podlozem.
Popatrz jak im szybko rosnie ;o))

[krystian71]

juz dawno otwarli wszystkie swoje teczki

[greg43]

Masz rację ale zechciej zauważyć, że kraje które wymieniłeś nie miały grubej
kreski i innych tego typu wynalazków, np. Jaruzel i Bolek jako prezydenci
"wolnej" Polski. No i całe lobby UDecko-SLDowskie, no ale Ty nie chcesz przyjąć
do wiadomości!

[pies_na_czarnych]

greg43 napisał:

> Masz rację ale zechciej zauważyć, że kraje które wymieniłeś nie miały grubej
> kreski i innych tego typu wynalazków, np. Jaruzel i Bolek jako prezydenci
> "wolnej" Polski. No i całe lobby UDecko-SLDowskie, no ale Ty nie chcesz
przyjąć
> do wiadomości!

Popelniliscie szkolny blad wybierajac Walese na prezydenta. Nigdy nie
glosowalbym na tego polanalfabete.
Bledy ciagniecie, az do bolu. Kaczysci, polowanie na czarownice, cyrk, igrzyska!

Skonczcie z tym glupim romantyzmem. Pozytywizm sie klania!

[greg43]

Sięgnij po jakąś książkę, bo nic nie rozumiesz!!!! Pozytywizm to nie zdrada i
koniunkturalizm.

[pies_na_czarnych]

greg43 napisał:

> Sięgnij po jakąś książkę, bo nic nie rozumiesz!!!! Pozytywizm to nie zdrada i
> koniunkturalizm.

Szkoda slow!
Idz zastrzel matke, ojca, dziadkow!
Oni przeciez rowniez kolaborowali z komunistami. Chocby pracujac w zakladach
PRL.

[greg43]

Ręce opadają!!!!!!!!! Praca w tamtych czasach aby zapewnić środki do życia to co
innego niż kolaboracja z SBecja za kaskę, donoszenie na kumpli w robocie i
innych, ale Ty jak widać, i tego nie jesteś w stanie pojąć!

[pies_na_czarnych]

greg43 napisał:

> Ręce opadają!!!!!!!!! Praca w tamtych czasach aby zapewnić środki do życia to
c
> o
> innego niż kolaboracja z SBecja za kaskę, donoszenie na kumpli w robocie i
> innych, ale Ty jak widać, i tego nie jesteś w stanie pojąć!

Kwity na twoich rowniez mozna znalezc!!!
Nie ma ludzi niewinnych, wystarczy chciec udowodnic ich wine :o))))
Masz wiele przykladow z ostatnich tygodni!
Wq... mnie twoje szczeniackie gadanie! Nie znasz tamtych czasow to siedz
cicho!!!

[greg43]

To jest cały komentaż do Twojego bełkotu!!!!!!!!!!!! Świetnie pamiętam tamte
czasy i strajk w stoczni, a co najważniejsze w odróżnieniu od ciebie potrafię
wyciągać wnioski z tego co się w okół działo i dzieje. Jeśli byłeś w SB to fakt
aż tak dobrych informacji nie mogę posiadać!!

[1normalnyczlowiek]

pies_na_czarnych napisała:
> Kwity na twoich rowniez mozna znalezc!!!
> Nie ma ludzi niewinnych, wystarczy chciec udowodnic ich wine :o))))

---> Sam udowodniłeś, że ludzie Twojego poroju powinni byc odsunięci od życia
politycznego i społecznego a w działalności gospodarczej powinni być cały czas
na cenzurowanym. Buta i głupota nigdy was nie opuszczała. Wpisujesz się w obraz
prymitywnego esbeka, który własną matkę by sprzedał aby zarobić parę groszy.

> Wq... mnie twoje szczeniackie gadanie! Nie znasz tamtych czasow to siedz
> cicho!!!

---> I jeszcze bezczelnie podskakujesz. Ty i podobni powinni siedzieć cicho a
nie podnosić głowę. Ze wstydu za samych siebie powinniście zapaść się pod ziemię.
Ale ja tu o honorze. Do kogo ja mówię? Do ludzi bez honoru. Po co?

Szczegolnie w bylej NRD pieknie im rosnie...

[rysopis.nieznany]

trawa w nieczynnych fabrykach.

> Niemcy i inne panstwa bylych demoludow nie przejely sie grzaskim podlozem.
> Popatrz jak im szybko rosnie ;o))

[kataryna.kataryna]

Jeszcze nie oglądałam ale widzę, że budzi ogromne emocje skoro wątki z linkami
do filmu wylatują na Oślą:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=43016841

[t-800]

Ten wątek wywalili? SKANDAL! Ale Plopli to na pewno uzasadni.

Bo to jest nieladny film i nie wolno o nim pisac.

[rysopis.nieznany]

Mozna pisac tylko o dobry filmach. Najlepiej Wajdy :)

[sklerotycznylud]

Plopil nie ma czasu na uzasadnienia, "Plusy dodatnie" staly sie jego ulubionym filmem. Siedzi, nic innego
nie robi tylko oglada film i z podziwu po glowie sie drapie.:))))

plusy ujemne

[niepoprawnypolitycznie]

O ile wszystko jest prawdziwe (a wiele wskazuje, że tak)
1. Jednak karierowicz i szpicelek (branie pieniędzy za donosy).
2. Parę osób (potencjalnie) skrzywdził.
3. Jak mogłaby wyglądać Solidarność, gdyby wybory wygrał Gwiazda, albo gdyby
Wałęsa nie został tam dopuszczony. Chociaż z drugiej strony SB i tak szukała by
dojścia i szła na zwarcie.

moze wlasnie stad wzial sie fenomen Solidarnosci

[krystian71]

zgoda na utworzenie wolnego zwiazku, w "ukladzie" niebywalego, ze esbecjsa
wiedziala,ze na jego czele stoi kapus, ktorego teoretycznie miala w rece.
Zdawalo jej sie,ze w ten sposob na chwile spacyfikuja protesty, a w
odpowiednich bardziej warunkach ukreca sprawie leb.Moze nawet przez
skompromitowanie Przewodniczacego.
Tymczasem caly plan nie wyszedl, bo sprawa w momencie gdy do zwiazku
przystapilo 10 milionow ludzi, gdy nie byl juz zwiazkiem, ale ruchem spolecznym
pelnym autonomicznych organizacji , wymknela sie z rak i juz nikt, nawet Walesa
nie mogl nad tym zapanowac

[trouble_maker]

No, zaraz - przecież nawet z cytowanych w filmie esbeckich materiałów wynika
jasno, że "Bolek" urwał się im ze smyczy parę lat wcześniej...


> gdy do zwiazku
> przystapilo 10 milionow ludzi


To jedna strona medalu; druga to ile z tych osób pozostało w "S" po 13 grudnia...

Nikomu nie ujmując zasług - rola przywódcy, który (wtedy) "nie poszedł na
współpracę" jest nie do przecenienia.

[kaczysta]

Mnie interesuje czy Walesa nie skonczy przed Trybunalem Stanu.
Za obalenie Rzadu Olszewskiego.

Walesa mial jakas nowa partie zakladac

[krystian71]

i jakos sie tak cicho zrobilo.Kiedy Kongres?

Nazwa partii to PUB czyli

[rysopis.nieznany]

Platforma Umoczonych Beznadziejnie :)

podobno ks. Czajkowski i Lesław Maleszka będą zasiadać w prezydium.

[przyladek.dobrej.nadziei]

kaczysta napisał:

> Mnie interesuje czy Walesa nie skonczy przed Trybunalem Stanu.
> Za obalenie Rzadu Olszewskiego.

Akurat za to powinien dostac medal. To byl najgorszy rzad od '89.

[read1]

Właśnie ściągnąłem i zaraz obejrzę.

[buraque]

rysopis.nieznany napisał:

> Wydzwiek tego filmu jest naprawde smutny.

Tak to prawda, to naprawdę smutny film. Smutny bo taki film pokazuje ile
zostało z tej pozywnej energii, dzięki której upadła PRL.

Jest w nim duzo podgryzania i zwykłej zawiści, ludzie którzy uważają, że to oni
powinni byc na miejscu Wałęsy wylewaja swoje żale za zmarnowaną szansę. I nie
dziwie się Lechowi że w jednej ze scen tego "dokumentu" podarł podetknięte mu
przez "obiektywnego" dziennikarza papierki rzekomo udowadniające jego
współpracę.

Na szczęście w filmie pojawiają się dwie migawki które mogłbyby starczyć za
cała projekcję: fragment programów informacyjnych oznajmiajacych o przyznaniu
statusu pokrzywdzonego i wypowiedz Kieresa o bohaterstwie Lecha.

Aha i jeszcze jedno: film zawiera fragmenty paszwilu Kurskiego pt. nocna zmiana.

[smalekitten]

Taka propagandówa reż. i scen. co to tanie mydlane opery kręci

Ja bym chętnie zobaczył film o mec.Janie Olszewskim i jego kumplach masonach

[kaczysta]

Spraba TW "Bolek" jest chyba przesadzona.
Nastepny glos nalezy do IPN.

jak zwykle

[bryt.bryt]

Prawda jest taka, ze co najwyzej powinienes Walesie buty czyscic, zamiast
obrzucac go blotem.

[kaczysta]

bryt.bryt napisał:

> Prawda jest taka, ze co najwyzej powinienes Walesie buty czyscic, zamiast
> obrzucac go blotem.

Walesa blotem sam sie obrzucil i robi to konsekwentnie dalej.

obrzuca przy okazji innych

[reakcjonista1]

Najzabawniejszy fakt forumowy. SBecja i SLD broni

[nowytor3]

Wałęsy.
Kilka lat temu walczyłem tutaj ciężkie boje o Wałęsę z czerwonymi kolesiami,
teraz po ujawnieniu faktów jego SBeckiej współpracy, właśnie oni bronią "honoru"
Bolka.
Kiedyś wątki broniące Wałęsę były wycinane przez moderatorów, teraz największym
zagrożeniem dla Gazety Wyborczej, zdaje się prawda o Lechu Wałesie.
Jak to czasy i postawy ludzi politycznych się zmieniają, wprost "niewiarygodne".

[loppe]

Ja natomiast przypomnę katonom że powstańcy listopadowi wczesniej lojalkę
carowi podpisali, a wielkie postaci historyczne najlepiej oceniać za
całokształt, a nie za fragmenty

Zdaje się, że filmu nie oglądałeś

[nowytor3]

Chodzi o ten fragment wywiadu z Wałęsą, kiedy drze kwity.
Oraz o fragment obalania rządu Olszewskiego, kiedy to premierem zostaje Walduś
Pawlak. Powody obalenia Olszewskiego i mianowanie Pawlaka - za to Wałęsa
powinien siedzieć w więzieniu.

[t-800]

Ukrywanie niektórych faktów uniemożliwia tak ocenę, bo inaczej oceniamy tylko za
wybrane fragmenty.

A Powstańcy wzięli 13700 zł za podpisanie lojalki?

[rysopis.nieznany]

> Ja natomiast przypomnę katonom że powstańcy listopadowi wczesniej lojalkę
> carowi podpisali, a wielkie postaci historyczne najlepiej oceniać za
> całokształt, a nie za fragmenty

Poza tym nie chodzi o ocene postaci tylko o ustalenie pewnych faktow, ktore tych
postaci dotycza. Byl Bolkiem czy nie to jedna sprawa. Jaka role odegral pozniej
to druga sprawa.

[loppe]

jest jeden Wałesa i jedna sprawa, wszystko powinno być rozpatrywane razem, żeby
nie skrzywdzić bohatera - niektórzy nazywają np. Lecha Bolkiem, a to przecież
Lech...

Niech sie przyzna. Wtedy bedzie bohaterem.

[rysopis.nieznany]

> jest jeden Wałesa i jedna sprawa, wszystko powinno być rozpatrywane razem, żeby
> nie skrzywdzić bohatera - niektórzy nazywają np. Lecha Bolkiem, a to przecież
> Lech...

plusy dodatnie

[niepoprawnypolitycznie]

1. Brak informacji o współpracy po 1976 (jakieś wymigiwanie się nagabywanego
Wałęsy).
2. I tak na marginesie - wygląda to tak jakby LW urwał się ze sznurka. Myślę,
że gdyby regularnie współpracował, to w stanie wojennym wystąpiłby w telewizji
i wzywał do spokoju, poszanowania i jedności (a tego nie zrobił), nie musieliby
też montować filmiku (rozmowa z bratem), bo by im to po prostu nagrał :)

[loppe]

recenzenci tutejsi nie interesują się okresem gdy Wałęsa komunizm obalał, tylko
okresem gdy mu to nie szło tak dobrze

Bo to nie jest film o tym, jak LW komune obalał.

[rysopis.nieznany]

Takich filmow, programow, ksiazek bylo juz setki. Teraz dyskutujemy o filmie o
kwestii jego wspolpracy agenturalnej.

[loppe]

i jakie wnioski?

Kiszczak zrobił ucholi w balona.

[lewiczka]

Zapewniał ich, ze wszelkie kwity zostaną zniszczone. TW zacierali ręce gdy
SBcja za czasów Kozłowskigo wzniecała ogniska. Póżniej uwierzyli UW, SLD i
PSLowi, że do żadnej lustracji nie dopuszczą. 15 lat minęło i teraz
wychodzi "szydło z worka". Wszystko dlatego, ze niedojrzałe polskie
społeczeństwo wybrało nie tych co trzeba.

[kaczysta]

lewiczka napisała:

> Zapewniał ich, ze wszelkie kwity zostaną zniszczone. TW zacierali ręce gdy
> SBcja za czasów Kozłowskigo wzniecała ogniska. Póżniej uwierzyli UW, SLD i
> PSLowi, że do żadnej lustracji nie dopuszczą. 15 lat minęło i teraz
> wychodzi "szydło z worka". Wszystko dlatego, ze niedojrzałe polskie
> społeczeństwo wybrało nie tych co trzeba.

I teraz dzieki postepowi technicznemu odrabiamy lekcje
w przyspieszonym tepie.

myslozbrodnia.blogspot.com/2006/06/plusy-dodatnie-internetu.html

MyśloZbrodnia to Twój blog?

[nowytor3]

Jeżeli tak to zmień tło na białe, a czcionke na czarną, bo sobie wzrok można zepsuć.

[kaczysta]

nowytor3 napisał:

> Jeżeli tak to zmień tło na białe, a czcionke na czarną, bo sobie wzrok można ze
> psuć.

Nie,to nie jest moj blog.
rysopis.nieznany podal link w pierwszym watku.

Trafna sugestia. Dzieki.

[rysopis.nieznany]

[t-800]

Społeczeństwo nie dorosło do demokracji.

zgadzam sie z toba

[krystian71]

tak musialo byc i dlatego mogl tak dlugo isc w zaparte.
Niedocenil Kiszczaka, tylko idiota pozbywalby sie bezpowrotnie takiej zlotej
zyly, dzieki ktorej mial Wasese-Prezydenta w reku, miekkiego jak plastelina

Mieszane

[leszek.sopot]

Kilka zastrzeżeń:
1) Wyszkowski powołał się na nieżyjącą Alinę Pieńkowską, że to ona mówiła we
wrześniu 1980 r. o Wałęsie jako nadal czynnym agencie. Jest to po raz kolejne
powiedziane kłamstwo przeciwko które Borusewicz już prostował. Mówił także, że
rozmawiał o tym bezpośredni z Wyszkowskim i wówczas miał się on przyznać, że
zdaje sobie sprawę, że mówi nieprawdę, ale dalej tak będzie mówił, gdyż
sprostować to mogłaby tylko Alina a ona nie żyje.
2) Brak zupełnie wersji Lecha Wałęsy, którą przedstawił w Sądzie Lustracyjnym -
jest znana nie potrzeba było o to pytać samego prezydenta.
3) Brak opisu prowakacji SB z 1982 r., która miała na celu niedopuszczenie do
przyznania "Solidarności" na ręce Lecha Wałęsy Nagrody Nobla. Polegała ona na
sporządzeniu fałszywych dokumentów na współpracę z SB. W ramach tej prowokacji
zmontowano także taśmę z niby podsłuchaną rozmową z bratem. Nie ulega
najmniejszej wątpliwości, że takie działania SB były.
4) dokumenty z teczki Bolka przedstawiono tak jakby nie budziły one
najmniejszej wątpliwości i przez cały film starano się dowieść, że okoliczności
je uprawdopodabniają. Natomiast nawet z wypowiedzi Andrzeja i Joanny Gwiazdy
nie wynika nic poza tym, że Wałęsa często zachowywał się jak palant. Wiele
sformułowań z tych dokumentów budzi zdziwienie - zdziwienie powiedziałbym
filologiczne i logiczne, co przynajmniej mnie skłania do powątpiewania w
prawdziwość zawartej tam treści.
5) Wałęsa na koniec filmu zachował się po raz kolejny jak najgorszy typ, ale
kontekst zadanych pytań może go trochę usprawiedliwiać - tym bardziej, że
najwyraźniej zapytano go o to tuż po wypowiedzi Wyszkowskiego w Radio Maryja,
na którą Wałęsa odpowiedział w znany wszystkim sposób.

Zastrzeżenia częściowo podzielam ale...

[rysopis.nieznany]

> powiedziane kłamstwo przeciwko które Borusewicz już prostował. Mówił także, że
> rozmawiał o tym bezpośredni z Wyszkowskim i wówczas miał się on przyznać, że
> zdaje sobie sprawę, że mówi nieprawdę, ale dalej tak będzie mówił, gdyż
> sprostować to mogłaby tylko Alina a ona nie żyje.

jakoś nie chce mi sie wierzyc zeby Wyszkowski przyznal sie do klamstwa przed
Borusewiczem. To jest sytuacja typu: jedne slowa przeciwko innym wiec dla mnie
to jest nie do rozstrzygniecia.

[krystian71]

wierze w uczciwosc Borusewicza, ale to byl i jest naiwny czlowiek

[przyladek.dobrej.nadziei]

krystian71 napisała:

> wierze w uczciwosc Borusewicza, ale to byl i jest naiwny czlowiek

O kurna, gdzie ty byles w tamtych czasach. Komune powalilbys malym palcem.

[krystian71]

na swoim miejscu.
Taki madry stalem sie pozniej, a scislej po 92, do tamtej pory tez ze wstydem
przyznaje sie do naiwnosci

[przyladek.dobrej.nadziei]

krystian71 napisała:

> na swoim miejscu.

Przyklaskiwales owczesnej wladzy, tak?

> Taki madry stalem sie pozniej, a scislej po 92, do tamtej pory tez ze wstydem
> przyznaje sie do naiwnosci

Dupek.

[krystian71]

dokladnie, przyklaskiwalem poczynaniom Olszewskiego , dzis w nocy minela 14
rocznica jego obalenia

niepotrzebne "ale"

[leszek.sopot]

rysopis.nieznany napisał:

> jakoś nie chce mi sie wierzyc zeby Wyszkowski przyznal sie do klamstwa przed
> Borusewiczem. To jest sytuacja typu: jedne slowa przeciwko innym wiec dla mnie
> to jest nie do rozstrzygniecia.


Nie byłem świadkiem tej rozmowy więc potwierdzić nie mogę. Jednak to, co mówił
Borsuk słyszałem na własne uszy. Dodatkowo powiedział on wówczas, że może on
ręczyć za to, że na pewno od czasu gdy się z nim zetknął (w 1978 r.) nie był na
100 proc. współpracownikiem SB.
Wierzę Borsukowi, że powiedział prawdę o Wyszkowskim.

[rysopis.nieznany]

> Borsuk słyszałem na własne uszy. Dodatkowo powiedział on wówczas, że może on
> ręczyć za to, że na pewno od czasu gdy się z nim zetknął (w 1978 r.) nie był na
> 100 proc. współpracownikiem SB.

Podstawowe reguly logiki mowia, ze mozna na 100% okreslic, ze ktos byl TW
(wystarczy, ze sie przyzna) ale nie mozna na 100% okreslic, ze ktos nie byl TW.
SB takich zaswiadczen nie wydawala a gdyby nawet wydawala to przeciez bylyby one
nic nie warte bo trudno zeby SB oswiadczylo "tak, to jest nasz kapus".

Wiec skad Borusewicz moze wiedziec na 100%?

Obawiam sie, ze to jest takie samo 100% jak stuprocentowym autorytetem byl ks.
Czajkowski.

[leszek.sopot]

rysopis.nieznany napisał:
> Wiec skad Borusewicz moze wiedziec na 100%?
>
> Obawiam sie, ze to jest takie samo 100% jak stuprocentowym autorytetem byl ks.
> Czajkowski.


Opiera się pewnie na swoich doświadczeniach oraz wiedzy kpt. Hodysza.

[loppe]

a gdzie wyemitowano ten film (bo też ciekawe)?

[buraque]

loppe napisał:

> a gdzie wyemitowano ten film (bo też ciekawe)?

jak do tej pory nigdzie, jest dostępny w sieci...

założę się, że w koncu trafi do TV Trwam i tam będzie pokazywany na okrętkę a
później dołączony do ND jak to było z "Nocną Zmianą"

[loppe]

thx
swoją drogą to niechlujnie tak wrzucić temat bez podania podst. informacji np.
o emisji

[przyladek.dobrej.nadziei]

Walese mozecie pocalowac w dupe, frajerzy.

przekonujacy argument, wlasnie w stylu walesy

[krystian71]

ale czasy sie zmienily, juz w ten sposob nic nie zalatwisz

[przyladek.dobrej.nadziei]

krystian71 napisała:

> ale czasy sie zmienily, juz w ten sposob nic nie zalatwisz

Co pozostalo do zalatwienia? Walesa ma swoje miejsce w historii i nikt mu tego
nie odbierze.

Kiszczak tez byl czlowiekiem honoru, cale 17 lat

[krystian71]

a miejsca w historii nikt Walesie nie odbierze, tu masz racje.
Dzieci do dzis ucza sie o Potockim-Branickim-Rzewuskim i ksieciach Radziwillach

[przyladek.dobrej.nadziei]

Kto na swiecie wie, kto to jest jakis Kiszczak?

Kazdy wie:to ten,ktorego Michnik nazwal czlowiekie

[krystian71]

honoru

[przyladek.dobrej.nadziei]

Przestan, o Kisczaku swiat wie tyle, co o tobie. Nic.

ale ja wcale nie zamierzam przechodzic do historii

[krystian71]

zwlaszcza za taka cene :)
wiesz , jak w tym wierszu:
"ktory skrzywdziles czlwieka prostego"

[przyladek.dobrej.nadziei]

krystian71 napisała:

> zwlaszcza za taka cene :)
> wiesz , jak w tym wierszu:
> "ktory skrzywdziles czlwieka prostego"

Walesa cie skrzywdzil?

[krystian71]

mialem na mysli tych jego kolegow ze stoczni podawanych esbecji na patelni.
Ale jak tak sie zastanawiam nad twoim pytaniem, to stwierdzam,ze wlasciwie masz
racje, bom czlowiek prosty, a Walesa rzeczywiscie mnie skrzywdzil jak rzadko
kto.
Na swoje usprawiedliwienie mam tylko, ze takich naiwniakow jak ja byly miliony,
poczciwcow dajacych sobie za niego reke uciac, a potem wyjsc na glupa, gdy
zabral sie za polepszanie bytu skrzywdzonej lewej nogi.
Spojrz na roznice procentowe miedzy jego elektoratem wtedy, gdy minimalnie
przegral z Kwasem, a prognozami w zeszlym roku, gdy probowal na wabia swoja
kandydature wystawic.
Czyli takich idiotow, co za pozno przejrzeli na oczy byl jednak legion

[przyladek.dobrej.nadziei]

krystian71 napisała:

> mialem na mysli tych jego kolegow ze stoczni podawanych esbecji na patelni.

Ktorych konkretnie?

> Ale jak tak sie zastanawiam nad twoim pytaniem, to stwierdzam,ze wlasciwie
masz
>
> racje, bom czlowiek prosty, a Walesa rzeczywiscie mnie skrzywdzil jak rzadko
> kto.
> Na swoje usprawiedliwienie mam tylko, ze takich naiwniakow jak ja byly
miliony,
>
> poczciwcow dajacych sobie za niego reke uciac, a potem wyjsc na glupa, gdy
> zabral sie za polepszanie bytu skrzywdzonej lewej nogi.
> Spojrz na roznice procentowe miedzy jego elektoratem wtedy, gdy minimalnie
> przegral z Kwasem, a prognozami w zeszlym roku, gdy probowal na wabia swoja
> kandydature wystawic.
> Czyli takich idiotow, co za pozno przejrzeli na oczy byl jednak legion

Nie byl tylko jest. Idioci zawsze pojda za tym, kto obieca im wiecej. Kwas
obiecal mieszkania dla mlodych i wygral. Kaczor obiecal 3 miliony mieszkan i
wygral. Tyminski, gosc z peruwianskiej dzungli, jezdzil po wiejskich zabawach i
rozdawal zegarki i niemal zostal prezydentem Polski. Idiota zawsze pozostanie
idiota.

[krystian71]

cos zabraklo w twojej wypowiedzi.
Mianowicie,tego co obiecal Walesa ludziom w tej kampanii, gdzie o wlos przegral
z kwasem

[przyladek.dobrej.nadziei]

krystian71 napisała:

> cos zabraklo w twojej wypowiedzi.
> Mianowicie,tego co obiecal Walesa ludziom w tej kampanii, gdzie o wlos
przegral
>
> z kwasem

To jest nieistotne. Wiekszosc Polakow kupila bajeczki Kwasa.

bardzo znikoma wiekszosc

[krystian71]

jesli cos jeszcze pamietasz, to poszlismy spac z prez Walesa a obudzilismy sie
z Kwasem, roznica byla chyba jednoprocentowa, wiec moje pytanie jest nadal
aktualne

[przyladek.dobrej.nadziei]

krystian71 napisała:

> jesli cos jeszcze pamietasz, to poszlismy spac z prez Walesa a obudzilismy
sie
> z Kwasem, roznica byla chyba jednoprocentowa, wiec moje pytanie jest nadal
> aktualne

Walesa przegral przez takich ludzi, jak ty, ktorzy zaczeli na niego pluc.

[krystian71]

wlasnie obejrzalem, nie ma dla mnie tam nic nowego oprocz protokolow z
donosow ,bardzo powaznych, kazdy z nich mogl sie zakonczyc tragicznie dla
wymienianego z nazwiska i pokwitowan na brane pieniadze.Brakuje wyraznego
wskazania na dziwne zachowanie walesy w pierwszych dniach strajku 80, proby
jego likwidacji, podpisania zakonczenia strajku mimo wyraznych sprzeciwow
komitetu strajkowego.
Dziwnego , wtedy, teraz juz nie zachowania na prezydenckiej wizycie w Moskwie,
gdy wbrew opiniom rzadu i premiera Olszewskiego popiera forsowane przez Rosjan
przekazanie dawnych baz po sowietach w rece miedzynarodowych spolek rosyjsko-
polskich,parafuje je i konieczny jest sprzeciw rzadu wyslany w formie
szyfrowanej depeszy na jego rece,by nie podpisywal.A dzien po powrocie z Moskwy
sklada pierwszy wniosek o odwolanie tego rzadu ( jeszcze nikomu sie nie sni o
uchwale lustracyjnej)
Bo te wszystkie puzzle zaczynaja sie jakos logicznie ukladac

[rysopis.nieznany]

> Dziwnego , wtedy, teraz juz nie zachowania na prezydenckiej wizycie w Moskwie,
> gdy wbrew opiniom rzadu i premiera Olszewskiego popiera forsowane przez Rosjan

To dla mnie sprawa najwazniejsza w ocenie LW. Donosy Bolka z lat
siedemdziesiatych mogly zaszkodzic kilku, moze kilkunastu osobom. To co robil w
czasie rzadow Olszewskiego swiadczy o tym, ze Moskwa miala na niego trzymanie.
Teraz juz wiemy jakie.

[przyladek.dobrej.nadziei]

rysopis.nieznany napisał:

> > Dziwnego , wtedy, teraz juz nie zachowania na prezydenckiej wizycie w Mos
> kwie,
> > gdy wbrew opiniom rzadu i premiera Olszewskiego popiera forsowane przez R
> osjan
>
> To dla mnie sprawa najwazniejsza w ocenie LW. Donosy Bolka z lat
> siedemdziesiatych mogly zaszkodzic kilku, moze kilkunastu osobom. To co robil
w
> czasie rzadow Olszewskiego swiadczy o tym, ze Moskwa miala na niego trzymanie.
> Teraz juz wiemy jakie.

Moskwe Walesa pieknie wykiwal. Co prawda Olszewski bardzo przeszkadzal ale
udalo sie wyprowadzic ruskie wojska z Polski.

[krystian71]

podaj linka na to "przeszkadzanie " Olszewskiego :)

[przyladek.dobrej.nadziei]

krystian71 napisała:

> podaj linka na to "przeszkadzanie " Olszewskiego :)

Nie wiesz co zrobil?

skoro pytam nt

[krystian71]

[przyladek.dobrej.nadziei]

Do szyfrogramow nie ma linkow.

[krystian71]

ale do tych juz dawno, od razu na drugi dzien rozszyfrowanych nawet linkow nie
potrzeba.Kazdy wie,ze w tym szyfrogramie byl zdecydowany sprzeciw rzadu i
premiera wobec czynionych przez Walese obietnic wylaczenia terenu posowieckich
baz z normalnego powszechnego w Polsce prawa i ustanowienia tam zarzadu
specjalnych polsko-rosyjskich spolek,
Rzad uznal to za zdrade interesow Polski , badz za wiadomy skutek permanentnego
upijania sie z Jelcynem

[przyladek.dobrej.nadziei]

krystian71 napisała:

> ale do tych juz dawno, od razu na drugi dzien rozszyfrowanych nawet linkow
nie
> potrzeba.Kazdy wie,ze w tym szyfrogramie byl zdecydowany sprzeciw rzadu i
> premiera wobec czynionych przez Walese obietnic wylaczenia terenu
posowieckich
> baz z normalnego powszechnego w Polsce prawa i ustanowienia tam zarzadu
> specjalnych polsko-rosyjskich spolek,
> Rzad uznal to za zdrade interesow Polski , badz za wiadomy skutek
permanentnego
>
> upijania sie z Jelcynem

To Walesa zalatwil wycofanie ruskich wojsk, a nie jakis nieudacznik z Bezruchu
Odbudowy Polski. Kropka.

he,he nie rozsmieszaj mnie

[krystian71]

Co prawda Kwasniewski na wykladach w USA opowiada jak zakladal Solidarnosc,

[przyladek.dobrej.nadziei]

Nie mam zamiaru. Kto podpisal traktat?

agent "Bolek"

[krystian71]

No widzisz

[przyladek.dobrej.nadziei]

Caly swiat nam tego agenta zazdrosci. Agent obalil komune, agent pozbyl sie
ruskich wojsk, itd.

[krystian71]

agent pozbyl sie
> ruskich wojsk, itd.


agent to pozbyl sie tylko zawartosci swojej teczki i oddal gole okladki, bo w
swej naiwnosci myslal, ze jak podrze i zje papiery, to juz zadnego sladu po
nich nie bedzie.
Agent byl przez pomylke Prezydentem Polski i jako taki podpisal traktat, tak
jak podpisal kazdy z tego okresu, bo tego wymagala konstytucja z przeczytaniem
go na glos i zrozumieniem tekstu agent mialby wiekszy problem

[przyladek.dobrej.nadziei]

krystian71 napisała:

> agent pozbyl sie
> > ruskich wojsk, itd.

> Agent byl przez pomylke Prezydentem Polski i jako taki podpisal traktat, tak
> jak podpisal kazdy z tego okresu, bo tego wymagala konstytucja z
przeczytaniem
> go na glos i zrozumieniem tekstu agent mialby wiekszy problem

Walesa wyprowadzil wojska bo nie posluchal oszoloma Olszewskiego, ktory zakazal
mu podpisywania traktatu.

he,he wiesz to z pamietnikow walesy? nt

[krystian71]

i takie jest clue calej sprawy

[krystian71]

i uporczywego trykania Wyszkowskiego, by wszystkich agentow ujawnic, bo ta cala
teczkowa agentura przeklada sie ciagle na dzien dzisiejszy.
Kiszczak nie mogl samowolnie zniszczyc czy wyczyscic jego teczki ( choc go o
tym zapewne zapewnial)
Podobnie jak nie mogl zniszczyc teczek agentury dzialajacej przy jeszcze ciagle
zyjacym i aktywnym Papiezu, bo byla nadal przydatna i latwa do szantazowania.
Mogl dla picu zrobic efektowne fajerwerki, fotokopie i tak od dawna lezaly w
bezpiecznym miejscu daleko na wschodzie, gdzie byli jego prawdziwi mocodawcy

Brakuje tobie wiedzy

[leszek.sopot]

Komitet strajkowy Stoczni Gdańskiej po spełnieniu przez dyrekcję stoczni
postulatów strajkowych przegłosował zakończenie strajku - wcale nie
protestował. Dopiero gdy Wałęsa z Walentynowicz i innymi wracali ponownie do
sali BHP z dyrekcji dowiedzieli się o przybyciu przedstawicieli z innych
zakładów (m.in. Lis, Krzywonos i Gwiazda) - po chwilowej konsternacji i
emocjonalnych reakcjach Wałęsa przyłączył się do powstrzymywania wychodzących
już ze stoczni robotników.
Postępowanie Olszewskiego podczas wizyty Wałęsy w Moskwie było kuriozalne. Może
zacytuję:
"Premier nie miał również sukcesów w polityce zagranicznej. A podpisanie
traktatu polsko - rosyjskiego skończyło się nieomal skandalem dyplomatycznym.
Przygotowany już przez MSZ traktat, znany premierowi, konsultowany z komisjami
sejmowymi, premier zamierzał zmienić „depeszą" słaną do Moskwy podczas
oficjalnej wizyty Prezydenta. Insynuując jakoby Prezydent chciał powołać spółki
na terenie RP, podczas podpisywania traktatu. Te absurdalne insynuacje są
utrzymywane w niektórych kręgach do dziś. A przy tym podtrzymywana jest legenda
o tym, jak to Olszewski usiłował nie dopuścić do realizacji niekorzystnych dla
Polski punktów traktatu.
Prezydent Lech Wałęsa kilkakrotnie wyjaśniał w swoich wywiadach. Zaraz po
powrocie z Moskwy, również, przy innych okazjach po dziś dzień. W jednym z
ostatnich wywiadów odpowiadał: „Zanim pojechałem do Moskwy podpisać traktat
polsko - rosyjski spotkałem się z parlamentarną grupą do spraw międzynarodowych
pod przewodnictwem pana Geremka i powiedziałem im - kochani, traktat polsko -
sowiecki, który rząd przygotował jest fatalny. Ja go nie podpiszę. Ale dajcie
mi, dajcie mi wolną grę, ja wam przywiozę traktat. Muszę powiedzieć, że
parlamentarna grupa dala mi wolną rękę. Ponowną rozmowę przeprowadziłem z panem
Olszewskim. Mówię, panie premierze, wiem, te spółki, tam były trzy czy cztery
takie zagadnienia fatalne. Panie, daj pan mi wolną rękę do gry, a ja panu
przywiozę dobry traktat. Nie odpowiedział mi. Tam miałem zgodę, tu nie miałem
odpowiedzi. Pojechałem do Moskwy, zamieszkaliśmy na Kremlu. Odprawiliśmy mszę
świętą, ja całą noc modliłem się, jak tego dokonać. Otworzyłem dyskusję,
wykonałem, przywiozłem traktat. Wszystko poprawiłem. A co zrobił pan premier Ol-
szewski? W trakcie mojej ciężkiej pracy osobistej przysłał otwarty i tekst:
zakazuję podpisania traktatu. Gdyby ten tekst otwarty został przeczytany przez
Prezydenta Rosji, to powinien Prezydent powiedzieć: Kochany Lechu, lubię cię.
Wiesz, masz kłopoty ze swoim rządem, zostawmy ten traktat, chodźmy na
polowanie, niech eksperci zaczną go poprawiać. Do dziś byłby negocjowany, do
dziś byłyby wojska sowieckie w Polsce. Żadne NATO. Nic by nie miało miejsca".
www.ilw.org.pl/czarne_i_biale.html

Żałosne!! Wałęsa zawsze był "za, a nawet przeciw".

[kaczy_mozdzek]

Zawsze gadał rzeczy sprzeczne. Trudno, żeby wtedy był inny. Ale żeby na tej podstawie twierdzić, że był "Bolkiem"? W tym filmie cytuje się "Bolka", ale nie udowadnia on, że "Bolek" to Wałęsa.
Nie UDOWADNIA!!! - tylko mówi !!!

Na mnie kiedyś duże wrażenie zrobiło to, że jako prezydent wypożyczył swoją teczkę i zwrócil okładki. To mógłbym uznać za dowód, gdybym mógł znać więcej szczegółów, ale nawet i bez tych szczegółów jest to zastanawiające. Tego w filmie nie wyeksponowano dostatecznie mocno i nie złapano wątku, który mógłby być kluczowym. Jest pytanie: czy dlatego, że autorzy przeoczyli fakt? czy sprawa jest zbyt łatwa do obrony?? W przeoczenie tak gorliwych "śledczych" nie wierzę.

A poza tym - ten filmik??
Paru frustratów, zawistników, którzy z jakichś poszlak, półsłówek i luk w pamięci skwapliwie uzupełnianych wyobraźnią, budują sobie obraz super agenta??
To jest równie przekonujące, jak kiedyś flm o Kaczorach "Dramat w trzech aktach". Ten sam styl propagandy i złośliwości.
Arcydzieło dokumentu to to nie jest. Ani też obiektywizmu.

Ot paru małych ludzików wzięło sobie odwet.
Żałosne dziełko !!

[pies_na_czarnych]

kaczy_mozdzek napisał:
> Na mnie kiedyś duże wrażenie zrobiło to, że jako prezydent wypożyczył swoją
tec
> zkę i zwrócil okładki.

Co zrobil z zawartoscia teczki widzielismy na filmie :o)

Walesa sam nawet na tym forum mowil, ze jego teczka to jedna kartka formatu A4.
Czyzby jego rowniez SB pominelo, tak jak krysztalowego Jarka?

Trudno jest uwierzyc, ze krol jest nagi.

[krystian71]

w filmie cytowany i pokazywany jest dokument, chyba z 76 roku, napisany przez
oficera prowadzacego o rozmowach z LECHEM WALESA, DAWNY AGENT BOLEK i probach
namowienia go do kontynuowania zawieszonej wspolpracy

[przyladek.dobrej.nadziei]

krystian71 napisała:

> w filmie cytowany i pokazywany jest dokument, chyba z 76 roku, napisany przez
> oficera prowadzacego o rozmowach z LECHEM WALESA, DAWNY AGENT BOLEK i probach
> namowienia go do kontynuowania zawieszonej wspolpracy

Walesa zrobil ich w konia. Agent obalil komune.

[kaczysta]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Walesa zrobil ich w konia. Agent obalil komune.

Agent moglby co najwyzej pol litra obalic gdyby
nie stalo za nim 10 000 000 czlonkow solidarnosci.

[przyladek.dobrej.nadziei]

kaczysta napisał:

> przyladek.dobrej.nadziei napisał:
>
> > Walesa zrobil ich w konia. Agent obalil komune.

> Agent moglby co najwyzej pol litra obalic gdyby
> nie stalo za nim 10 000 000 czlonkow solidarnosci.

Dlaczego stali za nim, a nie za Gwiazda albo Walentynowicz?

[kaczysta]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> kaczysta napisał:
>
> > przyladek.dobrej.nadziei napisał:
> >
> > > Walesa zrobil ich w konia. Agent obalil komune.
>
> > Agent moglby co najwyzej pol litra obalic gdyby
> > nie stalo za nim 10 000 000 czlonkow solidarnosci.
>
> Dlaczego stali za nim, a nie za Gwiazda albo Walentynowicz?

Czy Ty masz pojecie czym byla Solidarnosc w goracych dniach
sierpnia 1980 roku?

[przyladek.dobrej.nadziei]

kaczysta napisał:

> Czy Ty masz pojecie czym byla Solidarnosc w goracych dniach
> sierpnia 1980 roku?

Nie zmieniaj tematu. Dlaczego Walesa zostal przewodniczacym Solidarnosci, a nie
Gwiazda albo Walentynowicz, czy ktokolwiek z jego dzisiejszych krytykow.

o tym tez bylo w filmie

[krystian71]

[przyladek.dobrej.nadziei]

To jest historia. Nie obchodzi mnie jakis tandetny film. Uwierzyles we wszystko
co zobaczyles w "Kodzie Leonarda"?

[kaczysta]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> kaczysta napisał:
>
> > Czy Ty masz pojecie czym byla Solidarnosc w goracych dniach
> > sierpnia 1980 roku?
>
> Nie zmieniaj tematu. Dlaczego Walesa zostal przewodniczacym Solidarnosci, a nie
>
> Gwiazda albo Walentynowicz, czy ktokolwiek z jego dzisiejszych krytykow.

Absolutnie nie zmieniam tematu i ponawiam pytanie:

Czy Ty masz pojecie czym byla Solidarnosc w goracych dniach sierpnia 1980 roku?

[przyladek.dobrej.nadziei]

kaczysta napisał:

> Czy Ty masz pojecie czym byla Solidarnosc w goracych dniach sierpnia 1980
roku?
>

Niech zgadne, ruch zilonoswiatkowcow?

[kaczysta]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> kaczysta napisał:
>
> > Czy Ty masz pojecie czym byla Solidarnosc w goracych dniach sierpnia 1980
>
> roku?
> >
>
> Niech zgadne, ruch zilonoswiatkowcow?

Skoro nie potrafisz odpowiedziec na tak proste pytanie
formulujac jednoczesnie tak idiotyczne jak to:
Dlaczego stali za nim,a nie za Gwiazda albo Walentynowicz?

Swiadczy tylko o jednym: Ze masz jeszcze gile pod nosem.

[przyladek.dobrej.nadziei]

kaczysta napisał:

> przyladek.dobrej.nadziei napisał:
>
> > kaczysta napisał:
> >
> > > Czy Ty masz pojecie czym byla Solidarnosc w goracych dniach sierpni
> a 1980
> >
> > roku?
> > >
> >
> > Niech zgadne, ruch zilonoswiatkowcow?
>
> Skoro nie potrafisz odpowiedziec na tak proste pytanie
> formulujac jednoczesnie tak idiotyczne jak to:
> Dlaczego stali za nim,a nie za Gwiazda albo Walentynowicz?

Przepraszam ale to ty nie odpowiedziales na moje pytanie.

[kaczy_mozdzek]

Mój Boże!! Taki "dokument"mogę ci przygotować - ja amator - w ciągu dwóch dni. I to podrobiony na "stary" papier.
Zaoważ, że nawet, gdyby okazało się, że to fałszywka, to autarzy filmu mogą zawsze powiedzieć:
- My mieliśmy taki właśnie dokument i nie mieliśmy możliwości go zweryfikować, a uznaliśmy za autentyczny.
Niczym nie ryzykują, bo nikt im nie udowodni złej woli, ani błędu w sztuce. To żaden dowód, dopóki jest tylko na ekranie.
Ale w filmi są też pokazane rękopisy "Bolka". Twórcy nie sprawdzili grafologicznie tych rękopisó??!! To powoduje gwałtowny mój sprzeciw. Sprawa takiej wagi, takie oskarżenia, taki poważny klimat i nastrój filmu i brak słówka nawet dla analizy grafologicznej??!! Producent filmu na własny koszt nie mógł tego zlecić, dla wiarygodności dokumentu i swojej założonej z góry tezy??!!

Wyszkowski i Gwiazdowie głównymi dowodami w sprawie??!!
Nawet ich świadkami nie można nazwać - oni chcą być właśnie dowodami!!

Wałęsa zawsze pieprzył "trzy po trzy". Sam byłem świadkiem, jak w czasie wydarzeń bydgoskich, mówił po zakończeniu negocjacji jedno, ajak wyszedł z sali - zupełnie coś odwrotnego. Też mnie to wkur...ło niemiłośiernie, ale to nie hest podstawa do takich oskarżeń i do niecnego wyrównywania swoich rachuneczków wyimaginowanych, albo i nawet realnych krzywd.

[artsg]

Kwitesencja tego filmu to:
"Jego postępowanie o czymś świadczy, myślę że wrócił do swoich"

tez mnie to uderzylo

[krystian71]

[przyladek.dobrej.nadziei]

artsg napisał:

> Kwitesencja tego filmu to:
> "Jego postępowanie o czymś świadczy, myślę że wrócił do swoich"

A z kim ma trzymac? Z takimi balwanami, jak wy?

[artsg]

> A z kim ma trzymac? Z takimi balwanami, jak wy?
>
Pewnie że nie, lepiej z ubekami.

[przyladek.dobrej.nadziei]

artsg napisał:

>
> > A z kim ma trzymac? Z takimi balwanami, jak wy?

> Pewnie że nie, lepiej z ubekami.

Swoi to ubecy? Chyba dla ciebie.

To było mocne

[rysopis.nieznany]

> "Jego postępowanie o czymś świadczy, myślę że wrócił do swoich"

[przyladek.dobrej.nadziei]

rysopis.nieznany napisał:

> > "Jego postępowanie o czymś świadczy, myślę że wrócił do swoich"

Ja tez bym na jego miesjcu wrocil do swoich. Z ludzmi, jak ty, nie chcialbym
miec nic wspolnego.

i jeszcze jedno

[krystian71]

w momencie ,gdy darl papiery zastanawialem sie,czy ich za chwile nie zacznie
zjadac

Filmik jest kiepściutki po prostu!!

[kaczy_mozdzek]

Sam mógłbym - nie zmieniając ani jednego słówka i sceny - napisać do niego taką przedmowę, że Wałęsa pokazywałby go przed każdym swoim wykładem w kraju i za granicą, jako dowód na swoją niewinność.

Ten film z odpowiednim komentarzem bardziej by go uwiarygodnił, niż wszystkie wygrane procesy.

Pewnie ze bys mogl. Ale to by byla manipulacja.

[rysopis.nieznany]

Ale to bylaby rowniez manipulacja :))) nt

[przyladek.dobrej.nadziei]

[kaczy_mozdzek]

No, pewnie byłaby, ale czy zmanipulowanie manipulacji nie byłoby jednak trochę moralnie usprawiedliwione??

Zmanipulować materiał Kurskiego!! Fiu, fiu!! To by było coś!!!

[nurni]

Mialem okazje ogladac film kilka tygodni wczesniej - jedno pozostalo do dzis.
Wypowiedzi stoczniowcow Jasinskiego i innych - ofiar donosow TW "Bolka".
Dopiero zestawienie donosow "Bolka" z relacjami ofiar tychze raportow robi
najwieksze wrazenie. Ofiary nie maja zadnych watpliwosci, zestawiaja te raporty
z zachowaniami Walesy.
A to Walesa nie jest wzywany na MO - TW "Bolek" sugeruje by TW "Bolka" wezwac
gdyz zaczyna budzic to podejrzenia.
Czy zachety Walesy by "mowic im wszystko" bo oni wszystko wiedza.

Ciekawe ze TW Bolek straszy sadem wszystkich ktorzy poddaja w watpliwosc jego
przeszlosc, np Wyszkowskiego, a na slowa ofiar jego donosow jest gluchy.

Sporo się zmieniło w ciągu ostatniego roku

[adax4]

biorąc pod uwagę, że jeszcze rok temu pierwsze informacje Wyszkowskiego o
agenturalności Wałęsy budziły jedynie uśmiech politowania a nawet agresji to
dzisiaj postęp jest ogromny. Swoją drogą to krzepiące, że nawet po wielu latach
prawda i tak wyjdzie na jaw.

Dla mnie ciekawe jest to, ze niektorzy beda sie do

[rysopis.nieznany]

konca trzymac falszywej wersji wydarzen. Wlasciwie dlaczego? Pomijam ubekow i
innych ktorzy na tym zyskuja.

a kiedy Wyszkowski

[leszek.sopot]

wytłumaczy się ze współpracy z Eligiuszem Naszkowskim?

Zapytaj Wyszkowskiego. Albo zaproponuj

[rysopis.nieznany]

Wildsteinowi zeby o tym film zamowil. Co to ma wspolnego z ew. agenturalnoscia
Bolka?

Adax ma lepsze kontakty - niech pyta

[leszek.sopot]

rysopis.nieznany napisał:

> Wildsteinowi zeby o tym film zamowil. Co to ma wspolnego z ew. agenturalnoscia
> Bolka?


A to, że to Eligiusz Naszkowski (szef regionu "S" w Pile w 1981 r.) jako oficer
SB w stanie wojennym był ekspertem w sprawie fałszowania dokumentów na Wałęsę.
Wyszkowski obecnie wielokrotnie powoływał się na słowa Naszkowskiego, np. że
Wałęsa w Paryżu w 1981 r. ukradł pieniądze.

Naszkowski sfałszował też kolegów Wałęsy którzy

[rysopis.nieznany]

o nim opowiadają w tym filmie?

a co ci koledzy mówią?

[leszek.sopot]

rysopis.nieznany napisał:

> o nim opowiadają w tym filmie?


Popatrz na film bardziej wnikliwie i niech ciebie nie uwiedzie montaż i muzyka.
Jagielski i Lenarciak opowiadają jak się zachowywał Wałęsa, ale nie mogą
potwierdzić, że był lub nie był agentem.

[rysopis.nieznany]

> Jagielski i Lenarciak opowiadają jak się zachowywał Wałęsa, ale nie mogą
> potwierdzić, że był lub nie był agentem.

Ale moga potwierdzic, ze widziano go w oknie komendy i ze nie wzywano go na
przesluchania.

[leszek.sopot]

rysopis.nieznany napisał:

> > Jagielski i Lenarciak opowiadają jak się zachowywał Wałęsa, ale nie mogą
> > potwierdzić, że był lub nie był agentem.
>
> Ale moga potwierdzic, ze widziano go w oknie komendy i ze nie wzywano go na
> przesluchania.


Tak.

:)))))))

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Jagielski i Lenarciak opowiadają jak się zachowywał Wałęsa, ale nie mogą
> potwierdzić, że był lub nie był agentem.

No faktycznie. Ani razu w filmie nie padaja z ich strony slowa:
"Walesa byl agentem".

Nie kompromituj sie. Dla takich jak ty istnieje tylko jeden dowod -
przyznanie "sie" zainterswowanego.

Czytalej artykul Sonik - bardzo przytomnie pisze o tych ktorzy stworzyli aure
bezkarnosci.

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Jagielski i Lenarciak opowiadają jak się zachowywał Wałęsa, ale nie mogą
> > potwierdzić, że był lub nie był agentem.
>
> No faktycznie. Ani razu w filmie nie padaja z ich strony slowa:
> "Walesa byl agentem".
>
> Nie kompromituj sie. Dla takich jak ty istnieje tylko jeden dowod -
> przyznanie "sie" zainterswowanego.


Ty pewnie uważasz, że nie potrzeba zbadać żadnych wątpliwości. Nadawałbyś się
więc na bolszewickiego komisarza.
Ich słowa bardziej oddają ponurą atmosferę tamtych lat. Trzeba znać wiele
relacji by zrozumieć jak ciężkie to były czasy - przede wszystkim dla
stoczniowców. Dla mnie nie jest bulwersujące to, że Wałęsa mógł do ludzi
krzyczeć z okna komendy jeśli tam wszedł po to aby rozmawiać by nie strzelano
do ludzi. Był przecież członkiem komitetu strajkowego.
A zwróciłeś może uwagę, że oni potwierdzili, że widziano Wałęsę przed murem
stoczni w sierpniu 1980 r. - czyli, że historia o przywiezieniu go motorówką
jest bzdurą?


>
> Czytalej artykul Sonik - bardzo przytomnie pisze o tych ktorzy stworzyli aure
> bezkarnosci.


Podaj link, nie znam tekstu.

A no właśnie - koledzy. Tylko dwóch miał Wałęsa??

[kaczy_mozdzek]

Czy słowa reszty nie pasowały do tezy filmu?!

Ten wydział w stoczni miał tylko trzech pracowników??
Chyba jednak, jakby dobrze poszukać, to znalazłoby się paru takich, którzy o Jagielskim i Lenarciaku mają całkiem inne zdanie. Świadkowie...!! Mój Boże ich wiarygodność też trzeba sprawdzać. Jeśli ich wzywano, to muszą mieć tam swoje teczki nie?! Dużo również o Wałęsie można by się z nich dowiedziać.

A tak przy okazji: Jeden z nich, opowiada w fikmie, jak ubecja usilnie namawiała go do przejścia na współpracę. Obiecywali samochód i nawet mieszkanie. Po diabła ubecji miał być potrzebny taki kosztowny agent w wydziale, w którym mieli już "Bolka"??!!
Może po to, żeby donosił na Wałęsę??

Ja tego nie wiem, autorzy filmu też nie, ale im chodziło o wygłupienie widzów.
No, ale skoro w tym przedsięzięciu brał udział Kurski (w końcowych napisach pojawia się to nazwisko), to ja jestem bardzo wyczulony na prawdę i rzetelność.

A Gniech?

[leszek.sopot]

Gniech był także w komitecie strajkowym w grudniu 1970 r. Jakoś nikt mu koło
piór nie robi, a to on zrobił później karierę - został w końcu dyrektorem.
Gniech wspomina, że bywał na komendzie i komitecie wojewódzkim partii, gdzie
reprezentował komitet strajkowy - więc jeśli on tam chodził, to pewnie nie sam.
Przecież robotnikom nie zależało na tym aby do nich strzelano - usiłowano z
władzą rozmawiać.

A mnie jeszcze interesuje jedno...

[elfhelm]

w donosach pojawiły się konkretne nazwiska - czy więc któraś z tych osób była
represjonowana? Jest to chyba okoliczność istotna, aby móc sobie wyrobić szerszy
pogląd w tej sprawie.

[kaczy_mozdzek]

No właśnie - ciekawe!!

Autorom filmu to pytanie nie bardzo pasuje do koncepcji.

[nurni]

Niedawno pisalem o pospiesznym wycofaniu z papowskich serwisow oswiadczenia
Walesy z 92 roku - zarzucano mi klamstwo.

> Swoją drogą to krzepiące, że nawet po wielu latach
>
> prawda i tak wyjdzie na jaw.


A ja bym chcial bysmy nie tracili z oczu tego kontekstu. SZwindel w koncu
czemus sluzyl - sluzyl przetrwaniu w swiadomosci nieprawdy.
Gdyby stalo sie to wczesniej - bylibysmy w innym miejscu.

Ja mam takie same, gdy Wałęsa obrzucił obelgami

[nielubiegazety2]

Hodysza i Kuklińskiego.
Pamiętając tamto chamsto Wałęsy, teraz mówię nia ma zmiłuj dziadu!

Jakie wrażenia? Może sfałszowano teczkę? :)

[elfhelm]

Skor fałszowano i teczkę Jarosława. Zwłaszcza, że to Wałęsa był "trochę"
ważniejszym działaczem opozycyjnym i w przeciwieństwie do szefa PiS był
internowany czy zwalniany z pracy.

A na poważniej.
Film miesza kilka rzeczy i jest jednostronny. Wśród cytatów z akt bezpieki
pojawia się m. in. taki, że w 1972 r. ob. Wałęsa (nie pada stwierdzenie Bolek)
odmówił podjęcia współpracy z bezpieką (podjęcia a nie kontynuowania).

Co do tego, że Wałęsa podpisał, chyba nie ma wątpliwości (w świetle jego książki
z 1990 r.). I trudno się nawet dziwić dwudziesto paroletniemu robotnikowi z
gromadką nieletnich dzieci, niepracującą żoną i po wydarzeniach z 1970 r.

Czy pisał takie donosy, jak cytowane w filmie, i brał za to pieniądze? Może,
jeśli tak to niewątpliwie jest to moralnie naganne. Czy ktoś przez niego był
represjonowany? Nic na to nie wskazuje. Zresztą to Wałęsę w 1976 r. zwalniają z
pracy.

Dalej - jeden z liderów antywałęsowskich Wyszkowski. W filmie powołuje się na
Alinę Pieńkowską i Jacka Kuronia. Dziś już oboje nie żyją i nie ma możliwości
uzyskania od nich jakiejkolwiek informacji.

I wciąż nie ma odpowiedzi na pytanie. Czy bezpieka była na tyle głupia, że nie
zdawała sobie sprawy z możliwości skompromitowania szefa pierwszej "S" takimi
materiałami? Przecież gdyby się okazało, że Wałęsa donosił na stoczniowców,
musiałby wylecieć z władz związku. A kto miał go zastąpić?? Chyba nie
"profesorski" Gwiazda, któremu chyba ciężko byłoby porwać tłumy. Trochę brak tu
logiki.

No i druga część filmu. Pomysł na zmiany w Polsce pod koniec lat 80-tych w
wersji Gwiazdów, Jurczyka (być może agenta), Świtonia (który w latach 90-tych
chyba ześwirował) czy Wyszkowskiego dalej jest owiany tajemnicą. Ja mimo
wszystko się cieszę, że - niezależnie od przeszłości Wałęsy - to jego opcja
wygrała. Jaka była alternatywa wobec Okrągłego stołu (przy którym i Kaczyńscy
ważną rolę odgrywali)? I po co ten wątek w filmie (a w zasadzie parę zdań
Gwiazdów bez żadnego komentarza).

Wreszcie rok 1992. Lustracja w wersji Macierewicza ośmieszyła tę ideę na lata.
AM zrobił agentami marszałka Chrzanowskiego czy Grażynę Staniszewską, a pominął
np. Oleksego. A że rząd Olszewskiego i na innych polach sukcesów nie miał
(budżet na 1992 r. uchwalono zdaje się w połowie tego roku, prywatyzacja
zahamowana, ministrowie finansów odsunięci od decyzji, w obronności wariactwa
Parysa, do tego ministrowie typu Glapiński), to może i dobrze, że "degenerat"
(to określenie Leppera, z którym się nie zgadzam) musiał odejść.

Zastanawia też reporterska jakość filmu. Pojawiły się głosy jednostronne głównie
Gwiazdów i Wyszkowskiego. Trochę słabo jak na "dokument historyczny".

[kaczysta]

elfhelm napisał:

> Co do tego, że Wałęsa podpisał, chyba nie ma wątpliwości (w świetle jego książk
> i
> z 1990 r.). I trudno się nawet dziwić dwudziesto paroletniemu robotnikowi z
> gromadką nieletnich dzieci, niepracującą żoną i po wydarzeniach z 1970 r.

Pieknie go usprawiedliwiasz.
Jak to ma sie do wypowiedzi Lenarciaka ze SB kusila go pokaznymi prezentami
a jednak nie ulegl.

[elfhelm]

> Pieknie go usprawiedliwiasz.

nikogo nie usprawiedliwiam i nikogo za samo podpisanie nie będę oceniał. Nie
miałem tej wątpliwej przyjemności znaleźć się w takiej sytuacji. I nie wiem,
czym grożono lub co obiecywano.

A co myślicie o wykreśleniu Bolka z listy TW?

[artsg]

Może już wtedy komuna planowała "sierpień 80" i coś co potem przybrało nazwę
Solidarność, a Bolka awansowano na wyższy stopień wtajemniczenia jako kandydata
do kierowania tym ruchem.

[przyladek.dobrej.nadziei]

artsg napisał:

> Może już wtedy komuna planowała "sierpień 80" i coś co potem przybrało nazwę
> Solidarność, a Bolka awansowano na wyższy stopień wtajemniczenia jako
kandydata
>
> do kierowania tym ruchem.

W ramach tej teorii Walesa zostal internowany, nie pojechal po nagrode Nobla, a
po 9 latach dalej obalal (tym razem skutecznie) komune.

[artsg]

> W ramach tej teorii Walesa zostal internowany, nie pojechal po nagrode Nobla,
a
>
> po 9 latach dalej obalal (tym razem skutecznie) komune.

Internowany w Arłamowie gdzie dzisiaj wynajmują apartanent!!! w którym
przebywał. Widziałem w stanie wojennym "apartamenty" gdzie internowano innych
podobnych jemu związkowców. A były to adaptowane wagony kolejowe na poligonie w
Czerwonym Borze.

[przyladek.dobrej.nadziei]

artsg napisał:

>
> > W ramach tej teorii Walesa zostal internowany, nie pojechal po nagrode No
> bla,
> a
> >
> > po 9 latach dalej obalal (tym razem skutecznie) komune.

> Internowany w Arłamowie gdzie dzisiaj wynajmują apartanent!!! w którym
> przebywał. Widziałem w stanie wojennym "apartamenty" gdzie internowano innych
> podobnych jemu związkowców. A były to adaptowane wagony kolejowe na poligonie
w
>
> Czerwonym Borze.

No widzisz, a takiego kaczora wcale nie internowali. I co?

[artsg]

> No widzisz, a takiego kaczora wcale nie internowali. I co?
>
Mnie też nie intenowali podobnie jak i ze 38 milionów Polaków. Czy coś z tego
wynika?

[przyladek.dobrej.nadziei]

artsg napisał:

>
> > No widzisz, a takiego kaczora wcale nie internowali. I co?
> >
> Mnie też nie intenowali podobnie jak i ze 38 milionów Polaków. Czy coś z tego
> wynika?

Tak, zebys nabral troche szacunku do internowanych.

[...]

[artsg]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[przyladek.dobrej.nadziei]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kaczysta]

W najbliższym czasie stoczniowcy, na których po grudniu 1970 "Bolek" składał donosy (w tym wspomniani Henryk Lenarciak i Henryk Jagielski), mają otrzymać z IPN status pokrzywdzonych. Co za tym idzie, będą mieli wgląd do dotyczących ich raportów tajnych współpracowników i z pewnością zażądają odtajnienia nazwisk kryjących się pod esbeckimi kryptonimami... A sam Grzegorz Braun zapowiada, że niezależnie od decyzji TVP będzie ten temat kontynuował.

wiadomosci.wp.pl/kat,12611,wid,8286041,wiadomosc.html?P%5Bpage%5D=2&ticaid=11bbb&_ticrsn=3

Po odtajnieniu ich teczek wreszcie zyskamy pewnosc

[rysopis.nieznany]

jak bylo.