czy ten niesamowity 19% wzrost produkcji

[loppe]

w maju w porównaniu z majem poprzedniego roku, i to mimo mocniejszej polskiej
waluty niż przed rokiem! co jak wiadomo utrudnia eksportowanie polskiej
produkcji, nie wynika czasem z przebudzenia energii w społeczeństwie i z
ograniczenia korupcji która skutecznie hamowała rozwój gospodarki?

19% to wynik marzeń... a przeciez nikt nie powie że to wynik jakichś
genialnych posunięć gospodarczych?

[rzewuski1]

to napewno zasluga rzadu

[voxipop1]

loppe napisał:

> w maju w porównaniu z majem poprzedniego roku, i to mimo mocniejszej polskiej
> waluty niż przed rokiem! co jak wiadomo utrudnia eksportowanie polskiej
> produkcji, nie wynika czasem z przebudzenia energii w społeczeństwie i z
> ograniczenia korupcji która skutecznie hamowała rozwój gospodarki?


To nadmiernie, moim zdaniem, optymistyczne wyjaśnienie.
Ale nie miał bym nic przeciw temu,
by tak właśnie było :))))

Gdzieś tak od lat 70-tych w ekonomii,

[karlin]

tej normalnej, a nie socjalistycznej, elementy psychologiczne zaczynają odgrywać
coraz większą rolę. Od tego terz czasu pojawiaja się coraz częstsze badania
poziomu optymizmu i skłonnosci do ryzyka wśród inwestorów, przedsiębiorców i
konsumentów.

Wyeliminowanie lub wyraźne ograniczenie zagrożenia korupcją i korupcyjnymi
monopolami mogło w wypadku Polski wystarczyć.

Tak jak ograniczenie szwindli z unikaniem płacenia podatków potężnie zasili
polski budżet.

[karlin]

"też czasu"

:)

[loppe]

Ludzie businessu, odmiennie niż politrucy liberalni, wysoko cenią działania
antykorupcyjne, ponieważ wielokrotnie doświadczyli gorzkiego odczucia zawodu po
przegranym przetargu o którym przekonani byli co do nieczystych sposobów
wyłonienia "zwycięzcy". W ogóle przedsiębiorcy mniej niż te różne
środowiska "inteligenckie" chciały kupować propagandę Platformy, czego
najlepszym dowodem było wystosowanie przez federację przedsiebiorców polskich
oficjalnego zapytania do PO czy jest ona partia pro-gospodarczą po tym jak PO,
wśród pienia zachwytu inteligentów he he niebyznesowych, przeforsowała
debeltowe becikowe.

Ale kaczyści mianują samych aferzystów

[reakcjonista1]

pisał o tym idiotyzmy-kacze. Czyzby inwestorzy uznali ze ci aferzysci są lepsi
od SLDowsko-UWolskich?

nie

[bush_w_wodzie]

wystarczy sprawdzic co sie dzieje w pozostalych krajach europy srodkowej ktore
przystapily do ue. a potem zadumac sie dlaczego polska za rok bedzie
najbiedniejszym krajem ue

[loppe]

skoro sprawdziłeś te kraje, jako wystarczy:), to podaj ich stopy wzrostu
produkcji za maj

[bush_w_wodzie]

loppe napisał:

> skoro sprawdziłeś te kraje, jako wystarczy:), to podaj ich stopy wzrostu
> produkcji za maj


za maj? a nie lepiej wzrost pkb za pierwzy kwartal i prognoze wzrostu w roku
2006? przeciez nie chcemy bawic sie statystycznymi f-l-u-t-u-a-c-j-a-m-i tylko
rzetelnie ocenic sytuacje

[loppe]

chyba nie mówisz poważnie? prognoza jest dla ciebie ważniejsza niż twarde dane?
he he


ps. prognoza na maj była 12%, a wynik rzeczywisty 19%

[bush_w_wodzie]

loppe napisał:

> chyba nie mówisz poważnie? prognoza jest dla ciebie ważniejsza niż
> twarde dane?
>

twarde dane ale obarczone duzym bledem ze wzgledu na fluktuacje.

nikt powazny ne bedzie wyciagal daleko idacych wnioskow z
fragmentarycznych danych miesiecznych.

roczne prognozy wzrostu pkb sa wbrew pozorom obarczone mniejszym oczekiwanym
bledem niz miesieczne dane dla produkcji przemyslowej

a jesli juz porownywac dane to za pierwsze 5 miesiecy.

[loppe]

możemy - chyba się zgodzisz co do tego - śmiało stwierdzić że gospodarka nie
zwalnia, a nie przyspiesza

[bush_w_wodzie]

loppe napisał:

> możemy - chyba się zgodzisz co do tego - śmiało stwierdzić że gospodarka nie
> zwalnia, a nie przyspiesza

nawet optymisci nie bardzo wierza w mozlliwosc przekroczenia 5% wzostu pkb w
2006. to bylby jeden z najslabszych wskaznikow w regionie. no - moze czesi beda
na podobnym poziomie - ale czechy to relatywnie bogaty kraj. wsrod
najbiedniejszych krajow ue polska rozwija sie zdecydowanie najwolniej

[loppe]

kiedyś prof. Kołodko podał wysoką prognoze wzrostu i wszyscy sie śmiali z
niego - potem nikt nawet nie przeprosił gdy okazało się że miał rację


wrcając do analizy - zaproponowałem analize w czasie: co się stało takiego że
maj do maja jest aż 19% up (Ty niestety odjeżdzasz próbując analizy w przekroju
geograficznym nie czasowym - może załóż osobny wątek, podaj dane za maj, za
kwartał w różnych krajach itd)

[bush_w_wodzie]

loppe napisał:

> kiedyś prof. Kołodko podał wysoką prognoze wzrostu i wszyscy sie śmiali z
> niego - potem nikt nawet nie przeprosił gdy okazało się że miał rację
>

no ale tym razem kolodko nie podal


>
> wrcając do analizy - zaproponowałem analize w czasie: co się stało takiego że
> maj do maja jest aż 19% up


polecam laskawej kontemplacji:

www.stat.gov.pl/wyniki_wstepne/dynamika_prod/2006/05/index_clip_image002.gif
ze szczegolnym uwzglednieniem lat 2003-4

(Ty niestety odjeżdzasz próbując analizy w przekroju
>
> geograficznym nie czasowym - może załóż osobny wątek, podaj dane za maj, za
> kwartał w różnych krajach itd)


oczywiscie. pierwszym czynnikiem ktory nalezy sprawdzic przy analizie wzrostu
jest koniunktura w regionie. a dopiero potem szukac ezoterycznych wyjasnien

[loppe]

no to świetnie, podaj dane z różnych krajów skoro uważasz że duzo wyjaśnią

[bush_w_wodzie]

loppe napisał:

> no to świetnie, podaj dane z różnych krajów skoro uważasz że duzo wyjaśnią

prognozy wzrostu pkb 2006 (wiekszosc z tej wiosny)

czechy +5.3%
slowacja: +5.7%
estonia +7.7%
lotwa: +10%
litwa: +5.6%
polska: +4.8%

-------

rosja: +6%
ukaina: (!) +3.5%

[loppe]

no ale myślałem, że o prognozach...to już rozmawialiśmy:)

ps

[bush_w_wodzie]

po marcu i netzelu to chyba inkryminowana wiara w to ze pis zamierza walczyc z
korupcja a nie z korupcja przeciwnikow politycznych chyba sie nieco zachwiala?

[loppe]

dlaczego? przecież obaj są na celowniku

[bush_w_wodzie]

loppe napisał:

> dlaczego? przecież obaj są na celowniku

samo ich zaproponowanie pokazuje mechanizmy dzialania pis

a ze byl to ruch zbyt bezczelny - i nawet pseudoafera kurskiego nie wystarczyla
- to juz inna sprawa

Na to wszystko jest jedna odpowiedź

[reakcjonista1]

Kaczyści po prostu fałszują statystyki.

O, to, to

[karlin]

Tak jak sfałszowali wybory.

[loppe]

he he, statystyki to robią wciąż ci sami co i wniosek o odznaczenie dla wiadomo
kogo przygotowali:)

ty powiesz ze to przez ograniczenie korupcji

[sierzant_nowak]

a ja - ze przez ladna pogode, ktora dodaje nam optymizmu i checi do pracy. I moje i twoje zdanie jest w takim samym stopniu oparte na rzetelnej analizie procesow w gospodarce...

[loppe]

he he gdyby nie zwrosło 19% tylko spadło 19% to byś się tu nie zgłosił ze swoją
teorią brzydkiej pogody he he he

nie zrozumiales o co mi chodzi...

[sierzant_nowak]

chodzi o to, ze stawiasz smiala teze, ze taki wzrost produkcji to jest efekt ograniczenia korupcji (btw: skad wiesz, ze jest ograniczona?). Nie masz zadnych dowodow, nie ma zadnych analiz pokazujacych realnie jaki wplyw ma korupcja na gospodarke, w jaki sposob ogranicza, czy te procesy zostaly wstrzymane czy nie...

Stawiasz teze w oparciu o jedynie koegzystencje czasowa dwoch zjawisk - z czego jedno jest tylko hipoteza, bo nie wiesz jak realnie zmienila sie skala korupcji w Polsce za kaczorow. To NIE JEST rzeczowa analiza - rownie dobrze moglbys powiedziec ze to efekt cyklu slonecznego, czy pogody.

[loppe]

stawiam, stawiam - hipotezę, zapytanie - bo przecież samo się to niesłychane
19% nie zrobiło

[sierzant_nowak]

> stawiam, stawiam - hipotezę, zapytanie - bo przecież samo się to niesłychane
> 19% nie zrobiło

a oczywiscie ze sie samo nie zrobilo. Ale uzasadnianie tego spadkiem korupcji (a nie wiesz nic o realnym spadku korupcji w kraju) jest nieuzasadnione z metodologicznego pkt. widzenia.

[loppe]

no ale - przecież a/wiesz jako trudno mierzyc korupcję (no jak? - przeciez np.
wzrost aresztowań nie świadczyłby ani o wzrosćie ani o spadku korupcji, tak?);
b/powstanie wysoce nieprzychylnego klimatu dla korupcji jest niezaprzeczalne i
na tym wolno oprzeć, całkiem konserwatywnie, hipotezę

[loppe]

ps. doskonale Cię zawsze rozumiem, nawet jeśli Ci się wydaje że napisałeś coś
niejasno:)

[sierzant_nowak]

> na tym wolno oprzeć, całkiem konserwatywnie, hipotezę

a ja twojej hipotezie przeciwstawiam taka hipoteze:
bi.gazeta.pl/im/2/3430/m3430292.jpg
no to teraz popatrz na linie trendu od mniej wiecej marca 2005. Miejsce w ktorym jestesmy dzisiaj jest mniej wiecej na tej linii
trendu (z pominieciem wachniecia marcowego). Jak do linii trendu dorzucisz odsetki od zainwestowanych dotad pieniedzy unijnych,
dorzuc cykl koniunkturalny, dorzuc efekt trendu surowcowego - i gdzie tam jeszcze jest miejsce na kosmiczny efekt "spadku
korupcji" ?

-------

I teraz powiedz mi co sprawia wrazenie bardziej wiarygodnej hipotezy? Twoja, oparta o podejrzenie ze byc moze spadla znaczaco korupcja czy moja, oparta o tak proste do pojecia argumenty?

[loppe]

po pierwsze, zmień nagłówek - skoro juz się rozumiemy:)

po drugie - zapraszałem do wymiany opinii, Ty zaproponowałeś pogodę...teraz
zaczynasz wreszcie wzbogaca analize tylko znowu na zasadzie nie twoje a moje,
podczas gdy aż się prosi o - i to, i to, i tamto MOGŁO miec wpływ

wplyw na wzrost

[sierzant_nowak]

> i tamto MOGŁO miec wpływ

moglo. Tylko ze jezeli popatrzysz na trend rozpoczety juz za Belki i zobaczysz roznice miedzy dzisiejsza pozycja a linia trendu to masz nadwyzke do wyjasnienia.

Jak z tej nadwyzki wydzielisz udzialy PEWNYCH czynnikow (jak te, ktore wymienilem) to dla tych, spowodowanych hipotycznymi czynnikami (ograniczenie korupcji, ktore BYC moze pojawilo sie, ale o ktorego - nawet jak sie pojawilo - wplywie na gospodarke nic konkretnego nie wiadomo) to nie mozesz - bedac intelektualnie uczciwym ;-) - powiedziec, ze 19% wzrostu to efekt dzialan antykorupcyjnych PIS.

[loppe]

ekstrapolacja trendu może wyjaśniać prognozę 12%, ale dlaczego mamy odejście od
prognozy na sensacyjne szczyty 19% - gdy tak wielu oczekiwało raczej odejsć in
minus od prognoz za rządów tego rządu, a nie przekraczanie prognoz w tak
spektakularny sposób?

[sierzant_nowak]

> ekstrapolacja trendu może wyjaśniać prognozę 12%, ale dlaczego mamy odejście od
>
> prognozy na sensacyjne szczyty 19% - gdy tak wielu oczekiwało raczej odejsć in
> minus od prognoz za rządów tego rządu, a nie przekraczanie prognoz w tak
> spektakularny sposób?

np. dlategom ze PiS NIE ZROBIL tego, co na poczatku roku zapowiadal? Np. NIE WPROWADZIL centralnego nadzoru finansowego pod Mechem, nie zaatakowal NBP w plaszczyznie innej niz medialna? Plus blad dla tego typu prognoz zwiazany z tym, ze ciezko prognozowac takie rzeczy jak np. poziom zaufania konsumentow, fluktuacje cen surowcow czy np. efekt eksperymentu pt. "wpompowanie milionow euro w postaci dotacji, takze dla przedsiebiorstw"

a takie sensacyjne wyniki to efekt zbiegu okoliczn

[sierzant_nowak]

osci. Popatrz na wykres. Analogiczny okres w roku ubieglym to akurat dolny obszar sporych w cyklu sporych fluktuacji o tendencji spadkowej. Trafilo akurat na koniec maja na taki moment, ze nasza gospodarka jest w gornej fazie takiej fluktuacji a rok temu byla w dolnej. Chociazby dlatego, ze w zeszlym roku zysk z prac sezonowych - byl wczesniej, bo wczesniej pogoda byla sensowna...

Dlatego nie porownuje sie czegos takiego jak wyniki na koniec miesiaca. Jezeli porownalbys sredni wzrost/spadek np. z kwartalu to mozna juz jakies wnioski wyciagac...

sierżancie

[karlin]

Już ci kiedyś sugerowałem, żebyś wypowiadał się tylko na te tematy, które masz
zapisane w regulaminie służby.

Inaczej kompromitujesz jednostkę, w której służysz.

heh... kolejny "yntelignent" ktory brak argumentow

[sierzant_nowak]

tuszuje gowniarskimi nawiazaniami do nicku na forum...

Czy mianowanie aferzystów na najwyższe stanowiska

[idiotyzmy-kacze]

w państwie to "ograniczenie korupcji" w wersji PiSuarowej ? Myślę, że jest to zbyt bezczelne żeby nawet najciemniejszy lud to kupił.

btw - skad sa te dane o 19% ?

[sierzant_nowak]

www.stat.gov.pl/wyniki_wstepne/dynamika_prod/2006/05/index.htm
maj, gdzie 100 to maj poprzeniego roku
Ogółem 107,3
Górnictwo 104,4
Przetwórstwo przemysłowe 109,2
Wytwarzanie i zaopatrywanie w energię elektryczną, gaz, wodę 88,8
budowlanka ogolem 133,3

to gdzie to 19%?

Nie dość ze kaczyści fałszują statystyki

[reakcjonista1]

to siedzą w redakcjach portali internetowych i te łgarstwa powielają ku uciesze
ciemnego luda.

I jeszcze je podają

[karlin]

w sposób nieuzasadniony metodologicznie.

Całe szczęście ze na forum są zwolennicy PO

[reakcjonista1]

z tą ich rewolucyjną czujnością...

[karlin]

Że o głębi ich wiedzy na wszelkie możliwe tematy nie wspomnę.

no, to skompromituj moja wiedze i argumenty

[sierzant_nowak]

i zniszcz - merytorycznie - taka "analizke"

bi.gazeta.pl/im/2/3430/m3430292.jpg
no to teraz popatrz na linie trendu od mniej wiecej marca 2005. Miejsce w ktorym jestesmy dzisiaj jest mniej wiecej na tej linii
trendu (z pominieciem wachniecia marcowego). Jak do linii trendu dorzucisz odsetki od zainwestowanych dotad pieniedzy unijnych,
dorzuc cykl koniunkturalny, dorzuc efekt trendu surowcowego - i gdzie tam jeszcze jest miejsce na kosmiczny efekt "spadku
korupcji" ??

[karlin]

A o czym ja mam z tobą "merytorycznie" rozmawiać, jak ty się chcesz w dyskusji
makroekonomicznej posiłkować analizą techniczną?

:)

Wracaj do szkoły.

[sierzant_nowak]

> A o czym ja mam z tobą "merytorycznie" rozmawiać, jak ty się chcesz w dyskusji
> makroekonomicznej posiłkować analizą techniczną?

rotfl. idiota jestes :D

Sam się kompromitujesz

[karlin]

sierzant_nowak napisał:

> rotfl. idiota jestes :D
---------------------------------------------

tak wygodniej, co? Pieprzyc glupoty zamiast

[sierzant_nowak]

SPROBOWAC napisac cos z sensem, merytorycznego?

[reakcjonista1]

Pan sierzart moze pomyslał ze analiza techniczna to rozkład na czynniki pierwsze
techniki naszych ślamazarnych piłkarzy... Kazdy moze sie pomylic...

alescie sie popisali :D - normalnie - przyszlosc

[sierzant_nowak]

narodu :D

ale odpowiem ci jednak :D

[sierzant_nowak]

analiza techniczna - przykladem jest uzywanie jej przez maklerow - w pewnych granicach jest metoda przydatna w - jak sama nazwa wskazuje - analizie pewnych zjawisk. Tak samo jak na gieldzie - nie jest to metoda uniwersalna, nadajaca sie do wszystkiego. Wiec jakie - w dyskutowanym przypadku, gdy rozwazamy to, czy pojawil sie jakis znaczacy bodziec rozwojowy i czy jest to "ograniczenie" korupcji - istnieja powody do tego, zeby sie analiza trendu nie poslugiwac?

A jak sądzisz, dałbyś rade sierzancie zanalizowac

[reakcjonista1]

technicznie trendy w sondażach partii politycznych?

Nie doceniasz sierżanta

[karlin]

Przy PISie na pewno by użył formacji wisielca albo spadającej gwiazdy.

:)

analiza techniczna to aparat duzo bardziej

[sierzant_nowak]

zlozony, niz prosta analiza trendu i wyciaganie na jego podstawie wniosku, ze nie nastapila radykalna zmiana czynnikow skoro ten trend idzie w miare niezmiennie. A zaobserwowana zwyzka ponad linie trendu jest mozliwa do wytlumaczenia w sposob o wiele bardziej wiarygodny niz mgliste analizy wplywu korupcji i jej hipotetycznego spadku na gospodarke.

Dla was baranki kazde rozumowanie w ktorym pojawia sie trend to analiza techniczna? Dobre...

[reakcjonista1]

PeOwiec to zawsze cos wym... sorry wytłumaczy.

rozumiem, ze o te dane chodzi

[sierzant_nowak]

bi.gazeta.pl/im/2/3430/m3430292.jpg
no to teraz popatrz na linie trendu od mniej wiecej marca 2005. Miejsce w ktorym jestesmy dzisiaj jest mniej wiecej na tej linii trendu (z pominieciem wachniecia marcowego). Jak do linii trendu dorzucisz odsetki od zainwestowanych dotad pieniedzy unijnych, dorzuc cykl koniunkturalny, dorzuc efekt trendu surowcowego - i gdzie tam jeszcze jest miejsce na kosmiczny efekt "spadku korupcji" ??

Jestes skonsternowany

[reakcjonista1]

i niesmiało zapytam - uważasz ze gazeta.pl kłamie?

a gdzie ja to powiedzialem??

[sierzant_nowak]

nie, nie uwazam.

[reakcjonista1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=43953040&a=43958438

czytanie ze zrozumieniem - 3 klasa SP...

[sierzant_nowak]

ja tam pytam o zrodlo danych (i metodologie pomiaru) bo wtedy mozna dyskutowac. Podalem jednoczenie inne wyniki (wg. - jak sie okazalo) innej metodyki liczone. Gdzie tam baranku jest zarzucenie komukolwiek klamstwa?

[reakcjonista1]

> Gdzie tam baranku jest zarzucenie komukolwiek klamstwa?
znizyles sie do poziomu partii demokratycznej demokraci.pl

No jak to skąd te 19% ?

[lucyperek2]

> maj, gdzie 100 to maj poprzeniego roku
> Ogółem 107,3
> Górnictwo 104,4
> Przetwórstwo przemysłowe 109,2

wzrost ogółem 7,3
górnictwo 4,4
przetw. przem 9,2
-------------
razem 20,9

Widac nauczyli się tego od swego guru lepera.

to inne badania

[sierzant_nowak]

moje dane to produkcja w czasie pracy. Te od 19% to dane w wartosci produkowanych dóbr.

Pan sierzant powiedzial ze sie "pomylił"

[reakcjonista1]

i podał wyniki opracowane na podstawie innej metodologii... nie wiem wiec skad
ten antykaczystowski popęd?

gdzie baranie powiedzialem ze sie pomylilem??

[sierzant_nowak]

zeby rozpoczac MERYTORYCZNA (w przeciwienstwie do tego co wy uprawiacie) dyskusje trzeba znac rodzaj badan, przyjeta metodyke. Nie wiedzialem na jakich opiera sie ten watek, podalem - jako ilustracje potrzeby sprecyzowania zrodla - przyklad na to, ze dane moga byc inne i bez uscislenia zrodla i metodyki nie mozemy powaznie rozmawiac.

Ale taki baran jak ty tego ewidentnie nie rozumie. Co najlepiej obrazuje tobie podobnych i powody, dla ktorych nie da sie z wami sensownie rozmawiac.

Ale się niższa kadra podnieciła.....

[karlin]

:)

audiotele :D

[sierzant_nowak]

kto zamiast merytorycznej dyskusji podejmuje temat zastepczy w postaci nicka nieznanego sobie rozmowcy?

a. osoba inteligentna
b. gowniarz :D
c. idiota

Mówisz jak typowy kaczysta...

[reakcjonista1]

nie zapluj się.

nie - jak typowy POwiec. Uzywajac slow dluzszych

[sierzant_nowak]

niz trzysylabowe w poprawnym kontekscie i poruszajac sprawy (jak np. warunki konieczne do rzeczowej dyskusji) o ktorej reakcjonista nie ma bladego pojecia :D

[karbat]

coz oni takiego upchneli w jednym miesiacu
cos czym nie ma sie czym chwalic ?
bron do regionu kryzysowego
ten wynik to dla mnie zagadka

Aha to przepraszam, jak PeOwiec

[reakcjonista1]

moglem byc bardziej domyslny