Powstanie Warszawskie i mędrcy

[buffalo_bill]

Z okazji rocznicy Powstania Warszawskiego można zauważyć na FK (i nie tylko)
prawdziwy wysyp mędrców. Co raz przybiega jakiś niespełniony Juliusz Cezar
ze swoim "w ówczesnej sytuacji politycznej...". To znowu inny domowy
Napoleon ogłasza "dowódcy popełnili błąd, należało...". Czy też własnego
chowu Nostradamus obwieszcza "można było przewidzieć, że...".
Jak grzyby po deszczu rosną specjaliści. Specjaliści od "zachowania materii
ludzkiej i infrastruktury".

Jednego tylko nie rozumiem. Jak to się dzieje, że nie potrafię podziwiać
tych światłych mądrości, tych trzeźwych osądów, tych pereł myśli
pragmatycznej? A podziwiam wciąż szaleńców sprzed 60 lat.

a mi wciąż szkoda Baczyńskiego...

[joella.r]

Wszystkim nam go szkoda

[buffalo_bill]

...
I przejdą deszcze, zetną deszcze,
jak kosy ciche, i bolesne,
i cień pokryje, cień omyje.
A tak kochając, walcząc, prosząc
stanę u źródeł - studni ciemnych,
w groźnym milczeniu ręce wznosząc;
jak pies pod pustym biczem głosu.

Nie pokochany, nie zabity,
nie napełniony, niedorzeczny,
poczuję deszcz czy płacz serdeczny,
Że wszystko Bogu nadaremno.
Zostanę sam, ja sam i ciemność.
I tylko krople, deszcze, deszcze
coraz to cichsze,
bezbolesne.

[camille_pissarro]

w niniejszym wątku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46154490
z reguły cała "zaczadziała lewica" kontestuje ten powstańczy zryw.Ja nie
dyskutuje o okolicznościach wybuchu Powstania Warszawskiego a o jego pamięć dla
przyszłych pokoleń i oddanie hołdu i czci , którzy oddali swoje życie. I to są
obywatele wolnej RP .

[billy.the.kid]

i o 200tys.które poszły do piachu za darmoche.

[annamarta8]

- A podziwiam wciąż szaleńców sprzed 60 lat.
i druga wypowiedz:
- Ja nie
> dyskutuje o okolicznościach wybuchu Powstania Warszawskiego a o jego pamięć
dlaprzyszłych pokoleń i oddanie hołdu i czci , którzy oddali swoje życie. I to
są obywatele wolnej RP .

- a ja mysle, ze jestescie romantykami. Bardzo to jest sympatyczne, ale zeby
miec Was jako dowodcow to niech Pan Bog broni!!! Wole pozostac pragmatykiem,
chociaz nie medrkiem. Moj respekt dla ludzkiego zycia kaze mi oddac czesc
Powstancom, ale tez zyczyc wszystkiego najgorszego tym, ktorzy Powstancow
wyslali na smierc. Sami majac du-y bezpieczne!

Nie ma sprawy

[buffalo_bill]

Jakby doszło do czegoś to nie wezmę Cię pod swoją komendę ;-) Zresztą
powiem szczerze - żołnierz-pragmatyk jest bezużyteczny dla armii. No,
chyba, że do prac porządkowych.

[annamarta8]

buffalo_bill napisał:

> Jakby doszło do czegoś to nie wezmę Cię pod swoją komendę ;-) Zresztą
> powiem szczerze - żołnierz-pragmatyk jest bezużyteczny dla armii. No,
> chyba, że do prac porządkowych.

- jak by co to ja do kuchni! Swietnie gotuje.:) A romantycznym stracencem nie
jestem.

[camille_pissarro]

Moj respekt dla ludzkiego zycia kaze mi oddac czesc
> Powstancom, ale tez zyczyc wszystkiego najgorszego tym, ktorzy Powstancow
> wyslali na smierc. Sami majac du-y bezpieczne!
>

Czy zdajesz sobie sprawę z tego co tu mówisz ??
Kto miał bezpieczne d... ? Wszak rząd na emigracji nie decytdował o wywołaniu
Powstania Warszawskiego, wszakj tuz przef jego wybuchem przybył do Warszawy
emisariusz z Londynu "Kurier z Warszawy ( Jan Nowak Jeziorański) , który
przedstawił sprawe jasno i jednoznacznie - nie macie zadnych szans na pomoc ze
strony aliantów w tym powstańczym zrywie, w związku z powyższym polski rząd na
emigracji w Londynie odradza wywołanmie powstania.decyzje o jego wybuchu podjał
sztab Ak w Polsce z generałem Borem - Komorowskim na czele ( wziłą na siebie
ciężar odpowiedzialnośći ) , który był tu n miejscu i wbrew Twym opiniom nie
miał "zabezpieczonych własnych tyłów".
Akurat jestem w kwestii konfliktów zbrojnych pragmatykiem , kończyłem, SOR i
jestem oficerem rezerwy - nie mówię , że jestem sprawdzonym w boju ale na pewno
więcej miałbym doświadczenia w tym zakresie aniżeli wielu wypowiadających sie
tu moralistów i "trzeźwych i rzeczowych" forumowych rzeczoznawców ....

[jack20]

Dzis o powstaniu znamy prawde.
Nie wiem czy tworcom tej rzezi winno sie przyznawac posmiertnie najwyzsze
odznaczenia?

to wszystko przez kaczki i kaczym

[b.krakus]

czyli schizofreniczne pomieszanie z poplątaniem – heroizmu z Lepperem,
romantyzmu z Giertychem, mistycyzmu z Marcinkiewiczem i powagi z Gosiewskim

i od tego wszystkiego

[b.krakus]

ludziom robi się coś w głowach...

nawet tym…

[b.krakus]

(a właściwie zwłaszcza), którzy ni w ząb nie rozumieją tak trudnych terminów

Powiedziałeś!

[nowytor3]

[eres2]

W pełni podzielam te mądre i celne słowa.
N.b. Przeżyłem tamten czas w Warszawie, wprawdzie jako podrostek i tylko jako
bierny świadek tamtych tragicznych zdarzeń. Wciąż dobrze pamiętam dramaty i
uniesienia tamtych dni.
Dla mojej rodziny i dla mnie o wiele trudniejsze było życie po tych dwóch
powstańczych miesiącach.

i dlatego spieszysz …

[b.krakus]

obdzielić wszystkich na tym śmietniku swoimi wzniosłymi odczuciami?

Wiele razy roznimy sie pogladami z zalozycielem

[frank_drebin]

watku. I mimo, ze uwazam, ze Powstanie bylo bledem to nalezy oddac szacunek tym
ludziom, ktorzy walczyli. Wtedy moze tylko najscislejsze kierownictwo AK
wiedzialo jakie naprawde sa szanse Powstania - a zwykli szeregowi poszli na
rozkaz i to poszli sami nikt ich pod lufa na czolgi nie ganial jak robila to
np. armia radziecka .....

Mów za siebie!

[tornson]

buffalo_bill napisał:

> Jednego tylko nie rozumiem. Jak to się dzieje, że nie potrafię podziwiać
> tych światłych mądrości, tych trzeźwych osądów, tych pereł myśli
> pragmatycznej? A podziwiam wciąż szaleńców sprzed 60 lat.
Powstańcom, owszem należy się uznanie, oni poprostu walczyli za Polskę i
wypełniali rozkazy. Ale kto według ciebie podziwia debili którzy wydali rozkaz
do tego bezsensownego zrywu skazując na śmierć tysiące młodych powstańców i
dziesiątki tysięcy Warszawiaków?
Nie trzeba było być mędrcem by przewidzieć reakcję znanych już z bestialstwa
hitlerowców. Nie trzeba było być także geniuszem strategii by przewidzieć że bez
skoordynowania działań z Armią Czerwoną powstanie nie miało najmniejszych szans
powodzenia. Dlatego przywódców powstanie powinno się już wtedy poddać pod sąd!

Znając twoje poglady z innych wątków...

[echo_o]

...uważam, że znalazłeś się w niewłaściwym wątku.
Persona non grata...

Persona non grata - czyli czlowiek bez mebli ;)

[frank_drebin]

echo_o napisała:

> ...uważam, że znalazłeś się w niewłaściwym wątku.
> Persona non grata...

Tak wygladalo "koordynowanie dzialan " z Armia Cz.

[krystian71]

Przed powstaniem

Rozbrojono i w większości zesłano oddziały AK, które pod dowództwem płk.
Aleksandra Krzyżanowskiego-"Wilka," w luźnej współpracy z armią sowiecką,
wyzwolily Wilno w dniach 7-13 lipca 1944. Płk. Krzyżanowskiego (awansowanego w
międzyczasie do stopnia generała) wywieziono na Ural. Wrócił do Polski w roku
1948, ale wkrótce potem został aresztowany przez UB. Zmarł w roku 1951 w
potwornych warunkach w więzieniu mokotowskim w Warszawie.

I po powstaniu

gen. Okulicki uległ presji polityków cywilnych, szczególnie Delegata Rządu,
Jana Jankowskiego, i przyjął zaproszenie. Na spotkanie pojechali pojedyńczo, w
sumie 16 ludzi. 27-28 marca 1945 zostali wystawnie przyjęci w willi w
Pruszkowie i podczas kolacji aresztowani. Zniknęli. Wywieziono ich do Moskwy na
Łubiankę, gdzie poddano przesłuchaniom
Gen. Okulicki został skazany na 10 lat więzienia, Delegat Rządu Jan Stanisław
Jankowski na 8 lat, Stanisław Jasiukowicz i Adam Bień na 5 lat, Kazimierz Pużak
na 1 1/2 roku, inni na więzienie od kilku miesięcy do roku. Gen. Okulicki
zginął w więzieniu na Łubiance, prawdopodobnie zamordowany 24 grudnia 1946.
Jankowski i Jasiukowicz zmarli lub zostali zamordowani w więzieniu. Pużak, Bień
i inni wrócili do Polski. Kazimierz Pużak, socjalista, podczas okupacji
przewodniczący Rady Jedności Narodowej, został wkrótce ponownie aresztowany
Polsce. Zmarł w więzieniu w Rawiczu 30 kwietnia 1950 r.

Mówię (i piszę) tylko za siebie

[buffalo_bill]

Zawsze i wyłącznie. Jako niezwykle bystry dyskutant zapewne zauważyłeś fakt,
że swoich postów nie kończę dopiskiem: "W imieniu swoim, Tornsona i pozostałych
forumowiczów".
Co zaś się tyczy spraw, do których "nie trzeba być mędrcem" ani "geniuszem
strategii" to miałbym takie skromne pytanie - Czy marsz. Piłsudski postąpił
słusznie nie podpisując aktu kapitulacji 14 sierpnia 1920 roku? Mógł wtedy
uratować choć 1/3 obszaru Rzeczpospolitej i oszczędzić ludności sowieckiego
bestialstwa. Zamiast tego rzucił świeżych rekrutów, często prawie dzieciaków, gimnazjalistów, na Armię Czerwoną. Czy miało to najmniejsze szanse powodzenia?

[homosovieticus]

buffalo_bill napisał:
Jednego tylko nie rozumiem. Jak to się dzieje, że nie potrafię podziwiać
> tych światłych mądrości, tych trzeźwych osądów, tych pereł myśli
> pragmatycznej? A podziwiam wciąż szaleńców sprzed 60 lat.
Rzecz w tym,że to nie byli szalency tylko żolnierze, którzy walczyli o
NIEPODLEGLOSĆ Polski.
Uważali tą walkę za swój żolnierski obowiązek.
Chwala ich dowódcom i chwala wieczna im samym.

Ja nie podziwiam szaleńców....

[dr.krisk]

buffalo_bill napisał:

> podziwiam wciąż szaleńców sprzed 60 lat.
Wolałbym podziwiać profesjonalistów, ludzi którzy potrafią podejmowac właściwe
decyzje i wygrywać. Łatwo być szaleńcem. No i może nie wszyscy z tych 200 000
poległych albo po prostu zamordowanych mieszkańców Warszawy miało na to ochotę?
Pomyśl czasem o tym.