Biedny Rokita,

[haen1950]

Lord z Krakowa ma spleen. Siedzi okrakiem na barykadzie i chyba tak zostanie,
jak własny pomnik.
Tusk dotrzyma słowa i Jasiu zostanie tym przewodniczącym platformy, ale ten
pomysł albo będzie początkiem nowego image Rokity, albo początkiem końca
platformy.

[p.smerf]

NIe da się ukryć, że facet ma rozdwojenie jaźni. Chciałby, aby go z PO nie
eliminowali, ale jednocześnie łasi się do PIS-u. Taki smutny Jasio. Widać w
ciągu ostatnich 17 lat nic się u niego nie zmieniło.

[haen1950]

Jak dzisiaj powiedział, że bedzie popierał te bzdety Giertycha o dekomunizacji,
zakazie zajmowania stanowisk przez aparatczyków to zaczynam wątpić w jego
zdolność do racjonalnego myślenia i wyciągania wniosków z rzeczywistości
politycznej.

Może usiłuje przejąć tę frazeologię PiS, która naj

[wan4]

najlepiej trafia do prostego ludu??? Skądś popularnosć PiS się bierze, może
warto to przeanalizowac i skuteczne wzorce, w tym wzgledzie przejąc od PiS? Tym
samym wytracaja mu jego oręż??????????

[p.smerf]

A potem ludzie się dziwią, że PO, pomimo różnych błędów PiS-u, traci poparcie.

Nie do konca....

[dr.szfajcner]

haen1950 napisał:

> Jak dzisiaj powiedział, że bedzie popierał te bzdety Giertycha o
dekomunizacji,
>
> zakazie zajmowania stanowisk przez aparatczyków to zaczynam wątpić w jego
> zdolność do racjonalnego myślenia i wyciągania wniosków z rzeczywistości
> politycznej.

Z taktycznego punktu widzenia Rokita ma racje.
Trzeba ciagle pamiętac ze to PiS rzadzi. A dekomunizacja
i lustrcja jest neiwygodna dla partii rzadzacej, bo to ona
wskazuje kandydatow na stolki, ktorych mozna potem spkojnie
sekowac teczkami.
Przyklad Gilowskiej i Herberta byl az nadto wymowny.
Nie wiem tylko dlacz4go opozycja zaangazowala sie w ich obrone.
Powinna siedziec cicho, czegajac az tamci sie pogryza, co najwyzej
dyskretnuie poruszac w piecyku w pogrzebaczem, zeby podtrzymac
ogien gdyby dogasal.
To samo dotyczy mlodych. Wiekszosc z nich to byli Wszechpolacy,
a to jededn z latwiejszych celow do atakowania.
( Kwity na nich ma zreszta Axel Springer glownie ) ;-)

- Skoro lustracji nie da sie juz zatrzymac, bo nie da to trzeba
nia grac przeciw PiS-owi. Do kiedy rzadzi PiS
lustracja i dekomunizacja JEST NA REKE OPOZYCJI!

[kolejorz63]

Bzdura.To rządzący mogą grać teczkami i opozycja dobrze o tym wie i siedzi
cicho.Kwitami można zniszczyć każdego.

[dr.szfajcner]

kolejorz63 napisał:

> Bzdura.To rządzący mogą grać teczkami i opozycja dobrze o tym wie i siedzi
> cicho.Kwitami można zniszczyć każdego.

Ty piszesz bzdury!
Kwitami niszczy sie munistrow i innych urzednikow panstwowych,
a nie zwyklych obyewateli.
Ministrow ma rzad, zwyklych obywateli opozycja.
Teraz kwity dzialaja przeciwki PiSowi, Kaczynski dobrze o tym wie.
Celowo kazal wycofac poprawki Romszewskiego, bo wie ze taka ustawa
nigdy nie przejdzie przez Trybynal Konstytucyjny, anwet jezli
da tam swoich prawnikow.
( Ktory prawnik zaryzykuje swoj autorytet, dajac zgode na praktyke ze to
oskazony ma obowiazek udowodnic swoja niewinnosc? )

[palnick]

p.smerf napisał:

> NIe da się ukryć, że facet ma rozdwojenie jaźni. Chciałby, aby go z PO nie
> eliminowali, ale jednocześnie łasi się do PIS-u. Taki smutny Jasio. Widać w
> ciągu ostatnich 17 lat nic się u niego nie zmieniło.

.........

Jasio zawsze ma plan B, ponieważ jego jedynym celem funkcjonowania w polityce
jest skuteczne załapanie się na dietę poselską. Obojętnie z jakiej partii i
powodu. To jest jego sposób na życie. Nic innego, nigdy w nie robił. To marny
karierowicz i felietonista polityczny. Szkoda na niego wątku.

[haen1950]

Zwracam się z uprzejmą prośbą do naszych przyjaciół pisiorków. Czy realizująć
swoją koncepcję podzielenia Polski na częśc zachodnią - liberalną i wschodnią -
zamordyczną nie zechcieliby zrobić miejsca dla konserwatywnego Rokity i jego
kilkuosobowej partyjki. Byłoby bardziej higienicznie i klarownie.

A do której części Polski mnie byś Haen przypisał

[wan4]

????

Nie odpowiedziałes też na moją tezę, że może warto przejąć retorykę PiS
trafiająca do prostych ludzi i tym samym przejac choć część ich elektoratu,
skoro takie gadanie jest skuteczne??? A robić swoje... czyli nowoczesne państwo
liberalnej demokracji i rynkowej gospodarce w ramach UE i cywilizacji
zachodniej ogólnie

Jeśli skutecznośc ma byc głównym przymiotem

[eboshi]

polityka, to najlepszymi politykami są machiaveliści, którzy mówią to co ludzie
chcą usłyszeć, robią to sobie zaplanowali i nie popadają przy tym w paranoje ani
skrajny cynizm.

PiS osiągnął połowiczny sukces. Bez mrugnięcia okiem co innego gadają, co innego
robią. Ale równowagi umysłowej nie udało im sie zachować :)

OK, ale pies jest pogrzebany tu- czemu i komu ta

[wan4]

skutecznosc ma słuzyc? Czy wodzowi Jarkowi czy społeczeństwu obywatelskiemu,
bogactwu narodu czy partyjnych elit i ich bmw????

Poza tym jak wyobrażasz sobie skuteczną polityke ignorując zasady
skuteczności??? W chwili obecnej jest taki trynd w narodzie, by wartości mieć
tam gdzie X przykazań... nie opuszczając dla pokazu ani jednej mszy...

Dr Jeykl & Mr Hyde ?

[eboshi]

Czyli polityk ma łgać, szkalować, składac puste obietnice, stosować wszelkie
sztuczki socjotechniczne na jakie go stać, a jak już wygra to moze odrzucić
maske i przystąpić do zbożnego dzieła ?

Pewno masz racje :(
Ale to mi się za bardzo kojarzy z Marszem intelektulalistów
(www.kaczmarski.art.pl/tworczosc/wiersze_alfabetycznie/kaczmarskiego/m/marsz_intelektualistow.php).
Wprawdzie sytuacja inna ale kontekst ten sam. Smutne to - a jeszcze rok temu
wydawało się, że można inaczej :(

Niekoniecznie... i nie tak drastycznie:)

[wan4]

Chodzi o to, by ludziom dać nadzieje a nie tylko obiecywac pot i łzy. Nelezy
mówić o pozytywnyh skutkach takiej a nie innej polityki ale unikać gadki o
niezbyt przyjemnych środkach. To nie musi byc kłąmstwo, choc na pewno jest
półprawdą. Ale aby potem ludzie po owocach poznali to pozytywnej propagandy nie
unikniemy. Dlaczego tak wielu sądzi, że jest tak źle podczas gdy w gospodarce
jest naprawdę dobrze??? (poza widmem kryzysu zadłużenie/PKB>6060% prowokowanego
przez Kartofli)

[eboshi]

> Chodzi o to, by ludziom dać nadzieje a nie tylko obiecywac pot i łzy.

IMHO to nie wystarczy. W konkurencji z PiS, So czy LPR dawanie nadziei to mało.
Tamci bez trudu obiecają 3 mln domów z ogródkiem, mercedesa i 0% podatków. Jak
chcesz ich przebić ?

> Dlaczego tak wielu sądzi, że jest tak źle podczas gdy w gospodarce jest
> naprawdę dobrze???

Dobrze jest dla młodych, aktywnych i wykształconych. Dobre są wskaźniki
makroekonomiczne. Ale nie dla niewykształconych, starszych z prowincji. Niedawno
byłem w małym miasteczku w Polsce B. Inny świat - jak kto pracuje to zarabia
minimum (900,- brutto). I nikt im nie da wiecej bo nie ma takiej potrzeby ani
możliwości.

[wan4]

Obietnice jawnie bez pokrycia, gruszki na wierzbie łatwo doprowadzić do absurdu
i ośmieszyć. Chce dać 100 mln to zapytać, czemu nie 200??? A dlaczego nie
500mln??? Czyżby różnice chciał zachować dla siebie??? ;)

To nie jest trudne, a mimo wszystko nasi yntelygentni milusińscy nie potrafia,
co jest b. smutne.

Co do bezrobocia... hm, obecnie rośnie popyt na pracę w prostych usługach
(budowlano-remontowych itp.), niezbyt wykwalifikowaną, czego można się nauczyć
na kursach ew. w czasie praktyki. Tu naprawdę wystarczy tylko chcieć... no i
ew. zaryzykować przeniesienie do jakiejś metropolii. Natomiast brakuje pracy
dla absolwentów różnych dziwnych prywatnych szkół marketingu i ekonomii z pożal
się boże poziomem... co nieraz wychodzi w czasie dyskusji tu na forum. Ale to
inna bajka

[dr.szfajcner]

eboshi napisał:

> Czyli polityk ma łgać, szkalować, składac puste obietnice, stosować wszelkie
> sztuczki socjotechniczne na jakie go stać, a jak już wygra to moze odrzucić
> maske i przystąpić do zbożnego dzieła ?

Nie powinien.
Ale niestety gdy jedna strona gra zanczonymi kartami ktore zreszta
sama rozdaje, to druga strona ma do wyboru:

- udawac ze nie widzi ze karty sa znaczony,
grac dalej i oczywiscie przegrac jak UW.
- stwierdzic ze karty sa znaczone i sie wycofac z gry
- grac dalej, ale samemu znaczyc po cichu karty mieszajac przeciwnikowi

Takie jest zycie niestety, nie tylko polityka.

Otóż to...

[wan4]

dr.szfajcner napisał:
> Nie powinien.
> Ale niestety gdy jedna strona gra zanczonymi kartami ktore zreszta
> sama rozdaje, to druga strona ma do wyboru:
>
> - udawac ze nie widzi ze karty sa znaczony,
> grac dalej i oczywiscie przegrac jak UW.
> - stwierdzic ze karty sa znaczone i sie wycofac z gry
> - grac dalej, ale samemu znaczyc po cichu karty mieszajac przeciwnikowi
>
> Takie jest zycie niestety, nie tylko polityka.

[haen1950]

Serio: wcale się tą Kaczyńskich koncepcją podziału politycznego nie zmartwiłem.
I bez sensu uważam ubieganie się o ten natchniony i podstarzały elektorat. To
zatwardziała recydywa, bez szans na zmianę poglądów. Zdziwiłem się tylko
ilością tej populacji i że potrafiła wygrać wybory dla super socjotechników-
cyników.
Dojrzyj też, że kościół Jana Pawła też jest w odwrocie, z jednej strony kij
lustracyjny z drugiej marchewka w postaci milionowych dotacji i darów robią
swoje. Ten elektorat nie zagłosuje na rydzykową koalicję w zdecydowanej
większości.
To za trzy lata. Teraz są wybory samorządowe, które trzeba wygrać jeżeli nie
chcemy mieć leppisowskiej hołoty i policji w swoim własnym domu.

[wan4]

haen1950 napisał:

> Serio: wcale się tą Kaczyńskich koncepcją podziału politycznego nie
zmartwiłem.
>
> I bez sensu uważam ubieganie się o ten natchniony i podstarzały elektorat.

Można gardzić elektoratem ale nie ich głosami...

> To
> zatwardziała recydywa, bez szans na zmianę poglądów. Zdziwiłem się tylko
> ilością tej populacji i że potrafiła wygrać wybory dla super socjotechników-
> cyników.
> Dojrzyj też, że kościół Jana Pawła też jest w odwrocie, z jednej strony kij
> lustracyjny z drugiej marchewka w postaci milionowych dotacji i darów robią
> swoje. Ten elektorat nie zagłosuje na rydzykową koalicję w zdecydowanej
> większości.
> To za trzy lata.

To prawda ale nawet wśród rydzykowych moherów jest wile babć zwyczjnie
zagubionych i omamionych, nie tylko wyrafinowane, ziejące miłością do bliźniego.
A już na pewno warto walczyć z pisorami o ludzi autentycznie religijnych a
nierozumiejących dynamicznie zmieniającej sie rzeczywistości i wyzwań
przyszłosci


> Teraz są wybory samorządowe, które trzeba wygrać jeżeli nie
> chcemy mieć leppisowskiej hołoty i policji w swoim własnym domu.

Tu pełna zgoda.
Ale znów w imię skutecznych strategii odpuściłbym Lepperowi... (i SLD)
PiS jest w chwili obecnej najbardziej skrajna w _działaniach_ formacja. I
najniebezpieczniejszą (to partia przednowoczesna a my mamy juz podobno
ponowoczesność;)

[kolejorz63]

Twoja pogarda dla innych jest porażająca.To dlatego przegraliście wszystko.Za
3lata możecie nie przekroczyć progu wyborczego.

Tak ćwierćinteligenci zachowują się od roku

[1normalnyczlowiek]

kolejorz63 napisał:
> Twoja pogarda dla innych jest porażająca.To dlatego przegraliście wszystko.Za
> 3lata możecie nie przekroczyć progu wyborczego.

---> Oni uważają, że "hołota ma cicho siedzieć" i jeszcze ich po rękach całować.
A potem się dziwią, że nikt ich poważnie nie traktuje i nie chce popierać.

To samo mozna powiedziec o wielu

[eboshi]

palnick napisał:

> Jasio zawsze ma plan B, ponieważ jego jedynym celem funkcjonowania w polityce
> jest skuteczne załapanie się na dietę poselską. Obojętnie z jakiej partii i
> powodu.

Dokładnie taka sama jest droga życiowa Kaczyńskich i większości kręcącej się
wokół żłobu. Wyobrażasz sobie Kaczyńskiego w jakiejś normalnej pracy - pewno
nawet na zmywaku nie dałby sobie rady. Rokita zresztą też nie :)

[elfhelm]

obłaskawienie Rokity prestiżową funkcją szefa klubu załatwia po prostu aktualne
problemy i tyle

jeszcze się zdziwisz, żabko...

[piq]

...bo zarówno platfusy jak i pisiactwo są na rozleceniu. Jestem przekonany, że
obie się rozpadną i z frakcji złoży się trzecia partia, która będzie miała
realne, a nie deklaratywne, oblicze konserwatywno-liberalne.

A kto z PiS jest w takim skrzydle?

[elfhelm]

od biedy można by tam umieszczać Ujazdowskiego, ale on nie ma żadnego zaplecza.