SKĄD TAKIE POPARCIE DLA SLD???

[Gość: Sep]

Eselde ma poparcie wiekszości narodu, bo jest dziś najlepszą formacją
polityczną w Polsce, a wybierać trzeba z tego co jest, a nie z tego co chcieli
byśmy żeby było. Wszystko poza partią Millera to postsolidarnościowy skansen
polityczny.

[Gość: d]

ochujałeś człowieku dokumentnie; to tak jakby stwierdzić, że najlepszym
obywatelem jest bandzior, który nie może zostać schwytany od trzech lat, bo
dalej sobie spokojnie gdzieś funkcjonuje i odnosi sukcesy w swojej profesji;
system wartości, baranie, system wartości!

[Gość: Lechu]

Merytorycznie, to masz racje, ale jak juz o systemie wartosci, to nie wyzywaj
ludzi, z ktorymi chcesz dyskutowac ;). Wszystkich nas opuszczaja czasami nerwy,
ale probujmy sie wyluzowac i nie zamieniac argumentow na sprzet ciezki.

[Gość: TT]

Aleś zabetonował chłopie - B30 (klasa betonu) twardy jak dzwon. Wyrazy
współczucia.

[Gość: Sep]

Drodzy adwersarze, dopóki nie przestaniecie się obrażać na fakty, nie
zrozumiecie dlaczego SLD wygrywa. Byłby to Wasz prywatny problem, gdyby nie to,
że bez rzeczywistego zrozumienia sytuacji, nie ma szans na stworzenie
konkurencji dla SLD.

[Gość: Lechu]

NIestety, masz wiele racji. SLD jest jedyna wieksza partia prowadzona w sposob
przynajmniej dostateczny. Ani wielkich wzlotow, ani wielkich upadkow. W
porownaniu z chaosem wokol zdaja sie byc wzorem poczytalnosci i politycznej
kompetencji.

Nikt nie powinien zapominac, ze na poczatku historii byla KGB z waliza pelna
milionow dolarow. Ale kogo to dzis obchodzi: SLD juz przyjeto do europejskiej
miedzynarodowki socjalistycznej, czyli na salony wladzy.

Jak mawia mistrz Mlynarski: Robta swoje...

[Gość: Tom]

To SLD nie jest skompromitowane? Ciekawe, czyżby amnezja?

[Gość: Lechu]

To slady zsowietyzowania: przyjmuje sie a´priori, ze swiatem rzadza swinie i
przyjmuje sie milczaco takie reguly gry. Przy takiej logice wybiera sie miedzy
diablem i belzebubem.

[eliot]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> To slady zsowietyzowania: przyjmuje sie a´priori, ze swiatem rzadza swinie i
> przyjmuje sie milczaco takie reguly gry. Przy takiej logice wybiera sie miedzy
> diablem i belzebubem.


Tym razem chodzi raczej o Rokite...;-)))

Eliot

[Gość: nikt]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Ciekawi mnie wasza opinia na ten temat.
> Czy to głupota?
> Owczy pęd?
> Jakie są racjonalne powody że SLD ma takie wysokie notowania?
> Bo mają czyste ręce? Nie kradną? Nie są skorumpowani? Nie kłamią?
> Czy zapewnią wszystkim dobrobyt? Czy zatroszczą się o bezrobotnych?
> Naprawdę w to wierzycie?
> Pozdrawiam wszystkich , nawet zaślepionych i ogłupionych przez media.

Ludzie, jak Wam sie chce tak bic piane. Co jeden to madrzejszy. Ale szczegolne
gratulacje dla ˇwarszawa.cvx.ppp.tpnet.pl - On widzi przyczyne krotko, wyraziscie i
wezlowato, a co za poziom inteligemcji w wypowiedzi, a jakie slownctwo. Szkoda tylko
przyjacielu, ze nie uzyles jeszcze wiekszej czcionki i wiecej wykrzyknikow, byloby
bardziej przekonywujace. Takze zapomniales dodac, ze wszytkiemu jest winie pan
Karol Wojtyla, przywodca katolikow rzymskich i panstwa Watykan, bo wszakze Kosciol
to on, i to przez niego teraz mamy ten klopot. Gdyby nie jego interwencja gdzies tam
to nadal mielibysmy lad, sklad, mydlo i powidlo i wszelkie inne delikatesy z eksportu
wewnetrznego (czy Ty wiesz co to znaczylo') i znajomy towarzysz moglby nam
wszystko zalatwic, oczywiscie za odpowiednia rekompensata. Popraw sie i napisz
jeszcze raz (zastosuj Times New Roman, 100, Bold).
Pozwole sobie dodac troche swojej piany do tej juz ubitej: otoz znny jest syndrom
psa urwanego z lancucha, na ktorym spedzil wiekszosc swojego zycia - pobiegal,
pbiegal, zmeczl sie i wrocil do budy, bo tam choc na lancuchu ale mu laskawie
dawano jakis ochlap kazdego dnia i nie trzeba sie samemu uganiac za byle keskiem
strawy.
Trzeba nam 2 pokolen, ca. 40 lat, zeby poczuc sie wolnym, ale to juz jest znane od
paru tysiecy lat (vide. Biblia).
Z dalekiego kraju zycze wszystkim owocnego i satysfakcjonujacego bcia piany, a
Panu z wymienionego pwyzej adresu, zeby Cie bracie ten kosciol tak nie
przesaldowal, zeby Twoja opcja wygrala (to masz chyba zapewnione) i zebys mogl
wreszcie poczuc sie wolny jak za dawnych lat bywalo, gdy Ciebe byc moze jeszcze nie
bylo na tym swiecie.
Nikt - ktorego zdanie maloby jakies znaczenie dla biegu wydarzen.

[Gość: oset]

W jakiś sposób ludzie dochodzą do wniosku, że niezależnie od opcji, rodowodu,
etosu i wyników wyborów, rządzą komuchy, którzy są kategorią nie mającą nic
wspólnego z jakąkolwiek partią, a raczej jest to typ mentalności. Czasy się
zmieniają szybciej niż mentalność. Wielu zagłosuje za przeszłością, bo
teraźniejszość ich uwiera w wielu miejscach. SLD kojarzona jest z przeszłością.
Złudna nadzieja, pewne rozczarowanie. Cóż, ale przynajmniej będziemy następnem
razem mogli zagłosować za nową przeszłością.

[Gość: Jola]

nie wiem...

[Gość: wl]

To proste. Jak jest tylko jedna opcja to sie na nia glosuje.
"Prawa strona" gdzie ona jest? Grupki skloconych, chorych
na ambicje ludzi.

[Gość: si]

Na wstepie musze powiedziec (dla jasności rzeczy) : jestem członkiem SLD i
zasiadam we jej władzach w jednym z miast wojewódzkich.
Skąd poparcie? To akurat bardzo proste, ludzie maja po prostu dosyć i nie
chodzi o wskazywanie winowajców z AWS, Uw czy innych partii które współrządzą.
To takie łatwe osądzac innych i własciwie mógłbym to zrobic i ja, ale to
niczego nie rozwiąże. Bezrobocie, podatki, ceny benzyny, abonamentów
telefonicznych,zakaz wwozu samochodów uzywanych (mógłbym wymieniac długo) a z
drugiej strony korupcja,kolesiostwo czy zwyczjne kłamstwa- taki prosty
komunikat odbieraja ludzie, którzy dostają w d***. Nie dziwmy sie więc że
przelewają swe uczucia na innych - SLD, ale równiez na Platformę czy
Kaczyńskich.
Gwarantuję wam, że za rok ktoś w forum zada pytanie:Skąd takie poparcie dla
(jakiejś partii prawicowej)? I dyskusję zaczniemy od nowa. Takie są reguły
naszej młodej demokarcji i każde mądre tłumaczenie to pozur dyskusji nawet
akademickiej.
Patrząc na to inaczej mozna zapytać: Skąd poparcie dla Blaira i Labourzystów?
Czy angole nie pamietają pryszczycy, skandali rzadowych, odpływu milionowych
inwestycji do sąsiedniej Irlandii? Czy to owczy pęd?
Jezeli chcecie odpowiedzi to popytajcie "zwykłych" ludzi a nie i-nautów bo
rodzina która ma 800 zł dochodu gwaranuje wam, że nie posiada takiej mądrej ale
jednak zabawki.

[Gość: vito]

Być prawicowcem to nie tylko popierać kościół i liczyć na cud. Od samego
początku wiedziałem że będzie żle po opanowaniu władzy przez AWS. Ale nie
sądziłem, że doprowadzą do takiej zapaści. Bezrobocie, nieudane reformy i brak
perspektyw dla młodych to chyba trzy główne grzechy AWS. A można do tego dodać
jeszcze wiele. Czas nieubłaganie mija, a w szeregach AWS tylko roszady
personalne i czym dalej tym gorsze. Jak wielu jestem dziś za SLD.

[Gość: Tom]

Czy AWS jest jedynym prawicowym ugr. startujacym w wyborach?
Głos oddany na SLD jest tragedią i beznadzieją na conajmniej 4lata dla nas
wszystkich. Żadnych zmian poza czystkami personalnymi nie będzie, tylko
propaganda sukcesu (pamiętasz Kołodkę - Polska "orzeł Europy" - całkiem jak za
Gierka). Życzę mądrego, nie emocjonalnego wyboru.

[Gość: bykk]

odpowiem krótko: z TVP
pozdrawiam

[Gość: krótki]

to proste rządy TKM wykazały że im częśćiej dochodzi do władzy "prawica" to
jest gorzej sa nie nasyceni jeżeli chodzi o "łapanie" stołków i rad
nadzorcych do tego nie jamą za krztę honoru nie mówiąc o moralności do tego
jeszcze radio Maryja można tego słuchać ale po p=ewnym czasie jest przesyt no i
mamy elektorat SLD w kościele zreszta pazerność urzędników pana Boga jest
okrótna przeczytajcie nowe piąte przykazanie kościelne - będziesz dbal
opotrzeby materialne kościoła w zamian za rezygnację z ascezy w okresie
Wielkiego Postu - ludzie to widzą i maja dość . Ja też . cała nadzieja w PO
ale sami liberałowie niewiele zmienia raczej trzeba "zliberalizować " SLD i to
jest droga - moim zdaniem tak sie dzieje
pisze truchę chaotycznie ale się spiesze budaowc kapitalizm

[Gość: Tom]

Uważaj na niski sufit (kapitalizmu w Polsce),
- jak nie należysz do układu (bPZPR - SLD, UW, Platfusy, ZSL)
to nie podskoczysz.

[reter]

słuchaj za Sld mój budżet domowy był okazalszy teraz jest cieniutki.

[Gość: Misio]

Poparcie bierze sie stad - chloptasiu - ze ludkowie maja dosc pierdolenia w sejmie o tym czy krzyze
maja wisiec tu czy tam i czy dac kosciolowi ziemie w pakoslawiu czy w kostomlotach
Jedz wiecej kremowek papieskich
pozdrawiam

[Gość: snubbe]

sld jawi sie wiekszosci polakow jako dobrze zorganizowana, lojalna wobec siebie
rzesza fachowcow-aparatczykow. przecietny polak mysli - "taki to przynajmniej
jak wzmie w lape, to i potrafi cos zalatwic". ludzie w malych miasteczkach i na
wsi, postrzegaja sld-owcow jako wyksztalconych ludzi "wadzy", ulegaja ich
balamutnym obietnicom. i jeszcze jedna sprawa, wiekszosc naszego spoleczenstwa
nie zna sie na polityce. 8 proc. polakow ma wyzsze wyksztalcenie, nowe
pokolenie co prawda ksztalci sie, ale w wiekszosci na smiesznie niskim
poziomie. "money makes the world to go around" - problem w tym, ze te zdanie
nasi rodacy rozumieja zbyt doslownie, za 10 lat polska bedzie miala swoje
wlasne czerwone brygady.

[Gość: !]

POLITYCZNA STAGNACJA! NIEPAMIEC! ZATRZYMANIE W ROZWOJU!
TO WLASNIE CECHA WYBORCOW W POLSCE ALE NIE POLONI SWIATA!
!

[Gość: Tom]

A może na złość księdzu proboszczowi odmrozimy sobie uszy?
Nie mówię tu o betonowym PZPR-owskim elektoracie.

[Gość: Sylwek]

4 lata to wystarczająco dużo czasu aby prawica zdążyła sie totalnie
skompromitować i żeby zapomnieć jak kompromitowała się lewica wespół
z PSL-em (czy ktoś pamieta jescze premiera Pawlaka ?).Kto wygra wybory moim
zdaniem ma mniejsze znaczenie niż fakt , że jakość naszej klasy politycznej i
jakość wykonywanej przez nią pracy jest katastrofalnie niska niezależnie od
opcji . Jeden z posłów (niestety nie pamiętam nazwiska) stwierdził ,że
podstawowym zadaniem posła jest celne i dowcipne odpowiadanie przeciwnikom
politycznym .Nic dziwnego , że duża część ustaw zaraz po uchwaleniu nadaje się
tylko do nowelizacji. Moim zdaniem nalezy zreformować parlament zaczynając od
ograniczenia liczby posłów (Czesi mają ich 120 i jakoś sobie radzą).Łatwiej
będzie wtedy wyborcom ich kontrolować i napewno będzie nas to mniej kosztować .

[Gość: Aldo]

Gość portalu: Sylwek napisał(a):

> Moim zdaniem nalezy zreformować parlament zaczynając od
> ograniczenia liczby posłów (Czesi mają ich 120 i jakoś sobie radzą).Łatwiej
> będzie wtedy wyborcom ich kontrolować i napewno będzie nas to mniej kosztować .

Bardzo dobry pomysl ! Glosuje ZA !

[Gość: ryhu]

Bo rzady AWS podsumowac mozna nastepujaco:

4 LATA, 4 REFORMY, 4 %

[Gość: Kotus]

To naturalne, ze poporownaniu okresu rzadow Lewicy i Solidarnosci, ludzie sa
skrajnie przekonani, ze dla Polski rzady prawicy to nieszczescie. W tej
sytuacji popaprancem okazal sie Karol Wojtyla II, mowiac:-Tak trzymac, nie
popuszczac. Tu wylazi nicosc naszego slynnego Wadowiczanina. Niechby zajal sie
kremowkami (na tym etapie sie zatrzymal) a nie kieszal sie do polityki.

[Gość: KP]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Ciekawi mnie wasza opinia na ten temat.
> Czy to głupota?
> Owczy pęd?
> Jakie są racjonalne powody że SLD ma takie wysokie notowania?
> Bo mają czyste ręce? Nie kradną? Nie są skorumpowani? Nie kłamią?
> Czy zapewnią wszystkim dobrobyt? Czy zatroszczą się o bezrobotnych?
> Naprawdę w to wierzycie?
> Pozdrawiam wszystkich , nawet zaślepionych i ogłupionych przez media.

Składa się na to niezadowolenie z przeprowadzonych (potrzebnych) reform, na które
nie ma kasy oraz Kasy chorych, które założyło w prawdzie SLD, ale rozruch był już
za nowego rządu...

[Gość: Pirx44]

Do wszystkich.
Spotykam tego Toma na różnych stronach i widzę
niereformowalnego fanatycznego prawicowca.
Czytając jego wypociny już raz napisałem mu, że gdybym
miał taki łeb jak on to bym na nim siedział.
A co do meritum.
Czy ludzie z SLD kradną ? Owszem, ale wieolkrotnie
mniej niż Buzkowcy. Ponadto jak ktoś z SLD ukradnie
milion to jest to tylko 1 milion strat.
Buzkowiec żeby ukraść 1 mln narobi bałaganu na 10 mln
i wstydu na całą Europę i kawałek Azji.
Tak na poważnie w SLD jak w każdej partii, szczególnie
w terenie zdarzy się łachuder ( w Sieradzu znam nawet
kilkoro), ale szczebel centralny SLD w porównaniu
z Buzkowcami, Krzaklewskim i Bogdanem Bankowym to
rzeczwiście ekstraklasa zawodowców w porównaniu
z "C" klasą z Dąbrowy Miętkiej ( jest taka
miejscowość).

Skad taka pewnosc z ta ekstraklasa? Uwierzyles naiwnie TV SLD-owskiej

[Gość: Krzysiek]

SLD - to kompromitacja Polski. Mieszkam od ponad 4 lat we Wloszech. Ani z
Kwachem ani z cala jego ferajna nikt tu sie nie liczyl, poza oficjalnym
protokolem. To w Polsce ludzie naiwnie wierza w wybawicielska role srodowiska
bylej PZPR ( Cala zbieranina partaczy, ktorzy nas rujnowali przez
kiulkadziesiat lat i ich nastepcy)

[pirx44]

Ludziska. Kontynujcie temat bo i niezły, a szczególnie w kontekście polemiki
z tym niereformowalnym przygłupem prawicowym Tomem. No polemika z nim to może
za duże słowo, ale zabawa zawsze świetna. Napiszcie coś o mojej poprzedniej
wypowiedzi tzn. czy się ze mną zgadzacie ?

[krzysztof.r.m]

Dzien dobry, szanowny PIRXIE.
Czasem zdarza sie , ze wtrace dwa slowa w jakas biegnaca dyskusyjke.
W tym przypadku nie czynie tego zachecony Twoim nawolywaniem -
cyt. " Ludziska !",bowiem kojarzy mi sie tego rodzaju sformulowanie z uliczno
polnym pokrzykiwaniem i blizsze jest grupie Lepperopodobnej niz ruchowi
jaki zdajesz sie reprezentowac.
Coz wiec sklania mnie do podjecia tematu?
Otoz tak. Po pierwsze zauwazasz, werbalnie to precyzujac, ze temat watku powiadasz "fajny" i chcialbys rozmowy. Nastepnie uzywasz wobec jednego z uczestnikow rozmowy , TOMA, okreslen ublizajacych, rowniez polno - ulicznych.
Drogi Pirxie, Tom jest inicjatorem tego watku, to On jest autorem tematu, ktory wydal sie Tobie interesujacy. On Ciebie do tej rozmowy zaprosil, lokujac temat na Forum. I co dalej , Tobie temat odpowiada, ale przypisujesz sobie prawo do lzenia kogo Ci sie podoba, dlatego, ze jest odmiennego zdania?
Powiedz mi wiec jesli nie jest to zbyt trudne, czy taki sposob myslenia jaki pokazujesz jest reprezentatywny dla opcji jaka reprezentujesz?
Zabiore Ci co twoje , bo mi sie podoba, ale jesli ze mna sie nie zgodzisz tos "
niereformowalny prawicowiec, i taki i owaki...tak mniej wiecej pokazujesz swoja
metode dzialania.
Jest w tym niedorzecznosc.
Powiem Ci tak, jestem zwolennikiem mlodych, sprawnie dzialajacych ludzi.
Moga byc madrzy, ale tez moga madrzy nie byc. Tak jeden jak drugi przypadek
jest przeze mnie akceptowalny. Nietrudno wpasc na to dlaczego.
A Ty Pirxie do , ktorej grupy sie zaliczasz?
Pirx - to zapewne lemowskie zaszczytne. Sadzic nalezaloby zes madry, A jak jest naprawde?
Pozdrawiam i proponuje nie obrazac innych autorow wypowiedzi. Duzo sympatyczniej jest pogadac uzywajac argumentow sensownych.
Uwierz , ze agresja jest oznaka slabosci. Duza agresja to agonia.
Jak z konajacym smokiem, ktory bezladnie wali ogonem
krm

[Gość: Tom]

To chyba pogoda (grzeje nieźle),
a Pirks przyznał się do sporych rozmiarów głowy. (bez obrazy Pirks):)
Pozdr.
Ej... nie doczekam się mądrych wypowiedzi młodych lwów lewicy.

[Gość: kathy]

Bo Polacy to idioci. w dodatku z amnezją.

[pirx44]

Widzi Pan KRM jest taki dowcip ( może trochę dla maluczkich, ale zawsze ):
Dlaczego nad Kubą ukazała się Wielka Dupa ?
Bo jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie.
Masz rację, że chociażby jako miłośnik Lema, nie powinienem zniżać się do
poziomu Toma, ale znam go z wielu obraźliwych wypowiedzi kierowanych do
dyskutantów, a ponieważ on nie rozumie subtelnych wyrażeń trzeba czsami
mu "dowalić", aby wiedział "jak jest ludziom na Kubie" ( cholera znów to co
piszę może być dla takiego Toma niezrozumiałe).

[Gość: Kuba]

pirx44 napisał(a):

> Widzi Pan KRM jest taki dowcip ( może trochę dla maluczkich, ale zawsze ):
> Dlaczego nad Kubą ukazała się Wielka Dupa ?
> Bo jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie.
> Masz rację, że chociażby jako miłośnik Lema, nie powinienem zniżać się do
> poziomu Toma, ale znam go z wielu obraźliwych wypowiedzi kierowanych do
> dyskutantów, a ponieważ on nie rozumie subtelnych wyrażeń trzeba czsami
> mu "dowalić", aby wiedział "jak jest ludziom na Kubie" ( cholera znów to co
> piszę może być dla takiego Toma niezrozumiałe).

Wyobraz sobie ze nie tylko dla Toma, nie tylko niezrozumiale lecz zarozumiale i
idiotyczne. Takie chyba juz masz podejscie do zycia - Ty najmadrzejszy!

bo mamy dośc debili,złodzieji, bandytów z AWS !!!

[Gość: karol]

ps. jestem antykomunistą ale mam nadzieją że SLD trochę mniej bedzie kradło.

Ciekawostka.
Szefem rady nadzorczej Podlaskiej Kasy Chorych został...... pracownik poczty -
sie znaczy wybitny fachowiec.... no że jest etatowtm działaczem AWS to przecież
nie ma znaczenia.
Wojewodą woj Podlaskiego jest...... kadrowa Solidarności.... kobieta za takim
poziomie że czego się nie dotknie to spieprzy (dokładnie 100%)
A ghłupio mi i wstyd bo sam kiedyś rozwieszałem ulotki S.

[krzysztof.r.m]

Panowie czy naprawde musi ta rozmowa tak wygladac?
Czy nie da sie nie obrzucac innych epitetami, przypisywac im skrajna
glupote?
Sadze , ze nie jest tak zle. Wymiana zdan zamienia sie
tu w wymiane informacji, ktore jesli potwierdzone bardziej przydac
sie moga organom scigania, a nie sa potrzebne ludziom, ktorzy
mogliby sobie pogadac o czyms co moze chcieliby zmienic,
ale nie pozwalaja im na to wlasnie owe zwarte struktury tak
jednej jak drugiej opcji.
Sami zauwazacie zlo w obydwu segmentach. Ale zauwazacie zlo osob! Osob konkretnych. Gdzies tam jakis niekompetentny awansowany wysoko,
gdzies tam lapowki, gdzies tam alkohol kolesie i brak odpowiedzialnosci.
To dlaczego stac Was, szanowni Panstwo na obrzucanie sie wyzwiskami tutaj, a nie potraficie z ta Swoja moca poradzic sobie ze znanymi przypadkami?
Czy to jest juz zbyt trudne?
Tak trudno stanac naprzeciw zlodzieja i powiedziec mu - kradles wiec znikaj.
Czy to nie jest tak , ze boicie sie po prostu, a tutaj w zasadzie w poczuciu bezkarnosci lzycie jeden drugiego?
Nie wiem, ja sobie z takimi przypadkami radze. Nie przeraza mnie uciszyc rozbrykanych chuliganow, nie przeraza mnie reagowac jesli jestem siadkiem
nieprawidlowosci. Takich normalnych w ludzkim wymiarze. Sadze, ze kazdy ma mozliwosc zrobienia porzadku nalblizej siebie. Nie polega to na wdawaniu sie w jakies pyskowki z zarzytami o brak demokracji itp. wielu wszak ow porzadek widzi inaczej. Niemniej jest pewna obiektywna ocena, kazdy jesli ja bedzie stosowal , ograniczy tym samym pole lobuzerskim praktykom.
Ktos powie, ze to idealizowanie. Ze to nierealne. Realne Panowie. Bardzo realne.
Wystarczy sprobowac.
Tez lubie czasem prowokowac tych zapalonych, i nie jest mi wazne czy lewicowych czy prawicowych.I tu i tu sa porzadni i tu i tu sa szuje.
Kiedys, powiedzmy pare lat temu znalem bardzo dobrze niezwykle prawego czlowieka , a byl nieszeregowym czlonkiem PZPR i skandalicznie nieprzyzwoitego ksiedza. Ale czy to znaczy , ze mam prawo generalizowac?
Gwoli jasnosci sam nigdy nie nalezalem do zadnej partii, bylem zadeklarowanym przeciwnikiem systemu socjalistycznego jaki tutaj nam wprowadzili Sowieci ze swoja ekipka, entuzjastycznie przyjalem posierpniowe wyzwolenie, i co chyba najistotniejsze nie zdarzylo mi sie rozstawac z wlasnym poczuciem i rozumieniem zasad demokracji.
Byc moze profesja pozwala mi na wiecej , pozwala mi na indywidualizm, na niewiazanie sie z zadna opcja. Byc moze nieodzowna w tej profesji uczciwosc nakazuje mi reagowac na swinstwa jednych i drugich.
Nie lubie po prostu dranstwa i tak zwanej polityki o ktorej powiadaja, ze musi zawierac elementy ladnie podanego oszustwa.
Nieswiezy kawalek miesa moze zostac sprawnie przyrzadzony przez kucharza, ktory umie to robic, i nie zorientuje sie konsument, a nawet bedzie chwalil autora.
Klopoty zaczynaja sie na ogol po spozyciu.
Pirxowi, ktory lubi z przyslow korzystac, Liwiusza przytocze, to rzymianin z przelomu er,
" WLADZA PRAW JEST POTEZNIEJSZA NIZ LUDZI"
o tym pamietac nalezy.
Pozdrawiam i zycze mniej goraczkowania sie wszystkim
krm

[Gość: Pirx44]

KRM'ie nie chcę dwa razy pisać tego samego więc przeczytaj mój ostatni list
w cyklu : "Co młodzież widzi w Millerze?" czy jakoś tak.

[Gość: karol]

"Czy nie da sie nie obrzucac innych epitetami, przypisywac im skrajna
glupote?
Sadze , ze nie jest tak zle. "

1. Jest baaardzo żle
2. Złodziej to nie epitet - tylko określenie tego co kradnie
3. Bandyta jak wyżej (bandyte bandyci zabili a ja mam pisać że podyskutujmy
obaj ministrowie

Tak trudno stanac naprzeciw zlodzieja i powiedziec mu - kradles wiec znikaj.
poczekam aż zjawi się u mnie rząd RP
4. Debile to epitet - pod którym się podpisuję obiema rękoma

[Gość: ryhu]

Wysokie poparcie dla SLD dotyczy tzw preferencji
wyborczych. Jezeli ktos deklaruje, ze bedzie glosowal
na SLD, to jeszcze nie znaczy, ze ten ktos w pelni
identyfikuje sie z programem tej partii, ze nie ma do
niej zastrzezen, ze nie pamieta jej wpadek.

Poczynione podczas tej dyskusji uwagi na temat
"zbiorowej amnezji", "niedojrzalosci" czy
"latwowiernosci" narodu swiadcza jedynie o frustracji
ich autorow, bo z proba rzetelnej analizy nic wspolnego
miec nie moga. Rowniez watek pt "Spisek mediow" uwazam
za wyraz niezdrowych obsesji ludzi, ktorzy w gruncie
rzeczy gardza swoimi wspolobywatelami.

Hej Wy, Chodzace Monopole Na Slusznosc ! Przyjmujac
napuszone pozy, pietnujecie glupote Polakow, ale to nie
Wy, lecz wlasnie ten pogardzany motloch, chociaz pelza
w pyle u stop Waszych wiez z kosci sloniowej, jest
odporny na ideologiczne zaczadzenie.

Zwykli ludzie historie zostawiaja historykom, a
histerie - histerykom. Ich wyborcze preferencje
wynikaja z prostych, rzeczowych kalkulacji i tak
wlasnie byc powinno. W systemie stworzonym przez
Jeffersona i spolke elity podlegaja nieustannej
weryfikacji.

W ostatecznym rozrachunku liczy sie przede wszystkim
stopien, w jakim rzadzacy przycznili sie do
powiekszenia dobrobytu wspolobywateli. Dlatego
rzadzacym oplaca sie wskazywac na grzechy i genetyczne
obciazenia swoich adwersarzy tylko wtedy, gdy sami maja
sie czym pochwalic. W przeciwnym wypadku, wytykanie
politycznym przeciwnikom ich nieprawego rodowodu jest
odbierane jako unik, desperacka proba wykreowania
tematu majacego odciagnac uwage od wladzy i bilansu jej
dokonan.

Nikt nie zapomina o ciemnych stronach SLD. Jezeli ta
partia dojdzie do wladzy, bedzie oceniania takze w
kontekscie tych dawnych przewin, oraz wnioskow, ktore z
nich (ewentualnie) potrafila wyciagnac. Pozniej, przed
kolejnymi wyborami, ludzie znow beda kalkulowac, a
zdolnosc (lub niezdolonosc) SLD do uznania i naprawy
swoich bledow bedzie w tych kalkulacjach odgrywac role
adekwatna do stopnia, w jakim pomogla (lub wrecz
przeciwnie) w budowie lepszego, sprawniejszego i
bardziej sprawiedliwego panstwa.

Jednak w tej chwili nie ma sensu podnoszenie rzekomych
lub rzeczywistych ulomnosci SLD. Ciagle o nich
trabienie ludzie puszczaja mimo uszu, bo nie wnosi
zadnych nowych danych do rownania, ktore musza sobie
przed 23.09 rozwiazac. W tej chwili na tapecie jest
rzad Buzka, sa partie z koalicji AWS(p), a takze UW,
PO, PiS, itp.

Ktos napisal w zachwycie, ze rzad Buzka to ewenement,
bo przetrwal 4 lata. Otoz wyglada na to, ze wiekszosc
woli nie doswiadczac tego fenomenu juz nigdy wiecej.
Rzadzil lat 4, wprowadzil reform 4, dostal glosow
procent 4. Jest bardzo prawdopodobne, ze tak wlasnie
wygladac bedzie polityczne epitafium Buzka.

Przy tego rodzaju konkurencji SLD sila rzeczy wyrasta
na giganta. W dodatku, chociaz niewolna od paskudnych
smrodkow, jest to partia wykazujaca mile sercu wyborcy
odruchy - reaguje na krytyke w mediach, czysci szeregi
z osob o jednoznacznie koteryjnym profilu,
profesjonalnie podchodzi do zarzadzania swoimi
relacjami z elektoratem.

Zarzuty o demagogie i populizm brzmia o tyle smiesznie,
ze towarzysza im rowniez oskarzenia o kradziez
programu. Zatem to wlasnie te partie, ktorym SLD
program ukradl, sa zrodlem demagogii i populizmu :) A
tak na serio - w dzisiejszej sytuacji wszystkie powazne
partie musza miec podobne programy polityki
gospodarczej.

Jezeli chodzi o gospodarke, to roznice miedzy tymi
partiami polegaja na innym ustawieniu priorytetow.

Hierarchia priorytetow SLD jest wyrazna i zrozumiala
dla wiekszosci: najpierw wzrost gospodarczy,
zmniejszenie bezrobocia, pozytywny bilans w handlu
zagranicznym, a dopiero pozniej - ograniczanie deficytu
budzetowego oraz inflacji. Te hierarchie niektorzy
"miarodajni" komentatorzy okreslaja jako populistyczna.

Tymczasem propozycja 15% podatku liniowego, kamien
wegielny programu PO, ma byc genialnym w swej prostocie
antidotum na wszystkie problemy. Niestety (dla
Platformy), ludzie sa raczej sklonni uznac, ze to 15%
podatek liniowy jest haslem demagogicznym, majacym
przyciagnac zarowno waska grupe tych wyborcow, ktorzy
na takim rozwiazaniu zarobia, jak i liczna a ciemna
mase tych, ktorzy bez wnikania w szczegoly zlapia sie
na te magiczne procenty, niczym na jakas finansowa
piramide.

Z tego, oraz z wielu innych przykladow, wylania sie
obraz SLD - jedynej partii powaznie traktujacej
oczekiwania szerokich grup wyborcow. Mozna to
napietnowac jako populizm, ale chyba lepiej od razu
anulowac te cala demokracje. Jezeli prawa wyborcze beda
posiadac jedynie osoby plci meskiej z dochodem powyzej
5000 PLN miesiecznie, populizm i demagogia przestana
byc problemem.

W dziedzinach nie zwiazanych bezposrednio z gospodarka,
oferta polityczna SLD rowniez jawic sie moze jako
atrakcyjna.

W odczuciu wyborcow ugrupowanie to stroni od
ideologicznych oszolomien, ale umie przy tym zachowac
wyrazistosc: deklaruje obrone egalitarnego charakteru
stosunkow spolecznych, popiera neutralnosc
swiatopogladowa panstwa, poszanowanie dla swobod
obywatelskich uwaza za wartosc nadrzedna, a
praworzadnosc za fundament konstytucyjnego ladu.

Gafy popelniane przez SLD na polu minowym najnowszej
historii niewiele temu wizerunkowi moga zaszkodzic, bo
- paradoksalnie - blizsze sa mieszanym odczuciom
wiekszej czesci narodu, niz pryncypialnosc tzw
autorytetow moralnych.

Zreszta, na tle ostentacyjnej dewocji partii majacych
aspiracje CENTRO-prawicowe, SLD moze wrecz uchodzic za
ostatni szaniec heroicznych obroncow demokracji. Liczy
sie tu i teraz, czyli widmo panstwa wyznaniowego, a nie
tam i wtedy, czyli blaknace wspomnienie PRL.

Teraz sprobuje zebrac to wszystko do kupy. Wychodzi na
to, ze funkcjonuja dwa przeciwstawne wizerunki SLD:

1. SLD = komuchy, zdrajcy, platne pacholki moskwy,
sitwa na nomenklaturowych spolkach uwlaszczona,
nepotyczni rozkradacze resztek umeczonej
Rzeczypospolitej, a takze propagatorzy zboczen
wszelakich, narkotykow, cywilizacji smierci, kultu
szatana, muzyki rockowej oraz hare kriszna.

2. Cala reszta. M. in. SLD jako alternatywa dla
beznadziejnych rzadow prawicy (tzw mniejsze zlo).
Rowniez SLD jako ugrupowanie planujace istniec przez co
najmniej kilka nastepnych sezonow, a co za tym idzie -
sklonne do liczenia sie z dlugofalowymi konsekwencjami
swoich ewentualnych rzadow. Takze SLD jako ostoja
politykow-pragmatykow, bez tego pancerza jedynie
slusznej ideologii, ktory tak skutecznie "chroni"
prawice przed wszelka autorefleksja. Itd, itp.

Badania wyborczych preferencji pokazuja, ze wizerunek
2. jest duzo szerzej rozpowszechniony niz wizerunek 1.
SKAD TAKIE WYNIKI ??? - ktos zapyta. No coz, jedyne
rozsadne wyjasnienie - poza spiskiem mediow oczywiscie
- musi zakladac, ze fakty empirycznie stwierdzane przez
statystycznego Polaka wielokroc czesciej pasuja do
obrazu 2.

Zwolennikow 1. pocieszam: historia zna tez sytuacje, w
ktorych teoria nie zgadzala sie z empiria, a jednak
odniesiono sukces polityczny. Dalsze szczegoly
znajdziecie w klasycznych juz publikacjach traktujacych
o dziejach WKP(b), ktore z pewnoscia podbuduja Wasze
rozumienie celow polityki oraz pryncypialnosc. Podano
tam rowniez rozmaite wskazowki praktyczne, ktore pomoga
Wam osiagnac harmonie faktow i teorii, i to bez
zbytniego naginania teorii.

[Gość: JMS]

> Wysokie poparcie dla SLD dotyczy tzw preferencji
> wyborczych.
Święta racja, ale publikowanie badań opinii publicznej dotyczące preferencji
wyoborczych uruchamia mechanizm samospełniającej się prognozy - niezdecydowani,
którzy zechcą głosować, wybiorą partię o najwyższych notowaniach. Ale może nie
będzie to takie najgorsze.

>pogardzany motloch jest
> odporny na ideologiczne zaczadzenie. [...]
> Zwykli ludzie historie zostawiaja historykom, a
> histerie - histerykom. Ich wyborcze preferencje
> wynikaja z prostych, rzeczowych kalkulacji i tak
> wlasnie byc powinno. W systemie stworzonym przez
> Jeffersona i spolke elity podlegaja nieustannej
> weryfikacji.
> W ostatecznym rozrachunku liczy sie przede wszystkim
> stopien, w jakim rzadzacy przycznili sie do
> powiekszenia dobrobytu wspolobywateli.

Relacja ideologii i praktyki nie jest niestety aż tak prosta. Co było z ruchem
solidarnościowym? Czy "lud" nie uznał inteligenckiej ideologii za trafną
artykulację zbiorowych potrzeb? (Co innego, że nie potrafił poradzić sobie z jej
realizacją). A co z popularnością bogoojczyźnianej retoryki prawicowej? Kłopot
polega właśnie na tym, że "lud" woli ideologie niż własne doświadczenie i nie
kieruje się prostą, rzeczową kalkulacją. Nie jesteśmy liberalnym społeczeństwem
mieszczańskim i zamieszkał u nas nigdy protestancki duch kapitalizmu. A elity są
postrzegane jako z definicji wrogie społeczeństwu - taką mieliśmy historię.

[...]
> Zarzuty o demagogie i populizm brzmia o tyle smiesznie,
> ze towarzysza im rowniez oskarzenia o kradziez
> programu. Zatem to wlasnie te partie, ktorym SLD
> program ukradl, sa zrodlem demagogii i populizmu :) A
> tak na serio - w dzisiejszej sytuacji wszystkie powazne
> partie musza miec podobne programy polityki
> gospodarczej.
>
Zarzuty o demagogię i populizm są w ogóle śmieszne, jeśli są formułowane pod
adresem polityków. Polityka jest grą, która polega na przejmowaniu władzy i jej
utrzymywaniu między innymi poprzez umiejętne używanie słów i formułowanie idei
dopasowanych do zbiorowych oczekiwań. Pytanie, czy SLD będzie chciała zamienić
swoje ''trafiające'' obietnice na konkrety legislacyjne, zmiany w instytucjach itd.

> Jezeli chodzi o gospodarke, to roznice miedzy tymi
> partiami polegaja na innym ustawieniu priorytetow.
>
> Hierarchia priorytetow SLD jest wyrazna i zrozumiala
> dla wiekszosci: najpierw wzrost gospodarczy,
> zmniejszenie bezrobocia, pozytywny bilans w handlu
> zagranicznym, a dopiero pozniej - ograniczanie deficytu
> budzetowego oraz inflacji. Te hierarchie niektorzy
> "miarodajni" komentatorzy okreslaja jako populistyczna.

Z zasadami makroekonomii nikt nie wygrał i czy zaczniemy od wzrostu, czy od
inflacji, nie zmieni to faktu, że poziom PKB nie bierze się z powietrza, że
konieczne jest przyzwyczajenie Polaków do zachowań rynkowych i tzw.
przedsiębiorczości. Być może taki program wzmocni roszczeniowy stosunek do
państwa (pozostałość poprzedniej epoki), a osłabi i tak bardzo niską świadomość
mechanizmów wolnorynkowych.
>
> Z tego, oraz z wielu innych przykladow, wylania sie
> obraz SLD - jedynej partii powaznie traktujacej
> oczekiwania szerokich grup wyborcow. Mozna to
> napietnowac jako populizm, ale chyba lepiej od razu
> anulowac te cala demokracje.
No właśnie nie wiadomo - czy SLD wypowiada to, co statystyczny Polak chce
usłyszeć, czy też zamierza rzeczywiście dokonać zmian pod kątem
potrzeb "szerokich grup wyborców".

> Zreszta, na tle ostentacyjnej dewocji partii majacych
> aspiracje CENTRO-prawicowe, SLD moze wrecz uchodzic za
> ostatni szaniec heroicznych obroncow demokracji. Liczy
> sie tu i teraz, czyli widmo panstwa wyznaniowego, a nie
> tam i wtedy, czyli blaknace wspomnienie PRL.

Lewicowa zasada, według której bieg działań politycznych mają wyznaczać realne
potrzeby zwykłych ludzi, to rzeczywiście atrakcyjna alternatywa dla polskiej
prawicy. Nawet jeśli SLD wcale nie aspiruje do tego, aby wreszcie wcielić ideał
demokratyczny, tylko zamierza wykorzystać go jako ideologiczną przykrywkę
przywileju sprawowania władzy, i tak będzie musiała coś zrobić in plus, aby
utrzymać poparcie wyborców. Jeśli więc postara się sprostać wizerunkowi nr 2,
który sprawnie wykreowała, możemy być chyba dobrej myśli.
Większym problemem niż rządy lewicy są wyobrażenia na jej temat. Jeśli nawet
wykształceni ludzie utożsamiają lewicę z komunizmem i z własnym bądź cudzym
doświadczeniem PRL-u, to chyba bardziej niż wzrostu gospodarczego potrzeba nam
pilnej akcji edukacyjnej.


> 2. Cala reszta. M. in. SLD jako alternatywa dla
> beznadziejnych rzadow prawicy (tzw mniejsze zlo).
> Rowniez SLD jako ugrupowanie planujace istniec przez co
> najmniej kilka nastepnych sezonow, a co za tym idzie -
> sklonne do liczenia sie z dlugofalowymi konsekwencjami
> swoich ewentualnych rzadow. Takze SLD jako ostoja
> politykow-pragmatykow, bez tego pancerza jedynie
> slusznej ideologii, ktory tak skutecznie "chroni"
> prawice przed wszelka autorefleksja. Itd, itp.

Z Ksiezyca !

[Gość: Astronom]

[Gość: Pirx44]

Sznanowsny KRM'ie.
Kilka dni mnie nie będzie więc jeśli uznasz to za stosowne napisz do mnie na
adres [e-mail] z podaniem swojego e-maila. Jak wrócę
odpiszę.
Oczywiście ks.prof. Józef Tischner to człowiek którego podziwiałem za życia
i nadal jego nauki są dla mnie wskazaniem postaw i dróg.
Za Cieślakiem także nie przepadam, ale w aspekcie popaeciadla SLD to nic nie
znaczy.

[Gość: +++]

Karol Marks powiedział: "Najwyższym kryterium prawdy jest praktyka" - i tu tkwi
odpowiedż na obecny polityczny sukces SLD. Ludzi nie obchodzi lustracja i
aborcja i "upolitycznienie" TVP - chcą rozwoju gospodarczego. I ten "owczy pęd"
nie jest prowadzony przez żadnego barana, lecz wynika z konstatacji "Byt
określa świadomość" (też Karol Marks).
A wszyscy popaprańcy z ethosu chcą bez przerwy polować na czarownice, czyli w
imieniu mocodawców wyszukiwać, dla których zagranicznych służb pracował ten czy
tamten, zatrudniają na stanowiskach ministerialnych albo agentów obcych służb
(teraz jeden usiłował uciec do Szwecji... ilu pozostało???), albo spolegliwych
popleczników gangsterów, pracujących dla ... zgadliście, zagranicznych służb
specjalnych. SLD jest przynajmniej dobre, bo polskie! Stawianie takiego pytania
o SLD, a zwłaszcza o "owczy pęd" (niby za kim?)jest durne.

[Gość: Tom]

"Owczy pęd" - oczywiście oglądanie sie na sondaże ("żeby mój głos się nie
zmarnował zagłosuję na silniejszego")- a może "na złość księdzu proboszczowi".
Większość biorących udział w wyborach nie śledzi programów wyborczych, nie jest
ich świadoma, nie potrafi czytać - analizować (z lenistwa?).

[Gość: Jaca]

Poparcie dla SLD spowodowane jest sztuczkami propagandowanymi. Udaja fachowcow,
demokratow ( wczesniej ci sami ludzie odpowiadali za cenzure, mordy, upadkek
cywilizacyjny). W rzeczywistosci wszystko sprowadza sie do slow, a maja okazje
czynic to niezwykle czesto bo media nawet te publiczne sa pod ich kontrola).
Ludzie sluchajac na okraglo towarzysza Milera zapominaja o tym, ze SLD ponosi
odpowiedzialnosc za ogromne dlugi, dzialacze jezdza pod wplywem alkoholu
samochodem, boja sie pogjac jakomkolwiek decyzje dotyczaca zmian w kraju, tylko
nieustannie krytykuja (dlaczego nie podjeli zadnej reformy pomimo ze byly
niezbedne) Klamia, ze interesuje ich bezpieczenstwo obywateli, byli bardzo
dlugo przeciwko NATO, przeglosowali liberalny Kodeks Karny- Kaczynski musial to
naprawiac a Cimoszewicz martwi sie csiskiem w wiezieniach. Nic tylko stara
Gebelsowska zasada: klamstwo powtarzane wielokrotnie, przy monopolu w mediach,
staje sie dla wielu, na szczescie nie dla wszystkich, prawda.

[Gość: tomasz]

całkowicie się zdagdzam.
Kłamią, kłamią, kłamią, po trzykroć kłamią

[Gość: lokis]

Gość portalu: tomasz napisał(a):

> całkowicie się zdagdzam.
> Kłamią, kłamią, kłamią, po trzykroć kłamią

Tylko po trzykroć ? Coś mało ...
Żal mi Ciebie i Tobie podobnych. Demokracja wyraźnie Wam nie służy.

[Gość: komuch]

Bo my komunisci jestesmy piekni,mocni,wspaniali,inteligetni itp. itd.
I was wszystkich zrobimy w konia.Obudzicie sie z reka w nocniku.

[Gość: lokis]

Gość portalu: komuch napisał(a):

> Bo my komunisci jestesmy piekni,mocni,wspaniali,inteligetni itp. itd.
> I was wszystkich zrobimy w konia.Obudzicie sie z reka w nocniku.

Nooo. A po kolejnych czterech latach - nocnik niby ten sam, ale rączka w nim już
wasza. Piękni, mocni, wspaniali, a przy tym intelegentni - już sobie porządzili.
Teraz, jak dla mnie, dobrzy będą wszyscy inni, nawet "komuniści", byle efektywni.
Skoro niektórzy wyborcy potrafią myśleć bez ideologicznych uprzedzeń, to i
niektórzy politycy zechcą się tego nauczyć. Co by nie mówić, największe szanse na
taką metamorfozę ma SLD, cała reszta okopała się głęboko i skutecznie, albo
udaje "ludzi spoza układu". A ci z nastawieniem jak wyżej powinni chyba założyć
oddzielną partię. Mam nawet dla tej partii nazwę: Akcja Wyborcza Sojuszu Lewicy,
w skrócie: AWSL.