Chlodny umysl i kochające Polskę serce

[homosovieticus]

Przeczytaj oświadczeni Abp. Wielgusa, przemyśl je i przestudiuj dokumenty z
IPN-u.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3832204.html
Czy teraz LEPIEJ ROZUMIESZ dlaczego wląśnie abp. Wielgus zostal papieskim
nominatem i dlaczego z takim impetem zostal zaatakowany przez prawicową
gazetę?

[mmikki]

ja od dawna tu piszę, że zasługi abp Wielgusa sa większe niz skarlałe umysły sa
w stanie pojąć

postkomuna udająca prawicę obnażyła sie, zrzuciła maskę

Chlodny umysl , hipokryta i cynik. n/t

[francuskilacznik]

Najlepszy z najlepszych !?!?!?!?!?

[hola_hola1]

to jacy są ci gorsi ??????????????????????

[hola_hola1]

Świety gość !
Tyle lat donosił, i niczego na nikogo nie powiedział !?!
A te głupie i demoniczne SB niczego nie zauważyło?

Geniusz dwulicowości.
Wyświęcić go na ołtarze!

podobno to papież winien naszych problemów

[racja70]

Wielgus twierdzi, że B-XVI wszystko wiedział.
Jakie "wszystko", którą wersję?
1-Miałem kontakty, ale nikogo nie skrzywdziłem?
czy
2-Donosiłem dla korzyści własnych (ówczesnych i teraźniejszych)- ale teraz
będzie mi wstyd.

[www.nasznocnik.pl]

"Taka jest moja wersja i będę się jej trzymał" ;-)

Zrozumialem, ze klamal

[francuskilacznik]

zanim wydal ostatnie oswiadczenie.

Kłamał czy nie chciał powiedzieć mediom prawdy?

[homosovieticus]

[peer2]

A jest jakaś różnica?

To zależy jak się rozumie Ósme Przykazanie.

[homosovieticus]

Wg. katechcizmu KK Ósme przykazanie zabraniafałszowania prawdy w relacjach z
drugim człowiekiem
Wykroczenie przeciw prawdzie- przez słowa lub czyny-wyrazaja odmowę
zobowiązania do prawości moralnej; są poważną NIEWIERNOŚCIĄ BOGU i w tym sensie
podważają podstawy Przymierza.

[kaczysta]

Jego oswiadczenie ma dzisiaj takie znaczenie
jak musztarda po obiedzie.

Chlodny umysl i kochające Polskę serce -prace

[homosovieticus]

www.kul.lublin.pl/art_2987.html

[pisuarro]

"Gorące serce, czyste ręce,
chłodna i trzeźwa myśl.
Gdy kłodę nam rzucą pod nogi,
My kłodę wspólnie z drogi -
by w przyszłość iść.
Bo nie przez świat daleki,
archipelagi, rzeki,
biały, żółty i czarny ląd -
ale poprzez sumienia,
przez myśli i marzenia
przebiega dzisiaj front."


;->

Chrześcijanin wobec współczesnych wyzwań ideowych

[homosovieticus]

www.duszpasterstwo.plock.opoka.org.pl/biskup/inne/poznan01.html

KK zagrożenia, ich przyczyny oraz drogi wyjścia

[homosovieticus]

www.duszpasterstwo.plock.opoka.org.pl/biskup/inne/czestochowa02.html

[...]

[kaczysta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[woda.woda]

"Diabeł spowodował, iż ksiądz został podniesiony do najwyższej godności wśród
swojego ludu."

czy ten diabeł zawładnął papieżem?

Ostro.

[kaczysta]

woda.woda napisała:

> "Diabeł spowodował, iż ksiądz został podniesiony do najwyższej godności wśród
> swojego ludu."
>
> czy ten diabeł zawładnął papieżem?
>
> Ostro.


Ale to nic. To już bywało. Jeśli jednak prawdą jest to, co Wprost ma opublikować w poniedziałek, a o czym Cezary Gmyz opowiedział w skrócie w Kurierze TVP3...
że Janusz Kurtyka od dwóch miesięcy alarmował nuncjusza apostolskiego w Warszawie, iż nominacja abp. Wielgusa będzie ryzykowna
że nuncjusz, abp Józef Kowalczyk, ocenzurował prawdę o przeszłości abp. Wielgusa w dokumencie przekazanym do Watykanu
że Jarosław Kaczyński jesienią wspominał Benedyktowi XVI o wątpliwościach co do kandydatury abp. Wielgusa

krzysztofleski.salon24.pl/index.html

[woda.woda]

Abp Kowalczyk zwierzał się Cezaremu Gmyzowi z tego, że ocenzurował?

[mmikki]

a czy nuncjusz wpierdzielał sie Jarowi w nominacje Endriu Solary, ze będzie
ryzykowna?

Osąd i Milosierdzie Boskie w tym nadzieja

[homosovieticus]

A ziemskie czyny pozostaną. Chrystusa nie Diabel tylko Czlowiek ukrzyżowal.

Przeczytajcie a zrozumiecie lepiej Biskupa

[homosovieticus]

www.duszpasterstwo.plock.opoka.org.pl/biskup/kazania/plock_jp2_05.html

Podatnicy utrzymuja tych darmozjadow!

[belus77]

[mysz_polna5]

homosovieticus napisał:

> Przeczytaj oświadczeni Abp. Wielgusa, przemyśl je i przestudiuj dokumenty z
> IPN-u.

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3832204.html
> Czy teraz LEPIEJ ROZUMIESZ dlaczego wląśnie abp. Wielgus zostal papieskim
> nominatem i dlaczego z takim impetem zostal zaatakowany przez prawicową
> gazetę?


**********************************************************************

Widocznie rozumuje zbyt prosto. Glownie nie rozumiem AKTUALNEGO postepowania
abp. Wielgusa. A przeciez powinna!

Nie widze tez ataku na abp. Wielgusa ze strony prawicy, raczej widze mataczenie
z jego strony, i chec przyklapania tych mataczen prze Kosciol. Tak to odbieram
~ jako zwykla i przecietna katoliczka. A przeciez z wiekszosci takich jak ja,
sklada sie nasz Kosciol.

Rozumiem tez, ze grzesznika mozna rozgrzeszyc, ale nie rozumiem tego, zeby
zamiast pokuty, dawac nagrode w postaci ... diecezji warszawskiej.

Tak, tego tez nie rozumiem.

Zrozumieć mowę

[homosovieticus]

...Neopogaństwo stało się niestety także problemem wewnątrzkościelnym. Jak
powiada kardynał J. Ratzinger: "Wzrasta ono bez przerwy w samym sercu Kościoła
i grozi zniszczeniem go od wewnątrz". Kościół katolicki staje się niestety
Kościołem pogan, którzy nazywają się jeszcze katolikami, czy chrześcijanami,
ale myślą i postępują po pogańsku. Przejęli poglądy, postawy, wzorce etyczne,
wartości i styl życia ludzi kierujących się duchem tego świata tylko. Odrzucają
patrzenie na świat i na ludzki los sub specie aeternitatis. Czynią to wbrew
słowom św. Pawła: Nie bierzcie wzoru z tego świata (Rz. 12,2) oraz św. Piotra:
Nie stosujcie się do waszych żądz (1 P 1,14). Kwestionują podstawowe prawdy
wiary. Doprowadzili samych siebie do osłabienia poczucia godności osoby
ludzkiej, do zaniku poczucia grzechu. Ich życie przenika konsumpcjonizm i
erotyzm, prymat "mieć" nad "być". Godzą się na rozpad rodziny, na aborcję,
eutanazję i doświadczenia na ludzkich embrionach. Odrzucają kościelną naukę o
pożyciu seksualnym, wierności małżeńskiej itd.
Czy tacy ludzie należą jeszcze rzeczywiście do Kościoła?...

fragment z :
www.duszpasterstwo.plock.opoka.org.pl/biskup/inne/czestochowa02.html

Mowa trawa - niech czarni cos robia dla pozytku!

[belus77]

[mysz_polna5]

homosovieticus napisał:

> ...Neopogaństwo stało się niestety także problemem wewnątrzkościelnym. Jak
> powiada kardynał J. Ratzinger: "Wzrasta ono bez przerwy w samym sercu
Kościoła
> i grozi zniszczeniem go od wewnątrz". Kościół katolicki staje się niestety
> Kościołem pogan, którzy nazywają się jeszcze katolikami, czy chrześcijanami,
> ale myślą i postępują po pogańsku. Przejęli poglądy, postawy, wzorce etyczne,
> wartości i styl życia ludzi kierujących się duchem tego świata tylko.
Odrzucają
>
> patrzenie na świat i na ludzki los sub specie aeternitatis. Czynią to wbrew
> słowom św. Pawła: Nie bierzcie wzoru z tego świata (Rz. 12,2) oraz św.
Piotra:
> Nie stosujcie się do waszych żądz (1 P 1,14). Kwestionują podstawowe prawdy
> wiary. Doprowadzili samych siebie do osłabienia poczucia godności osoby
> ludzkiej, do zaniku poczucia grzechu. Ich życie przenika konsumpcjonizm i
> erotyzm, prymat "mieć" nad "być". Godzą się na rozpad rodziny, na aborcję,
> eutanazję i doświadczenia na ludzkich embrionach. Odrzucają kościelną naukę o
> pożyciu seksualnym, wierności małżeńskiej itd.
> Czy tacy ludzie należą jeszcze rzeczywiście do Kościoła?...
>
> fragment z :
> www.duszpasterstwo.plock.opoka.org.pl/biskup/inne/czestochowa02.html


*******************************


Nie jestem pewna homos. czy ten cytat jest dla mnie? Bo jesli tak, to odpowiem
Ci tak.
Ja napisalam to co, mysle i co mnie dreczy. Cytat Ratzingera, nie jest wlasciwa
odpowiedzia na moje problemy.
Sadze ze nie jestem w tym odosobniona.

[apoplaws]

Myszo, pomijając animozję, cytatu B16 jest w tym tekście bardzo mało. Reszta to
dopowiedzenia i daleko idące interpretacje.
Nie chcę się za bardzo między was wtrącać, ale gwoli ścisłości...
Jeżeli to sama zauważyłaś, to przepraszam raz jeszcze - wiem że to wkurza, z
różnych powodów.

[kika113]

A czyja to wina. Zachowań ksieży takich jak Wielgus. Ambitny wieśniak który by
sie wyrwać z zawalajacej się chałupiny zrobi wszystko.

[leszek.sopot]

Homoś,
już dawno nie miałem sposobności zgodzić się z tym, co na temat arcybiskupa
piszesz.
Swoją droga gdyby ktoś na trzeźwo porównałby język Terlikowskiego z postawą abp
Wielgusa to musiałby wskazać, że redaktor zachowuje się tak, albo i gorzej, jak
niegdys esbecy, którzy gnębili duchownego.
Jeśli pomyślisz to może zrozumiesz też to co ja dawniej o tematach
lustracyjnych na forum pisałem.

Nie wiem, kto Terlikowskiego nazwał publicystą

[homosovieticus]

katolickim i co, ten ktoś, przez to rozumiał?

Jacy Wy wszyscy bezgrzeszni...

[basso.buffo]

rzucacie oskarżeniami jak gdyby nikt z Was nigdy nie popełnił
żadnego błędu, żadnej złej rzeczy. Czy nigdy w życiu nie zgrzeszyliście,
czy nigdy nie zrobiliscie czegoś, czego należy się bardzo wstydzić?
Biskup Wielgus nie jest świętym, jest tylko człowiekiem który popełniał
błędy. Przykre, nawet okropne. Ale wydaje mi sie, że Ci z Was, którzy
pamietają tamte wstrętne ubowskie lata powinni mieć odrobinę zrozumienia
dla człowieka który pobłądził.
Osobiście mam wiekszy żal do biskupa za to co mówił ostatnio, gdy nie
przyznawał sie szczerze i od razu do swoich kontaktów z ubekami, za to, że
próbował teraz kręcic. Przeprosił w swoim oświadczeniu i staram sie go
zrozumiec i jak przemysle, to byc może wybaczę.
Moim biskupem nie jest, chociaz mieszkam w Warszawie, ale chetnie zamieniła bym
Sławoja na niego. Jest mi blizszy przez swoje doświadczenia. Ja byłam dwa razy
w życiu w tamtych latach na rozmowie z takimi oslizgłymi tajniakami gdy chciałam
wyjechać za granicę. I ten niesmak jaki mi po nich został pamietam aż do dzis.
A byłam nikim, osiemnastolatka która chciała wyjechac w odwiedziny do rodziny.
A pytania które mi zadawali i nauki jakie mi dawali były upokarzające.
Miałam te przewage, że jechałam dla własnej przyjemności, nie byłam naukowcem,
ksiedzem, nie byłam kims dla kogo taki wyjazd był konieczny dla jego
przyszłosci, rozwoju naukowego i tp. I wcale sie nie dziwie, że byli ludzie
którzy sie dawali wciagnąć. Staram sie ich zrozumieć a nie oskarżac.
Bo to były okropne, chore, złe czasy. A ludzie maja różna wytrzymałośc
psychiczna. Prawda?
Ksiądz katolicki powinien byc lepszy od od cywilnego katolika, ale to tez tylko
omylny i grzeszny człowiek.
Pamietacie ten cytat z Ewangelii?
"kto z W A S jest bez grzechu, niech pierwszy w nią rzuci kamieniem" J.8,7

[apoplaws]

Sądzę, że sporo ludzi to rozumie.
Taki był czas. Wydobywał z ludzi to co najgorsze.
Przyznaję, jestem i byłem przeciwnikiem lustracji, choć jej się nie boję. Ale
tak bedzie wyglądać: póki lustrowani będą ludzie za którymi stoi autorytet
jakiejś instytucji, będziemy tu dzielić włos na czworo. Inni - poniosą śmierć
cywilną. Ohyda!

Znam Cię,Homosovieticusie z FK od ponad roku,ale..

[echo_o]

...dopiero podczas lektury TEGO wątku zrozumiałam, że NAPRAWDĘ jesteś -
mentalnym homosovieticusem. Zgroza! :(

[ave.duce]

echo_o napisała:

> ...dopiero podczas lektury TEGO wątku zrozumiałam, że NAPRAWDĘ jesteś -
> mentalnym homosovieticusem. Zgroza! :(

No, nie! Znowu się zgadzam z powyższą opinią,
tyle że na "sowieckim człowieczku" poznałam się z miejsca.

:P

A Ty, ave.duce, jesteś członkiem wpólnoty

[homosovieticus]

chrzescijan nalężacych do Koscioła Rzymsko -Katolickiego czy także tylko
e_chem głosu "katolickiego intelektualisty", który raczej przeżywa
otaczającą rzeczywistość niż stara się ją, chociaż w ograniczony sposób.
zrozumieć?
Nie znam Ciebie na tyle żeby samemu sobie na to pytanie odpowiedzieć.
Jeśli masz odwagę to mi odpowiedz?

[ave.duce]

lumpenliberałką, masonką i cyklistką, stoję po stronie ZOMO, a Wielgusa oceniam
jako człowieka, nie klechę.

Wyczerpująca odpowiedź?

Mylisz się. Odpowiedź nie jest wyczerpująca tylko

[homosovieticus]

nie na temat i niegrzeczna.
Czy w podobny sposób oceniałaś jako człowieka A.Olechowskiego i Premiera Belkę ?

[ave.duce]

homosovieticus napisał:

> Mylisz się. Odpowiedź nie jest wyczerpująca

> nie na temat i niegrzeczna.

??? Nie na temat?

Napisałam dość wyczerpująco, kim jestem.

Niegrzeczna?

W którym miejscu?

> Czy w podobny sposób oceniałaś jako człowieka A.Olechowskiego i Premiera Belkę
> ?

Tak.

;)

Twoje sympatie polityczne przeczą Twoim słowom

[homosovieticus]

Nie mam czasu na bicie piany.

[ave.duce]

homosovieticus napisał:

> Twoje sympatie polityczne przeczą Twoim słowom

> Nie mam czasu na bicie piany.

[ave.duce]

Nie należysz do Koscioła. Jesteś Mu co najmniej

[homosovieticus]

niechetną. Nie znasz ani katechizmu KK, ani rzeczywistości, w której Kosciół
Polski ZYŁ I DZIAŁAŁ w tamtych latach.Wspominał wczoraj o tym gen Czempiński i
red. Rolicki.Wczesniej głośno i wyraźnie mówił o tym Papież.
W Mogile ( Nowa Huta) z biskupem Wojtyłą o powstanie Koscioła nie walczył ani
Ojciec Terlikowskiego ani Zaremby ani oczywiście Twój.Tam Koscioła domagali sie
prości ludzie a nie "katoliccy intelektualiści". Zbp. Wielgus jest z Nich, z
tych prostych ludzi.Ci wygadani "inteligenci" bardzo rzadko byli gotowi do
większych ofiar. Rozumiesz o czym piszę.

[ave.duce]

masz rację.
Mylisz się w 100%.

Sądzę, że lepiej znam to, o czym piszesz, od niejednego katolika rzymskiego.

;)

Ateizm nie jest szczytem pracy intelektualnej

[homosovieticus]

rozumu ludzkiego szukajacego odpowiedzi na pytania egzystencjonalne.
Każda postac teizmu jest bogatsza.

[ave.duce]

Przyłóż się bardziej do czytania - ze zrozumieniem, proszę.
Może w końcu jakoś się porozumiemy, choćby na zajmowanej przez ciebie najniżej
położonej płaszczyźnie. Pochylam się nad tobą z troską.

;)

homosovieticus napisał:

> Ateizm nie jest szczytem pracy intelektualnej

> rozumu ludzkiego szukajacego odpowiedzi na pytania egzystencjonalne.
> Każda postac teizmu jest bogatsza.

Gdybyś była bardziej samokrytyczna i rzeczywiście

[homosovieticus]

strała się zrozumiec moje pisanie i swoje przekonanie o "bogactwie" własnej
wiedzy na temat Koscioła, Religi oraz Wiary to nie byłoby pomiędzy nami róznicy
zdań na temat "chłodnego umysłu i kochającego Polskę" serca Arcybiskupa
Wielgusa.

Z czego wysnuwasz taki wniosek, na Boga ?! ;(

[ave.duce]

Z tego,że nieznajomość światopogladu "chłodnego

[homosovieticus]

umysłu i goracego serca" jest głównym powodem takiego stosunku do Niego jako
człowieka i kapłana.
Zamiesciłem w tym watku kilka tekstów ks.i bp. Wielgusa ,które powinnaś
przeczytać.

[ave.duce]

homosovieticus napisał:

> umysłu i goracego serca" jest głównym powodem takiego stosunku do Niego jako
> człowieka i kapłana.
> Zamiesciłem w tym watku kilka tekstów ks.i bp. Wielgusa ,które powinnaś
> przeczytać.

To, że ktoś pisze dobre teksty, o niczym nie świadczy: vide: Herbert.

;)

Zrobil wiele uczyni jeszcze więcej w "jaskini lwa"

[homosovieticus]

areligijnego czyli w Warszawie.

Ks. Wielgus dla Kościola w Polsce uczynil bardzo wiele. Zobacz opinię
pracowników KUL-u i wiernycj z diecezji plockiej.
Przeczytaj te dokumenty to zrozumiesz jaka to postać i dlaczego "media
niewiernych" obawiają się tak jej.
Przeczytaj koniecznie:
www.duszpasterstwo.plock.opoka.org.pl/biskup/inne/dokumenty.html

[ave.duce]

Wg ciebie, jestem "niewierna". A Wielgusa uważam nie tyle za nędznego
karierowicza, co za pozbawionego odwagi cywilnej krętacza.
Niech mu kiedys ziemia lekką będzie.

EOT

Czy jesteś członkiem Kościoła Rzymsko-Katolickiego

[homosovieticus]

czy tylko e_chem głosu "katolickiego intelektualisty", który raczej przeżywa
otaczającą rzeczywistość niż stara się ją, chociaż w ograniczony sposób.
zrozumieć?
Nie znam Ciebie na tyle żeby samemu sobie na to pytanie odpowiedzieć.
Jeśli masz odwagę to mi odpowiedz?

e_cho ! Czy jesteś członkiem Kościoła Rzymsko-

[homosovieticus]

Katolickiego czy tylko e_chem głosu "katolickiego intelektualisty", który
raczej przeżywa otaczającą rzeczywistość niż stara się ją, chociaż w
ograniczony sposób, zrozumieć?
Nie znam Ciebie na tyle żeby samemu sobie na to pytanie odpowiedzieć.
Jeśli masz odwagę to mi odpowiedz?

Medice cura te ipsum.

[pisuarro]

.

Księża myślą ze są kościołem

[kika113]

A kosciół to my wierni. Ja pamietam innych ksieży, których nikt już prawie nie
pamięta , bo nie żyją. Bo zostali zabici. Bo brzydzili sie kłamstwem. Bo nas
kochali. A został Wielgus który marzył o karierze. Pamietajcie kosciół to
wierni a nie urzędnicy kościelni.

[morel_widaj_kpt.piotrowski]

Ciekawe rzeczy piszesz Homosowieticusie

Arcybiskupa bronią "Trybuna", "Gazeta Wyb", "Fakty i Mity" (organ IV
Departamentu), politykierzy z "Poliyki", et tu Homosiu.
Gratuluję towarzystwa.

[antykagan]

morel_widaj_kpt.piotrowski napisał:

> Ciekawe rzeczy piszesz Homosowieticusie
>
> Arcybiskupa bronią "Trybuna", "Gazeta Wyb", "Fakty i Mity" (organ IV
> Departamentu), politykierzy z "Poliyki", et tu Homosiu.
> Gratuluję towarzystwa.

Zapomniałeś o ojcu malwersancie, który wysłał do W-wy kilka autokarów hołoty z
RM. I co ty na to? Tez agent? Gratuluję towarzystwa.

[alistair-p]

Kurski ma takie same zalety.Gosiewski i Kuchciński też.Któryś z nich może być
metropolitą.A może Jarek żyjący w celibacie się nada?Po wyborach będzie szukał
roboty a Kazio go nie przygarnie,wykłady za granicą tez odpadają.

Wielbicielu Wilda o cóż z Toba można się spierać?

[homosovieticus]

Może o sens znanej bajki Wilda pt"Olbrzym samolub"?

Dla tych, którzy jeszcze nie rozumieją Arcybiskupa

[homosovieticus]

Zastanówcie się nad każdym przeczytanym słowem i przemyślcie sens każdego
zdania.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3832320.html

[9111951u]

Ale tam nie ma nic na temat prezentów dawanych przez esbecję TW ADAMOWI, a jak
wiadomo esbecja nic tylko prezenty za darmo dawała.

Może stosowniejszym miejscem dla Ciebie

[homosovieticus]

byłoby jakieś forum dla raczkujących w powazniejszym mysleniu?

[9111951u]

co, prezenta ci się nie podobają ?

[homosovieticus]

Nie jestem wstanie sprostać, narzucanemu przez Ciebie, poziomi rozmowy.

[9111951u]

zgadza się nie dorastasz, z oświadczenia TW Adama z 5 stycznia 2007 r. :"W r.
1967 chciałem wyjechać, w ramach organizowanej przez władze kościelne wymiany
katolickich studentów między Polską i NRD. któryW związku z tym udałem się do
biura paszportowego. Przyjął mnie funkcjonariusz SB, Od tamtej pory byłem
przy różnych okazjach nawiedzany przez tego funkcjonariusza. Tych wizyt było
kilkanaście. Nigdy nie podpisałem żadnej deklaracji współpracy z
SB ........."

Sam TO poczytaj i zastanów się nad sensem każdego

[morel_widaj_kpt.piotrowski]

zdania.

TO

Może Arybiskup był wtedy na wakacjach?

Największy kryzys w polskim Kościele

[homosovieticus]

Tak brzmi tytuł artykułu Piotra Zaremby umieszczony na pierwszej stronie
dzisiejszego wydania "Dziennika".
Autor, tego analitycznie bardzo słabego tekstu o sytuacji wewnatrz polskiego
kościoła, twierdzi m.in., że "Dzis mamy podział na hierachów solidarnych z
kolegą i ludzi walczacych o reputacje Koscioła."
Uważam taka opinię za zupełnie nie odpowiadajacą prawdzie.
Widzę inny podział,który stanowi bardzo poważne zagrożenie dla Koscioła
Powszechnego ponieważ prowadzi do ZERWANIA z rzymską TRADYCJA konstrukcji
ziemskiej strony KOscioła.

[asienka32]

> Czy teraz LEPIEJ ROZUMIESZ dlaczego wląśnie abp. Wielgus zostal papieskim
> nominatem i dlaczego z takim impetem zostal zaatakowany przez prawicową
> gazetę?

To po prostu kolejny krok episkopatu opowiadający się zdecydowanie przeciwko
lustrowaniu kosciola.

Kościoła nie będą "lustrowali" ani wierni, ani tym

[homosovieticus]

bardziej publicyści nawet Ci uważajacy się za katolickich.
Tomasz Terlikowski dr bodajże teologii przypomina zachowaniem młodego Lutra.

[asienka32]

homosovieticus napisał:

> bardziej publicyści nawet Ci uważajacy się za katolickich.
> Tomasz Terlikowski dr bodajże teologii przypomina zachowaniem młodego Lutra.

Kościoła nie da się zlustrować bez lustracji powszechnej. Bo instytucjonalnie
nikt tego nie może zrobić poza nim samym.
A trwanie przy wyborze Wielgusa jest wyraźnym sygnałem, że kościól katolicki
lustrować się nie zamierza, udało im się w to wmanewrować samego papieża. I
koło się zamyka.

[homosovieticus]

Możesz podać choćby jeden poważny powód dla ,którego Kościół miałby
przeprowadzić "lustracje" u siebie w sposób jaki staraja się Mu narzucić media?

[asienka32]

homosovieticus napisał:

> Możesz podać choćby jeden poważny powód dla ,którego Kościół miałby
> przeprowadzić "lustracje" u siebie w sposób jaki staraja się Mu narzucić
media?

Z punktu widzenia kościoła czy mojego?

[homosovieticus]

Twojego.

[asienka32]

homosovieticus napisał:

> Twojego.

Z mojego punktu widzenia powinni zacząć płacić podatki jak inni obywatele w tym
kraju i wtedy nie będzie żadnego powodu, aby musieli sie lustrować.
Dziś korzystają z przywileju nadanego im przez państwo polskie dlatego, że
głoszą wiarę i kreują się na autorytet moralny społeczeństwa, a tak naprawdę są
bandą obłudnych, zaklamanych i rozpasionych pseudomoralizatorów.
Oczywiscie nie wszyscy, ale ci porządni giną w tłumie takich cynicznych
wyrachowanych karierowiczów jak Rydzyk czy Wielgus.

A więc rzecz biega o "kasę" Twoim zdaniem?

[homosovieticus]

A ja myślałem ,że o dalsze TRWANIE Polski i Koscioła w areligijnym otoczeniu.

[asienka32]

homosovieticus napisał:

> A ja myślałem ,że o dalsze TRWANIE Polski i Koscioła w areligijnym otoczeniu.

Jestem za twardym rozdzialem kościola i państwa. To czy kościół się zlustruje
winno być jego wewnętrzną sprawą, chyba, że wprowadzona zostanie lustracja
powszechna /raczej małe szanse/.
Tzw. opinia publiczna uważa, że kościół swoim zakłamaniem i ukrywaniem
przeszlosci sobie szkodzi. Ale czy oby na pewno...
Nie od dziś wiadomo, że ksieża prowadzą normalne seksualne zycie, nawet mają
dzieci, są homoseksualistami. Dlaczego nie ujawnić również tego, skoro
szlachetnie propagujemy jawnosc i prawdę?
Potem za ciosem przyjdzie czas na krzyk o ujawnianie majątku ksieży itd itd...
A więc...
Moze z punktu widzenia interesów kościoła lepiej konsekwentnie nie ujawniać NIC?

Nie rozumiesz słów "Ecco homo" i stąd trudno

[homosovieticus]

nam znaleźć wspólny jezyk.

[asienka32]

homosovieticus napisał:

> nam znaleźć wspólny jezyk.

A co one oznaczają?

[homosovieticus]

Człowiek bezgrzeszny nie może ostać się na tym Świecie. Jezusa ukrzyżowano a
był bez winy.

[asienka32]

homosovieticus napisał:

> Człowiek bezgrzeszny nie może ostać się na tym Świecie. Jezusa ukrzyżowano a
> był bez winy.

Ale my nie mówimy o zwykłym człowieku, tylko o wysokim urzędniku hierarchii
koscielnej.
Nie ma ludzi bezgrzesznych, ale wielkość polega na tym, jak podchodzimy do
własnych grzechów.
Ksiądza arcybiskupa to m.in. grzech wyniósł na szczyt kariery a dziś jedyne
czego żałuje to tego, że ktoś mu te grzechy wypomina.
Oto człowiek? Oto maluczki człowiek :(

[homosovieticus]

Dla Boga nie ma wysokich.
Przeczytaj bardzo uważnie tekst odezwy Arcybiskupa i zwóć uwagę w jaki sposób i
Kogo prosi o Miłosiedzie ten grzeszny człowiek

[asienka32]

homosovieticus napisał:

> Dla Boga nie ma wysokich.
> Przeczytaj bardzo uważnie tekst odezwy Arcybiskupa i zwóć uwagę w jaki sposób
i
>
> Kogo prosi o Miłosiedzie ten grzeszny człowiek

Ale my tu mamy do czynienia z dwoma rozbieżnymi problemami.
Pierwszy to wybaczanie a drugi kryteria wg których obsadza się najwyższe
stanowiska kościelne.
Każdemu grzesznikowi można i należy okazać miłosierdzie. Ale Wielgus swoją
postawa dziś na nie nie zasługuje. Podkreślam - dziś, być może w przyszłości to
się zmieni.
Jaką postawę wykazał? Najpierw zaprzeczał, ze miał kontakty ze służbami. Kiedy
zaczęło być o tym głośno i nie dało się już iść w zaparte - powiedział że miał
takie jak kazdy inny, bo bez tego nie dało się funkcjonowac w tamtych czasach,
ale nie była to świadoma współpraca.
Jeszcze w niedzielę zaprzeczał, że cokolwiek podpisywał. Kiedy w internecie
opublikowano dokumenty przyznał, że jednak podpisywał. Ale zaprzecza, ze
kogokolwiek skrzywdził.
A jak się okaże że jednak skrzywdził to co zrobi? Przyzna, ze nie mówił prawdy
ale powie że skrzydził ale nie do końca? ... itd itd...
To żal za grzechy? Nie - to wyrachowanie i cynizm starego cwaniaka z ambicjami
awansu w hirarchii koscielnej :(
Hejmo i Czajkowski mieli minimum przyzwoitości i wycofali się z życia
publicznego.

Wielka szkoda,ze nie jestes osobą wierzącą może

[homosovieticus]

wtedy wiedziałabyś Komu się wyznaje grzechy i Kogo prosi się o przebaczenie.
Pokuta i Zadoścuczynienie to dwie różne aktywnosci dotyczace
róznych "odbiorców".Miłosierdzie zaś to termin odnoszacy sie wyłacznie do Boga
Osobowego. Tak nauczał Jan Paweł II-gi.

[asienka32]

homosovieticus napisał:

> wtedy wiedziałabyś Komu się wyznaje grzechy i Kogo prosi się o przebaczenie.
> Pokuta i Zadoścuczynienie to dwie różne aktywnosci dotyczace
> róznych "odbiorców".Miłosierdzie zaś to termin odnoszacy sie wyłacznie do
Boga
>
> Osobowego. Tak nauczał Jan Paweł II-gi.

Jestem osobą wierzącą i mam problem, bo kościół w obecnym kształcie niewiele ma
mi do zaoferowania. I nie piszę tylko o archiwach IPN, ale codzienności.
Kazania niedzielne, z których może jedno na dziesięć niesie za sobą jakąś
głębszą treść, reszta to bełkot. I to zazwyczaj sensowne kazania wygłaszaja
zakonnicy.
Księża po kolędzie której wyłącznym celem jest zbieranie datków, sczególnie od
tych co do kościola nie chodżą
Spowiedź, w czasie której jedynym grzechem godnym poświecenia czasu i uwagi
spowiednika jest nieuczestnictwo w niedzielnych mszach...
Mieszanie się koscioła do polityki, agitacje i promowanie środowiska radia
maryja.
Styl i poziom życia znanego mi prywatnie i dobrze proboszcza bardzo biednej
parafii.
No i teraz metropolita /całe szczęście nie mój chociaż i za mojego ręki uciąć
sobie nie dam/ o bardzo wątpliwej postawie moralne.

Mam okazję spotykać się z pastorami i księżmi katolickimi i porównywać ich
poziom intelektualny, mentalnośc i stosunek do ludzi. I to nie są proboszczowie
z koziej wólki, tylko wyksztaleceni, często z doktoratami księża. Niestety
kościół katolicki wypada marnie.

Powiem krótko: Uważam,że zmiana "Kształtu"

[homosovieticus]

i upodobnienie KK do Koscioła protestanckiego będzie oznaczała identyczny finał
KK jak w krajach zachodnich. Nie tędy wiec droga.Nie abp.Gocłowski ani
bp.Pieronek, ale własnie abp.Wielgus, może poprowadzić polski Kosciół. Nie
zapominaj,że wybrał Go na Pasterza (biskupa) JP2, który doskonale znał słabosci
i siłę naszych duchownych.
Polska tożsamość narodowa jest UNIKALNIE, w skali światowej, zwiazana z
KK.Próba rozerwaniataj więzi zakończy się naszym wynarodowieniem. Chcesz tego?

[niepismienny_niepoczytalny]

mnie sie wydawalo, ze podstawowym problemem byl brak mozliwosci cofniecia tej
nominacji, ty sugerujesz ze nie ma lepszych potencjalnych kandydatow?

Jeśli byłemu Rektorowi KUL-u powierza się

[homosovieticus]

biskupstwo i robi to JP2-gi to pewnie miał w tym cel wcale nie tajemny.
Chciał "wychować" przyszłego Prymasa tak jak i Jego samego "wychowywano" na
przyszłego Papieża. Robił to latami Prymas Wyszyński.

[niepismienny_niepoczytalny]

ok, ja to przyjmuje, co wcale nie znaczy, ze nie byl to blad (chociaz chyba jest
zapisane ze papiez jest nieomylny tak?). Mozna miec nadzieje ze wszytko obroci
sie na korzysc kosciola, ale w tej chwili na to nie wyglada.

[homosovieticus]

Nieomylnośc dotyczy wyłącznie spraw Wiary.
Nadziję mięć trzeba i to koniecznie. Trzeba także pomóc Arcybiskupowi.

[niepismienny_niepoczytalny]

ja nie watpie w to ze Arcybiskup robil i dalej robi wszystko w dobrej wierze
(glownie dlatego ze jest kaplanem) gdyby tylko o to chodzilo to jest to jestem
pewien ze bedzie dobrze sprawowal swoja role. Ale poniewaz malo kto tak to widzi
to forsowanie tej kandydatury jest wydaje sie trudne do obronienia, z tego
powodu decyzja mogla byc bledna, ale to sie dopiero okaze.

Masz rację, to się okaże kto mial sluszność. Dajmy

[homosovieticus]

więc szanse Arcybiskupowii oddajmy Mu jutro hold.

[asienka32]

homosovieticus napisał:

> i upodobnienie KK do Koscioła protestanckiego będzie oznaczała identyczny
finał
>
> KK jak w krajach zachodnich. Nie tędy wiec droga.Nie abp.Gocłowski ani
> bp.Pieronek, ale własnie abp.Wielgus, może poprowadzić polski Kosciół. Nie
> zapominaj,że wybrał Go na Pasterza (biskupa) JP2, który doskonale znał
słabosci
>
> i siłę naszych duchownych.
> Polska tożsamość narodowa jest UNIKALNIE, w skali światowej, zwiazana z
> KK.Próba rozerwaniataj więzi zakończy się naszym wynarodowieniem. Chcesz
tego?

Ile osób dzisiaj duchowo utożsamia się z kosciołem katolickim?
Z automatu chrzcimy dzieci, bierzemy kośćielne śluby, chowamy bliskich w
obrządku kościelnym a na grobach stawiamy krzyże. Nie ukrywam, że ja również
poddaję się temu trendowi.
Przeżywaliśmy chwile uniesienia związane z JPII ale juz nikt nie zadaje sobie
trudu by zagłębić się w jego nauki.
Cenię w kosciele wiele rzeczy, w tym również wkład w poczucie narodowej
tożsamości Polaków. Uważam kosciół za znakomite antidotum na wszechogarniajace
lewactwo. Cenię kosciół i obecnego papieża za odwagę i zdecydowanie w relacjach
KK - islam.
I rzeczywiscie w skali makro kosciół jest mi bliski, w końcu kultura i
cywilizacja zachodnia powstała w oparciu o chrześcijaństwo i jego wartości.
Niestety już w osobistych kontaktach z tą instytucją widzę zacietrzewienie,
oszołomstwo i tępotę kleru.

JPII znal słabosci naszego duchowieństwa, ale już niekoniecznie musiał wiedzieć
kto współpracuje a kto nie z SB.
Wielgus był i jest osobą wybitną jesli chodzi o intelekt, wiedzę,
wykształcenie. Ma z całą pewnością merytoryczne predyspozycje do objęcia
stanowiska metropolity. I nawet przymknęłabym oko na jego agenturalną
przeszłość, gdyby wydarzenia ostatnich tygodni odbyły się w nieco innej
kolejności. Gdyby ...

Mnie ten fragment wystarcza żeby ukleknąć i

[homosovieticus]

uznać duchowe zwierzchnictwo Arcybiskupa:

...W tych ostatnich, ciężkich dla mnie dniach modliłem się do Miłosierdzia
Bożego i odwoływałem się do Waszej wiary w to Miłosierdzie, moi Bracia i
Siostry w Chrystusie. I dziś odwołuję się do niej słowami psalmisty,
wyrażającymi prośbę pokutnika:

"Zmiłuj się nade mną, Boże, w swojej łaskawości,

w ogromie swego miłosierdzia wymaż moją nieprawość.

Obmyj mnie zupełnie z mojej winy

I oczyść mnie z grzechu mojego.



Otwórz moje wargi, Panie,

A usta moje będą głosić Twoją chwałę.


Ty się bowiem nie radujesz ofiarą

I nie chcesz całopaleń, choćbym je dawał.



Moją ofiarą, Boże, duch skruszony,

Nie gardzisz, Boże, sercem pokornym i skruszonym" (Psalm 50)

Bracia i Siostry.

Przychodzę więc do Was z dwojakim uczuciem. Z radością powołania do pełnienia
biskupiej posługi w Stolicy, ze świadomością zadań, jakie przed duszpasterstwem
wielkiej metropolii stoją, z wielkim zrozumieniem dla duchowego i kulturowego
potencjału Warszawy i jej promieniowaniem na Polskę.

Ale przychodzę też ze świadomością cienia, jaki padł na mój ingres,
rozpoczynający przyjęcie urzędu w archidiecezji warszawskiej.

Jeśli mnie przyjmiecie, o co ze skruszonym sercem Was proszę, będę bratem wśród
Was, który chce jednoczyć, a nie dzielić, modlić się i jednać ludzi w Kościele,
Kościele świętych i grzeszników, który my wszyscy stanowimy....

[asienka32]

homosovieticus napisał:

> uznać duchowe zwierzchnictwo Arcybiskupa:

A ja mam niesmak. I do tego bym uklękła i uznała Jego duchowe przywództwo musi
mnie przekonać swoją postawą jako metropolita warszawski.

Czekajmy więc cierpliwie i dajmy Mu szanse!

[homosovieticus]

Sam ustąpił czy pod naciskiem Watykanu?

[asienka32]

Pytanie mocno retoryczne...;)

[entefuhrer]

[mysz_polna5]

homosovieticus napisał:

> Ale przychodzę też ze świadomością cienia, jaki padł na mój ingres,
> rozpoczynający przyjęcie urzędu w archidiecezji warszawskiej.

> Jeśli mnie przyjmiecie, o co ze skruszonym sercem Was proszę, będę bratem
wśród

> Was, który chce jednoczyć, a nie dzielić, modlić się i jednać ludzi w
Kościele,

> Kościele świętych i grzeszników, który my wszyscy stanowimy....

*******************************************************************

Przychodzi ze swiadomoscia cienia, ktory padl na jego ingres.

Ja jako czlowiek, wybaczam jemu jako drugiemu czlowiekowi. Bo choc pozno, ale
jednak wyrazil zal i skruche.

Nie wiem tylko dlaczego ja mam zyc w cieniu jego czynow i ufac w szczerosc jego
skruchy.

Tak proste rozumowanie mnie przerasta chyba, ze dam ujscie rozbuchanym myslom.
Ale wtedy wychodzi mi jeszcze gorzej.

Myszko_ polna 5 dasz sobie z tym problemem

[homosovieticus]

radę. Wystarczy poprosić o pomoc Tego, który oddal za nas życie i
Zmartwychwstal.

[karbat]

dwa razy !!! podpisywal lojalke ,SB-cy byli z niego b.zadowoleni

mataczyl , klamal ,lgal ,szedl w zaparte do konca ,wczoraj biskup dzis
metropolita nauczyciel moralny narodu .

klam ,lgaj , oszukuj , wspolpracujz wrogami narodu
a awansujesz naucza wielebny biskup z palacu

[9111951u]

bo to moralność kapusia jest.

A dlaczego to ani wierni, ani dziennikarze nie

[peer2]

mogą lustrować Kościoła? Przecież księża to żadna świętość...

Czy żółnierze wybierają swoich dowódców?

[homosovieticus]

[peer2]

Kościół to nie armia, i nie masz Pana prócz Jezusa.

Popłakałem się ze wzruszenia......

[dr.krisk]

A ten naród niewdzięczny jakies kwity wyciąga.
Biedny biskupek.
No wzruszyłem sie!

Jesli pamiętam także nie jestes członkiem KK

[homosovieticus]

nie rozumiem wiec dlaczego tak "troszczysz" się o los Jego członków?

[wobo1704]

homosovieticus napisał:

> nie rozumiem wiec dlaczego tak "troszczysz" się o los Jego członków?

Wielgus przestał być problemem tylko 'Jego członków'.

A czyim problemem stał się?

[homosovieticus]

Relikowskiego,Zaremby a może Urbana lub Michnika?

po prostu stał się.....

[nabucco1954]

członkiem, tak jak ty

Członki to też ludzie!

[dr.krisk]

Nawet członki Kościoła. Po prostu niezrozumienie cnych intencji biskupka mnie
rozżaliło! Dlatego tak się okropnie wzruszyłem nad tym biedakiem, co swój krzyż
cierpienia przez tłum drwiący musi nieść!
Prawdziwy to patryjota i Polak jest, a złe ludzie na języki go wzięli!

Problem w tym ,ze Ty nie jestes ani członkiem KK,

[homosovieticus]

ani nawet Mu nie "kibicujesz".
Brakuje Ci bowiem wiedzy o Bogu Osobowym, Jego Kosciele i Religi.

Ty to masz problemy!

[dr.krisk]

Znaczy nie rozumiem niuansów teologicznych usprawiedliwiających wysługiwanie
się SB? No fakt - nie rozumiem.
Pewnie zaraz przytoczysz jakis stosowny cytat z Tomasza z Akwinu, albo innego
Ojca Kościoła.
Ja tam prosty człowiek jestem, i nijak się na tym nie wyznaję - biskupek dal
uzyskania paszportu (o jezu, paszport!) zgodził się na współpracę s ZB. I tyle.
Żadne twoje stawanie na uszach tego faktu nie zmieni.

Tylko głupcy maja zycie beztroskie i bezproblemowe

[homosovieticus]

Arcybiskup - ważący pieczołowicie każde słowo- wspomniał o "grze" ,która podjął
i która zakończyła sie przegrana nie tylko Jego ale takze i tej drugiej strony.
Domyslasz sie sensu tej wypowiedzi? Myślałes dlaczego takiej metafory uzył
Profesor filozofii?

[peer2]

A na czym polegały zasady tej gry?
Oprócz tego, że za paszport Wielgus donosy pisał. JAkaś premia za co dziesiąty
donos?

[homosovieticus]

Oni chcieli wiedzięć i On może także chcial wiedzieć.Ta gra nie ma zerowej
macierzy.

Arcykapus, hehe ... co za tragikomedia?!

[belus77]

[peer2]

A co on chciał wiedzieć?

[belus77]

To typowe dla Polakow - nie chca placic lenna owieczki pier...dolone!

[ave.duce]

do serca:

uk.news.yahoo.com/06012007/344/eat-pray-says-cardinal.html
;)

[humbak]

Homosovietikusie, czy nie uważasz, że są rzeczy których kryć przed wiernymi nie
wypada?

[homosovieticus]

Uważam,ze o wszystkim co wie i co czyni Kościół nie może On informowac wiernych

[humbak]

Uważasz więc że współpraca ze służbami bezpieczeństwa poprzedniego ustroju,
temat który cały niemal czas jest na ustach mniejszej, lub większej części
naszego społeczeństwa, temat który jest bardzo kontrowersyjny i stanowi problem
również KK nie należy do takich, w których powinna obowiązywać jawność?
(wracam za jakieś pół godziny)

[homosovieticus]

Uważam,że madrość samego Koscioła wystarczy do należytego rozwiazania tego
wewnątrzkościelnego problemu.
Kościół nie zawsze potrzbuje podpowiedzi świeckich. Kosciół zna możliwości
świeckich doskonale i sam zwróci się o pomoc wtedy kiedy będzie jej potzrebował.
ps
Naciski mediów na "kościelną lustracje" są wynikiem gry politycznej, której
celu nie rozumieją Ci najbardziej zaangażowani publicyści.

[pg20]

homosovieticus napisał:
Naciski mediów na "kościelną lustracje" są wynikiem gry politycznej, której
celu nie rozumieją Ci najbardziej zaangażowani publicyści.

To ciekawe co piszesz.
Naciski rozpoczęła Gazeta Polska, tuba medialna PISu, który to PIS deklaruje
się jako partia konserwatywna i katolicka, którą to partię w wyborach
parlamentarnych poparł zdecydowanie KK.
Napisz coś więcej o tej grze

[homosovieticus]

Ciupeńkę wiecej na ten temat napisał R. Krasowski w dzisiejszym "Dzienniku".
Krótki swój tekst zatytułował " Zniszczone marzenie Adama M."

[pg20]

"Zniszczone"?
Chyba "Ziszczone"?

Jedno słowo, a różnica kolosalna :)

[homosovieticus]

Sens mego postu stanie się jaśniejszym po przeczytaniu Krasowskiego

[pg20]

homosovieticus napisał:
Krótki swój tekst zatytułował " Zniszczone marzenie Adama M."

Tak go NIE zatytułował.

[homosovieticus]

Masz rację. Pomyliłem się "celowo". Wazne,ze "sens" złapałeś?

[pg20]

Sens złapałem.
Z tym, że sytuacja jest na tyle dynamiczna, że poczekałbym z ostatecznymi
wnioskiami. Jeszcze się sporo może zdarzyć.

[homosovieticus]

Obecność Premiera na ingresie będzie takze wymownym znakiem,że zostaną
zniszczone marzenia Adama M. i to własną bronią.

[pg20]

To kwestia dyskusyjna.
Czy ostateczne zaniechanie lustracji w kościele (a do tego się sprowadza
jutrzejszy ingres) to zielone światło dla lustracji poza kościołem, czy -
przeciwnie - totalna porażka idei lustracji w całości.

"Lustracja" w Kosciele bedzie sie toczyła wg,

[homosovieticus]

zasad ustanowionych przez Kosciół.
Zobaczymy czy lustratorzy koscielni z podobnym zaangazowaniem beda sie domagali
lustracji wsród swieckicj srodowisk szczególnie wsród prawników, naukowców i
dziennikarzy.

[pg20]

"Lustracja" w Kosciele bedzie sie toczyła wg zasad ustanowionych przez Kosciół.

I bardzo dobrze.
Bo zdecydowana większość biskupów za PRLu miała założone teczki, jeździła za
granicę, była na stypendiach i kontaktowała się często z SB (choćby w sprawie
budowy kościołów), co dla pokolenia dzisiejszych 30-latków jest wystarczającym
dowodem bycia agentem.

Co do lustracji "cywilnej" i zNiszczenia/ziszczenia marzeń Michnika - to sprawa
jest nadal otwarta.
Sprawa Wilegusa pokazała, że nawet przyszły metropolita może być zlustrowany
(na dziko i nielegalnie, ale jednak). Z drugiej strony decyzja B16 sprawia, że
lustracja "cywilna" traci sens. Zwłaszcza w kontekście moralno-etycznym.

O konieczności lustracji "cywilnej" zadecydowaly

[homosovieticus]

wladze państwowe. Na nich bowiem spoczywa troska o bezpieczeństwo państwa i
jego prawidlowy rozwój kulturalno-gospodaarczy.

[peer2]

To przeciętny dziennikarz jest bardziej znaczący dla bezpieczeństwa państwa od
metropolity?

[homosovieticus]

Oczywiście,że nie.Jęśli Prezydent dzwonil do Papieża to ktoś zapewne zadzwonil
również do Prezydenta.

[peer2]

No i jak sam widzisz niezlustrowany metropolita stwarza większe
niebezpieczeństwo dla państwa niż niezlustrowany dziennikarz.

[homosovieticus]

Nie jestem pewien zasadności Twego wniosku.Raczej przeciwny wniosek wysnulem.

[humbak]

Nie zapominaj, że my to też kościół i sprawy wewnątrzkościelne dotyczą nie tylko
kapłanów, ale i nas. To jest problem, który dotyczy nie tylko represji wobec
kościoła, ale i słabości niektórych duchownych. Duchownych, którzy maja być
pasterzami. Myślę że w takiej sytuacji niezbędne jest wyznanie winy. Myślę że
jeśli papież uznał że błędy przeszłości nie są tu istotne, to faktycznie
postępowanie Wielgusa w trakcie i po dały ku temu podstawy. Tym bardziej jednak
wyjawienie tego nam nie powinno stanowić problemu.

Chlodny Agent i kochające Kariere serce n/t

[francuskilacznik]

Owce nie wybierają Pasterza ani Go nie oceniają.

[homosovieticus]

Bóg powółuje Pasterza i osądza jak sprostał powołaniu.

[humbak]

Nie przesadzaj. Bóg do nas mówi. Do nas wszystkich i każdy z nas może popełnić
błędy w rozumieniu bo jesteśmy tylko ludźmi. Postępowanie każdego człowieka
podlega ocenia włącznie z pasterzami. Nie ma nadludzi.

Wybrańcy Boga nie są nadludźmy.To słudzy Boga.

[homosovieticus]

Oni prowadzą owieczki. Jak biblijny Mojżesz jak Paweł z Tarsu i Jak Piotr
Skała. Tak było przez dwa tysiąclecia, taj jest i jesli tak pozostanie to
Kosciół przetrwa. Rozumie to doskonale Benedykt XVI-ty i dlatego z szesciu
kandydatów wybrany został Arc. Wielgus. Dodam,ze zgodnie z wola JP2-giego.

[humbak]

Homosovietikusie. Nie traktuj określenia owieczki zbyt dosłownie. To nieco
niebezpieczne.

[homosovieticus]

Wiem co pisze bo sam taką samą owieczką jestem jak inni.

[humbak]

Zgodzisz się ze mną że plan wykonują ludzie?

[homosovieticus]

Jeśli masz na myśli ludzkie plany lub plan Stwórcy to oczywiście tak.

[humbak]

W takim razie sugeruję byś nie przyjmował niczego na ślepo zakładając że jest to
częścią Planu i ocena należy jedynie do Pana, ale analizował wszystko chłodnym
umysłem i sercem miłującym ojczyznę co zazwyczaj z taką chęcią robisz.

[homosovieticus]

Dzięki za sugestię.

[humbak]

No i wyszedłem na bufona... no cóż... udam że nie wiem o co chodzi:)
Pozdrawiam i zmywam się z wąta.

[homosovieticus]

Pozdrawiam również.Milego i interesującego roku życzę!

[humbak]

Dziękuję. Nawzajem (nadal udaję że nie wiem o co chodzi).

[belus77]

Nikt nie wie i o to chodzi, a jak nie wiadomo o co chodzi to pewnie chodzi o
szmal?

Swieccy katolicy albo "bali" się Abp.Wielgusa

[homosovieticus]

ze wzgledu na autorytet epistemiczny( wypływajacy, w tym wypadku, z wiedzy
filozoficzno-teologicznej) albo, podsterowywani przez polityków, którym silna
pozycja Koscioła w Polsce przeszkadzała w realizacji politycznych planów, nawet
tych długofalowych.
Nie potrafię znaleźć innych powodów do "wyeleminowania" Arcybiskupa z życia
publicznego.

[humbak]

1.Dlaczego mieliby się obawiać jego autorytetu? I dlaczego zarówno liberalni,
jak i konserwatywni publicyści?
2.Odwracasz kota ogonem. Wielgus sam się skompromitował, kłamiąc. Nie tylko nam,
ale i papieżowi.

[homosovieticus]

humbak napisał:

> 1.Dlaczego mieliby się obawiać jego autorytetu? I dlaczego zarówno liberalni,
> jak i konserwatywni publicyści?

Postaraj sie na to pytanie sam odpowiedziec po uprzednim przeczytaniu, podanych
przeze mnie w watku, wystąpień Abp. Wielgusa
> 2.Odwracasz kota ogonem. Wielgus sam się skompromitował, kłamiąc. Nie tylko
nam
> ,
> ale i papieżowi.
Niczego nie odwracam. Jego kłamstwo nie legło u podstaw decyzji Papieża.Tak,
moim zdaniem, wynika z komunikatu Stolicy Apostolskiej.

[humbak]

> Postaraj sie na to pytanie sam odpowiedziec po uprzednim przeczytaniu, podanych
>
> przeze mnie w watku, wystąpień Abp. Wielgusa

Uważasz że bez niego nie będzie autorytetu w KK zdolnego się przeciwstawić
polskim publicystom?

> Niczego nie odwracam. Jego kłamstwo nie legło u podstaw decyzji Papieża.Tak,
> moim zdaniem, wynika z komunikatu Stolicy Apostolskiej.


Acha... czyli jak biskupi okłamują papieża to jest wszystko cacy?
Poza tym:
"Postawa abp. Wielgusa w minionych latach reżimu komunistycznego w Polsce
poważnie wystawiła na szwank jego autorytet, także wśród wiernych. Dlatego, mimo
jego pokornej i wzruszającej prośby o przebaczenie, rezygnacja z posługi w
Warszawie i jej szybkie przyjęcie przez Ojca Świętego, wydało się stosownym
rozwiązaniem, aby stawić czoła dezorientacji, do której doszło w tym kraju."

[homosovieticus]

Skąd wiesz,ze polscy biskupi okłamali Papieża?
Z prasy tak przychylnej Kosciołowi?

Bardzo skąpo cytujesz komunikat Watykanu!

[homosovieticus]

Tekst oświadczenia rzecznika Watykanu
PAP2007-01-07, ostatnia aktualizacja 2007-01-07 15:39
"Postawa abp. Wielgusa w minionych latach reżimu komunistycznego w Polsce
poważnie wystawiła na szwank jego autorytet, także wśród wiernych. Dlatego,
mimo jego pokornej i wzruszającej prośby o przebaczenie, rezygnacja z posługi w
Warszawie i jej szybkie przyjęcie przez Ojca Świętego, wydało się stosownym
rozwiązaniem, aby stawić czoła dezorientacji, do której doszło w tym kraju.

Jest to moment wielkiego cierpienia dla Kościoła, któremu wszyscy wiele
zawdzięczamy i który kochamy, który dał nam pasterzy na miarę kardynała
Wyszyńskiego i przede wszystkim papieża Jana Pawła II. Kościół powszechny
winien poczuwać się do duchowej solidarności z Kościołem w Polsce, towarzysząc
mu modlitwą i zachętą, aby zdołał szybko odzyskać równowagę.

Przy tej okazji dobrze też jest zauważyć, że sprawa abp. Wielgusa nie jest
pierwszym i prawdopodobnie nie będzie ostatnim przypadkiem ataku na ludzi
Kościoła, opartego na dokumentach Służby Bezpieczeństwa dawnego reżimu. Chodzi
o obszerny materiał. W próbach oceny jego wartości i wyciągania zeń
wiarygodnych wniosków nie można zapominać, że stworzyli go funkcjonariusze
reżimu ucisku, posługującego się szantażem.

Wiele lat od upadku reżimu komunistycznego, gdy zabrakło wielkiej i
niekwestionowanej postaci Jana Pawła II, obecna fala ataków na Kościół
katolicki w Polsce, bardziej niż szczerym poszukiwaniem przejrzystości i
prawdy, pod wieloma aspektami wydaje się być dziwnym przymierzem: między
ówczesnymi oprawcami i innymi przeciwnikami Kościoła, a także zemstą tych,
którzy niegdyś go prześladowali, a zostali zwyciężeni wiarą i pragnieniem
wolności narodu polskiego.

"Prawda was wyzwoli" - mówi Chrystus. Kościół nie boi się prawdy. Aby być
wiernymi swemu Panu, jego członkowie muszą zawsze potrafić uznać własne winy.
Życzymy Kościołowi w Polsce by zdołał przeżyć i przezwyciężyć z odwagą i
jasnością ten trudny czas, aby mógł wciąż wnosić swój cenny i wyjątkowy wkład
wiary i misyjnego zapału do Kościoła europejskiego i powszechnego".


To był ATAK na ludzi Koscioła, nieprawdzaż,ze tak napisano?
Napisano także, że bedzie takich ATAKÓW wiecej.

[humbak]

Nie mam powodu by nie wierzyć. Zwłaszcza że nie jest to inf pokazująca się tylko
w Wybroczej na przykład. Zwłaszcza że postawa Wielgusa, nie dziennikarzy szkodzi
Kościołowi. Zwłaszcza w końcu że nie widzę powodu by podejrzewać że Benedykt
ugiąłby się pod naciskiem dziennikarzy.
A zacytowałem to co wskazało na przyczynę dymisji. Po co cytować całość, skoro
bez trudu można ją w internecie znaleźć?

Odpocznij troszke!

[homosovieticus]

Nie zawsze kazdy forumowicz dysponuje najwyższą formą.
Nie jesteś wyjątkiem.

[humbak]

:) Dzięki za troskę. Mało jednak prawdopodobne żebym zmienił zdanie. Po trochu
dlatego że jestem uparty, a po trochu że nie widzę podstawy by bronić Wielgusa.
Nie zgadzam się z twierdzeniem że Wielgus powinien był od razu przyznać się do
winy. Myślę że jeśli by się do niej przyznał, jego kandydatura byłaby w
porządku. Każdy ma prawo do błędu. Ale nie można błędu ukrywać. Oczywiście że
nieprzyjaźni mu publicyści stawiają żądania na wyrost. Nie ma w tym nic
niezwykłego. Ale postawa Arcybiskupa była naganna. Tu nie widzę innych możliwości.

[homosovieticus]

Zgoda co do nagannosci. Prosba tylko o wiecej WYROZUMIAŁOŚCI dla człowieka,
który podjął się wykonac, tak łatwą do przewidzenia , bardzo cięzka próbę.

wystarczy tej hipokryzji i obłudy

[racja70]

homosovieticus napisał:
> madrość samego Koscioła wystarczy do należytego rozwiazania
wewnątrzkościelnego problemu.<
wewnątrzkościelnym problemem to może jest dezynteria w jakimś klasztorze (i to
pod warunkiem, że nie pochodzi "z zewnątrz", że innych, "zza muru" nie trzeba
ostrzec.
> Kościół nie zawsze potrzbuje podpowiedzi świeckich.<
Kościól nigdy nie powinien potrzebować podpowiedzi świeckich - sam powinien
sobie umieć radzić - przecież uzurpuje sobie wszechmądrość. Ale, jak widać, do
tego jeszcze daleta droga. Na dziś doradzam MNIEJ GRZESZNEJ PYCHY.
> Naciski mediów na "kościelną lustracje" są wynikiem gry politycznej<
A może raczej skutkiem wpieprzania się urzędnikóew kościoła do polityki?

No to mam pomysł:

[peer2]

Niech księża zorganizują swój własny Kościół, a wierni świeccy - swój własny.
I po problemie.

kapus i karierowicz to kapus i karierowicz i tyle

[zg13]

pogodz sie z tym, ze B16 z rozmyslem, czy bez, podlozyl Polakom wielka swinie w
postaci tego TW.

[karbat]

Wielgusy zlamaly resztki kregoslupa moralnego w Polsce
swoim zalganiem ,obluda ,,,do konca

setki tysiecy Polakow zadaja sobie pytanie czemu nie skladali wnioskow o
paszport nie dali sie przeszkolic
dzis robiacy swinstwa ,dranstwa (np wspolpraca z obcymi wywiadami)
moze sie powolac na swego pasterza ,,,,metropolite

mogłem podpisać.....

[hasz0]

i głosować na PO....

[hasz0]