Adam Michnik wygrał.

[andrzejzb]

Oczywiście że wygrał. Przede wszystkim zasłuzył na Nobla z filozofii za nowe
znaczenie słów "człowiek honoru" ;) Ciekawe, czy to wynik wizyty w archiwum MSW
czy może brat go nauczył?
P.S.: A kogo obchodzi nakład gazietki? I tak nie ma jak sprawdzić :)

[belkot_belkot_belkot]

Zadrość to jednak paskudne uczucie, nie? :]

[andrzejzb]

Nie wiem. Coś tracę?

[mmikki]

Zdecydowanie bardziej na Nobla zasługuje ten, kto zdefiniował pojęcie "osób o
marnej reputacji" oraz wskazał, gdzie w IV RP jest miejsce takich ludzi,
sadzając ich obok siebie w ławach rządowych.

[andrzejzb]

Cha cha :) Właśnie chodzi o to że NIE zdefiniował :)

No chyba że masz link do cytatu to poproszę :)
Bo sam się głowię od ponad kwartału co autor miał na myśli :)

proszę bardzo

[woda.woda]

"Zapewnił, że ze sprawy wyciągnięto wniosek: "Nigdy więcej nie wolno już
rozmawiać z ludźmi o marnej reputacji" - powiedział"
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3655358.html

Mało.

[andrzejzb]

To znam. Chodzi mi o wyłożenie kawy na ławę: Kto jest osobą o marnej reputacji.
Pomimo wysiłków nie mogę dotrzeć do konkretów. Proszę o cytat z Jarka z choćby
jednym nazwiskiem. Inaczej jako lanie wody wyrzucam temat z pamięci.

[woda.woda]

pl.wikipedia.org/wiki/Afera_ta%C5%9Bmowa
Pod tem epitet mozesz sobie wstawić, kogo ci wygodnie :)

[andrzejzb]

Ciągle mało. Tu tez ten sam cytat. Bez nazwisk.

Żeby nie przeciągać: Chodzi mi o cytat Premiera jadącego personalnie: Iksiński,
Igrekowski, Abacka. Interpretacje osób trzecich mnie nie interesują - sam sobie
tez umiem zinterpretować a chodzi o PEWNOŚĆ. Obiektywną pewność a nie "ja uważam
że tak". Michnik konkretnie określi kto jest człowiekiem honoru a kto gnojem
któremu nie można podawać ręki - i tego się trzymajmy.

[woda.woda]

andrzejzb napisał:

> Ciągle mało. Tu tez ten sam cytat. Bez nazwisk.
>
A to już nie mój problem :)

[andrzejzb]

O ile w ogóle jest to problem :)

[woda.woda]

Jeśli w ogóle - to twój. Ty bowiem chciałes dociec, o kim mówił Kaczyński :)

[andrzejzb]

Co nawyżej mmikiego. Ale skoro najęłaś się za jego adwokatkę... To adwokatuj do
końca a nie odwracaj kota ogonem.
Czuję, ze się konkretu nie doczekam :) Już do tego przywykłem. Ale i tak jestem
zadowolony - nie stosujesz wycieczek osobistych. Tak trzymaj.
Idę spać.
Dobranoc.
Jak coś znajdziesz interesującego w wiadomym temacie rzuć na priv.

[woda.woda]

Dobranoc, chciałam tylko pomóc :(

[jul_jul]

andrzejzb napisał:
> P.S.: A kogo obchodzi nakład gazietki? I tak nie ma jak sprawdzić :)

sprzedaż też dobrze wygląda:
Gazeta Wyborcza - listopad 2006 śred. nakład - 570354 sprzedaż og. - 425504
i wyniki są lepsze niż w listopadzie 2005 a przecież nie było wtedy Dziennika

Dziennik - listopad 2006 śred.nakład - 328172 sprzedaż og.- 198311
i w list.2006 Super Ex. go przegonił

I tak wygląda krakanie niektórych na FK, że Gazeta pada.
A tu tymczasem spadł Dziennik na czwartą pozycję.

Co jest na trzeciej?

[woda.woda]

[jul_jul]

w listopadzie Super Express przeskoczył na 3 miejsce

Dzięki

[woda.woda]

No to "Dziennik" rozpoczął kampanię ("nienawiści") :)

To się dobrze sprzedaje.

[jul_jul]

woda.woda napisała:

> No to "Dziennik" rozpoczął kampanię ("nienawiści") :)
>
> To się dobrze sprzedaje.

Może dobrze, ale na krótka metę
i tak w przyszłości troszke dalszej może spadac wszystkim papierowym
bo siła w internecie a i tu Wyborcza lepiej wypada niż Dziennik,
bo te ich strony dziennikowe gdzie sie podpieraja Faktem
Może cos wiekszego zbuduja, ale kiedy.
Cos czytalam, ze Springer cgce kupic Przeglad Sportowy i Interie
beda sie rozwijac lecz i tak sa wiele za Wyborcza. Zreszta moim zdaniem
oni nie maja najlepszych dziennikarzy. Najlepiej u nich radzi sobie
tygodnikN a nie Dziennik. No i oczywiscie tabloid ciagle prowadzi
Ale daleko im , daleko do tego co by chcieli

[woda.woda]

Springer chce kupić telewizję (i ma rację).

> Może dobrze, ale na krótka metę

Oczywiście, że krótką metę - ale lepszy rydz, niż nic :)

Zreszta moim zdaniem
> oni nie maja najlepszych dziennikarzy.

To są dziennikarze na miarę potrzeb swoich czytelników. Dobrze, że
jest "Dziennik". To nie byłodobre, gdy była jedna gazeta codzienna.

[jul_jul]

woda.woda napisała:
> To są dziennikarze na miarę potrzeb swoich czytelników. Dobrze, że
> jest "Dziennik". To nie byłodobre, gdy była jedna gazeta codzienna.

Zgadzam sie z Toba, jest ciekawiej im wiecej tytułów

Która tv chca kupic? bo o Polsacie tylko słyszalam, że kupili jakies udziały
bez możliwosci ingerecji w program

[fsck]

woda.woda napisała:

> No to "Dziennik" rozpoczął kampanię ("nienawiści") :)
>
> To się dobrze sprzedaje.

Wierze ci :-) ty masz razem z gazetka w tym duzy experience he he he

Nie widzę możliwości

[woda.woda]

skomentować tego, co napisałes.

[fsck]

woda.woda napisała:

> skomentować tego, co napisałes.

Wcale sie nie dziwie :-) boisz sie ze Adam Michnik potraktuje cie jak Gadomskiego.

Jak wyżej.

[woda.woda]

[andrzejzb]

To ze SE przegania Dziennik to żadna nowość - target liczniejszy. Co do nakładów
Wyborczej to spoko, poczekajmy czy Springer obłoży Dziennik taką masą dodatków i
ogłoszeń jak Agora Wyborczą to wtedy się policzy. W poniedziałki sam kupuję GW
dla dodatku "Praca"... Biorąc pod uwagę iż Dziennik to tylko gazeta ogólna bez
ogłoszeń, dodatków insertów i gratisów to i tak IMO sprzedaje się rewelacyjnie.

I tobie też

[woda.woda]

I tobie też

[maaax]

;p

Na kolana !!!!

[maaax]

www.gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg

Jak lubisz, to klęcz sobie :)

[woda.woda]

[gauche]

czerwone barany i owce klęczą przed michnixem

Argumentów nie ma

[woda.woda]

na to, że się mylę?

Szkoda.

[humbak]

Pewna jesteś że to on zwyciężył?

[woda.woda]

> Pewna jesteś że to on zwyciężył?

Oczywiście. Przeciez celem była wolna Polska, Unia, NATO, demokracja.

Wszystko się spełniło, reszta to szczegół.

[humbak]

Polska wygrała w II WŚ?

[woda.woda]

Co wspólnego z tym ma II WŚ ?

[humbak]

Myślisz że chodziło mi o II wojnę jako taką?

[woda.woda]

Myślę, że nie. Ale i tak nie zrozumiałam :)

[humbak]

POniżej skonkretyzowałem o co mi chodziło.

Autorce wątku gratuluję tego,

[rydzyk_smigly]

że wszystkie psy pisiorowej wojny z najnowszą Historią wypełzły z legowisk
szczekając tę samą antymichnikową mantrę. Dobry pan dba o swoje kundle i musi
je wyprowadzać na mały obszczyk swojego terenu a ponieważ psy już odsuszone -
pozwolę sobie, nieustannie gratulując Autorce swady, taktu i zimnej krwi,
powtórzyć za Nią:

"Adam Michnik wygrał!"

wypowiedź zwolennika p. Michnika:

[w11mil]

rydzyk_smigly napisała:
> że wszystkie psy pisiorowej wojny z najnowszą Historią wypełzły z legowisk
> szczekając tę samą antymichnikową mantrę. Dobry pan dba o swoje kundle i musi
> je wyprowadzać na mały obszczyk swojego terenu a ponieważ psy już odsuszone

hm

Ejże tam "hm"

[rydzyk_smigly]

daj głos Prawdy, Sokratesie. Szczery, bez kagańca.

napisac co mysle o poziomie Twego postu? nie chcę

[w11mil]

być niegrzeczny

rydzyk_smigly napisała:
> daj głos Prawdy, Sokratesie. Szczery, bez kagańca.

Niestety, liczyłam na dyskusję

[woda.woda]

ale nikt nie był w stanie jej podjąć.

dzięki za dobre słowo :)

[humbak]

Pisząc taki post liczyłaś na dyskusję? O czym?

[woda.woda]

Postawiłam konkretne tezy.

Ponieważ wiadomo, że Michnik ma wieli oponentów, myślałam, że ktoś z tymi
tezami zachce dyskutowac.

[humbak]

Wybacz, ale napisałaś laurkę. Już samo pisanie w nim o samym Michniku jest takim
skandalem ze nie ma sensu z tym dyskutować. Dalej zagłębiać się już w tym
momencie nie ma sensu. Nie zgadzamy się zazwyczaj ale oceniam Cię (jako
forumowicza) cokolwiek wyżej niż potencjalnych autorów takich rzeczy.

[woda.woda]

> Wybacz, ale napisałaś laurkę.

Nie sądzę. Wolno mi wyrazić swojezdanie. jestem w stanie to udowodnić.

Już samo pisanie w nim o samym Michniku jest taki
> m
> skandalem

O, to interesujące. To jak to jest? Wolno pisać, że Michnik przegrał, a nie
wolno, że wygrał?

[humbak]

> O, to interesujące. To jak to jest? Wolno pisać, że Michnik przegrał, a nie
> wolno, że wygrał?

Nie w tym rzecz czy wygrał, ale kto wygrał? A także o co walczył/walczyli? Ale
to drugie pytanie zostaw, bo za dużo paplania/klepania na ten temat:)

[woda.woda]

> Nie w tym rzecz czy wygrał, ale kto wygrał?

Wszyscy wygraliśmy, tu nie ma przegranych. Wygrała idea Michnika: Polski -
wolnego, demokratycznego, europejskiego kraju.

[humbak]

Niepodległego (w miarę możliwości) tak, ale czy wolnego? Miałbym wątpliwości;p A
czy ta idea była Michnika? Też nie byłbym taki pewny. Podzielał ją owszem (choć
są tu tacy co będą oponować), ale nie była ona jego.

[woda.woda]

humbak napisał:

> Niepodległego (w miarę możliwości) tak, ale czy wolnego?

Oczywiście, że wolnego i niepodległego. Wie to każdy, kto świadomie przezył
komune.


> A
> czy ta idea była Michnika?

Oczywiście. To wynika z tego, co pisze i mówi.

Też nie byłbym taki pewny. Podzielał ją owszem (cho
> ć
> są tu tacy co będą oponować), ale nie była ona jego.

A czyja?

[humbak]

> Oczywiście, że wolnego i niepodległego. Wie to każdy, kto świadomie przezył
> komune.

Wiesz, porównując z komuną można dojść do takiego wniosku, ale nasze państwo nie
daje wolności swoim obywatelom. I nie chodzi mi tu tylko o liberalizację
działalności obywateli, ale również o to co widzimy pod postacią parlamentu.od
początku kupa tych samych gęb na które ciągle się narzeka. Nie twierdzę tu że
jest to wina Michnika. To jest poważniejszy problem, ale nie zgodzę się z
twierdzeniem że kraj nasz daje wolność swoim obywatelom.

> A czyja?

Czyja jest idea wolnej, niepodległej Polski?

[woda.woda]

jakiej wolności ty oczekujesz? jak ma ona wyglądać?

[humbak]

Jakiej? A jak myślisz? Chcę żeby państwo przestało być ciężarem dla obywateli. W
końcu nie istnieje ono po to, by się politycy i ważniejsi urzędnicy bogacili...
a właściwie nie powinno, bo teraz tak jest.

[woda.woda]

Masz rację. Ale ta wolnośc polega własnie na tym, że wybieramy takich, a nie
innych ludzi, którzy urządzaja nam takie, a nie inne pastwo.

Wybory sana pewno wolne i niefałszowane.

Co najwyżej możemy miec pretensje sami do siebie, że nie umiemy sobie dobrze
państwa zorganizować, przeciez wszystko zalezy tylko od nas.

Inaczej:

[woda.woda]

nie umiemy zrobić dobrego uzytku z naszej wolności

[humbak]

PO trochu tak, choć nie do końca. Mamy spierniczoną ordynację.

[woda.woda]

Mamy spierniczoną ordynację.

Się zgadza. Wybierzmy więc takich posłow, którzy ja na lepsze zmienią.

Wolnośc to nie jest łatwa ani prosta sprawa :)
Ale dobrze, że jest.

Dzięki,chyna na razie pożegnam się :)

[humbak]

System nam ustaliły elity nowoutworzone po 89 r. Obecna ordynacja niestety nieco
utrudnia wybór kogoś sensownego, ale nie uniemożliwia. Faktycznie powinniśmy się
troszkię rozbudzić jako społeczeństwo. No to dobranoc. Starczy tego forum.

[humbak]

jestem w stanie to udowodnić.

Należało chociaż ociupinkę z tych dowodów tam dorzucić. Bo została laurka.

[woda.woda]

Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.

JESTEŚMY WOLNYM NARODEM

Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.

MAMY WOLNĄ POLSKĘ

Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski w UE i w
NATO) popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.

JESTEŚMY W UE I NATO

Poza tym wygrał, ponieważ stworzył wielkie, prężne środowisko. Środowisko,
dla którego wartościami są ludzka godność i demokracja.

GAZETA TO DRUGA CO DOWIELKOŚCI POLSKA GAZETA


czy to trzeba tłumaczyć?

[humbak]

To nie są uzasadnienia. Nie ma skojarzeń faktów z twoją ich interpretacją.
A co do tego wolnego narodu... noooo powiedzmy.

[woda.woda]

Nie mam żadnych wątpliwości, że jesteśmy wolnym narodem.

Co najwyżej poszczególni ludzie mogą czuć się zniewoleni.

[humbak]

Look up.:P

Istny Robin Hood, Zorro

[francuskilacznik]

i Janosik w jednej osobie:)

Zgubiłeś Asa!!!! /bt

[humbak]

"powiedzmy, ze to remis"

[michal00]

W filmie "Monty Python i sw. Graal" jest scena walki krola Artura z Czarnym
Rycerzem, ktory nie chce Artura przepuscic przez most. Artur obcina mu najpierw
jedna reke, potem druga, w koncu obcina mu noge. Czarny Rycerz pomimo tego nie
chce zrezygnowac z walki, bagatelizuje swoje rany i odgraza sie Arturowi.
Zniecierpliwiony krol obcina mu wtedy druga noge. Czarny Rycerz po chwili
namyslu mowi: "powiedzmy, ze to remis".

Doceniam :)

[woda.woda]

Republika Kolesiów to też jego twór

[melanc.hoolik]

więc nie umniejszaj jego zasług!

Uzasanisz to ?

[woda.woda]

[melanc.hoolik]

przeanalizuj "sprawę" Rywina; rozmowy Adasia z Jakubowską, próba tworzenia ustaw
pod Agorę, itd.

[woda.woda]

1. Prosiłam o dowody, nie o to, że każesz mi cos analizować. Myslałam, że masz
przeanalizowane.

2. Myslisz, że - dajmy na to - przed wojną - nie było grup ludzi wzajemnie się
wspierających? A w XIX wieku? Jak mógł Michnik stworzyć coś, co zawszebyło?

no, z tym Skrzypkiem to naprawde przesadził

[kacza.republika.bananowa]

melanc.hoolik napisał:

> więc nie umniejszaj jego zasług!

Razem mamy dwoch zwyciezcow !

[francuskilacznik]

Tusk tez "wygral":)

[kaczysta]

Mazowiecki tez wygral w wyborach na prezydenta podobnie
jak Tusk.
Dziwni wygrani w waszych szeregach.

[kaczysta]

No no zlota mysl godna sygnaturki.

Debilnie prowokacyjny wątek i tyle wpisów

[nowytor4]

Czyżby kościół michnikowski dokonał jakiegoś cudu?

[dr.freud]

nowytor4 napisał:

> Czyżby kościół michnikowski dokonał jakiegoś cudu?

To nie potrzeba cudów jak w kosciele.
Wystarczy prawda.

[bubba49]

ludzie lubice opluwywac i was opluwają,a ogólnie biorąc,czy Michnik jest
wszechmocny,Dziśaj toczy się walka o rzady nad duszami polaków na zlecenie jarka
i leszka.Próbuje się obalac autorytety przypisujac im diaboliczne cechy,

[nelsonek]

Woda.woda: Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.

Nelsonek: Pelna zgoda, ale to nie tylko jego zasluga. Mam nadzieje, ze o tym
pamietasz.

Woda.woda: Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.

Nelsonek: jak wyzej.

Woda.woda: Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski w
UE i w NATO) popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.

Nelsonek: Jak wyzej

Woda.woda: Można powiedzieć: cel został osiągnięty. Teraz możecie, rodacy, robić
tak, jak chcecie i umiecie :)

Nelsonek: Czyli wczesniej opowiadal sie za ttym, ze rodacy nie mogli robic tak
jak chcieli i umieli?

Woda.woda: Możecie się lustrować, nie lustrować, deubekizować, niedeubekizować
i co tamm wam w duszy zagra.

Nelsonek: Adas jest, o ile sie nie myle, na tyle inteligentnym czlowiekiem by
wiedziec, ze kazdy osad przeszlosci jest tym trudniejszy im pozniej sie go
rozpoczyna. Pod tym wzgledem Adas swoj cel osiagnal.

Woda.woda: Poza tym wygrał, ponieważ stworzył wielkie, prężne środowisko.
Środowisko, dla którego wartościami są ludzka godność i demokracja.

Nelsonek: Chcesz powiedziec, ze to tylko jego zasluga i ze jego przeciwnicy nie
tworzyli srodowiska, dla ktorego glownymi wartosciami sa godnosc i demokracja?

[woda.woda]

> Nelsonek: Pelna zgoda, ale to nie tylko jego zasluga. Mam nadzieje, ze o tym
> pamietasz.

Oczywiście, że pamiętam.

>
> Woda.woda: Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski
w
> UE i w NATO) popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.
>
> Nelsonek: Jak wyzej

Michnik postawił na te siły pro- nie antyeuropejskie, na siły nieradykalne,
tylko centrowe. Taka była wówczas polska racja stanu.
>
> Nelsonek: Czyli wczesniej opowiadal sie za ttym, ze rodacy nie mogli robic tak
> jak chcieli i umieli?

Nie rozumiem tej uwagi.
>

> Nelsonek: Adas jest, o ile sie nie myle, na tyle inteligentnym czlowiekiem by
> wiedziec, ze kazdy osad przeszlosci jest tym trudniejszy im pozniej sie go
> rozpoczyna. Pod tym wzgledem Adas swoj cel osiagnal.

???
Cel Michnikazostał osiągnięty. Teraz mamy wolny kraj - taki, jaki
sobiezbudujemy. Nie czytaj między wierszami.
>
> Woda.woda: Poza tym wygrał, ponieważ stworzył wielkie, prężne środowisko.
> Środowisko, dla którego wartościami są ludzka godność i demokracja.
>
> Nelsonek: Chcesz powiedziec, ze to tylko jego zasluga i ze jego przeciwnicy
nie
> tworzyli srodowiska, dla ktorego glownymi wartosciami sa godnosc i demokracja?
>
???
Jakie inne środowisko głośno domagało się przestrzegania praw człowieka i
obrony jego godności?

[nelsonek]

Woda.woda: Oczywiście, że pamiętam.

Nelsonek: To dobrze.

Woda.woda: Michnik postawił na te siły pro- nie antyeuropejskie, na siły
nieradykalne, tylko centrowe. Taka była wówczas polska racja stanu.

Nelsonek: Nie tylko Adas postawil na te sily. Mam nadzieje, ze o tym pamietasz?

Woda.woda: Nie rozumiem tej uwagi.

Nelsonek: Skoro twierdzisz, ze teraz Adas mowi: "cel zostal osiagniety (po
wstapieniu do UE, NATO): a teraz mozecie robic co chcecie i jak umiecie" czyz
to nie znaczy, ze wczesniej uwazal, ze ze wzgledu na wazny cel jakim bylo
wstapienie do tych dwoch organizcji nie moglismy robic jak chcemy i umiemy (bez
wzgledu na to do kogo ta uwaga jest kierowana)?

Woda.woda: Cel Michnikazostał osiągnięty. Teraz mamy wolny kraj - taki, jaki
sobiezbudujemy. Nie czytaj między wierszami.

Nelsonek: Nie czytam miedzy wierszami. Stwierdzam tylko, na podstawie Twojej
wypowiedzi, ze zdaniem Adasia, teraz mozemy lustrowac. Czyli proces lustracji
chcial opoznic. Czyz nie tak?

Woda.woda: Jakie inne środowisko głośno domagało się przestrzegania praw
człowieka i obrony jego godności?

Nelsonek: Jakie srodowisko opowiadalo sie przeciw przestrzeganiu praw czlowieka
i obrony jego godnosci?

[woda.woda]

> Nelsonek: Nie tylko Adas postawil na te sily. Mam nadzieje, ze o tym
pamietasz?

Kto jeszcze?

> Nelsonek: Skoro twierdzisz, ze teraz Adas mowi: "cel zostal osiagniety (po
> wstapieniu do UE, NATO): a teraz mozecie robic co chcecie i jak umiecie" czyz
> to nie znaczy, ze wczesniej uwazal, ze ze wzgledu na wazny cel jakim bylo
> wstapienie do tych dwoch organizcji nie moglismy robic jak chcemy i umiemy
(bez
>
> wzgledu na to do kogo ta uwaga jest kierowana)?

Cel nadrzędny to Plska w UE i zbudowanie struktur demokratycznego pastwa. Dla
jego osiągnięcia trzeba było byc silniejszym od tych,którzy przeszkadzają w
jego osiągnięciu. Teraz mozna już deubekizoać - państwu to nie zagrozi.

Czyli proces lustracji
> chcial opoznic. Czyz nie tak?


Michnik zawsze mówił (w swoim imieniu), że lustracja przyniesie więcej
złego,niz dobrego. Wolno jest mu miectakie zdanie.

"Opóźnił lustarcję? Alez ona toczy się od 92 roku. A że nieudolnie? To nie wina
Michnika.

> Nelsonek: Jakie srodowisko opowiadalo sie przeciw przestrzeganiu praw
czlowieka
>
> i obrony jego godnosci?

Środowiska radykalne.

[nelsonek]

Woda.woda: Kto jeszcze?

Nelsonek: Wiekszosc obozu solidarnosciowego.

Woda.woda: Cel nadrzędny to Plska w UE i zbudowanie struktur demokratycznego
pastwa. Dla jego osiągnięcia trzeba było byc silniejszym od tych,którzy
przeszkadzają w jego osiągnięciu. Teraz mozna już deubekizoać - państwu to nie
zagrozi.

Nelsonek: Cel nadrzedny to zerwanie z przeszloscia. Jej rozliczenie. Jakos (na
przyklad) Czechy potrafily osiagnac wszystkie trzy cele: UE, NATO i lustracja
co dla Michnika bylo nie do pogodzenia, bo to mialo zaszkodzic panstwu.

Woda.woda: Michnik zawsze mówił (w swoim imieniu), że lustracja przyniesie
więcej złego,niz dobrego. Wolno jest mu miectakie zdanie.

Nelsonek: A mi wolno miec zdanie, ze w ten sposob Adas przyczynil sie do
wszystkiego co zle w wolnej Polsce? Zreszta: Adas tez mowil, ze ci co maja
odmienne zdanie to oszolomy.

Woda.woda: Opóźnił lustarcję? Alez ona toczy się od 92 roku. A że nieudolnie?
To nie wina Michnika.

Nelsonek: Po czesci wina Adasia. To on zazarcie (jak malo kto) walczyl o
nierozliczanie sie z przeszloscia, co mu sie udalo. I do czego to doprowadzilo?
Przypomne tylko ostatnie postaci: Wielgus, Subotic.

Woda.woda: Środowiska radykalne.

Nelsonek: Czyli? Wybacz, ale nie za bardzo wiem o ktorych srodowiskach mowisz.

[woda.woda]

> Nelsonek: Cel nadrzedny to zerwanie z przeszloscia.

Nie. Cel nadzrędny to bepieczna Polskaw UE iNATO oraz silne instytucje
demokratyczne.

> Nelsonek: A mi wolno miec zdanie, ze w ten sposob Adas przyczynil sie do
> wszystkiego co zle w wolnej Polsce?

Możesz. Ciekawe, jak bys to udowodnił.

> Nelsonek: Po czesci wina Adasia. To on zazarcie (jak malo kto) walczyl o
> nierozliczanie sie z przeszloscia, co mu sie udalo. I do czego to
doprowadzilo?

Walczył? Nie, wypowiadał swoje zdanie na temat lustarcji. Od kiedy to zdanie
pojedynczego człowieka decyduje o tym, co robią parlamenty i rządy?
Lustracjatrwa od 92 roku, tylko NIKT nie uniał jej zrobić - i nadal nie umie.

> Nelsonek: Czyli? Wybacz, ale nie za bardzo wiem o ktorych srodowiskach mowisz.

LPR, Samoobrona - na przykład

[nelsonek]

Woda.woda: Nie. Cel nadzrędny to bepieczna Polskaw UE iNATO oraz silne
instytucje demokratyczne.

Nelsonek: Przyklad Czech pokazuje, ze Adas sie myslil. Mozna bylo wszystko
pogodzic.

Woda.woda: Walczył? Nie, wypowiadał swoje zdanie na temat lustarcji. Od kiedy
to zdanie pojedynczego człowieka decyduje o tym, co robią parlamenty i rządy?
Lustracjatrwa od 92 roku, tylko NIKT nie uniał jej zrobić - i nadal nie umie.

Nelsonek: Alez walczyl slowem. Nie dopuszczal do glosu innych co nie
przeszkadza mu w twierdzeniu, ze GW to obiektywne medium. I nie wiem na jakiej
planecie zyjesz, ale Adas byl wplywowym politykiem. W wolnej juz Polsce
wszedlby w uklad chocby z diablem by osiagnac swoj cel. Ale Tobie to nie
przeszkadza.

Woda.woda: LPR, Samoobrona - na przykład

Nelsonek: Zmieniasz temat. Abstrahujac od tego, ze nie popieram ani jednej z
wymienionych przez Ciebie partii (jak sie domyslam Ty tez nie):
1. LPR i Samoobrona opowiadaja sie (albo kiedykolwiek opowiadali sie) przeciw
przestrzeganiu praw czlowieka? Ciekawe.
2. Mowilismy o poczatkach wolnej Polski, a na przyklad LPR powstalo, o ile sie
nie myle w XXI wieku.

[woda.woda]

Mozna bylo wszystko
> pogodzic.


Ciekawe, czemu nie znalazł sie u nas taki mądry, który to "pogodził".

> Nelsonek: Alez walczyl slowem.

Tak, jaki jego przeciwnicy.

> Nie dopuszczal do glosu innych

Nie dopuszczał? Cenzurował ich?

> Nelsonek: Zmieniasz temat.

Nie. Pytałes,jakie to środwiska radykalne, antyeuropejskie - więc podałam
przykłady.

LPR powstalo, o ile sie
> nie myle w XXI wieku.
>

Noi co z tego? Przed powstaniem partii nie było ludzi o takich pogladach?

[nelsonek]

Woda.woda: Ciekawe, czemu nie znalazł sie u nas taki mądry, który to "pogodził".

Nelsonek: Bo Adas nie dopuszczal do glosu ludzi, ktorzy chcieli to zrobic.
Przypominam, ze wtedy jedynym wplywowym medium byla GW. Podobno superobiektywna.

Woda.woda: Tak, jaki jego przeciwnicy.

Nelsonek: Ktorych to Adas nazywal oszolomami. Bez zadnego uzasadnienia. Oszolom
i juz.

Woda.woda: Nie. Pytałes,jakie to środwiska radykalne, antyeuropejskie - więc
podałam przykłady.

Nelsonek: Alez zmieniasz. Twierdzisz, ze Michnik stworzyl srodowisko. W czasie
gdy, podobno tworzyl jakies srodowisko (a bylo to na poczatku lat 90) to jego
przeciwnicy (czyli LPR - ktory wtedy NIE ISTNIAL, a skoro nie istnial to jak
mogl byc jego przeciwnikiem?) byli przeciwni temu. I czy kiedykolwiek LPR
opowiadal sie przeciw przestrzeganiu praw czlowieka?

[woda.woda]

> Nelsonek: Bo Adas nie dopuszczal do glosu ludzi, ktorzy chcieli to zrobic.

W jaki sposób nie dopuszczał?

> Przypominam, ze wtedy jedynym wplywowym medium byla GW.

Kiedy - wtedy?

> Nelsonek: Ktorych to Adas nazywal oszolomami.

No i co? Wystraszyli się?

> Nelsonek: Alez zmieniasz.

Nie. Pytałes, kto to radykłaowie. Cofnij się o kilka postów.

> Twierdzisz, ze Michnik stworzyl srodowisko.

Tak. Każdemu wolno tworzyc srodowisko.

to jego
> przeciwnicy (czyli LPR - ktory wtedy NIE ISTNIAL

Ale ludzie przeciez istnieli, nie?

[nelsonek]

Woda.woda: W jaki sposób nie dopuszczał?

Nelsonek: Na lamach najwiekszego, superobiektywnego (jego zdaniem) i wlascieiw
jedynego (takie byly wtedy realia) medium nie ukazal sie ani jeden krytyczny
wobec Adasia pomyslow artykul. W taki wlasnie sposob.

Woda.woda: Kiedy - wtedy?

Nelsnoek: Na poczatku "transformacji".

Woda.woda: No i co? Wystraszyli się?

Nelsonek: Nie wystraszyli sie, ale nie bylo innego tak poteznego medium. A do
lam superobiektywnego nie mieli dostepu.

Woda.woda: Nie. Pytałes, kto to radykłaowie. Cofnij się o kilka postów.

Nelsonek: To Ty cofnij sie o kilka postow. Rozmawialismy o tym, ze Adas tworzyl
jakies srodowisko, a jacys radykalowie (w tym samym czasie) byli przeciw
przestrzeganiu praw czlowieka. Czy LPR albo Samoobrona kiedykolwiek glosilo
taki poglad?

Woda.woda: Tak. Każdemu wolno tworzyc srodowisko.

Nelsonek: A czy ja twierdze inaczej?

Woda.woda: Ale ludzie przeciez istnieli, nie?

Nelsonek: Ludzie istnieja wiele tysiecy lat. Czyz nie?

[woda.woda]

Polecam taki niedługi tekst. Może potem będzie nam się łatwiej rozmawiać.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,937283.html

[nelsonek]

Wybacz, ale nie czytam juz takiej sieczki.

[woda.woda]

Nie mamy więc o czym dalej rozmawiac, jesli nie interesują cię fakty, tylko
mity.

[nelsonek]

1. No tak: superobiektywna GW podaje same fakty. Zadnych mitow. Rzeczywiscie -
w tej kwestii nie mamy o czym dyskutowac.
2. Co z tym LPR i przetrzeganiem praw czlowieka? Odpowiedzi jak nie bylo tak
nie ma.

[buraque]

> Możecie się lustrować, nie lustrować, deubekizować, niedeubekizować i co tamm
> wam w duszy zagra.

ja dodam jeszcze: A teraz drogie endeckie dzieci możecie pana Adama (i przy
okazji mnie) w dupę pocałować...

kundle szczekają i zawsze będą szczekać

[bubba49]

POPIERAM ale przedtem przeprosice

[hrabia.m.c]

i już.

i żadne czarne,białe ,zielone ,fioletowe,a nawet w pomarańczowe kropki tego nie
ZMIENI.

[loppe]

gratulacje!

Pani woda.woda-o, Pan Adam Michnik wygrał i MY

[pis_blues]

razem z Nim jakoś zapewne.
Fakt, nie wszystko i każdemu poszło po Jego(A.M.) myśli, bez Pana Adama jednakże
nie moglibyśmy przynajmniej sobie tu szczerze pogadać i nazywać po imieniu
WSZYlkich kaczo-leppero-giertychowskich szumowin, na fali ku
normalności-europejskości utrudniających rejs;)
ps
gratuluję wątku, nie przebrnąłem jeszcze przez jego zawartość, ale mam jakieś
wewnętrzne przekonanie, że niedoszli klienci for: Der Dziennika, Naszego
Dziennika, czy RadyjaMaryja siłą rzeczy stanowią tu niewielki odsetek
potwierdzający regułę-tezę - "Zawsze się znajdzie nieco osobników-gnojowników,
doklejonych do okrętu i wrzeszczących PŁYNIEMY...:)

Bardzo dziękuję.

[woda.woda]

Myslę, że nadszedł czas, abyśmy nauczyli się szukac tego, co nas łączy, nie
dzieli.

Tylko jak to zrobić ???

Nadmierny optymizm w kaczych czasach określiłbym

[pis_blues]

mianem 'na wyrost' nieco, p woda.woda-o;P
Kaczyzm w leppero-giertychowskiej otoczce wymaga na obecnym etapie bezwzględnego
tępienia i do tego powinniśmy się na razie ograniczyć:)

woda.woda napisała:

> Myslę, że nadszedł czas, abyśmy nauczyli się szukac tego, co nas łączy, nie
> dzieli.
> Tylko jak to zrobić ???

Hmmm

[woda.woda]

"kacze czasy : )

Wierz mi - dłużej klasztora, niźli przeora :)

Pani woda.woda-o, cały wątek mam za sobą:-)

[pis_blues]

Pozwoli p., że za komentarz siebie zacytuję:P

"Zawsze się znajdzie nieco osobników-gnojowników,
doklejonych do okrętu i wrzeszczących PŁYNIEMY...:"

Adam Michnik wygrał z Solidarnością

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.
---> Za mocno przyłożył? ... Bo popadła w inne skrajne uzależnienia.

> Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski w UE i w
> NATO) popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.
---> I w ten prosty sposób ci sami proletariusze wszystkich krajów połączyli się
razem ponownie - pod hasłami postępu i tolerancji dla okresu błędów i wypaczeń.

> Można powiedzieć: cel został osiągnięty. Teraz możecie, rodacy, robić tak,
> jak chcecie i umiecie :)
---> Prawie osiągnięty - a to wiele znaczy. Było tuż, tuż ... i zdechło.

> Możecie się lustrować, nie lustrować, deubekizować, niedeubekizować i co tamm
> wam w duszy zagra.
---> Ale jak nie chcecie być oszołomami chorymi z nienawiści - to ma być po
linii jedynie słusznej :)

> Poza tym wygrał, ponieważ stworzył wielkie, prężne środowisko. Środowisko,
> dla którego wartościami są ludzka godność i demokracja.
---> To samo środowisko i to samo głoszące, co za peerelu: Człowiek to brzmi
dumnie, demokracja dla wszystkich ... ale My rządzimy i My na tym korzystamy.
My i tylko My!
To środowisko zawsze mówiło o godności ludzkiej i o demokracji - tylko mówiło i
mówi nadal.

[woda.woda]

Nie widzę mozliwości dysusji z tym, co napisałeś - nie podajesz bowiem żadnych
argumentów.

[hrabia.m.c]

woda.woda napisała:

> Nie widzę mozliwości dysusji z tym, co napisałeś - nie podajesz bowiem żadnych
> argumentów.

Jak na normalnego ,to on nieżle pie..ięty.

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Nie widzę mozliwości dysusji z tym, co napisałeś - nie podajesz bowiem żadnych
> argumentów.

---> Widocznie nie czytałaś złotych myśli swojego guru m.in. w postaci
felietonów. Jak przeczytasz, to może porozmawiamy ... tylko nie czytaj wybiórczo.
Zwróć uwagę na fragmenty o "oszołomach" i "chorych z nienawiści" oraz o
"ludziach honoru" (za których przeprosił jak już problem zniknął).
Aha. Zacytuj mi jakiś fragment z "Michnika", w którym odnosi się do swojej
wielotygodniowej wizyty w tajnych archiwach esbecji.

[woda.woda]

> ---> Widocznie nie czytałaś złotych myśli swojego guru m.in. w postaci
> felietonów. Jak przeczytasz, to może porozmawiamy ... tylko nie czytaj
wybiórcz
> o.

OK. Który felieton mam przeczytać?

Klamstwo goni klamstwo niczym cep cepa

[fsck]

Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.

Klamstwo.
Ja i moi wszyscy znajomi ZAWSZE czulismy sie wolnymi ludzmi.


Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.

W jaki sposob, konkrety prosze ? Jesli masz na mysli ta okraglostolowa to
gratuluje dobrego samopoczucia. Nie ma to jak walnac sobie kielonka z Kiszczakiem.

Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski w UE i w
NATO) popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.

Wedlug sondazy wiekszosc polskiego spoleczenstwa chciala przynaleznosci do UE i
NATO. Wiec w czym wyraza sie wygrana Michnika ?
To uzurpowanie sobie nie naleznych zaslug.

Można powiedzieć: cel został osiągnięty. Teraz możecie, rodacy, robić tak,
jak chcecie i umiecie :)

Redaktor naczelny GW nawet dal tego przyklad cyt. "Ja ich pier...
w czapkę. Rozumie pan?"


Możecie się lustrować, nie lustrować, deubekizować, niedeubekizować i co tamm
wam w duszy zagra.

I po raz kolejny klamiesz. Adam Michnik sprzeciwil sie ZAWSZE lustracji,
deubekizacji. Wiec to jest jego PORAZKA a nie wygrana.

Poza tym wygrał, ponieważ stworzył wielkie, prężne środowisko. Środowisko,
dla którego wartościami są ludzka godność i demokracja.

To twoj punkt widzenia. Ja widze to srodowisko razem z Jaruzelskim, Kiszczakiem,
Urbanem etc. Wiec jest to powod do wstydu a nie zachwytu.


PS. Czy wiecie, że nakład Gazety Wyborczej z dnia 12 stycznia 2007 roku
wynosił 96 000 ? Ciekawe, czemu inne gazety nie umieszczają w nagłówku
swoich nakładów :)

Pozwole sobie przypomniec jak z wielkim hukiem medialnym Agora oglosila NOWY
DZIEN. Efektem krachu tego projektu byly kolejne grupowe zwolnienia w Agorze.
Wiec daruj sobie swoje liczby. Gazeta moze sobie wydrukowac nawet 10 mln.
egzemplarzy i tak licza sie tylko dane monitoringu prasy.

[woda.woda]

> Klamstwo.
> Ja i moi wszyscy znajomi ZAWSZE czulismy sie wolnymi ludzmi.

Mówiłam o wolnym narodzie - takim, który podejmuje suwerenne decyzje

masz na mysli ta okraglostolowa to
> gratuluje dobrego samopoczucia

Tak, mam na myśli Okrągły Stół - porozumienie ponad podziałami

> Wedlug sondazy wiekszosc polskiego spoleczenstwa chciala przynaleznosci do UE
i
> NATO. Wiec w czym wyraza sie wygrana Michnika ?

Owszem. Stało się to - między innymi - dzięki temu,że pierwszych skrzypiec nie
grały przedtem siły antyeuropejskie.

> Adam Michnik sprzeciwil sie ZAWSZE lustracji,
> deubekizacji.

Owszem, ttakie jest jego prywatne zdanie. Jako wolnemu obyewatelowi w wolnym
kraju wolno mu je mieć. Tak, jak innym - inne. Uważał, że przyniesieto więcej
szkody, niż pozytku.

> To twoj punkt widzenia. Ja widze to srodowisko razem z Jaruzelskim,
Kiszczakiem
> ,
> Urbanem etc.

Może tak mało o tym środowisku wiesz, bo nigdy w nimnie byłeś?

> Pozwole sobie przypomniec jak z wielkim hukiem medialnym Agora oglosila NOWY
> DZIEN.

Nie mówię o Nowym Dniu, tylko o Gazecie Wyborczej.

[fsck]

woda.woda napisała:


> Mówiłam o wolnym narodzie - takim, który podejmuje suwerenne decyzje

To jest typowe dla ludzi zwiazanych z postkomunistami. Zawsze mowia o wolnym
narodzie unikajac jak ognia slowa niepodleglosc.

>

>
> Tak, mam na myśli Okrągły Stół - porozumienie ponad podziałami

Bzdura. To bylo porozumienie komunistow z ludzmi ktorych w wiekszosci wybral
Kiszczak.

>

> Owszem. Stało się to - między innymi - dzięki temu,że pierwszych skrzypiec nie
> grały przedtem siły antyeuropejskie.
Sugerujesz ze te sily nie graly pierwszych skrzypiec dzieki Michnikowi ?
Oczywiscie zdajesz sobie sprawe ze w ten sposob potwierdzasz zarzuty
przeciwnikow Michnika. Bratal sie z komunistami aby tylko prawica nie doszla do
rzadow. No coz wedlug mnie on nigdy nie oderwal sie od swojego rodzinnego
srodowiska.
>

>
> Owszem, ttakie jest jego prywatne zdanie. Jako wolnemu obyewatelowi w wolnym
> kraju wolno mu je mieć. Tak, jak innym - inne. """Uważał,""" że przyniesieto
więcej
> szkody, niż pozytku.
Piszesz w czasie przeszlym, czyzby zmienil zdanie ?
Historii nie da sie zamiesc pod dywan. Zyja jeszcze ludzie ktorzy pamietaja o
tym jak UB/SB mordowalo czlonkow ich rodzin. Przeciez oni mogli mordowac tylko
za przyzwoleniem PPR/PZPR. Rozumiem ze Adamowi Michnikowi szczegolnie latwo
przychodzi wybaczanie bo to nie jego rodzine mordowali tylko np. jego brat
okazal sie morderca sadowym.
>

>
> Może tak mało o tym środowisku wiesz, bo nigdy w nimnie byłeś?
Wystarczy ze obserwuje i czytam wypowiedzi jego przedstawicieli.

>

>
> Nie mówię o Nowym Dniu, tylko o Gazecie Wyborczej.
>
GW jest integralna czescia Agory i dlatego po krachu Nowego Dnia nastapily
zwolnienia rowniez w niej.
>

[woda.woda]

Bratał sięz lud źmi, którzy byli po stronie bezpiecznej Polski w Unii i NATO.
I dobrze robił.

> Historii nie da sie zamiesc pod dywan. Zyja jeszcze ludzie ktorzy pamietaja o
> tym jak UB/SB mordowalo czlonkow ich rodzin. Przeciez oni mogli mordowac tylko
> za przyzwoleniem PPR/PZPR. Rozumiem ze Adamowi Michnikowi szczegolnie latwo
> przychodzi wybaczanie bo to nie jego rodzine mordowali tylko np. jego brat
> okazal sie morderca sadowym.

Nie rozumiem. Przecież Michnik mówi tylko w swoim własnym imieniu i pod swoim
nazwiskiem. Czy kiedykolwiek przeczył temu, że ustrój komunistyczny był
zbrodniczy? Zacytujesz?

[fsck]

woda.woda napisała:

> Bratał sięz lud źmi, którzy byli po stronie bezpiecznej Polski w Unii i NATO.
> I dobrze robił.

To czysta manipulacja pisac ze zbrodniarze komunistyczni - Kiszczak, Jaruzelski
z ktorymi sie bratal Adam Michnik stali po stronie bezpiecznej Polski.
Jesli tak to co masz do powiedzenia ludziom ktorych czlonkowie rodzin zostali
zamordowani przez zbrodniczy rezim na czele ktorego stali Jaruzelski i Kiszczak ?

> Nie rozumiem. Przecież Michnik mówi tylko w swoim własnym imieniu i pod swoim
> nazwiskiem. Czy kiedykolwiek przeczył temu, że ustrój komunistyczny był
> zbrodniczy? Zacytujesz?

Zakladajac np. Klub Poszukiwaczy Sprzeczności do ktorego nalezeli synalkowie
dzialaczy komuinistycznych i panstwowych bylo dzialaniem antykomunistycznym ? :-)
Juz dawnio sie tak nie usmialem.

[woda.woda]

> To czysta manipulacja pisac ze zbrodniarze komunistyczni - Kiszczak,
Jaruzelski
> z ktorymi sie bratal Adam Michnik stali po stronie bezpiecznej Polski.

Nie zrozumiałeś. Michnik uważał, ze CAŁY NARÓD powinien przystapic do budowy
lepszaj przyszłości, przestępcami powinny zająć się sądy a historią hisorycy.


> Zakladajac np. Klub Poszukiwaczy Sprzeczności do ktorego nalezeli synalkowie
> dzialaczy komuinistycznych i panstwowych bylo dzialaniem
antykomunistycznym ? :


Nie odpowiedziałes na moje pytanie, a już zadajesz drugie? Więc i ja zadam
nastepne:

Co było złego w działalności Klubu Krzywego Koła?

[fsck]

woda.woda napisała:

>

> Nie zrozumiałeś. Michnik uważał, ze CAŁY NARÓD powinien przystapic do budowy
> lepszaj przyszłości, przestępcami powinny zająć się sądy a historią hisorycy.

A murarze budowac domy he he he Prawie jak bym sie cofnal do czasow Bieruta.
Od odzyskania wolnosci jak sama wspomnialas w swoim pierwszym poscie uplynelo
kilkanascie lat, jednak nikogo nie skazano za smierc bezbronnych ludzi w Gdansku
czy gornikow z Wujka. Wiec cos jest nie tak z tymi sadami. Co do historykow to
ktorych masz na mysli, tych starszych co mieli amnezje na Katyn czy tych
mlodszych oplutych przez Frasyniuka ?

>
>
> > Zakladajac np. Klub Poszukiwaczy Sprzeczności do ktorego nalezeli synalko
> wie
> > dzialaczy komuinistycznych i panstwowych bylo dzialaniem
> antykomunistycznym ? :
>
Michnik zalozyl ten klub przy poparciu sekretarza Komitetu Centralnego PZPR i
jej czolowego ideologa Schaffa. Powiedz ilu uczniow szkol srednich moglo sobie
rozmawiaxc i miec poparcie takiej persony partyjnej ?
Wlasnie to dobitnie swiadczy jak mocno byl powiazny z owczesnym komunistycznym
establishment Adam Michnik.

> Nie odpowiedziałes na moje pytanie, a już zadajesz drugie? Więc i ja zadam
> nastepne:
>
> Co było złego w działalności Klubu Krzywego Koła?
Nic.

[dr.freud]

fsck napisał:
> przestępcami powinny zająć się sądy a historią hisor
> ycy.
>
> A murarze budowac domy he he he Prawie jak bym sie cofnal do czasow Bieruta.

... a bankami bankowcy.
Teraz jest zupelnie inaczej.
Zdaje sie że ci Kaczyńscy sa bardziej komuną nawet od Bieruta.

Klamstwo goni klamstwo niczym cep cepa

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Mówiłam o wolnym narodzie - takim, który podejmuje suwerenne decyzje
---> Warunkiem koniecznym do podejmowania suwerennych decyzji, jest pełny dostęp
do wszystkich informacji. Skoro Michnik i postkomunistyczni liberałowie
zablokowali na tyle lat ten dostęp do informacji a sami ze wszystkich informacji
korzystali, to wszelkie wybory nie były suwerennymi decyzjami narodu.

> Tak, mam na myśli Okrągły Stół - porozumienie ponad podziałami
---> Relatywizacja niedawnych zdarzeń i redefiniowanie pojęć nic tu nie pomoże.
Prawie wszyscy już wiedzą, że Okrągły Stół, Magdalenka i pewnie inne miejsca, o
których się jeszcze dowiemy, były "porozumieniem ponad podziałami" ... ale tylko
pomiędzy częścią aparatu partyjnego z częścią opozycji, która dogadała się co do
podziału przyszłych stref wpływów.
> Owszem. Stało się to - między innymi - dzięki temu,że pierwszych skrzypiec nie

> Może tak mało o tym środowisku wiesz, bo nigdy w nimnie byłeś?
---> Nic dodać nic ująć :))))

[stary_z_lichenia]

Adam Michnik nigdy nie chcial do tej pory niechce nikogo wieszac.
Oj , zaplacil wyska cene , a mimo to z oprawcami rozmawia , choc uwazam
ze go wykorzystuja , zreszta wykorzystywano go w podziemiu , nadstawial
kark a inni korzystali z tego .
On zawsze taki byl i chyba pozostal .
To jest poprostu Adam Michnik .

Sugerujesz,że ktoś chciał lub chce wieszać?

[1normalnyczlowiek]

stary_z_lichenia napisał:
> Adam Michnik nigdy nie chcial do tej pory niechce nikogo wieszac.

---> To może zamiast pisać bez sensu,napisz kto. Wiesz jak to się robi? Pisze
się: "Michnik nie chciał wieszać, ale: Xiński1, Xiński2, Xiński3,... chciał.

Kto tak mówił?

[woda.woda]

"A na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści"

[stary_z_lichenia]

1normalnyczlowiek napisał:

> stary_z_lichenia napisał:
> > Adam Michnik nigdy nie chcial do tej pory niechce nikogo wieszac.
>
> ---> To może zamiast pisać bez sensu,napisz kto. Wiesz jak to się robi? Pis
> ze
> się: "Michnik nie chciał wieszać, ale: Xiński1, Xiński2, Xiński3,... chciał.


Oj tak nie tylko Xsinski , ale ludzie z tzw. starej opozycji .
Musze stwierdzic , ze ten polski z y d , ma wiecej z agape , niz ci
ktorzy tak czesto wolaja zza pulpitu i ambony !

Wody z ogniem się nie łączy

[1normalnyczlowiek]

stary_z_lichenia napisał:
> Musze stwierdzic , ze ten polski z y d , ma wiecej z agape , niz ci
> ktorzy tak czesto wolaja zza pulpitu i ambony !

---> Prawdy z fałszem ... też. Na takim "łączeniu" dobrze wychodzą tylko ci,
którzy "łączą" a nie ci "łączeni".

Możesz wyjasnić sens tego wpisu?

[woda.woda]

Spytaj starego z lichenia.On wyjaśni dokładnie.

[1normalnyczlowiek]

woda.woda: Możesz wyjasnić sens tego wpisu?

Stary z lichenia ma tłumaczyc twoje słowa?

[woda.woda]

[1normalnyczlowiek]

---> On na pewno rozumie, co napisałem i wytłumaczy Tobie "Twoim językiem".

"Moim językiem" - czyli zwięzłą polszczyną ?

[woda.woda]

[stary_z_lichenia]

Obawiam sie , ze ten niby normalnyczlowiek , wogole niezrozumial sensu
wynikajacego z mojego postu .
Niestety , taka inteligencje zastepcza proboja nam podac na tacy rzadzacy ,
ponoc IV RP , i chyba z wielka szkoda dla nich samych .

Zwięzła polszczyzna polega na pisaniu konkretów

[1normalnyczlowiek]

woda.woda: "Moim językiem" - czyli zwięzłą polszczyną ?
---> A "Twój język" można określić jako "3 x P"
czyli "język pytań, porównań i półprawd".

Wcześniej zwięźle napisałem, że nie uważam, by propaganda Michnika bardziej
jednoczyła ludzi niż propaganda niektórych polityków lub osób duchownych - chyba
że ma się na myśli coś o czym głośno do niedawna się nie mówiło, czyli działanie
ręka w rękę części dawnej opozycji i postkomuchów.
Jedną z głównych cech wybiórczej propagandy jest,w zależności od potrzeb chwili,
wrzucanie wszystkich i wszystkiego do jednego worka, by rozmydlić problemy.

[w_ojciech]

Taki długi ten wątek. Nie sposób go przeczytać.
Po jego długości można sądzić, że przegrał.

Mylę się?

[stary_z_lichenia]

w_ojciech napisał:

> Taki długi ten wątek. Nie sposób go przeczytać.
> Po jego długości można sądzić, że przegrał.
>
> Mylę się?

Gdybys uwaznie czytal i zapoznal sie z trescia wszystkich postow , mialbys
z tym mniej problemow .
A tak zostales sam ze swoim sadem .
Polecam Biblije : " nie sadzcie , a nie bedziecie sadzeni ".

P.S.Jestem teraz pewien ze nie znasz dzialalnosci Adama Michnika .
Szkoda !

[w_ojciech]

Wiesz co? Cieszę się, że odchodzi.
Nie lubię ludzi ziejących uczuciami.

[stary_z_lichenia]

w_ojciech napisał:

> Wiesz co? Cieszę się, że odchodzi.
> Nie lubię ludzi ziejących uczuciami.

Jezeli sie cieszysz , to masz uczucia , a zatem nie lubisz sam siebie .

[w_ojciech]

Nie baw się w sofistykę ze mną. Wątpię byś to umiał robić dobrze.

Co do Michnika - facet zaczynał w chwale, a skończy żałosną
infamią i być może zapomnimy o nim.

Sam na to zapracował.

[woda.woda]

> Co do Michnika - facet zaczynał w chwale, a skończy żałosną
> infamią i być może zapomnimy o nim.

Mów za siebie :)

[bubba49]

A jednak to Michnik ma rację.

A jednak Michnik się mylił.

[zwisek]

[dr.freud]

Nieomylny jest tylko Kaczynski.

Na przyklad powiedzial ze biale jest czarne a czarne jest biale.
Kaczynski mowil tez ze Polska bedzie platnikem netto w Unii Europejskiej,
i ze Balcerowicz zawsze sie myli.

( no i oczywiscie ze szli z ziemi polskiej .... )

[silesius.monachijski22]

video.google.pl/videoplay?docid=-5146871331576782926&q=polscy+bohaterowie

U nas w dzielnicy też wygrał.

[wiosnaludzikow]

Jeden gangster wygrał wojne gangów. Czy to jednak dowodzi świetnej przyszłości
naszej dzielnicy ?

[malleus1111]

Ktory u was wygral? kaczynski czy giertych?

życzenia wodne, ahistoryczne

[rekontra]

woda.woda napisała:

> Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.


od kiedy ta mytśl mu zaświtała w głowie?
>
> Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.

konkretni od kiedy zaczął mówić i pisać o wolnej Polsce ?

> Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski w UE i w
> NATO) popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.

kiedy stwierdził że Polska powinna być w NATO ? wystarczy popyczać jaki miaół
stosunek do wolnej Litwy

nie masz pojęcia o czym piszesz, myślisz życzeniowe, ahistorycznie

MIchnik był komunistą (sam o tym pisał) i przez wiele lat był neotrockistą (jego
poglądy o tym świadczą ) a o Polsce dużo później sobie myślał, zacytuj jego
wczesne artykuły świadczące o czymś odwrotnym

>
> Można powiedzieć: cel został osiągnięty. Teraz możecie, rodacy, robić tak,
> jak chcecie i umiecie :)
>
> Możecie się lustrować, nie lustrować, deubekizować, niedeubekizować i co tamm
> wam w duszy zagra.
>
>
>
> Poza tym wygrał, ponieważ stworzył wielkie, prężne środowisko. Środowisko,
> dla którego wartościami są ludzka godność i demokracja.
>
> PS. Czy wiecie, że nakład Gazety Wyborczej z dnia 12 stycznia 2007 roku
> wynosił 96 000 ? Ciekawe, czemu inne gazety nie umieszczają w nagłówku
> swoich nakładów :)

Mylisz się

[woda.woda]

> od kiedy ta mytśl mu zaświtała w głowie?

W 68

> konkretni od kiedy zaczął mówić i pisać o wolnej Polsce ?

w okresie sekretarzowania Antoniemu Słonimskiemu

> kiedy stwierdził że Polska powinna być w NATO ?

Nie rozumiesz. Idea Polski jako bepiecznego kraju europejskiego. To
bezpieczeństwo i normalnośc gwarantują UE i NATO.

> MIchnik był komunistą (sam o tym pisał) i

Tak, we wczesnej młodości. W miarę dorastania stawał się demokratą.

życzenia wodne, ahistoryczne

[rekontra]

woda.woda napisała:

> Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.


od kiedy ta mytśl mu zaświtała w głowie?
>
> Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.

konkretni od kiedy zaczął mówić i pisać o wolnej Polsce ?

> Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski w UE i w
> NATO) popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.

kiedy stwierdził że Polska powinna być w NATO ? wystarczy popyczać jaki miaół
stosunek do wolnej Litwy

nie masz pojęcia o czym piszesz, myślisz życzeniowe, ahistorycznie

MIchnik był komunistą (sam o tym pisał) i przez wiele lat był neotrockistą (jego
poglądy o tym świadczą ) a o Polsce dużo później sobie myślał, zacytuj jego
wczesne artykuły świadczące o czymś odwrotnym

[dr.freud]

rekontra napisał:

> MIchnik był komunistą (sam o tym pisał) i przez wiele lat był neotrockistą
(jego poglądy o tym świadczą ) a o Polsce dużo później sobie myślał, zacytuj
jego wczesne artykuły świadczące o czymś odwrotnym

No to wam antykomunistom powinno być wstyd, ze wolną Polskę wywalczył komunista
i neotrockista Michnik, a nie wy.

[nelsonek]

Sam Michnik nie wywalczyl wolnosci. Byl jednym z wielu.

To jest oczywiste.

[woda.woda]

Nie dla wszystkich

[nelsonek]

i nie wszyscy o tym pisza.

[woda.woda]

Powiedz to tym, którzy twierdzą, że wszystko złe, co sie w Polsce stało
odpowiada Adam Michnik. Persnalnie (podobno).

[nelsonek]

Podobno personalnie Michnik obalil komune, wprowadzil nas do UE i NATO. Wszystko
to PODOBNO.

I nie jestes w stanie przyjac do wiadomosci, ze Michnik tak samo odpowiada za
3RP jak matka za swoje zle dziecko, ktore, pomimo tego dobrze sie uczy.

oO czym ty, człowieku, do mnie rozmawiasz ?

[woda.woda]

nelsonek napisał:

> Podobno personalnie Michnik obalil komune, wprowadzil nas do UE i NATO.
Wszystk
> o
> to PODOBNO.
>
> I nie jestes w stanie przyjac do wiadomosci, ze Michnik tak samo odpowiada za
> 3RP jak matka za swoje zle dziecko, ktore, pomimo tego dobrze sie uczy.
>

O "pelnym sukcesie" jakim jest obecna Polska

[nelsonek]

I zebym nie zapomnial dodac: jest to sukces przede wszystkim Adasia.

A Ty o czym do mnie dyskutujesz?

[woda.woda]

Swoje myśli formułujesz mało precyzyjnie, jesli chodzi o krelację z tym, na co
odpowiadasz.

Owszem,w ciąfu ostatnich 17 lat Polska osiągnęła barzo wiele. Mamy być z czego
dumni.

[nelsonek]

To Ty nie chcesz zrozumiec. Ale to nie moj problem.
Adam Michnik jest odpowiedzialny za 3RP w takim samym sensie jak matka, ktora
jest odpowiedzialna za wybryki swojego dziecka, ktory pomimo tych wybrykow ma
olbrzymie osiagniecia w szkole. Nie sadze, ze nie rozumiesz o co chodzi z
porownaniem. Po prostu udajesz zdziwiona: "jak w ogole mozna krytykowac Adasia,
ktory ma tak wiele sukcesow?"

Proponuję

[woda.woda]

pomyslec nad tym, że to może ty niewiele rozumiesz?

Za tzw III RP odpowiedzialni jesteśmy wszyscy.

[nelsonek]

No tak: za 3RP odpowiedzialni przede wszystkim jestesmy my wszyscy, a za wolna
Polske w UE i NATO odpowiedzialny jest przede wszystkim Adasa. To fakt: tego nie
pojme.

No i oczywiscie Ty doskonale wiesz czego nie rozumiem.

Pomyslalas juz nad porazkami Adasia?

woda.woda napisała:
> pomyslec nad tym, że to może ty niewiele rozumiesz?
>
> Za tzw III RP odpowiedzialni jesteśmy wszyscy.

Już prawie wszyscy pogodzili się z opinią, że

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: Proponuję
> pomyslec nad tym, że to może ty niewiele rozumiesz?
---> Ty nic nie jesteś w stanie zrozumieć. Podejmujesz tylko nieudolne próby
odwracania kota gonem - wzorem swojego michtrza.

> Za tzw III RP odpowiedzialni jesteśmy wszyscy.
---> I komu to się raptem przypomnialo? Jak do dzielenia kasy i stanowisk, przez
16 lat to tylko wybrani mieli prawo - teraz do odpowiedzialności to wszyscy ???

Wybacz, ale proszę o jakieś fakty

[woda.woda]

[dr.freud]

nelsonek napisał:

> To Ty nie chcesz zrozumiec. Ale to nie moj problem.
> Adam Michnik jest odpowiedzialny za 3RP w takim samym sensie jak matka, ktora
> jest odpowiedzialna za wybryki swojego dziecka,

To niby Michnik jest winien że Macierewcz spierniczył
lustracje, a Kwaśniewski częściowo zawetował reformy
podatkowe Balcerowicza?

[nelsonek]

Co ma Macierewicz do ustawy lustracyjnej?
Adas Ci napisal w jakim eseju, ze Macierewicz przekreslil lustracje?
A Kwasniewski to stary kolezka Michnika.

dr.freud napisał:
> To niby Michnik jest winien że Macierewcz spierniczył
> lustracje, a Kwaśniewski częściowo zawetował reformy
> podatkowe Balcerowicza?

[hrabia.m.c]

Nie da się ukryć,
i już.

przynajmniej raz w historii mieliśmy szczęście

[kacza.republika.bananowa]

co by było gdyby na czele GW stanął w 89 dajmy na to taki oszołek

[loppe]

esbekom emerytury!

[kali301]

Brawo:

www.yourfreedvds.com/creatives/popunders/img/WINNERFLASH.gif