Unia: Alarm dla Rospudy

[pionier630]

Ten rząd ignoruje nie tylko KE, ale i własnych obywateli.

Dzięki Bogu, jesteśmy w Unii...

[eiff]

KE jest jeszcze jakąś instancją, która potrafi zastopować szaleńców rządzących Polską

[mnbvcx]

pan Szyszko powiedział: "A jeśli będą kary, to się będziemy zastanawiać". panie
Szyszko skocz pan z dziesiatego pietra na glowe a potem sie zastanawiaj! bedzie
jednego durnia we wladzach mniej.

[rokets_w]

eiff napisał:

> KE jest jeszcze jakąś instancją, która potrafi zastopować szaleńców
rządzących
> Polską

oj eiffie

powróćmy do epoki kamienia łupanego, wprowadzmy zakaz wszelkich budów, bo
kazda bydowa ingeruje w tzw nature, wprowadzmy zakaz uzywania pojazdów
mechanicznych, wprowadzmy zakaz wydobywania surowców natyralnych, wprowadzmy
zakaz całkowity wycinania drzew, wprowadzmy zakaz jakiejkolwiek produkcii
wprowadzmy zakaz łowienia ryb zbierania runa lesnego, koszenia traw,nie
ingerujmy całkowicie w przyrode.Przeciez te wszystkie elementy nie sa zgodne z
natura, dlaczego nie mieszkasz pod chmurka, dlaczego nie pijesz wody z rapsudy,
dlaczego nie jesz surowych ziemniaków, dlaczego sie ubierasz, dlaczego jeżdzisz
samochodem, pociągiem,dlaczego produkujesz śmieci,dlaczego mieszkasz w domu,
dlaczego na eleganckim kibeelku sie załatwiasz a nie lecisz pod drzewko w
dolinie, wiele mam pytan do ciebie dlaczego.

... jak będa kary to będziemy się zastanawiać ..

[tmerlin]

.. oszołomie jeden!!! to my bedziemy placic kary z powodu twojej opieszalosci!!!!

rada dla Augustowa - zlosliwa

[anka1]

wystapcie z Unii. wtedy bedziecie mogli budowac autostrade gdzie zechcecie.
a w ogole to cale szczescie, ze "reszta" Polski jest w Unii. moze paru polskich
matolow to powstrzyma przed bezmyslnym demolowaniem cennych przyrodniczo
zakatkow.

Wystarczy zakaz ruchu powyżej 3,5 tony

[remik.bz]

No cóż , ja też dałbym Ci złośliwą propozycję. Nakazał bym Ci obowiązkowo
zamieszkać przez np rok przy głównej ulicy Augustowa i potem się wypowiać. Bo
jak na razie to moim zdaniem nie wiesz o czym piszesz.
A co do wystąpienia z UE- to "nie ma takiej potrzeby".
Raczej nalezy wykorzystać mozliwości , które UE stwarza.
Wola lokalnej społeczności , samorządność - to bardzo ważne standardy unijne.
Tak samo ważne jak ochrona przyrody.
Jeśli ruch TiR-ów nie zostanie szybko wyrzycony z centrum Augustowa , to
lokalna społeczność sama go wyrzuci . Oczywiście w majestacie prawa. Po to w
koncu mamy swoje samorządy wybrane w demokratycznych procedurach.
Wyobrażam to sobie w sposób maksymalnie prosty. Np zwykły zakaz ruchu pojazdów
powyżej 3,5 tony a a dla swoich - "zezwolenia".
Nie była by też głupia skarga do Trybunału Sprawiedliwości ( po wyczerpaniu
drogi prawnej)na decyzję organów UE , ktora negatywnie wpływa na stan zdrowia
mieszkańców Augustowa.
PS. Jak się "zamknie" Augustów dla TIR-ów- to dopiero podniesię się raban
różnych "lobbies" transportowych tracących na handlu Wszchód- Zachód. Dopiero
UE bedzie miała dylemat - co ważniejsze gospodarka (transport) czy wola
lokalnej społeczności.

ruch wogóle nie powinien iść kolo augustowa

[tukot]

wtedy obwodnica nie byłaby tak potrzebna.

via baltica w każdym z sensownych wariantów opracowanych przez niezależne
źródła omija łukiem augustów, sporne tereny i wszystkie obszary chronione.

...a ty dobrze o tym wiesz :] no nie?

[sejmajnejm]

zauwaz, ze ekolodzy nie sa przeciwni budowaniu obwodnicy, tylko sa przeciwni
budowaniu obwodnicy przez doline rospudy - podajac alternatywne rozwiazanie ...
i o to chodzi, ze durnie we wladzach nie moga tego zrozumiec, ze mozna wybudowac
obwodnice zgodnie z prawem. Durnie z Augustowa nie rozumeija tez, ze dla ich
regionu przyroda jest bezcenna. Na swiecie na turystyce zarabie sie ciezkie
pieniadze. A kladki przez doline nikt nie bedzie chcial ogladac.

[remik.bz]

sejmajnejm napisał:

> zauwaz, ze ekolodzy nie sa przeciwni budowaniu obwodnicy, tylko sa przeciwni
> budowaniu obwodnicy przez doline rospudy - podajac alternatywne
rozwiazanie ...

To nie do końca tak jest. To tylko zdanie pewnej części ekologów. Spotkałem się
ostatnio z opinia ,że wariant omijający bagna będzie przechodził przez
tereny "zamieszkałe" przez ptaki polne i łąkowe , których populacja w Polsce
gwałtownie spada. Że trzeba je chronić bardziej niż te "bagienne i leśne".
Tak naprawdę każdy wariant jest niekorzystny dla środowiska i każdy może być
przez jakąs grupę ekologów oprotestowany , nagłośniony .


> i o to chodzi, ze durnie we wladzach nie moga tego zrozumiec, ze mozna
wybudowa
> c
> obwodnice zgodnie z prawem.

A to aktualny wariant nie jest zgodny z prawem ? Polskie sądy w tm NSA sie
pomyliły ?


Durnie z Augustowa nie rozumeija tez, ze dla ich
> regionu przyroda jest bezcenna. Na swiecie na turystyce zarabie sie ciezkie
> pieniadze. A kladki przez doline nikt nie bedzie chcial ogladac.

Jesli juz podnosisz aspekty ekonomiczny (moim zdaniem drugorzedne) Rospudy , to
ja tylko nieśmiało zauważe ,że na Rospudzie w dzisiejszym kształcie "durnie z
Augustowa" na pewno nie zarobia.
Aby zarabiać na turystyce , to trzeba mieć nowoczesną infrastrukture dla
turystyki. Przede wszystkim drogi , parkingi , stacje benzynowe, hotele ,
motele , sklepy , knajpy, kanalizacje , oczyszczalnie ścieków . Mówiąc krótko -
pewne cywilizacyjne standardy.
Bo turysta "z kasą" chce się wygodnie wyspać , dobrze zjeść , zabawić się ,
wziąć prysznic .
Do "dzikiej" Rospudy to przyjada jedynie naukowcy i nawiedzeni pasjonaci. A i
to nie wszyscy ,tylko tacy , którym nie przszkodzi "kibel" w krzakach a do
zjedzenia wystarczy bułka ze smalcem.
A na nich "tubylcy " nie zarobią.
Chociażby dlatego ,że jest ich mało i nie "śmierdzą groszem".

[misiu-1]

remik.bz napisał:

> ostatnio z opinia ,że wariant omijający bagna będzie przechodził przez
> tereny "zamieszkałe" przez ptaki polne i łąkowe , których populacja w Polsce
> gwałtownie spada. Że trzeba je chronić bardziej niż te "bagienne i leśne".
> Tak naprawdę każdy wariant jest niekorzystny dla środowiska i każdy może być
> przez jakąs grupę ekologów oprotestowany , nagłośniony .

Dokładnie tak. Nie o żaden konkretny wariant chodzi, tylko o samą drogę.
Jedynym satysfakcjonujacym arbuzy wariantem jest rezygnacja z wszystkich
wariantów i zaniechanie budowy. Niech ekooszołomy pokażą chociaż jedną większą
inwestycję drogową przez łąki i pola, która nie spotkała się z ich protestami.

[jaboja16]

Nie wiem jak jest z ptakami polnymi, dokładnie się nie orientuję. Zauważ
natomiast że zniszczenia z dziedziny ekologii jakie spowoduje budowa (obniżenie
poziomu wód gruntowych - wątpliwym jest aby się dało tego uniknąć), jest de
facto zagrożeniem dla człowieka: gorsze plony w rolnictwie, okropnie trudne do
ugaszenia pożary torfu etc. No a poza tym nikt tu nie mówi o budowie wariantu
alternatywnego z pogwałceniem przepisów, tak jak jest to obecnie. Również
wariant alternatywny powinien być robiony zgodnie z prawem. Nawet jeśli jest
lepszy, to go spod prawa nie wyjmuje.

[kolargolo]

fakty sa takie ze mamy kase z unii na autostrady pod warunkiem ze nie
zmasakrujemy bezcennej przyrody. warszawa tez jest zawalona samochodami i jakos
nikt nie chce budowac autostrady przez puszcze kampinoska.

na razie...

[zbinx]

kolargolo napisał:

> Warszawa tez jest zawalona samochodami i jakos
> nikt nie chce budowac autostrady przez puszcze kampinoska.

Przynajmniej na razie. Nikt nie moze zagwarantować, że jakiś nawiedzony oszołom
nie zaplanuje sobie takiej drogi za lat kilka. W tym chorym kraju wszystko jest
mozliwe.

[gniewko_syn_ryba]

binx napisał:

> Przynajmniej na razie. Nikt nie moze zagwarantować, że jakiś nawiedzony oszołom
> nie zaplanuje sobie takiej drogi za lat kilka. W tym chorym kraju wszystko jest
> mozliwe.

Niestety, masz rację... taki Burmistrz Zakopanego wymyśli sobie autostradę na
Kasprowy, a jak ktoś będzie oponował, to powie: jak przez Rozpudę wolno, to i
mnie na Kasprowy k... wolno !...

obwodnica Augustowa to nie autostrada

[remik.bz]

kolargolo napisał:

> fakty sa takie ze mamy kase z unii na autostrady pod warunkiem ze nie
> zmasakrujemy bezcennej przyrody.

Mamy kasę na autostrady.
Ale obwodnica Augustowa to nie autostrada. Jej zadaniem jest również
przenoszenie ruchu nazwijmy to "regionalnego". Np z Suwałk do Augustowa.
Bardzo wątpię aby udało się coś przeznaczyć z unijnego Programu
Operacyjnego "Infrastruktura i Środowisko" na obwodnicę Augustowa. Po prostu UE
się nie zgodzi bez wzgledu na "problem Rospudy". To po prostu pieniądze na inny
cel.
Mozna oczywiście to przedsięwzięcie finansować z regionalnego programu
operacyjnego. To duzo mniejsze pieniądze (nie mające nic wspólnego z
autostradami), ale rzeczywiście UE może je zablokowąc z uwagi na "anty-
ekologię"

po co nam Augustów?

[zbinx]

Wolę doline Rospudy niż brudny i brzydki Augustów.
Zamiast niszczyc wokół siebie wszystko, wyprowadź sie z tego paskudnego miasta.

[rokets_w]

zbinx napisał:

> Wolę doline Rospudy niż brudny i brzydki Augustów.
> Zamiast niszczyc wokół siebie wszystko, wyprowadź sie z tego paskudnego
miasta.

kolego zbinx to zamieszkaj w dolinie bez mediów cywilizacii szybciej bys
pozjadał ptaszki i robale niz zniszczy je budowa
powróćmy do epoki kamienia łupanego, wprowadzmy zakaz wszelkich budów, bo
kazda bydowa ingeruje w tzw nature, wprowadzmy zakaz uzywania pojazdów
mechanicznych, wprowadzmy zakaz wydobywania surowców natyralnych, wprowadzmy
zakaz całkowity wycinania drzew, wprowadzmy zakaz jakiejkolwiek produkcii
wprowadzmy zakaz łowienia ryb zbierania runa lesnego, koszenia traw,nie
ingerujmy całkowicie w przyrode.Przeciez te wszystkie elementy nie sa zgodne z
natura, dlaczego nie mieszkasz pod chmurka, dlaczego nie pijesz wody z rapsudy,
dlaczego nie jesz surowych ziemniaków, dlaczego sie ubierasz, dlaczego jeżdzisz
samochodem, pociągiem,dlaczego produkujesz śmieci,dlaczego mieszkasz w domu,
dlaczego na eleganckim kibeelku sie załatwiasz a nie lecisz pod drzewko w
dolinie, wiele mam pytan do ciebie dlaczego.

[fagusp]

Remik.bz - moje zdanie jest dokładnie takie samo. Proponuje uczynić propozycję
ograniczenia ciężkiego ruchu kołowego jeszcze bardziej konstruktywną - Augustów
obieca, że zniesie ograniczenia, gdy w akcie solidarności ekologicznej
Warszawa, Kraków, Poznań i Wrocław (czyli tam, gdzie jest najwięcej miłośników
przyrody) wpuszczą TIR-y do centrów miast (i to bez żadnych ograniczeń).
Najłatwiej jest chronić przyrodę cudzym kosztem.

[voltri]

Chyba nie jestes w temacie. Proponujesz rozwiazanie - "wszystkim na zlosc i
zobaczymy co zrobia". Przeciez wiadomo ze istnieje kontrpropozycja przebiegu
trasy: tansza w budowie, majca szanse na dofinansowanie z Unii, omijajaca
Doline. Same plusy! Szczerze mowiac wydaje mi sie ze najprawdopodobniej jakas
klika z wladz samorzadowych zakupila grunty budowlane nie tam gdzie byla
powinna, zmiana przebiegu drogi wiaze sie ze stratami finansowymi kogos waznego
(albo bardzo wwaznego) i dlatego z takim uporem podtrzymuja skandaliczna
decyzje....- ot, normalka w naszym kraju....

[remik.bz]

voltri napisała:

> Chyba nie jestes w temacie. Proponujesz rozwiazanie - "wszystkim na zlosc i
> zobaczymy co zrobia". Przeciez wiadomo ze istnieje kontrpropozycja przebiegu
> trasy: tansza w budowie, majca szanse na dofinansowanie z Unii, omijajaca
> Doline. Same plusy!

Skąd wiesz ,że same plusy? Przecież to tylko propozycja , nawet nie projekt
koncepcyjny. Jak chcesz porównywać te dwie sprawy np w aspekcie technicznym ,
ekologicznym , prawnym , społecznym , ekonomicznym ? Jak obliczysz wskaźniki
liczbowe do porównania wariantów na podstawie "propozycji" ?

[fagusp]

Nie droga Voltri, w żadnym razie nie chodzi mi o to, żeby komuś robić na złość.
Wskazuje po prostu na na hipokryzję zwolenników ochrony doliny Rospudy -
walczymy, bo nic nas to nie kosztuje (dla części aktywu ekologicznego jest to
nawet manna z nieba; im bardziej spektakularna akcja, tym łatwiej o fundusze).
Poza tym wszyscy powołują sie na konieczność stosowania się do prawa unijnego.
Więc przypominam, że jednym z fundamentów konstrukcji Unii Europejskiej jest
delegowanie uprawnień decyzyjnych do organów wyłonionych w drodze
bezpośredniego głosowania społeczności lokalnych. Przy tym Unia przestrzega
przed nieuzasadnioną ingerencją organów administracji (a więc także KE) w
uprawnienia decyzyjne samorządów lokalnych. Tak więc gdy Augustów wykona ruch
TIR-STOP! okaże się, że KE zmajstrowała żabę, którą sama będzie musiała zjeść.
PS. Mieszkam w Warszawie, i ostatnią rzeczą której sobie życzę, to TIR-y w
Śródmieściu (brr..). Podejrzenia o złośliwość są więc jakby trochę nie na
miejscu.

Przecież we Wrocławiu tiry jeżdżą przez centrum!

[bucniebuc]

Niemalże obok Starego Miasta.

W W-wie też

[paszczakowna1]

myśleliście może, że Warszawa ma obwodnicę? Stańcie kiedyś przy wylocie Wawelskiej.

[gniewko_syn_ryba]

remik.bz napisał:

> No cóż , ja też dałbym Ci złośliwą propozycję. Nakazał bym Ci obowiązkowo
> zamieszkać przez np rok przy głównej ulicy Augustowa i potem się wypowiać.

No to ja ci złośliwie odpowiem, ze pańszczyzna i obowiązkowe przywiązanie chłopa
do ziemi skończyły się w XIX w. (generalnie, bo na Spiszu dopiero w latach
30-ych XX w... ale tak czy owak, to już zamierzchła historia)... ;-P

A może sie przeprowadź do Augustowa

[artsg]

Po co ?

[gniewko_syn_ryba]

Jak zbudują ten "zwykły most", to nawet turystycznie tam nie pojadę.

[artsg]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Jak zbudują ten "zwykły most", to nawet turystycznie tam nie pojadę.

Będziesz mógł aktywnie uczestniczyć w lobbowaniu na rzecz budowy kładek i
militaryzacji Augustowa

[gniewko_syn_ryba]

artsg napisał:

> Będziesz mógł aktywnie uczestniczyć w lobbowaniu na rzecz budowy kładek

Jakich kładek ??? :-0
i
> militaryzacji Augustowa

Jakiej militaryzacji ??? :-0

Chcesz jeszcze raz zapytać o konretne przykłady twoich manipulacji ?... ;-P

[artsg]

gniewko_syn_ryba napisał:

> artsg napisał:
>
> > Będziesz mógł aktywnie uczestniczyć w lobbowaniu na rzecz budowy kładek
>
> Jakich kładek ??? :-0
> i
> > militaryzacji Augustowa
>
> Jakiej militaryzacji ??? :-0
>
> Chcesz jeszcze raz zapytać o konretne przykłady twoich manipulacji ?... ;-P

Wyprowadzenia na kazde skrzyżowanie policji a może nawet i wojska

[gniewko_syn_ryba]

artsg napisał:

> Wyprowadzenia na kazde skrzyżowanie policji a może nawet i wojska

Hehehe, każdym swoim postem potwierdzasz moje słowa o twoich zdolnościach
manipulatorskich... Gdzie sugerowałem wyprowadzenie policji (a tym bardziej
wojska) na KAŻDE skrzyżowanie ???...

[artsg]

> Hehehe, każdym swoim postem potwierdzasz moje słowa o twoich zdolnościach
> manipulatorskich... Gdzie sugerowałem wyprowadzenie policji (a tym bardziej
> wojska) na KAŻDE skrzyżowanie ???...

W co drugi swoim poscie

[gniewko_syn_ryba]

artsg napisał:

>
> > Hehehe, każdym swoim postem potwierdzasz moje słowa o twoich zdolnościach
> > manipulatorskich... Gdzie sugerowałem wyprowadzenie policji (a tym bardzi
> ej
> > wojska) na KAŻDE skrzyżowanie ???...
>
> W co drugi swoim poscie

To daj link do chociaż jednego z tych "co drugich"...

[artsg]

szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52001.html?slowo=drog%F3wka

[gniewko_syn_ryba]

artsg napisał:

> szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52001.html?slowo=drog%F3wka

Nie widzę tu ANI JEDNEGO swojego postu !!! ????????????????

[artsg]

gniewko_syn_ryba napisał:

> artsg napisał:
>
> > szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52001.html?slowo=drog%F3wka
>
> Nie widzę tu ANI JEDNEGO swojego postu !!! ????????????????

Re: Ales ty naiwny
humbak napisał: > Widzę Gniewko że wierzysz w cuda:) > U nas problemem nie jest
mała aktywność drogówki, tylko za mało rozwinięta > infrastruktura. Niestety,
nie masz racji... Jeśli co drugie auto z pasa do wyłącznej jazdy na w...
autor: gniewko_syn_ryba 2007-02-19 20:54:18
Re: Nie chce mi sie z toba gadac
qqazz napisał: > No widzisz wyrósł jak spod ziemii a nie raził w oczy pojazdem,
zareagował > dopiero jak cos sie stało i miał pewnośc ze przepisy zostały
naruszone, a nie > wykonywał działań prewencyjnych No widzisz ;))) a a A...
autor: gniewko_syn_ryba 2007-02-19 20:49:25
Re: Ales ty naiwny
qqazz napisał: > Ja nie wiem co pisze? Niestety tak... ;-/ Moze na kazdym
skrzyżowaniu w kraju nalezałoby umieszczac patrol wtedy nie byłoby wypadków w
ogóle prawda? Niekoniecznie na każdym ale na tych szczególnie niebezpiecznych ta...
autor: gniewko_syn_ryba 2007-02-19 18:07:24
Re: Ales ty naiwny
artsg napisał: > > Jak to nie ??? Drogówka przecież ma prawo badać zawartość
spalin i poziom > hałasu, i jeśli normy są przekroczone, zatrzymać auto.. > >
Bzdury. To robi ITD Też... Co nie odbiera takich uprawnień policj...
autor: gniewko_syn_ryba 2007-02-19 17:50:41
Re: Ales ty naiwny
bard333 napisał: > skąd wiesz? Powtarzasz tylko pólprawdy zielonej bandy.
Zadzwoń do augustowskiej > drogówki, albo do samych mieszkańców Augustowa
Właśnie usłyszałem w "Teleekspresie", że "codziennie w Augustowie dochodzi do
wypadku ...
autor: gniewko_syn_ryba 2007-02-19 17:46:24
Re: Ales ty naiwny
qqazz napisał: > Uwazasz że alternatywna trasa moze zostac przeprowadzona w
ekspresowym tempie? Oczywiście ! Potwierdza to tempo z jakim zabrano się za
kontynuację autostrady A4 z Krakowa na wschód. Też trzeba było wykupić grunty
(nieporów...
autor: gniewko_syn_ryba 2007-02-19 15:59:13
Re: Ales ty naiwny
qqazz napisał: > To jest prawda, Górale rozróżniają 3 rodzaje prawdy: 1) świynta
prawda 2) tyz prawda 3) g... prawda Twoja to ta ostatnia... trupy i kaleki pod
kołami TiRów (których mozna uniknąc budujac > obwodnice) te...
autor: gniewko_syn_ryba 2007-02-19 15:14:50
Re: Rospuda jakiej nie znają czytelnicy GW
Hm, wpisując się "między" twoimi wierszami łatwiej mi odnieść się do twoich
stwierdzeń... Ale dobra, niech ci będzie... Co do machlojek związanych z tą
trasą napiszę tylko tyle, że jeśli odrzucimy ten motyw, to pozostaje jedynie
bezinteresowna i...
autor: gniewko_syn_ryba 2007-02-17 21:46:29
Re: a w miedzyczasie czekajmy na "rozstrzygnięcia
w11mil napisała: > w sadzie"? - jesli tyle lat mieszkancy Augostwa byli zabijani
i okaleczni prze > tiry to sie pewnie przyzwyczaili i moga jescze troche
poczekac A powiedz ty mi, czym zajmuje się tamtejsza drogówka, że ludzie są bezk...
autor: gniewko_syn_ryba 2007-02-09 12:44:26
Re: Przełom w kulturze
loppe napisał: > ps. policja oczywiście nie będzie się przecież tym zajmować -
trzeba ścigać > złodziei i bandydtów ROTFL !!! Przypadkiem obejrzałem wczoraj
fragment programu "Drogówka"na TV4 i okazało się na co zużywa się deficytowe...
autor: gniewko_syn_ryba 2006-06-28 18:20:45
Copyright © Agora SA • O nas • Reklama • Ochrona prywatności • Mapa serwisu
Poleć stronę znajomym | Zgłoś problem lub błąd

* Praca
* Oferty pracy
* List motywacyjny
* CV
* Praca za granicą

Fajnie tylko, że pod podanym linkiem znajduje się

[gniewko_syn_ryba]

to:

Re: Najfajniejszy samochód w Chełmnie
Nasza "drogówka" !!!
Chełmno więcej z tego forum autor: Gość portalu: Policjant 2007-02-09 20:52:06
Re: Znowu utrudnienie na drodze, komu to służy?
Powiedzto temu z drogówki
Kielce więcej z tego forum autor: Gość portalu: ja 2006-12-05 15:58:44
Re: Najbardziej wnerwiajacy urzędnicy - ranking
Wąsaty grubas z drogówki
Rzeszów więcej z tego forum autor: alazoz 2006-09-17 12:22:49
Re: hit hitów odzywek:
Drogówka jest przyjemniejsza...;)

[artsg]

Wyszukiwarka GW dała dupy. Powyzej masz twoje watki o policji

[gniewko_syn_ryba]

artsg napisał:

> Wyszukiwarka GW dała dupy. Powyzej masz twoje watki o policji

No i nigdzie nie widzę,żebym gdzieś sugerował obstawianie KAŻDEGO skrzyżowania
przez policję... ?

[bard333]

Twoje argumenty sa coraz głupsze, zielone tałatajstwo za wiszenie na drzewach dostaje 4 stówy dniówki!!
I co? myslisz, że wiszą tam żeby uratować jakieś chwasty?

[gniewko_syn_ryba]

bard333 napisał:

> Twoje argumenty sa coraz głupsze, zielone tałatajstwo za wiszenie na drzewach d
> ostaje 4 stówy dniówki!!

Serio ??? A kto im płaci ??? No to ja już pędzę !!! ;))))))))))))))))))

[paszczakowna1]

> Jeśli ruch TiR-ów nie zostanie szybko wyrzycony z centrum Augustowa , to
> lokalna społeczność sama go wyrzuci .

Nie manipuluj. Prez "centrum" to tiry w Augstowie nie jeżdżą (w przeciwieństwie,
np. do Góry Kalwarii, nad mieszkańcami której jakoś nikt łez nie wylewa) . Nie
mówię, że nie są uciążliwe, bo na pewno są, ale w takiej sytuacji, są, niestety,
mieszkańcy co najmniej kilkudziesięciu miast w Polsce. (Z Warszawą włącznie - ja
mam nieprzyjemność pracować koło Wawelskiej, przez którą idzie znaczna część
ruchu wschód-zachód przez Warszawę.)

Rozumiem, że mieszkańcy Augustowa chcą obwodnicy jak najszybciej (tym bardziej,
że słysza o niej od lat kilkunastu), ale powinni skierować rozgoryczenie nie w
stronę ekologów, a niekompetentnych urzędników, którzy wbrew protestom
(pojawiającym się na każdym etapie) z uporem wytyczali trasę przez przyrodniczo
cenne tereny.

Pamięta ktoś jeszcze, że kiedyś Dolina Rozpudy miała być rezerwatem? No właśnie.

[remik.bz]

paszczakowna1 napisała:
> Rozumiem, że mieszkańcy Augustowa chcą obwodnicy jak najszybciej (tym
bardziej,
> że słysza o niej od lat kilkunastu), ale powinni skierować rozgoryczenie nie w
> stronę ekologów, a niekompetentnych urzędników,

Ja tylko nieśmiało przypominam ,ze mieszkańcy Augustowa sami wybieraja swoich
przedstawicieli , którzy w ich imieniu decyduja o sprawach regionu . Nazywa się
to "lokalny samorząd". Sprawa bardzo ważna w UE.
I jeśli mieszkańcy zechcą wyrzucić TiR-y z Augustowa - to to po prostu zrobia -
zgodnie z prawem, poprzez działania swoich przedstawicieli samorzadowców.
A zgodnie z unijnymi standardami "nikt z zewnątrz nie powinien się do tego
wtrącać".
A jesli ktoś się wtrąci to samorząd Augustowa poskarży się do KE.
Jak widac UE się może przydać do poprawy warunków zycia w Augustowie (sorry za
złosliwość

[paszczakowna1]

W granicach prawa moga sobie ustawiać zakazów skolko ugodno, czy ja im żałuję?
Ale śmieszy mnie to przedstawianie augustowian jako znękanych męczenników (te
tiry przez rzekome centrum), których tylko pobudowanie drogi przez torfowisko
może ocalić, kiedy de facto masa ludzi w Polsce ma warunki znacznie gorsze.

I zastanów się, jakiej sprawy bronisz. Dziś dolina Rospudy, jutro będzie
Biebrzy, a pojutrze Puszcza Knyszyńska. Tego chcesz? W imię czego?

Niemcy już oprócz rury pod bałtykiem

[tornson]

chcą połączeń promowych dla pociągów pomiędzy Niemcami i Rosją, bo szybsze to
niż ruch pociągów przez Polskę, niedługo pewnie tak samo będzie wygląd tranzyt
tirów. Jeszcze trochę i Polska dosłownie stanie się czarną dziurą w centrum Europy.

remik.bz napisał:

> PS. Jak się "zamknie" Augustów dla TIR-ów- to dopiero podniesię się raban
> różnych "lobbies" transportowych tracących na handlu Wszchód- Zachód. Dopiero
> UE bedzie miała dylemat - co ważniejsze gospodarka (transport) czy wola
> lokalnej społeczności.

[rokets_w]

Remik bardzo podoba mi sie twa wypowiedz. Niech władze miasta w trybie
natychmiastowym uchwali ten zakaz i wcieli go w życie. A jak na razie to
mieszkancy mogą zablokowac drogi wylotowe i ze wszystkich stron miasta
przynajmniej na pare dni. Jak zrobi sie korek na dziesiądki kilometrów może
wtedy co niektórzy przeciwnicy i mądrale z unii zrozumią was mieszkanców.
Pozdrawiam i życze powodzenia w walce z tirami i idiotami. Bo życie człowieka
jest ważniejsze niż parę drzew i robali. Bóg dla ludzi dał przyrode a nie ludzi
dla przyrody.

straszliwa "zbrodnia" mieszkańców Augustowa

[remik.bz]

rokets_w napisał:
Bóg dla ludzi dał przyrode a nie ludzi
>
> dla przyrody.

Straszliwa "zbrodnia" mieszkańców Augustowa polega na tym ,ze nie okazali
sie "ciemnymi kmiotami" -potulnie słuchającymi mądrych ekologów.
Zgodnie z załozeniem ekologów nalezy "uwalić" wariant z wiaduktem i pracowac
nad nowym wariantem - pewnie przez kilka- kilkanascie lat.
A ciemny i głupi mieszkańcy Augostowa mieli z założenia przez ten czas cicho
siedziec.
A tu się okazało ,że oni maja czelność walczyć o jakieś tam swoje prawa ( do
spokoju , bezpieczeństwa , ochrony zycia i zdrowia).

[misiu-1]

Kiedy bobry "demolują cenne przyrodniczo tereny" robiąc pogrom w drzewostanie i
budując swoje tamy, wówczas zieloni nie protestują. Kiedy to człowiek ingeruje
w środowisko dla swoich potrzeb - wówczas rozdziawiają paszcze. Czy my mamy
mniejsze prawa niż bobry?

[bard333]

co ty bredzisz misiu ppysiu, nie masz pojęcia o co chodzi

[misiu-1]

Owszem, mam pojęcie.

"Przecież to właśnie Kapitalistyczny Kosmopolityczny Konsumizm glajszachtuje i
dewastuje nasz kraj, nasz kontynent i naszą planetę!"
zb.eco.pl/zb/58/polemiki.htm

"Nasze ulice są tak samo pełne kapitalizmu jak i samochodów, lecz trucizna jaką
sączy kapitalizm jest o wiele bardziej zdradziecka."
"Bitwy przeciwko budowie dróg są również bitwami przeciwko korporacjom, stanie
się to znacznie bardziej ewidentne, gdy rozbudowa dróg nadal będzie wspierana z
prywatnych funduszy."
"Chcemy być autentycznym zagrożeniem dla korporacyjnego kapitalizmu, a nie
jedynie medialnymi dziwolągami."
www.zb.eco.pl/zb/169/refleksj.htm

Przyroda jest tylko pretekstem dla zielonych neobolszewików.

bravo Unia

[magdusr99]

Okazuje sie ze UE jest wiekszym patriotą Polski niż polski rząd. Bo bardziej
troszczy się o piękno polski. Rozumiem, że mieszkańcy Augustowa chcą mieć
obwodnicę, ale gdyby nie mieli przyrody ojczystej w d... to by już dawno
optowali za innym jej przebiegiem. Bardzo pięknie zachwycać sie pięknem
polskiej przyrody tylko o tą przyrodę trzeba też dbać. I to jest prawdziwy
patriotyzm a nie ględzenie o spisku i układzie. Rafał

UE bardziej dba o srodowisko w Polsce

[pomysl.po.wypiciu]

niz nasz rzad
dzieki Bogu jestesmy w UE :)

Alarm dla Augustowa!!!

[uzman]

GW jest tak niepobiektywna w tym sporze, jak bywa tylko przy opisywaniu
poczynań PiS-u. To nie jest jednostronny konflikt źli politycy i urzędnicy z
nadania PiS-u kontra cały świat. Zresztą spójrzcie na liczby: "W obozie
ekologów nad Rospudą przybywa ludzi. Chcą własnymi ciałami zablokować budowę. W
namiotach mieszka już 50 osób" 50 ludzi?! No i może drugie 50 na manifestacji
przed ministerstwem w Warszawie. GW rozpętała wielką medialną nagonkę
całkowicie zapominając o racjach drugiej strony. Może napisanoby coś wreszcie o
horrorze mieszkańców Augustowea i okolicznych miejscowości i o ich naporawdę
szerokim poparciu dla obwodnicy.

Piszesz nie na temat

[milet_z_sedesu]

Alternatywa dla obwodnicy dewastującej doline Rospudy nie jest brak obwodnicy,
tylkom obwodnica biegnąca inaczej. Będzie ona tańsza i powstanie szybciej.

[remik.bz]

milet_z_sedesu napisał:

> Alternatywa dla obwodnicy dewastującej doline Rospudy nie jest brak
obwodnicy,
> tylkom obwodnica biegnąca inaczej. Będzie ona tańsza i powstanie szybciej.

Na jakiej podstawie tak sadzisz ?

na podstawie wyliczeń inżynierów z SISKOM

[eptesicus]

> > Alternatywa dla obwodnicy dewastującej doline Rospudy nie jest brak
> obwodnicy,
> > tylkom obwodnica biegnąca inaczej. Będzie ona tańsza i powstanie szybciej
> .
>
> Na jakiej podstawie tak sadzisz ?

Siskom pominął ważne aspekty

[remik.bz]

Problem w tym ,ze obliczenia Siskomu nie sa całościowe. Są tam sprawy
techniczne i ekologiczne.
Natomiast bardzo pobieznie sa poruszone sprawy ekonomiczno-finasowe.
Kompletnie nie ma nic na temat aspektu prawnego ( pozyskanie terenu np) czy
społecznego ( wola lokalnej spoleczności)

Np. na tej podstawie:

[sunday]

www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm

[misiu-1]

To mydlenie oczu przez zielone lewactwo. KAŻDY z wariantów zostałby
oprotestowany przez arbuzy. Jak nie paskuda, to znalazłyby się zawsze jakieś
Stare Cimochy. To nie jakiś konkretny wariant im się nie podoba, tylko rozwój
cywilizacyjny sam w sobie. Ta zielona banda najchętniej zagoniłaby wszystkich z
powrotem na drzewa. Tam, gdzie sama teraz siedzi.

rozmowa z fanatykami nie ma sensu

[eptesicus]

Rzeczowo i spokojnie przedstawia się argumenty. Wyliczenia inżynierów i
ekonomistów, opinie naukowców-biologów. Spokojnie tłumaczy - przez torfowiska
drogo, z karami UE i ze szkodą dla dziedzictwa narodowego (unikalnej przyrody).
Powtarza się te argumenty po 100 razy bo głupie augustowskie łyczki (nasi
ojcowie takich batogami gonili) nie raczą samemu dotrzeć do źródeł, poczytać,
za długie to, za trudne, jak się do szkoły nie chodziło i tak się nie zrozumie.
Nic to nie pomoga, bo i tak znajdzie się jakiś intelektualny cienias, ktory -
zamykając uszy na argumenty - rzuca idiotyczne hasło "zielone lewactwo
oprotestuje każdy wariant, mydli oczy, nie chcą w ogóle dróg". Na przykład
takie zielone lewactwo jak Rada Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego
(podpisali wczoraj list do kurdupli z protestem)


> To mydlenie oczu przez zielone lewactwo. KAŻDY z wariantów zostałby
> oprotestowany przez arbuzy. Jak nie paskuda, to znalazłyby się zawsze jakieś
> Stare Cimochy. To nie jakiś konkretny wariant im się nie podoba, tylko rozwój
> cywilizacyjny sam w sobie. Ta zielona banda najchętniej zagoniłaby wszystkich
z
>
> powrotem na drzewa. Tam, gdzie sama teraz siedzi.

[misiu-1]

eptesicus napisał:

> Rzeczowo i spokojnie przedstawia się argumenty. Wyliczenia inżynierów i
> ekonomistów, opinie naukowców-biologów. Spokojnie tłumaczy - przez torfowiska
> drogo, z karami UE i ze szkodą dla dziedzictwa narodowego (unikalnej
> przyrody).

I tak samo spokojnie przedstawiałoby się podobne argumenty przeciwko dowolnemu
wariantowi budowy. Jak nie żaby, to pliszki albo świrkunki flukaśne w żółte
ciapki. A finał i tak byłby standardowy - na drzewach.

w kółko stara śpiewka - ile razy jeszcze?

[eptesicus]

> I tak samo spokojnie przedstawiałoby się podobne argumenty przeciwko
dowolnemu
> wariantowi budowy. Jak nie żaby, to pliszki albo świrkunki flukaśne w żółte
> ciapki. A finał i tak byłby standardowy - na drzewach.

ile razy mam powtarzać że NIKT I NIGDZIE NIE PROTESTUJE PRZECIWKO OBWODNICY
AUGUSTOWA. Wszyscy (w tym ci przypięci do drzew ale i Rada Wydziału Biologii
UW) protestują przeciwko budowie TEGO WARIANTU, są natomiast GORĄCYMI
ZWOLENNIKAMI wariantu przez Chodorki. Wystarczalo popatrzec na ich transparenty
z napisami "Tak dla obwodnicy Augustowa"

[misiu-1]

Dałeś się zmanipulować, jak dziecko. Przecież jest oczywiste, że jasne i
otwarte postawienie sprawy (nie chcemy żadnej drogi i już) stawiałoby ich na
straconej pozycji. Mnożenie wariantów daje zaś taką możliwość, że zawsze można
kłamać, że to tylko ten jeden konkretny, wybrany przez samorząd wariant jest
nie do przyjęcia. I bez znaczenia jest który zostanie wybrany. Powód do
protestu będzie zawsze i zawsze będą "warianty alternatywne".
A na transparentach bywały już nie takie kłamstwa.

pan Macierewicz też wierzy w różne rzeczy

[eptesicus]

> Dałeś się zmanipulować, jak dziecko

komu niby? To są moje poglądy, od nikogo ich nie przejmowałem. Jestem
biologiem, zoologiem dokładniej rzecz ujmując - naukowcem i wykładowcą
akademickim. Noszę zieloną wstążkę, jak wielu innych ludzi w mojej grupie
zawodowej. Wiedzę o Rospudzie czerpię z naukowych raportów a nie gazet

> Przecież jest oczywiste, że jasne i
> otwarte postawienie sprawy (nie chcemy żadnej drogi i już) stawiałoby ich na
> straconej pozycji. Mnożenie wariantów daje zaś taką możliwość, że zawsze
można
> kłamać, że to tylko ten jeden konkretny, wybrany przez samorząd wariant jest
> nie do przyjęcia. I bez znaczenia jest który zostanie wybrany. Powód do
> protestu będzie zawsze i zawsze będą "warianty alternatywne".
> A na transparentach bywały już nie takie kłamstwa.

nigdy nie było takiej historii, znasz jakieś przykłady tego typu, że ktoś
deklarował się za jakimś wariantem, a jak mu ustąpiono, zaczęto protestować
przeciwko temu drugiemu??? Albo jakieś przesłanki, dowody na taki spisek? Ja
przynajmniej mam treść transparentów (kłamstwa czy nie - ty nie masz nawet
kłamstw na poparcie swojej tezy), oświadczenia, listy protestacyjne naukowców
którzy się znają na rzeczy, opracowanie JEDNEGO ALTERNATYWNEGO WARIANTU (nikt
tu niczego nie mnoży) przez inżynierów drogownictwa z SISKOM

[misiu-1]

eptesicus napisał:

> komu niby? To są moje poglądy, od nikogo ich nie przejmowałem. Jestem
> biologiem, zoologiem dokładniej rzecz ujmując - naukowcem i wykładowcą
> akademickim. Noszę zieloną wstążkę, jak wielu innych ludzi w mojej grupie
> zawodowej. Wiedzę o Rospudzie czerpię z naukowych raportów a nie gazet

Ach, więc to skrzywienie zawodowe w Twoim przypadku?

> nigdy nie było takiej historii, znasz jakieś przykłady tego typu, że ktoś
> deklarował się za jakimś wariantem, a jak mu ustąpiono, zaczęto protestować
> przeciwko temu drugiemu???

ROTFL.
Doświadczenie uczy, że protesty są przy każdej tego rodzaju inwestycji,
wkraczającej w środowisko. Czy to będzie droga, czy tama. I właśnie na tym
polega pomysł, że zawsze można się zasłonić bajdurzeniem o innej alternatywie.
Kto chce, niech wierzy, że inwestorzy zawsze wybierają zły wariant.

a więc nie chcesz podać mi przykładu?

[eptesicus]

> Doświadczenie uczy, że protesty są przy każdej tego rodzaju inwestycji,
> wkraczającej w środowisko. Czy to będzie droga, czy tama. I właśnie na tym
> polega pomysł, że zawsze można się zasłonić bajdurzeniem o innej
alternatywie.
> Kto chce, niech wierzy, że inwestorzy zawsze wybierają zły wariant.

no, kiedy tak niby było - że protestowano przeciw jednemu wariantowi, a gdy się
zgodzono, to przeniesiono protest na drugi wariant? Chcę konkretny przykład!

rozmowa z niekompetentnymi tez jest dyskusyjna

[remik.bz]

eptesicus napisał:

> Rzeczowo i spokojnie przedstawia się argumenty.

Tyle tylko ,że te argumenty sa wyrywkowe, dotyczą jedynie ekologii i spraw
technicznych.
A organizachja kazdej inwestycji ma wiele aspektów ( rónież ekonomiczny,
prawny , społeczny).
Przykładowo - w Augustowie aspekt społeczny ( wola lokalnej społeczności, która
wreszcie po 14 latach starań chce się pozbyć TIR-ów)) jest ważny.
A tak to chcesz fundować "łyczkom z Augustowa" kolejne 14 lat i na dodatek
każesz im się cieszyć z tego ,że nie potraktowałeś ich "batogami"
Wyjątkowa arogancja ( nie chcę uzywać słowa "chamstwo")

Ale może chociaż jesteś kompetentny w temacie "organizacja inwestycji.
Na wszelki wypadek ( aby udowodnić swoje kompetencje) odpowiedz mi na konkretne
pytania ( chodzi o czas realizacji nowego wariantu)
- jak długo bedzie trwało opracowanie projektu koncepcyjnego nowego wariantu (
z uwzględnieniem czasu potrzebnego na procedury zamówień publicznych)?
- jak długo beda trwały procedury uzgodnieniowe dotyczące infrastruktury?
-jak długo bedą trwały wszelkie inne procedury uzgodnieniowe ( w tym procedury
dotycząće ekologii - chociażby raport "srodowiskowy" ) ?
- jak długo beda trwały procedury administracyjne ( postanowienia , decyzje np
ULI)
- jak długo będą trwały procedury prawne dotyczące np ustalenia praw własności
do terenów po droge, a następnie procedury pozyskania tych terenów
(zakładam ,że poza specustawą , kórą UE skrytykowała)?
-jak długo bedą trwały procedury dotyczące dokonania zmian w miejscowych
planach zagospodarowania przestrzennego i czy lokalne samorządy się na te
zmiany zgodzą?
- jak długo bedą trwały prace nad projektem technicznym ( w tym czas na
wyłonienie wykonawcy zgodnie z ustawą prawo zamówień publicznych)?
-jak długo będa trwały procedury uzyskania decyzji pozwolenie na budowę ( w tym
wcześniejsze uzgodnienia) ?
- jak długo będą trwały procedury wyłonienia wykonawcy zgodnie z ustawą Prawo
zam publ. ?
- ile to wszystko bedzie kosztowało ?
- jakie będą źródła finansowania ( jeśli środki z UE to w ramach jakich
programów, w jakiej wysokosci ,jaki bedzie wkład własny )?
- wreszcie jak długo bedezie trwał sam etap wykonawstwa?

Odpowiedz prosze na tych kilka prostych pytań - bardzo ważnych dla mieszkańcówe
Augustowa.

Unia: Alarm dla Rospudy

[zielu85]

ten rząd jest tak powazny jak plotki ktore iniciuje- ekolodzy dostają 400zł
dziennie za blokowanie budowy:P jak widać kaczka gorsza od osła:)

PANIE CEŚLIK!!!

[zbinx]

PANIE CEŚLIK!!! Czy aż tyle Pan wziął za tę decyzję, że juz nie wypada się
wycofać? Pewnie wydał Pan juz połowę. Za taka zbrodnię przeciw naturze pańskie
wnuki (o ile rodzina sie od Pana nie odetnie) bedą wytykane palcami. "O! To
wnuki tego ....., który zniszczył jedno z najpiekniejszych miejsc Polski"
Naprawdę nie mozna zrobić tego inaczej? Poprowadzić tej cholernej drogi inna
trasą? To już nie chodzi o Unię. Wszyscy wokół mówią, że to zbrodnia, że
głupota, że dziedzictwo dla przyszłych pokoleń, ale do ludzi OGRANICZONYCH nie
docierają argumenty. I co z tego, ze Cię potem skażą na lata więzienia? Nic już
nie odwróci skutków twojego wandalizmu. Smutne.

Ekolodzy protestujcie!

[helentroja]

Macie racje protestujcie. Chcecie? podpowiem Wam super sposób! Taki, który
zrównoważy proporcje konfliktu bagna i żaby z dramatem ludzi...
Mianowicie proponuje,żebyście popełniali rytualne samobójstwa. Jeżeli będziecie
to robić w tempie 1 ekoterorysta na tydzień , to wtedy wasz dramat zrówna się z
dramatem mieszkańców Augustowa ginących na drogach.
Wtedy wasz protest nabierze cech powagi!

Jan Sz., antyminister środowiska

[wuk4]

W ogóle mi się nie mieści w głowie, jak człowiek tak cynicznie traktujący
skarby może być w ministerstwie środowiska. Ten palant to dewastator
środowiska, a jego słowa świadczą o jego mizerii umysłowej i antykompetencji.

Jeśli Ministrem Kultury i Dziedzictwa Narodowego RP zostanie jeden z weteranów
Brennenkomando (tj. tych chłopaczków, którzy z miotaczami ognia chodzili po
zburzonej Warszawie i czuwali, żeby wszystko się fest spaliło, zwlaszcza
Biblioteka Narodowa), to już pewnie się nie zdziwię.

Unia: Alarm dla Rospudy

[asasello_krakow]

jestem za ochroną Rospudy, ale ten zwyczaj GW podpinania się pod Brukselę jest
deczko irytujący...

[wuk4]

asasello_krakow napisał:

> jestem za ochroną Rospudy, ale ten zwyczaj GW podpinania się pod Brukselę jest
> deczko irytujący...


To jesteś śmieszny... Albo po prostu masz gdzieś sprawę Rospudy i ochronę
środowiska. Jeśli nóż jest na gardle, to trzeba szukać obrońcy, nieważne czy w
Brukseli, czy gdzie indziej.

[...]

[asasello_krakow]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czyli dajesz "wolna rekę" mieszkańcom Augustowa

[remik.bz]

wuk4 napisał:
Jeśli nóż jest na gardle, to trzeba szukać obrońcy, nieważne czy w
> Brukseli, czy gdzie indziej.

Rozumiem ,że zgodnie z ta Twoja zasadą zaakptujesz równiez wszelkie poczynania
mieszkańców Augustowa majace na celu wyrzucenie TIR-ów z Augustowa. A więc np
budowę obwodnicy z wiaduktem ponad dolina Rospudy.

[wuk4]

remik.bz napisał:
>
> Rozumiem ,że zgodnie z ta Twoja zasadą zaakptujesz równiez wszelkie
poczynania
> mieszkańców Augustowa majace na celu wyrzucenie TIR-ów z Augustowa. A więc np
> budowę obwodnicy z wiaduktem ponad dolina Rospudy.

Jestem jak najbardziej za wyrzuceniem TIR-ów z Augustowa. Najlepiej na plandeki
kolejowe. Tylko że jeszcze do niedawna hasło "TIRY NA TORY" uważano za wymysł
ześwirowanych ekologów. Po prostu lobby samochodowo-drogowe nie przyjmuje do
wiadomości potrzeby ochrony środowiska. Tu trzeba działać powoli i
zdecydowanie, żeby wyzwolić nasze miasta z tych wrednych macek.

A tymczasem życzę mieszkańcom Augustowa, żeby wersja przez Chodorki - wbrew
wierutnym łgarstwom Topczewskiego i jego kolesiów, tańsza i czystsza - powstała
szybko i z dofinansowaniem UE.

Rospuda ostatnią deskaąratunku dla tonacego

[artsg]

Tytanica?

Kiedy zacznie się ta budowa. Dość już bicia piany

[legal.legal]

jak tylko Polska zrezygnuje z droższego wariantu

[eptesicus]

tj. przez torfowiska

Unia: Alarm dla Rospudy

[meffisto]

Ludzie, to jest jakiś absurd. Z jednej strony wciąż płaczemy że nie mamy
autostrad a kiedy trzba coś zrobić żeby kawałek nowej drogi zbudować to
oczywiście wszyscy są Rejtanami i własną piersią zasłonią!!! Czy ktokolwiek
wyszedł z jakąś konstruktywną propozycją innej drogi? Czy może większych
nakładów na zbezpieczenie budowy tej drogi tak aby nie szkodziła środowisku?
NIE!! Tylko blokować, wysypywać zboże i krzyczeć: NATYCHMIAST STOP!!! Trochę
więcej kompromisów by nam się zdało. Swoją drogą (nomen omen) ciekawą sprawą
jest to że taki Augustów miałby się doczekać obwodnicy, ale jakoś nikt w tym
kontekscie nie podnosi jej braku w stolicy jednego z państw europejskich, gdzie
nadal ciężarówki jeżdżą Puławską.

[reset999]

bo ten rzad to ignoranci ;)

zielony lewak Szyszko - chciał zakazać GMO

[eptesicus]

hamując rozwój polskiej nauki i gospodarki. Ale dla polskiej przyrody nie ma
żadnego szacunku, stąd każe zniszczyć bezcenną Dolinę ROspudy, wbrew światowym
autorytetom w dziedzinie

z jednej strony lewak, z drugiej też i talib

[eptesicus]

tak jak talibowie, którzy niszczyli narodowe dziedzictwo Afganistanu,
wysadzając w powietrze bezcenne posągi Buddy w Bamjan

nie rozumiem ekologów!!

[arturgeo]

ich protest jest bezsensowny!! myślę, że w pierwszej kolejności należy chronić
ludzi. Chciałbym żeby dolina została nienaruszona, żeby cały ten rejon był
czysty i piękny... ale czasem się nie da. Tam wszędzie jest pięknie i
gdziekolwiek poprowadzą tę drogę to wszędzie będzie miała negatywny wpływ na
środowisko. Mówią żeby wydłużyć obwodnicę... a nie zastanawiają się o ile
wzrośnie emisja spalin w tym rejonie... ta droga jest konieczna!!! Ludzie nie
przesiądą się tam na furmanki!! Chrońmy ludzi!!

za to pewnie rozumiesz talibów, którzy wysadzali

[eptesicus]

posągi Buddy w Bamjan (tu "jakieś bagno z komarami", tam "jakieś stare
kamienie", o co tyle krzyku) i rwałeś włosy z głowy gdy Bush robił sałatkę z
tych bandziorów. Ileż to było krzyku lewactwa, że imperializm amerykański, jacy
dzieli ludzie przeciwstawili się tyranowi z Waszyngtonu, że jak Polska może w
tym uczestniczyć?

Dlatego świat powinien walczyć z lewactwem, gardzącym dziedzictwem i pięknem
świata. Teraz na froncie z lewactwem PiS (=nową bolszewią) są ci dzielni młodzi
ludzie, broniący Doliny Rospudy przed BARBARZYŃCAMI.

[misiu-1]

Skoro używasz takiego argumentu, to zastanów się, jak zareagowałyby arbuzy na
budowę w puszczy nie drogi, tylko ogromnego, kamiennego posągu Matki Boskiej
przez Ojca Dyrektora. A w czym taki posąg miałby być gorszy od tych
buddyjskich? Zapachem nowości?

[eptesicus]

> budowę w puszczy nie drogi, tylko ogromnego, kamiennego posągu Matki Boskiej
> przez Ojca Dyrektora. A w czym taki posąg miałby być gorszy od tych
> buddyjskich? Zapachem nowości?

TAK, właśnie tym, podejrzewam zresztą że w wartości artystycznej też różnica
byłaby dostrzegalna ;-))) Coś co ma 2500 lat, zostało ręcznie wykute w skale
młotkami, jest cenniejsze od jakiegoś quasi-licheńskiego kicz budowanego
dźwigami. Chyba odróżniasz zabytki od nie-zabytków? Gdyby próbowano zbudować
autostradę przez Wawel czy Jasną Górę protestowałbym tak samo. Nie we
wszystkich miejscach wolno budować drogi, choć ogólnie trzeba je budować.
Tymczasem robi się z obrońców doliny wrogów komunikacji i drogownictwa w ogóle.
A to już manipulacja.

[misiu-1]

eptesicus napisał:

> TAK, właśnie tym, podejrzewam zresztą że w wartości artystycznej też różnica
> byłaby dostrzegalna ;-))) Coś co ma 2500 lat, zostało ręcznie wykute w skale
> młotkami, jest cenniejsze od jakiegoś quasi-licheńskiego kicz budowanego
> dźwigami.

Różnica jest tylko w wieku. Gdyby w tych czasach, kiedy rzeźbiono te posągi,
były dźwigi i młoty pneumatyczne, użyto by właśnie ich. Za kolejne 2500 lat
gadka będzie taka sama - że burzy się coś starego, wykonanego w przedpotopowej
technologii, a w to miejsce powstaje żałosny kicz rzeźbiony laserami
sterowanymi przez bio-komputery.

> Chyba odróżniasz zabytki od nie-zabytków? Gdyby próbowano zbudować
> autostradę przez Wawel czy Jasną Górę protestowałbym tak samo.

Ja nie proponuję likwidacji zabytków, które są świadectwem ludzkiej kultury.
Takie samo miejsce zajmują w niej posągi Buddy czy Chrystusa. Dolina paskudy
nie jest takim zabytkiem.

> Nie we wszystkich miejscach wolno budować drogi, choć ogólnie trzeba je
> budować. Tymczasem robi się z obrońców doliny wrogów komunikacji i
> drogownictwa w ogóle.

Nie potrzeba robić, bo są nimi od początku. Przynajmniej ci, którzy
tymi "pożytecznymi idiotami" manipulują.

> A to już manipulacja.

Manipulacja to właśnie wmawianie opinii publicznej, że chodzi o wariant.

jak nie ma dowodów - trzeba milczeć

[eptesicus]

> Manipulacja to właśnie wmawianie opinii publicznej, że chodzi o wariant.

jakieś dowody?

[misiu-1]

eptesicus napisał:

> jakieś dowody?

Doświadczenie. Każda inwestycja ingerująca w przyrodę przynosi protesty.
Prawdopodobieństwo, że za każdym razem wybrany zostaje najgorszy wariant, jest
znikome.

[eptesicus]

> Doświadczenie. Każda inwestycja ingerująca w przyrodę przynosi protesty.

nieprawda - po prostu słychać w mediach tylko o tym niewielkim procencie
inwestycji ktore powodują (często uzasadnione) protesty. Większość inwestycji
przechodzi bez rozgłosu bo nikt nie protestował. Część protestów nie miała
zresztą charakteru "ekologicznego" (cokolwiek by to znaczyło)

to unikalność jest kryterium wskazującym obiekt do

[eptesicus]

ochrony - niezależnie od tego czy to zabytek kultury czy przyrody. Jak coś jest
rzadkie, unikalne i niemożliwe do odtworzenia, to zasługuje bardziej na ochronę
niż coś pospolitego, spotykanego na każdym rogu i odtwarzalnego w trzy lata

> Ja nie proponuję likwidacji zabytków, które są świadectwem ludzkiej kultury.
> Takie samo miejsce zajmują w niej posągi Buddy czy Chrystusa. Dolina paskudy
> nie jest takim zabytkiem

dlaczego - przeciez podobnie jak te posągi, dolina jest wyjątkowa z naukowego
punktu widzenia, jest też piękna i ludzie chcą ją oglądać. Nie jest to
świadectwo kultury ale przyrody - to dwie równorzędne wartości. Ale w kraju
gdzie więcej ludzi woli studiować mętniackie kierunki w stylu psychologii czy
politologii niż konkrety biologii i fizyki nigdy nie znajdowało to zrozumienia.
Ludzie wierzą w horoskopy ale nie w ewolucje, wstyd jest (słusznie!) nie
wiedzieć kto to Mickiewicz, ale nie wstyd nie odróżniać sosny od świerka

[misiu-1]

eptesicus napisał:

> ochrony - niezależnie od tego czy to zabytek kultury czy przyrody. Jak coś
> jest rzadkie, unikalne i niemożliwe do odtworzenia, to zasługuje bardziej na
> ochronę niż coś pospolitego, spotykanego na każdym rogu i odtwarzalnego w
> trzy lata

Unikalne, rzadkie i niemożliwe do odtworzenia w trzy lata są także bliźnięta
syjamskie i cielęta o dwóch głowach. Nie stanowi to żadnego powodu, żeby takie
przypadki pieczołowicie chronić tylko dlatego, że rzadkie. Rzadkie nie równa
się godne ochrony, w szczególności za wszelką cenę. Trzeba wyważyć interesy.

> dlaczego - przeciez podobnie jak te posągi, dolina jest wyjątkowa z naukowego
> punktu widzenia, jest też piękna i ludzie chcą ją oglądać.

A inni ludzie chcą jeżdzić drogą i to jak najszybciej, bo niektórzy z nich nie
mają już szansy na zobaczenie ani Rozpudy, ani czegokolwiek innego. Jest milion
pięknych miejsc na świecie do oglądania, a wiekszość i tak ich nie ogląda.

> Nie jest to świadectwo kultury ale przyrody - to dwie równorzędne wartości.

Bynajmniej. Tak, jak napisałem, sama przyroda zmieniając jedno w inne nie
uznaje wartości poprzedniego przed następnym. My zaś należymy też do przyrody,
o czym się uparcie zapomina i przekształcamy środowisko do naszych potrzeb tak,
jak inne zwierzęta. I nikt nie płacze nad przeobrażaniem przez ptactwo pięknych
przyrodniczo miejsc w kopalnie guana.

> Ale w kraju gdzie więcej ludzi woli studiować mętniackie kierunki w stylu
> psychologii czy politologii niż konkrety biologii i fizyki nigdy nie
> znajdowało to zrozumienia.

To już zupełnie inna sprawa. Jednakowoż nie należy traktować przyrody jak
bożka, bo nim nie jest.

> Ludzie wierzą w horoskopy ale nie w ewolucje, wstyd jest (słusznie!) nie
> wiedzieć kto to Mickiewicz, ale nie wstyd nie odróżniać sosny od świerka

Powiedz tylko, dlaczego miałoby być im wstyd? Jeśli stolarz nie potrafiłby
odróżnić sosny od świerak, wtedy istotnie wstyd jak diabli, ale jakie to ma
znaczenie dla szarego człowieka, który tak samo pomyli świerk z sosną, jak
Karola Wielkiego z Kazimierzem. Ty chcesz chronić to, do czego jesteś
przywiązany z racji zawodu, ale inni mają prawo mieć na ten temat inne zdanie,
niekoniecznie zbieżne z Twoim. Dla nich większą wartością jest szybko zbudowana
droga, niż torfowiska Rospudy. Wolno im mieć takie zdanie, tak jak Tobie wolno
uważać Rospudę za ósmy cud świata.

[eptesicus]

> Ty chcesz chronić to, do czego jesteś
> przywiązany z racji zawodu, ale inni mają prawo mieć na ten temat inne
zdanie,
> niekoniecznie zbieżne z Twoim. Dla nich większą wartością jest szybko
zbudowana
>
> droga, niż torfowiska Rospudy. Wolno im mieć takie zdanie, tak jak Tobie
wolno
> uważać Rospudę za ósmy cud świata.

ale skoro można jednocześnie zaspokoić żądania i jednych i drugich budując
obwodnicę Augustowa przez Chodorki, czemu by nie skorzystać z tej możliwości.
Wtedy każdy będzie zadowolony - i przyrodnicy i mieszkańcy Augustowa i
podatnicy i Unia Europejska. No może rząd i minister Szyszko będą niezadowoleni
bo ich się upokorzy, ale rząd nie jest po to żeby bronić swojej fałszywie
pojętej godności. Rząd ma służyć obywatelom, którzy ich wynajmują tak jak pan
wynajmuje lokaja i mu płaci

[eptesicus]

>>"Nawet, gdyby badania na zwierzętach miały przynieść lek na AIDS, będziemy
przeciwko nim." (Ingrid Newkirk, PETA)

ta pani bredzi od rzeczy - jestem równie wielkim przeciwnikiem takich poglądów,
jak przeciwnikiem obecnego wariantu obwodnicy Augustowa. Nie powinno
przypisywać się adwersarzom poglądów, których nie wyznają

[misiu-1]

eptesicus napisał:

> ta pani bredzi od rzeczy - jestem równie wielkim przeciwnikiem takich
> poglądów, jak przeciwnikiem obecnego wariantu obwodnicy Augustowa. Nie
> powinno przypisywać się adwersarzom poglądów, których nie wyznają

I być może wielu z tych szeregowych protestujących tak się wydaje. I wydawałoby
się im dokładnie tak samo, gdyby animatorzy tej awantury manipulowali nimi w
miejscu innego wariantu. Hasełka "ochrony dziedzictwa przyrodniczego" są bardzo
nośne wśród młodych ludzi, a tym "dziedzictwem" można nazwać wszystko, co się
tylko komu żywnie spodoba, byle miało kolor liści, wody albo błota.

[eptesicus]

> nośne wśród młodych ludzi, a tym "dziedzictwem" można nazwać wszystko, co się
> tylko komu żywnie spodoba, byle miało kolor liści, wody albo błota.

powiedz mi lepiej gdzie jeszcze w POlsce rośnie miodokwiat krzyżowy, albo co to
są torfowiska przepływowe, czym się różnią od kopułowych torfowisk typu
bałtyckiego. Potem pogadamy o manipulacji. Inspiracja do protestu wyszła od
specjalistów, bo przecież zieloni sami nie wymyśliliby miodokwiatu krzyżowego
ani torfowisk (vide stanowisko zachodnich torfoznawców czy Rady Wydziału
Biologii UW - "ukryci animatorzy"?). Natomiast tylko fanatycy z Greenpeace mają
dość szaleństwa i gorącego serca aby przykuć się do drzew. Nawet jeśli niektóre
ich poglądy są zupełnie sprzeczne z moimi (GMO na przykład), w tym wypadku
szczerze ich popieram - zwykła zbieżność interesów i poglądu na konkretną
sprawę łączy najlepiej.

[misiu-1]

eptesicus napisał:

> powiedz mi lepiej gdzie jeszcze w POlsce rośnie miodokwiat krzyżowy

A po ch*** mi miodokwiat krzyżowy? Ile gatunków roślin i zwierząt wyginęło bez
udziału człowieka zanim się w ogóle narodziliśmy? Chcesz ocalić jakiś gatunek
roślinny, bo nie wiedzieć czemu uważasz go za szczególnie cenny - weź go sobie
do ogrodu botanicznego. Podatnicy utrzymują takie przybytki, choć w
przytłaczającej większości w życiu ich na oczy nie oglądają.

> albo co to są torfowiska przepływowe, czym się różnią od kopułowych torfowisk
> typu bałtyckiego.

Dzielisz sobie torfowiska według jakiejś arbitralnie ustalonej reguły i
dowodzisz różnic między jednymi a drugimi. Tymczasem tylko od tych reguł
zależy, czy coś jest unikalne, czy pospolite. Każdy człowiek rózni się od
drugiego i każde jedno torfowisko od innego. W taki sposób możemy równie dobrze
przyjąć, że wszystkie są po prostu torfowiskami i jedno drugiemu równe, jak i w
każdym jednym widzieć unikat ze względu na jakąś pojedynczą cechę odróżniającą
go od pozostałych.

> Inspiracja do protestu wyszła od specjalistów, bo przecież zieloni sami nie
> wymyśliliby miodokwiatu krzyżowego ani torfowisk (vide stanowisko zachodnich
> torfoznawców czy Rady Wydziału Biologii UW - "ukryci animatorzy"?). Natomiast
> tylko fanatycy z Greenpeace mają dość szaleństwa i gorącego serca aby przykuć
> się do drzew.

No widzisz. Czyli sam przyznajesz, że "specjaliści" posługują się w realizacji
swoich interesów "pożytecznymi idiotami" o gorących sercach z Greenpeace. Miło
mi, że teza w końcu znalazła potwierdzenie.

[eptesicus]

> A po ch*** mi miodokwiat krzyżowy? Ile gatunków roślin i zwierząt wyginęło
bez
> udziału człowieka zanim się w ogóle narodziliśmy?

a po ch*** mi Kaplica Zygmuntowska na Wawelu? Mało to świątyń różnych religii
legło w gruzach od początku ludzkości? Jak przyjdzie lodowiec, to i z tej
niewiele zostanie.

> No widzisz. Czyli sam przyznajesz, że "specjaliści" posługują się w
realizacji
> swoich interesów "pożytecznymi idiotami" o gorących sercach z Greenpeace.
Miło
> mi, że teza w końcu znalazła potwierdzenie.

nie, bo twoja teza była inna - że inspiratorzy protestów są w rzeczywistości
przeciwko budowie jakichkolwiek dróg a tylko udaja ze chodzi im o inny wariant.
I że manipulują "szeregowcami", ukrywając prawdziwy cel. W rzeczywistości
okazuje się że niczym nie kierują - po prostu specjaliści (czemu ten cudzysłów,
wyjaśnisz może?) orzekli że teren jest bardzo cenny, a zieloni to podchwycili z
punktu widzenia swojej ideologii i zaczęli protestować, bo zwyczajnie są w tym
lepsi. Tak więc nie zmieniaj swoich tez w trakcie dyskusji. Przecież biolodzy,
profesorowie, doktorzy itp. nie są przeciwko budowie dróg, podobnie jak ludzie
kultury. Więc czemu mieliby budować ukryte spiski przeciwko drogownictwu? Oni
po prostu chcą zachowanych torfowisk ROSPUDY. To jest właśnie ich interes i
wcale się z tym nie kryją. Nie chcą pola w Chodorkach. Inni specjaliści -
inżynierowie - opracowali alternatywny wariant. Interesem świadomych podatników
(też manipulują "pożytecznymi idiotami"?) jest np. nie budowanie droższych
wariantów i nie płacenie kar do UE, zamiast tego wolą wariant tańszy. Tak więc
spotyka się tu wiele różnych interesów, wszystkie można by pogodzić, włączając
w to interesy augustowian, gdyby nie zła wola ich burmistrza manipulatora i
rządu IV RP

w każdym razie - skoro dostrzegasz w biologach inspiratorów protestu (to chyba
nie to samo co kierujący, animatorzy?) to nie możesz twierdzić że ich celem
jest wstrzymanie budowy wszystkich dróg "dla zasady". Przed chwilą sugerowałeś
że to jacys zieloni fanatycy, nie chcący budowy dróg nigdy i nigdzie, tym
sterują, ukrywając swoje prawdziwe motywy. Tymczasem profesjonalni przyrodnicy
nigdy swoich intencji nie ukrywali - chcą tego miejsca nienaruszonego i
skorzystają ze wszystkich metod, jakie nam są dane.

[eptesicus]

> Dzielisz sobie torfowiska według jakiejś arbitralnie ustalonej reguły i
> dowodzisz różnic między jednymi a drugimi. Tymczasem tylko od tych reguł
> zależy, czy coś jest unikalne, czy pospolite. Każdy człowiek rózni się od
> drugiego i każde jedno torfowisko od innego. W taki sposób możemy równie
dobrze
>
> przyjąć, że wszystkie są po prostu torfowiskami i jedno drugiemu równe, jak i
w
>
> każdym jednym widzieć unikat ze względu na jakąś pojedynczą cechę
odróżniającą
> go od pozostałych.

typowe spojrzenie humanisty. Wszystkie obiekty biologiczne różnią się, ale
kwestia jest w czym innym - czy jest to zmienność ciągła, czy w spektrum
zróżnicowania występuje jakaś nieciągłość. To właśnie nieciągłości są podstawą
WSZELKIEJ KLASYFIKACJI w nauce. Tu są i nie ja wymyślałem klasyfikacje
torfowisk. Tak po prostu jest zmajstrowany świat.

[arturgeo]

chciałem jeszcze dodać, że ciekaw jestem czy dużo opłata "ekologiczna" na rzecz
protestujących ekologów nie załatwiłaby problemu:)) ????

Chwała Unii Europejskiej:)))))

[travel_wawa]

Administrujący tym rejonem UE (rząd) będą musieli zastosować się do opinni KE
albo zabulą niezłe kary, nie wspominając o kolejnym skandalu.

Dzięki Bogu UE nie pozwoli na tę zuchwałą dewastację unikalnego rezerwatu.

[rokets_w]

travel_wawa napisał:

> Administrujący tym rejonem UE (rząd) będą musieli zastosować się do opinni KE
> albo zabulą niezłe kary, nie wspominając o kolejnym skandalu.
>
> Dzięki Bogu UE nie pozwoli na tę zuchwałą dewastację unikalnego rezerwatu.
po pierwsze gdzie ty widziałes boga w unii? bo ja nie widziałem !
po drugie wcale nie musza sie zastosowac- niech unia zajmie sie swoim bagnem u
siebie
po trzecie normy unijne sa do dupy- wystarczy napisac na poakowaniu chleb z
gówna i gó.. włożyc do opakowania i jest wszystko ok zgodnie z norma unijna.
A po czwarte- budowy nie wykonuje fiema zachodnia wiec w tym jest problem -
pieniążki za budowe nie popłyna na zachód ani wpodatkach ani w zarobkach firm
zachodnich.
po czwarte powinno wogóle zakazac sie jeżdzenia samochodów bo zatruwaja
powietrze i popatrz na drogi ile żabek rozjechanych robali a ile muszek
zabitych na szybach a ile ptaszków wpada na karoserie a ile lesnej zwierzyny
wpada pod samochód.
W porównaniu szkód budowy a szkód wyrzadzonych jadacymi samochodami to jadące
samochody wyrzadzaja wiecej dewastacii w przyrodzie niz ta budowa. Więc człeku
miły zastanów sie co chcesz napisac by z siebie nie zrobic durnia.

a unia stosuje polityke podwojnych standardow...

[martica]

..bowiem nie przeszkadza jej ze Rura Baltycka rowniez jest malo ekologiczna
inwestycja. Co wiecej budowe gazociagu umeiszcza na liscie priorytetowych
inwestycji. Czyli co - jedne rybki sa wazniejsze od drugich? A moze Niemcom
wolno wiecej niz innym krajom czlonkowskim, a takiej UE to ja sobie nie zycze
<twisted>. Jesli ue ukarze Polske, to takiej ue juz nigdy w zadnej kwestii nie
zaufam. Bo jesli w ue ma do powiedzenia wiecej prezydent Federacji Rosyjskiej
(chyba jeszcze nie jest w ue) i byly srednio skuteczny niemiecki kanclerz, niz
przedstawiciele wladz (aktualnie rzadzacych) kraju bedacego w ue; to o kant
tylka potluc taka UE.
NAwiazujac do tego co piszesz pionier630, ja uwazam, ze ignoruje mnie UE. A
rzad na szczescie nie zawsze robi tego co chce czesc jego obywateli (zapewniam
Cie ze nie wszyscy)- wiesz co to jest 'zywotny interes kraju'? tak jak dla
Niemiec zywotnym interesem nie sa rybki w Baltyku, tak dla Polski niekoniecznie
musza byc nim zwierztaka i drzewka z Doliny.
A jesli KE rzeczywiscie zablokuje inwestycje (skadinad JAKIM PRAWEM INGERUJE W
WEWN PRYWATNE SPRAWY KRAJU- TO NIE JEST KWESTIA POLIT?), to w Polsce nie
powstanie juz zadna autostrada - bedziemy ekologicznie jezdzic konno. A moze
przy okazji ktos mi wyjasni dlaczego ptaki wzdluz Trasy Siekierkowskiej
pzrestaly byc wazne jak wzrosly ceny dzialek? :)))
Rzad musi jakos pogodzic interesy jednych i drugich - niestety z obrony doliny
zrobiono sprawe polityczna angazujac w to KE - po co??? Bzdura jest
stweirdzenie ze istnieje inna trasa - ona tez przechodzi przez tereny zielone i
nawet gdyby wybrano tamta, to tez byscie protestowali. Poza tym jest
drozsza...A Augustow MUSI miec obwodnice - keidy mam na szali zycie i bezp
ludzkie (Augustow) albo zwierzeta czy drzewka, ZAWSZE wybiore czlowieka.

podatność na manipulacje i niekompetencja

[eptesicus]

martica napisała:

> ..bowiem nie przeszkadza jej ze Rura Baltycka rowniez jest malo ekologiczna
> inwestycja. Co wiecej budowe gazociagu umeiszcza na liscie priorytetowych
> inwestycji. Czyli co - jedne rybki sa wazniejsze od drugich?

TAK. Są tereny bardzo cenne z naukowego punktu widzenia i tereny niemal
bezwartościowe. Pustynie głębinowe, z permanentnym deficytem tlenowym i
siarkowodorem, w jakie niestety zamieniły się głębiny Bałtykum są terenami o
niemal zerowej wartości przyrodniczej i gospodarczej. Rospuda zaś jest
bezcennym i dobrze zachowanym ekosystemem.


> Cie ze nie wszyscy)- wiesz co to jest 'zywotny interes kraju'?

ochrona dziedzictwa przyrodniczego JEST żywotnym interesem każdego kraju,
również ekonomicznym

> A jesli KE rzeczywiscie zablokuje inwestycje (skadinad JAKIM PRAWEM INGERUJE
W
> WEWN PRYWATNE SPRAWY KRAJU- TO NIE JEST KWESTIA POLIT?)

normalnym prawem - Polska przyjęła pewne zobowiązania wewnętrzne (tak samo jak
Holandia, Niemcy, Wielka Brytania itp.), więc chcąc być w Unii musi się z nich
wywiązywać. Droga na zewnątrz jest otwarta. Zawsze. Nikt nas UE trzymac nie
bedzie.

, to w Polsce nie
> powstanie juz zadna autostrada - bedziemy ekologicznie jezdzic konno.

kompletna bzdura - siec drog musi byc projektowana tak, aby ochronic ostatnie i
najcenniejsze skrawki naszej przyrody

> zrobiono sprawe polityczna angazujac w to KE - po co??? Bzdura jest
> stweirdzenie ze istnieje inna trasa - ona tez przechodzi przez tereny zielone
i
>
> nawet gdyby wybrano tamta, to tez byscie protestowali.

co to są "tereny zielone"? Co za ignorancja? Tu przechodzić ma przez ostatni
taki ekosystem w Europie, bo nigdzie nie ma już nieosuszanych, niezaburzonych
torfowisk przepływowych i to z całą strefowością roślinności, z różnymi
wariantami ekosystemów bagiennych, a wszystko to w jednym miejscu. Co za strata
dla nauki! Tamten wariant idzie przez wąską rzekę bez bagien, przez jakieś
krzaki i pola uprawne. WSZYSCY OBROŃCY DOLINY ROSPUDY SĄ ZWOLENNIKAMI BUDOWY
OBWODNICY AUGUSTOWA. Przyjżyj się ich hasłom, transparentom, deklaracjom. Nikt
nie będzie protestował przeciwko tamtemu wariantowi. Skąd biorą się ludzie,
którzy ciągle twierdzą że chodzi tu o sprzeciw wobec budowy? Chodzi tu o
sprzeciw wobec tego wariantu!

> Poza tym jest
> drozsza...

a kto ci naopowiadał takich bredni? Jesteś chyba ostatnim takim człowiekiem w
Polsce. Obwodnica budowana w suchym terenie, z mostem przez wąską rzekę bez
bagien, do tego mająca szansę na dotację z UE, zawsze będzie tańsza niż
budowana przez głębokie, silnie uwodnione torfowiska niskie i szeroko rozlaną
rzekę, do tego obciążająca Polskę karami za złamanie dyrektywy siedliskowej i
ptasiej

[misiu-1]

eptesicus napisał:

> TAK. Są tereny bardzo cenne z naukowego punktu widzenia i tereny niemal
> bezwartościowe. Pustynie głębinowe, z permanentnym deficytem tlenowym i
> siarkowodorem, w jakie niestety zamieniły się głębiny Bałtykum są terenami o
> niemal zerowej wartości przyrodniczej i gospodarczej. Rospuda zaś jest
> bezcennym i dobrze zachowanym ekosystemem.

Komunały. Kiedyś spoczywał tam lodowiec i nie było żadnego bagna i żab ani
ptaszków. Za tysiąc lat ten "bezcenny ekosystem" będzie wyglądał jeszcze
inaczej. Nie ma najmniejszego powodu utrzymywać, że coś jest cenne tylko
dlatego, że zostało ukształtowane siłami natury. Siły natury wciąż rozwalają
to, co same kiedyś stworzyły i na to miejsce tworzą coś nowego. Jedne gatunki
odchodzą, ustępując miejsca innym. Nie musimy padać na kolana przed tym
fetyszem. W tym miejscu potrzebujemy mieć drogę a ptaszki i żaby mogą sobie
pozostać albo się przeprowadzić sto metrów dalej. Jak im tam wygodnie.

> ochrona dziedzictwa przyrodniczego JEST żywotnym interesem każdego kraju,
> również ekonomicznym

Nie ma czegoś takiego, jak "dziedzictwo przyrodnicze", bo stanu przyrody nie da
się zakonserwować. Zabawne zresztą, że lewicowi "postępowcy" stają się nawet
konserwatystami, jeśli potrzeba walki z burżuazyjnym kapitalizmem tego wymaga.
Za jakiś czas przyjdzie kolejne z rzędu zlodowacenie i szlag trafi całą tę
dolinę paskudy z jej błotami, bo lód ma w d*** pojęcie "dziedzictwa
przyrodniczego". A przyroda i tak sobie poradzi. Nie będzie drzewa w jednym
miejscu, to wyrośnie w drugim.

> normalnym prawem - Polska przyjęła pewne zobowiązania wewnętrzne (tak samo
> jak Holandia, Niemcy, Wielka Brytania itp.), więc chcąc być w Unii musi się z
> nich wywiązywać. Droga na zewnątrz jest otwarta. Zawsze. Nikt nas UE trzymac
> nie bedzie.

Tak, jak nikt nas nie trzymał w RWPG. W każdej chwili mieliśmy drogę otwartą.
A tak w ogóle to NIE ISTNIEJE pod względem prawnym żadna Unia Europejska.
Dopiero czyni się podchody, aby uchwalić konstytucję drogą jak najmniej
demokratyczną, bo biorący udział w referendach ludzie po prostu jej sobie nie
życzą.

> kompletna bzdura - siec drog musi byc projektowana tak, aby ochronic ostatnie
> i najcenniejsze skrawki naszej przyrody

Kompletną bzdurą jest ględzenie o "ostatnich skrawkach" przyrody. Tak, jakby
przy budowie miało się wyciąć ostatnie istniejące drzewa i wybić ostatnie
istniejące zwierzęta. Sieć dróg ma być tak projektowana, żeby wszędzie można
było wygodnie dojechać. Dla przyrody pozostanie i tak wystarczająco dużo
miejsca.

> co to są "tereny zielone"? Co za ignorancja? Tu przechodzić ma przez ostatni
> taki ekosystem w Europie, bo nigdzie nie ma już nieosuszanych, niezaburzonych
> torfowisk przepływowych i to z całą strefowością roślinności, z różnymi
> wariantami ekosystemów bagiennych, a wszystko to w jednym miejscu.

I jaką masz korzyść z tych bagien? Konkretnie. Świadomość, że tam są?

> Co za strata dla nauki!

Jaka strata dla nauki? W innym miejscu byłby inny ekosystem i inna strata.
Doświadczenie uczy, że zielone lewactwo protestuje wszędzie. Jaki ekosystem
miał zginąć i jaka strata dla nauki miała mieć miejsce przy budowie "Złotych
Tarasów", albo "Arkadii"?

> Tamten wariant idzie przez wąską rzekę bez bagien, przez jakieś
> krzaki i pola uprawne.

A jaką wyższość ma bagienko nad rzeczką i krzaczkami? Ktoś może równie dobrze
opiewać te ostatnie, z lekceważeniem wypowiadając się o "jakimś tam błotku,
którego mamy dosyć po każdej większej ulewie".

> WSZYSCY OBROŃCY DOLINY ROSPUDY SĄ ZWOLENNIKAMI BUDOWY OBWODNICY AUGUSTOWA.

Krzyczysz tak, żeby zagłuszyć wątpliwości?

> Przyjżyj się ich hasłom, transparentom, deklaracjom. Nikt
> nie będzie protestował przeciwko tamtemu wariantowi.

Owszem, będą protestować przeciwko każdemu wariantowi, tak jak było zawsze do
tej pory, a ich deklaracje są niewarte funta kłaków.

> Skąd biorą się ludzie, którzy ciągle twierdzą że chodzi tu o sprzeciw wobec
> budowy? Chodzi tu o sprzeciw wobec tego wariantu!

Chodzi o sprzeciw sam w sobie. Sprzeciw wobec każdej bez wyjątku inwestycji
drogowej. I to w końcu trzeba sobie uświadomić. Nie dawajcie sobie robić wody z
mózgu.

[eptesicus]

> Za jakiś czas przyjdzie kolejne z rzędu zlodowacenie i szlag trafi całą tę
> dolinę paskudy z jej błotami, bo lód ma w d*** pojęcie "dziedzictwa
> przyrodniczego".

ma również w d*** pojęcie dziedzictwa kulturowego. Za iles tam tysięcy lat nie
będzie Wawelu, Jasnej Góry czy Stonehenge. Czy mamy teraz zrezygnować z ich
ochrony?

> I jaką masz korzyść z tych bagien? Konkretnie. Świadomość, że tam są?

tak, można je badać, są pewnym "reference plot" dla innych, zniekształconych
przez człowieka ekosystemów, ważnym dla planowania różnych działań ochronnych
czy gospodarczych na terenach zmienionych.

> > Co za strata dla nauki!
>
> Jaka strata dla nauki? W innym miejscu byłby inny ekosystem i inna strata.

inna - wymierna. Np. w Chodorkach wielokrotnie MNIEJSZA

> Doświadczenie uczy, że zielone lewactwo protestuje wszędzie. Jaki ekosystem
> miał zginąć i jaka strata dla nauki miała mieć miejsce przy budowie "Złotych
> Tarasów", albo "Arkadii"?

nie wiem, nie znam sprawy, ale podejrzewam ze znikoma bądź żadna. Może jakaś
zieleń ważna dla jakości życia mieszkańców Warszawy. Gdzieś na spacery trzeba
chodzić. Ale z pewnością to był teren bezwartościowy w porównaniu z Rospudą

>
> > Tamten wariant idzie przez wąską rzekę bez bagien, przez jakieś
> > krzaki i pola uprawne.
>
> A jaką wyższość ma bagienko nad rzeczką i krzaczkami? Ktoś może równie dobrze
> opiewać te ostatnie, z lekceważeniem wypowiadając się o "jakimś tam błotku,
> którego mamy dosyć po każdej większej ulewie".


grupa profesjonalnych geografów, hydrologów i przede wszystkim biologów:
zoologów, botaników, specjalistów od ekosystemów bagiennych etc. jest w stanie
zwaloryzować rozne tereny przyrodnicze i je porownac miedzy sobą. Robi się to
od dziesiątków lat na całym świecie i w tysiącach miejsc. Patrzy się ile
gatunków rzadkich i zagrożonych występuje w jakim miejscu, jak silne są ich
populacje, jak zachowany jest cały układ ekologiczny, porównuje się
różnorodność gatunkową poszczególnych grup organizmów. I wydaje się
często "werdykty" - to jest bardzo cenne, to jest dość cenne, a to praktycznie
bezwartościowe.

[misiu-1]

eptesicus napisał:

> ma również w d*** pojęcie dziedzictwa kulturowego. Za iles tam tysięcy lat
> nie będzie Wawelu, Jasnej Góry czy Stonehenge. Czy mamy teraz zrezygnować z
> ich ochrony?

Nie, ponieważ to są nasze dzieła i mamy interes w ich chronieniu.

> tak, można je badać, są pewnym "reference plot" dla innych, zniekształconych
> przez człowieka ekosystemów, ważnym dla planowania różnych działań ochronnych
> czy gospodarczych na terenach zmienionych.

Można je badać, a Ty, jako badacz, jesteś tym żywotnie zainteresowany?
Niestety, inni są żywotnie zainteresowani, żeby tamtędy przebiegała droga.
Wybierz sobie inny wariant badań.

> inna - wymierna. Np. w Chodorkach wielokrotnie MNIEJSZA

Bo Ty tak twierdzisz? A inny badacz stwierdzi, że chce prowadzić badania akurat
w Chodorkach i co wtedy?

> nie wiem, nie znam sprawy, ale podejrzewam ze znikoma bądź żadna. Może jakaś
> zieleń ważna dla jakości życia mieszkańców Warszawy. Gdzieś na spacery trzeba
> chodzić. Ale z pewnością to był teren bezwartościowy w porównaniu z Rospudą

Każdy teren, w zależności od wyznawanej hierarchii ważności może być
wartościowy, lub bezwartościowy.

> grupa profesjonalnych geografów, hydrologów i przede wszystkim biologów:
> zoologów, botaników, specjalistów od ekosystemów bagiennych etc. jest w
> stanie zwaloryzować rozne tereny przyrodnicze i je porownac miedzy sobą. Robi
> się to od dziesiątków lat na całym świecie i w tysiącach miejsc. Patrzy się
> ile gatunków rzadkich i zagrożonych występuje w jakim miejscu, jak silne są
> ich populacje, jak zachowany jest cały układ ekologiczny, porównuje się
> różnorodność gatunkową poszczególnych grup organizmów. I wydaje się
> często "werdykty" - to jest bardzo cenne, to jest dość cenne, a to
> praktycznie bezwartościowe.

I wydają werdykt, co DLA NICH jest wartościowe. Wartościowe jest zaś to, nad
czym mogą prowadzić swoje badania. Tymczasem prawda jest taka, że przyroda
potrzebuje dokładnie tylu badaczy, co Wszechświat astronomów, a gospodarka
ekonomistów. Radziła sobie bez nich przez miliardy lat i dalej sobie poradzi.

[eptesicus]

> Nie, ponieważ to są nasze dzieła i mamy interes w ich chronieniu.

niby jaki - że są? Oczywiście prowokuję, pokazuję że jesteś niekonsekwentny.
Ludzie chcą oglądać przyrodę (pewna podlaska wieś o nazwie Białowieża ma trzy
hotele u siebie - która inna wieś tak ma?) i chcą oglądać zabytki. Badacze (tu
biolodzy tam historycy) chcą je badać. Właściciele hoteli chcą turystów,
kajakarze chcą spływu Rospudą, augustowianie chcą żyć i to bez smrodu. Pogodzić
to wszystko i nie robić sobie na złość

> > inna - wymierna. Np. w Chodorkach wielokrotnie MNIEJSZA
>
> Bo Ty tak twierdzisz? A inny badacz stwierdzi, że chce prowadzić badania
akurat
>
> w Chodorkach i co wtedy?

wykażę mu że na torfowiskach Rospudy jest tyle a tyle gatunków zagrożonych
wymarciem w Europie (kategorie z Czerwonej Księgi), tyle a tyle gatunków ma
jedyne stanowisko w Polsce, że takiego torfowiska przepływowego nigdzie w
Europie już nie ma i nie będzie. A co on na to? Że na polu w Chodorkach rosną
chabry, ktore moge spotkac na wszystkich polach dookoła i setki kilometrów
wokół. Że łazi tam jeden bocian, ktorych to bocianów mamy tysiące i że gnieździ
się skowronek i pliszka siwa, ktore pewnie beda tez gniezdzic sie na poboczu
autostrady i ze dokladnie TAKIE SAME ekosystemy mozna spotkac w calej
wschodniej Polsce. A ciekawe gdzie mozna spotkac drugie takie torfowiska jak
Rospuda?

P.S. Nie jestem osobiscie zainteresowany badaniami nad Rospudą. Ale jej
zachowaniem owszem.

[rokets_w]

misiu-1 napisał:

> eptesicus napisał:
>
> > ma również w d*** pojęcie dziedzictwa kulturowego. Za iles tam tysięcy la
> t
> > nie będzie Wawelu, Jasnej Góry czy Stonehenge. Czy mamy teraz zrezygnować
> z
> > ich ochrony?
>
> Nie, ponieważ to są nasze dzieła i mamy interes w ich chronieniu.
>
> > tak, można je badać, są pewnym "reference plot" dla innych, zniekształcon
> ych
> > przez człowieka ekosystemów, ważnym dla planowania różnych działań ochron
> nych
> > czy gospodarczych na terenach zmienionych.
>
> Można je badać, a Ty, jako badacz, jesteś tym żywotnie zainteresowany?
> Niestety, inni są żywotnie zainteresowani, żeby tamtędy przebiegała droga.
> Wybierz sobie inny wariant badań.
>
> > inna - wymierna. Np. w Chodorkach wielokrotnie MNIEJSZA
>
> Bo Ty tak twierdzisz? A inny badacz stwierdzi, że chce prowadzić badania
akurat
>
> w Chodorkach i co wtedy?
>
> > nie wiem, nie znam sprawy, ale podejrzewam ze znikoma bądź żadna. Może ja
> kaś
> > zieleń ważna dla jakości życia mieszkańców Warszawy. Gdzieś na spacery tr
> zeba
> > chodzić. Ale z pewnością to był teren bezwartościowy w porównaniu z Rospu
> dą
>
> Każdy teren, w zależności od wyznawanej hierarchii ważności może być
> wartościowy, lub bezwartościowy.
>
> > grupa profesjonalnych geografów, hydrologów i przede wszystkim biologów:
> > zoologów, botaników, specjalistów od ekosystemów bagiennych etc. jest w
> > stanie zwaloryzować rozne tereny przyrodnicze i je porownac miedzy sobą.
> Robi
> > się to od dziesiątków lat na całym świecie i w tysiącach miejsc. Patrzy s
> ię
> > ile gatunków rzadkich i zagrożonych występuje w jakim miejscu,

Misiu misiu powróćmy do epoki kamienia łupanego, wprowadzmy zakaz wszelkich
budów, bo kazda bydowa ingeruje w tzw nature, wprowadzmy zakaz uzywania
pojazdów mechanicznych, wprowadzmy zakaz wydobywania surowców natyralnych,
wprowadzmy zakaz całkowity wycinania drzew, wprowadzmy zakaz jakiejkolwiek
produkcii wprowadzmy zakaz łowienia ryb zbierania runa lesnego, koszenia
traw,nie ingerujmy całkowicie w przyrode.Przeciez te wszystkie elementy nie sa
zgodne z natura, dlaczego nie mieszkasz pod chmurka, dlaczego nie pijesz wody z
rapsudy, dlaczego nie jesz surowych ziemniaków, dlaczego sie ubierasz, dlaczego
jeżdzisz samochodem, pociągiem,dlaczego produkujesz śmieci,dlaczego mieszkasz w
domu, dlaczego na eleganckim kibeelku sie załatwiasz a nie lecisz pod drzewko w
dolinie, wiele mam pytan do ciebie dlaczego.
>

[gniewko_syn_ryba]

misiu-1 napisał:

> Owszem, będą protestować przeciwko każdemu wariantowi, tak jak było zawsze do
> tej pory, a ich deklaracje są niewarte funta kłaków.
>
> Chodzi o sprzeciw sam w sobie. Sprzeciw wobec każdej bez wyjątku inwestycji
> drogowej. I to w końcu trzeba sobie uświadomić. Nie dawajcie sobie robić wody
z mózgu.

Oczywiście tobie wolno wodę z mózgu ludziom robić ?... Bo kłamiesz i
manipulujesz w żywe oczy. Jakoś bowiem nie słyszałem o żadnych protestach
związanych z budową autostrady A4 z Krakowa na wschód. A może ty wiesz o
takowych ???...

[rokets_w]

martica napisała:

> ..bowiem nie przeszkadza jej ze Rura Baltycka rowniez jest malo ekologiczna
> inwestycja. Co wiecej budowe gazociagu umeiszcza na liscie priorytetowych
> inwestycji. Czyli co - jedne rybki sa wazniejsze od drugich? A moze Niemcom
> wolno wiecej niz innym krajom czlonkowskim, a takiej UE to ja sobie nie zycze
> <twisted>. Jesli ue ukarze Polske, to takiej ue juz nigdy w zadnej kwes
> tii nie
> zaufam. Bo jesli w ue ma do powiedzenia wiecej prezydent Federacji Rosyjskiej
> (chyba jeszcze nie jest w ue) i byly srednio skuteczny niemiecki kanclerz,
niz
> przedstawiciele wladz (aktualnie rzadzacych) kraju bedacego w ue; to o kant
> tylka potluc taka UE.
> NAwiazujac do tego co piszesz pionier630, ja uwazam, ze ignoruje mnie UE. A
> rzad na szczescie nie zawsze robi tego co chce czesc jego obywateli
(zapewniam
> Cie ze nie wszyscy)- wiesz co to jest 'zywotny interes kraju'? tak jak dla
> Niemiec zywotnym interesem nie sa rybki w Baltyku, tak dla Polski
niekoniecznie
>
> musza byc nim zwierztaka i drzewka z Doliny.
> A jesli KE rzeczywiscie zablokuje inwestycje (skadinad JAKIM PRAWEM INGERUJE
W
> WEWN PRYWATNE SPRAWY KRAJU- TO NIE JEST KWESTIA POLIT?), to w Polsce nie
> powstanie juz zadna autostrada - bedziemy ekologicznie jezdzic konno. A moze
> przy okazji ktos mi wyjasni dlaczego ptaki wzdluz Trasy Siekierkowskiej
> pzrestaly byc wazne jak wzrosly ceny dzialek? :)))
> Rzad musi jakos pogodzic interesy jednych i drugich - niestety z obrony
doliny
> zrobiono sprawe polityczna angazujac w to KE - po co??? Bzdura jest
> stweirdzenie ze istnieje inna trasa - ona tez przechodzi przez tereny zielone
i
>
> nawet gdyby wybrano tamta, to tez byscie protestowali. Poza tym jest
> drozsza...A Augustow MUSI miec obwodnice - keidy mam na szali zycie i bezp
> ludzkie (Augustow) albo zwierzeta czy drzewka, ZAWSZE wybiore czlowieka.

Masz kolego słuszna racje
my bedziemy jeżdzic na szkapach a nasze kobiety na naszych konikach miedzy
nogami

a gdzie ta rasbuda jest?

[hetmanwiechu]

tak glosno o tym miejscu ale zadnej mapki nie dadza. Skad ja mam wiedziec gdzie
to jest? proponuje: zaorac, zalac betonem, wybudowac TESCO i kaczki niech
skladaja jajka gdzie indziej. Jednak musze przyznac ze te kaczory to wredne sa,
bo chca swoich wlanych wykonczyc na torfowisku.

[ave.duce]

www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
;)

[cat8]

Drzewa, to raczej domena kotów jest,

[gniewko_syn_ryba]

kiciu... ;-PPP

[cat8]

i ekoterorrystów:))))))

Unia: Alarm dla Rospudy

[jedrek4]

Więcej szkody przynosi reklama zmywarek do naczyń która robi wodę z
mózgu "udowadniając" iż ręczne mycie naczyń jest bardziej przyjazne dla
środowiska
nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu

[cat8]

Apel Augustowskich dzieci...
cat8 21.02.07, 18:38 + odpowiedz

Augustowskie dzieci napisały list do prezydenta z prośbą by nie wstrzymywać budowy augustowskiej obwodnicy
Wysłany Pią, 2007-02-16 14:27 przez Piotrek.
Dzieci opisały w nim problemy jakich przysparza im nadmierny ruch samochodów i przejeżdżające przez miasto miliony tirów.
Dzieci obawiają się, że Lech Kaczyński ugnie się pod naciskiem ekologów, którzy od czterech dni protestują w Augustowie
przeciwko budowie trasy.
Autorami listu są uczniowie Zespołu Szkół Samorządowych w Augustowie, szkoły, która położona jest przy przecięciu
najniebezpieczniejszych ulic w mieście. Dzieci napisały w nim m.in., że boją się przechodzić przez jezdnię, bo kierowcy jeżdżą
bardzo szybko.
-Niedawno w wypadku zginęła moja koleżanka – opowiada jedna z dziewczynek.
Teraz chcą, by pod pismem popisali się także ich koledzy z innych augustowskich szkół. Bo, jak mówi dyrektor szkoły w jedności
siła.
-Samorząd przejdzie po wszystkich szkołach i poproszą kolegów, by złożyli pod nim swoje podpisy- informuje.
Akcja zbierania podpisów ma potrwać kilka dni. Zaraz potem list zostanie wysłany do prezydenta Lecha Kaczyńskiego i Komisji
Europejskiej do spraw ochrony środowisk


• Re: Apel Augustowskich dzieci...
cat8 21.02.07, 18:39 + odpowiedz

Ekoterorryści najpierw chcieli odebrać Izraelowi prawo do obrony, a teraz dzieciom w Augustowie chcą odebrać prawo do
normalnego życia...

[gniewko_syn_ryba]

cat8 napisał:

>
> Augustowskie dzieci napisały list do prezydenta z prośbą by nie wstrzymywać
budowy augustowskiej obwodnicy

> Autorami listu są uczniowie Zespołu Szkół Samorządowych w Augustowie, szkoły, k
> tóra położona jest przy przecięciu
> najniebezpieczniejszych ulic w mieście. Dzieci napisały w nim m.in., że boją si
> ę przechodzić przez jezdnię, bo kierowcy jeżdżą
> bardzo szybko.

Ponieważ tak jest w CAŁEJ Polsce, jedyne rozwiązanie to wybudowanie obwodnicy
omijającej cały nasz kraj jak najszerszym łukiem... Wtedy wszystkie dzieci będą
mogły spokojnie przechodzić przez ulice... ;-PPP

[cat8]

Ekoterorryzm jest gorszy od faszyzmu....

[pol59]

Ktoś ma w tym niezły interes aby przeprowadzić obwodnicę przez Rospudę. Powinien
przyjrzeć się temu prokurator!!!

[cat8]

Ktoś ma interes aby zablokować obwodnice, Powinien przyjrzeć się temu prokurator!!!

Przecież to wszystko nieprawda.

[marbaran]

To tylko opinia napuszczonego komisarza. Ale to nie on decyduje, tylko komisja.
A komisja nic nie ma do Polski.
Jak ktoś głosi co innego, niech poda źródło. Bez krępacji.

[el44]

marbaran napisała:
> To tylko opinia napuszczonego komisarza. Ale to nie on decyduje, tylko
komisja.
> A komisja nic nie ma do Polski.
> Jak ktoś głosi co innego, niech poda źródło. Bez krępacji.
Tak bez krempacji głupoty dla naiwnych piszesz.

[rokets_w]

el44 napisał:

> marbaran napisała:
> > To tylko opinia napuszczonego komisarza. Ale to nie on decyduje, tylko
> komisja.
> > A komisja nic nie ma do Polski.
> > Jak ktoś głosi co innego, niech poda źródło. Bez krępacji.
> Tak bez krempacji głupoty dla naiwnych piszesz.

oj maraban

powróćmy do epoki kamienia łupanego, wprowadzmy zakaz wszelkich budów, bo
kazda bydowa ingeruje w tzw nature, wprowadzmy zakaz uzywania pojazdów
mechanicznych, wprowadzmy zakaz wydobywania surowców natyralnych, wprowadzmy
zakaz całkowity wycinania drzew, wprowadzmy zakaz jakiejkolwiek produkcii
wprowadzmy zakaz łowienia ryb zbierania runa lesnego, koszenia traw,nie
ingerujmy całkowicie w przyrode.Przeciez te wszystkie elementy nie sa zgodne z
natura, dlaczego nie mieszkasz pod chmurka, dlaczego nie pijesz wody z rapsudy,
dlaczego nie jesz surowych ziemniaków, dlaczego sie ubierasz, dlaczego jeżdzisz
samochodem, pociągiem,dlaczego produkujesz śmieci,dlaczego mieszkasz w domu,
dlaczego na eleganckim kibeelku sie załatwiasz a nie lecisz pod drzewko w
dolinie, wiele mam pytan do ciebie dlaczego.

[gklej]

no kurcze co oni tam wyprawiają. Min. Środowiska niby rozmawia z Unią, a Ci
chcą karę nam wlepić, a co z tą obwodnicą Warszawy też tam mają wyciąć 50
hektary lasów a co na to Unia.

Zgodnie z warunakmi środowiskowymi (czy jak tam

[eserowiec]

one się nazywają)inwestor w ramach kompensaty ma za zalesić nieużytki.
Poczytajcie sobie to w pozwoleniu na budowę i warunkach środowiskowych. Hasła że
wycinamy lasy i robimy betonową pustynię to tylko "półprawdy" lub jak kto woli
kłamstwa. Ważniejszym problemem w skali makro jest to, że na "ścianie
wschodniej" brak jest dróg. Odwlekanie budowy to dalsza zapaść
społeczno-ekonomiczna tego regionu. Czy wiecie ile lat będą trwały wywłaszczenia
na terenach przez które chcą poprowadzić obwodnicę ekolodzy? Tego nie da się
załatwić w ciągu pół roku czy roku, a samo wykonanie projektu - to też co
najmniej z rok.