Prezydent: niekonsultowanie "listu ośmiu" z Fra...

[Gość: wmak]

Francuzi "chrzania" Polske totalnie - na inny stosunke do nas
nie pozwala im ich mocno ugruntowane przekonanie o wlasnej
wyjatkowosci i mocarstwowosci. Do Polski beda robic taktyczne
umizgi tylko w celu wykorzystania nas do ich wlasnych
krotkoterminowych interesow. Jakakolwiek wspolpraca strategiczna
z Polska nie przechodzi im nawet przez mysl.
Obudza sie dopiero za jakis czas, gdy sie okaze, ze rozszerzona
UE dziala zupelnie inaczej niz UE, ktora rzadzili Francuzi.

Co ciekawe, przy calym swoim poczuciu wyzszosci w stosunku do
Polski, Francuzi maja w sumie bardzo pozytywny stosunek do
samych Polakow. Dziwna nacja.

[Gość: Adi]

Kwachu ty MIECZAKU
wal Francje i Niemcy oni by cie sprzedali za garsc srebrnikow.

[Gość: Sebar]

No wlasnie chwileczke... jezeli dobrze pamietam ow list 9ciu byl
napisany po tym jak Frnacja i Niemcy BEZ KONSULTACJI
przedstawily swoje stanowisko w sprawie Iraku jako stanowisko
calej Europy!!! Wiec do cholery nie Ty Kwasniewski sie
tlumacz!!!! Nie badz mieczak!!!
Inna sprawa to ostatnia wpadka dyplomatyczna Szmajdzinskiego
ktory bez konsultacji oglosil wspolne, polsko - niemiecko-
dunskie zarzadzanie sektorem w Iraku...




Gość portalu: Adi napisał(a):

> Kwachu ty MIECZAKU
> wal Francje i Niemcy oni by cie sprzedali za garsc srebrnikow.

[Gość: fritz]

Sebar, masz racje. Gdyby list byl konsultowany, nie zostalby
nigdy podpisany. Jeszcze raz, chwala Millerowi za podpisanie
tego listu. A z Kwasniewskiego staje sie powoli paskudny i
nieodpowiedzialny. Kwasniewski staje sie w ten sposob faktorem
niebezpieczenstwa dla Polski. Jego wypowiedz stanowi zdrade
sojuszu z USA.

Gość portalu: Sebar napisał(a):

> No wlasnie chwileczke... jezeli dobrze pamietam ow list 9ciu
byl
> napisany po tym jak Frnacja i Niemcy BEZ KONSULTACJI
> przedstawily swoje stanowisko w sprawie Iraku jako stanowisko
> calej Europy!!! Wiec do cholery nie Ty Kwasniewski sie
> tlumacz!!!! Nie badz mieczak!!!
> Inna sprawa to ostatnia wpadka dyplomatyczna Szmajdzinskiego
> ktory bez konsultacji oglosil wspolne, polsko - niemiecko-
> dunskie zarzadzanie sektorem w Iraku...
>
>
>
>
> Gość portalu: Adi napisał(a):
>
> > Kwachu ty MIECZAKU
> > wal Francje i Niemcy oni by cie sprzedali za garsc
srebrnikow.

Mala uwaga

[Gość: ANka]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Sebar, masz racje. Gdyby list byl konsultowany, nie
zostalby
> nigdy podpisany. Jeszcze raz, chwala Millerowi za
podpisanie
> tego listu. A z Kwasniewskiego staje sie powoli paskudny i
> nieodpowiedzialny. Kwasniewski staje sie w ten sposob
faktorem
> niebezpieczenstwa dla Polski. Jego wypowiedz stanowi
zdrade
> sojuszu z USA.
>
Coz ja nie jestem milosniczka ani jednego ani drugiego z
wymienionych Panow. Mam tylko drobna uwage. Obojetne czy
jest Pan za wejsciem do struktury UE czy tez nie to warto
zwrocic chyba uwage na fakt ze skoro rozmawiamy o
polityce zagranicznej to uwielbiony tu przez Pana L.M
wlasnie sie wypowiedzial dajac jasno do zrozumienia ze
Polska brala udzial w wojnie aby dopracowac sie znaczenia
w stosunku do Europy. A wiec juz zapomnial o wersji z
lojalnoscia dla USa itd. Brawo za dyplomacje. Ale
czegozby sie mozna spodziewac innego. I zapomnial ten Pan
ze to taki sam precedens jak ten Busha z robieniem sobie
wojen kiedy sie chce poprawic podupadajaca gospodarke.
Niech zyja wybrani przez moj narod politycy - 3 x hurra!
Sadze ze to bardzo madre postepowanie w naszej sytuacji
uswiadamiac wszystkim sluchaczom jakie sa nasze faktyczne
cele i morale...- skoro tak duzo o nich na tym forum...

OD DZIS PREZYDENT DLA MNIE SIE NIE LICZY !

[Gość: x]

Tylko brakuje tego, zeby polecial do Chiraca miu sie uklonic i
przeprosic, ze Polska raczyla miec odmienne zdanie od Francji...

[Gość: end]

Od ktorej godziny i jakiego czasu?

Fr. i De. - ZERO MORALNE przy Polsce !

[Gość: Patriota]

TYLKO w takich momentach jak ten można "SPRZEDAĆ" RACJE MORALNE.

A MORALNIE to Niemcy i Francja SĄ ZEREM przy Polsce.

(To Niemcy napadły, zniszczyły, i ZŁUPIŁY Polskę. To Niemcy EKSTERMINOWAŁY
polską inteligencję - dlatego dziesiaj nie ma kto Polską rządzić.
Hitler wojnę przegrał ale zdążył wywieźć do Niemiec wszystko o najcenniejsze.
Ale nade wszystko - to DZIĘKI FRANCJI Hitler mógł dokonać swego dzieła -
FRANCJA ZAPOMNIAŁA ŻE JEJ HANIEBNE TCHÓRZOSTWO W 1939 BYŁO PRZYCZYNĄ II WOJNY
ŚWIATOWEJ?)

Niech pamiętają, że CAŁĄ "POTĘGĘ" swą obecną ZAWDZIĘCZAJĄ USA!

(Bez US Army w "Drugim Froncie" Francuzi byliby dzisiaj NIEWOLNIKAMI FASZYSTÓW,
a Niemcy bez "Planu Marshalla" byliby tanią siłą roboczą a bez
polskiej "Solidarności" nie zjednoczyłyby się.)

Więc panowie politycy NIE WCHODŹCIE BEZ WAZELINY teraz kiedy tą próbą
charakteru można wreszcie wywalczyć sobie dziejową sprawiedliwość - ale czy
można kierować takie słowa do takich indywidułów które wyssały z mlekiem
sprzedawczykowość i służalczość wobec silnych sąsiadów?

"PATRIOTA, PRAWDZIWY POLAK" z chello.pl

[Gość: end]

[Gość: ANka]

Gość portalu: Patriota napisał(a):

> TYLKO w takich momentach jak ten można "SPRZEDAĆ" RACJE
MORALNE.
Jak np prawo do wywolywania wojen
>
> A MORALNIE to Niemcy i Francja SĄ ZEREM przy Polsce.
Howgh i dlatego my sie teraz wyroznimy.
>
> (To Niemcy napadły, zniszczyły, i ZŁUPIŁY Polskę. To
Niemcy EKSTERMINOWAŁY
> polską inteligencję - dlatego dziesiaj nie ma kto
Polską rządzić.
Inteligencji nie dac sie eksterminowac bo biologicznie
rzecz ujmujac zawsze sie odrodzi. Problem w wartosciach
ktore trzeba przekazywac, i dlatego
> Hitler wojnę
wygral bo niektorym ´Patriotom eksterminowal rowniez
znaczna czesc kory przedczolowej ktora to odpowiada za
uczenie sie i planowanie dzialan na przyszlosc a takze o
jakze waznej zdolnosci powiazania dzialania z celem.......

> Ale nade wszystko - to DZIĘKI FRANCJI Hitler mógł
dokonać swego dzieła -
> FRANCJA ZAPOMNIAŁA ŻE JEJ HANIEBNE TCHÓRZOSTWO W 1939
BYŁO PRZYCZYNĄ II WOJNY
> ŚWIATOWEJ?)
Francja nie zapomniala robaczku pierwszej wojny swiatowej
- jakbys troche wiedzial o Francji tobys takich rzeczy
nie pisal..
>
> Niech pamiętają, że CAŁĄ "POTĘGĘ" swą obecną
ZAWDZIĘCZAJĄ USA!
A USa niech pamieta ze CAŁĄ "POTĘGĘ" swą obecną
zawdziecza temu ze GB chciala tam zrobic swoja kolonie i
ze to dzieki temu ze ta kolonia byla jej spadkobierca
kulturowym jest jedyna kolonia ktora sie tak preznie
rozwinela...
>
> (Bez US Army w "Drugim Froncie" Francuzi byliby dzisiaj
NIEWOLNIKAMI FASZYSTÓW,
>
> a Niemcy bez "Planu Marshalla" byliby tanią siłą
roboczą a bez
> polskiej "Solidarności" nie zjednoczyłyby się.)
>
> Więc panowie politycy
I tu tez pudlo - nie mam z polityka nic wspolnego a jest
to moje osobiste zdanie ktore mam nadzieje wolno tez
wypowiadac w USA?
NIE WCHODŹCIE BEZ WAZELINY teraz kiedy tą próbą
> charakteru można wreszcie wywalczyć sobie dziejową
sprawiedliwość - ale czy
> można kierować takie słowa do takich indywidułów które
wyssały z mlekiem
> sprzedawczykowość i służalczość wobec silnych sąsiadów?

Robaczku, nie bede uzywac inwektyw bo wyssalam cos innego
- mysle ze obecni tu na moim pietrze dzis panowie z USA
maja troche inne poglady na wiele spraw ktore tu
poruszono ale jesli nawet nie to uzywaja troche innej
formy i jezyka..
W kadym razie np z jakiegos powodu ucza sie jezyka DE bez
przymusu...

A co z tymi bzami w Magdeburgu?!

[Gość: end]

Tam tez sa?

[Gość: ANka]

Gość portalu: end napisał(a):

> Tam tez sa?
Sa i byly juz wczesniej tylko teraz wyszlo troche slonca.
I jest cos jeszcze - nie wiem czy o tym mowilam ale np w
Niemczech lub jak kto woli U SZKOPOW jest taka ciekawa
sprawa w konstytucji jak cos w rodzaju nietykalnosci
profesorow. Tj profesor moze sie bezkarnie wypowiadac na
temat rzadu i nawet go krytykowac!!!
Ciekawe co? Tylko prosze aby mi tu wszyscy nie zostawali
profesorami...bo to tajemnica panstwowa. Szkoda ze z tego
nie korzystaja.

[Gość: end]

No przeciez, to jest forum inteligencji polskiej!
Jeszcze tego nie zauwazylas(:
Tutaj same profesury.....

Zauwazylam

[Gość: ANka]

Przede wszystkim kontrasty. No ale z tego sie pewnie
szybko nie otrzasniemy.

[Gość: end]

Nie, szybko niestety nie, w chwili obecnej ok. 8% ma wyksztalcenie wyzsze.
To jest nieprawdopodobne, ale jak sie przebywa w swoim srodowisku, to sie tego
nie widzi.
A tu sa wszystkie kolory i odcienie! Mimo, ze jest bariera majatkowa: komputer
i oplata za dostep do sieci.
Ale to znaczy, ze jest jeszcze gorzej.

Polska - zero moralne

[Gość: x]

Gość portalu: Patriota napisał(a):


> A MORALNIE to Niemcy i Francja SĄ ZEREM przy Polsce.

nie ma moralnych krajow. polska biorac udzial w zabijaniu
irakijczykow i nie mowiac glosno ze Husajn zostal
ustanowiony z Iraku z pomoca Amerykanow i przez nich
wspierany w ludobojstwie (bron chemiczna i biologiczna,
pomoc w atakach chemicznych na iran) sama sie postawila w
szeregu niemoralnych krajow.

zabijac ludzi zeby 'zyskac znaczenie w europie'?

Tfu!

Husajn zostal ustanowiony z Iraku z pomoca USA

[Gość: Jan K.]

Co to za pomylone lewactwo ten "x" z Uniwersytetu Stanowego Minnesota w USA!
Co słowo to kłamstwo, co zdanie to brak logiki.

Sieroty po Stalinie dostają kota, że USA i jej rząd przy tak minimalnych
stratach po obydwu stronach podbiła minimperium zła. A tak liczyli, że
terroryści rzucą się na USA (ten kretyn "x", zam mieszkając w USA, życzył moim
rodakom, aby zaczęli "latać samolotami do biura") oraz aby Bagdad zamienił się
w drugi Stalingrad.

Nie wyszło - zyg, zyg, zyg i teraz macie nie tylko rękę ale i znacznie więcej w
nocniku. Pozostało więc kłamać, że to Ameryka zaprowadziła dyktaturę Partii
Baath w Iraku. Naprawdę żałosne majaki antyamerykańskich "uczonych". Lewactwo
pewno tez wierzy, że Ameryka (no, kapitalizm) też pewno stała za dojściem do
władzy innych masowych morderców jak Lenin, Stalin, Hitler, Pol Pot, Mao i Kim
Ir Sen...

Jan K.

Gość portalu: x napisał(a):

> Gość portalu: Patriota napisał(a):
>
>
> > A MORALNIE to Niemcy i Francja SĄ ZEREM przy Polsce.
>
> nie ma moralnych krajow. polska biorac udzial w zabijaniu
> irakijczykow i nie mowiac glosno ze Husajn zostal
> ustanowiony z Iraku z pomoca Amerykanow i przez nich
> wspierany w ludobojstwie (bron chemiczna i biologiczna,
> pomoc w atakach chemicznych na iran) sama sie postawila w
> szeregu niemoralnych krajow.
>
> zabijac ludzi zeby 'zyskac znaczenie w europie'?
>
> Tfu!

[Gość: fritz]

Gość portalu: ANka napisał(a):


> >
> Coz ja nie jestem milosniczka ani jednego ani drugiego z
> wymienionych Panow. Mam tylko drobna uwage. Obojetne czy
> jest Pan za wejsciem do struktury UE czy tez nie to warto
> zwrocic chyba uwage na fakt ze skoro rozmawiamy o
> polityce zagranicznej to uwielbiony tu przez Pana L.M

L.M nie jest przeze mnie uwielbiany. Wrecz przeciwniw, ale to
jest jego jedyna prawidlowa dotychczasowa decyzja ( wedlug
mnie , ktorej od nieg naprawde nie oczekiwalem. I dlatego nie
mam zadnych "wewnetrznych" problemow z uznaniem tego. Wrecz
przeciwnie, chce L.M. wrecz powiedziec, w tym kontekscie "dalej
tak trzymac"

> wlasnie sie wypowiedzial dajac jasno do zrozumienia ze
> Polska brala udzial w wojnie aby dopracowac sie znaczenia
> w stosunku do Europy.

Nie czytalem tego. Ze chcial podniesc znaczenie Polski, ok. Ale
ze on to w ten sposob mowi, pokazuje, ze jednak jest idiota.
Niestety, jedna jaskolka nie czyni wiosny.

>A wiec juz zapomnial o wersji z
> lojalnoscia dla USa itd. Brawo za dyplomacje. Ale
> czegozby sie mozna spodziewac innego. I zapomnial ten Pan
> ze to taki sam precedens jak ten Busha z robieniem sobie
> wojen kiedy sie chce poprawic podupadajaca gospodarke.

Obecny kryzys gospodarki, niepewnosc na gieldzie zostaly
wywolane 11. wrzesnia i niezdefiniowana sytuacje w Iraku. Gdyby
chcial tego wszystkiego Bush uniknac, wystarczyloby nic nie
robic i mowic, ze wszystko jest super.

> Niech zyja wybrani przez moj narod politycy - 3 x hurra!
> Sadze ze to bardzo madre postepowanie w naszej sytuacji
> uswiadamiac wszystkim sluchaczom jakie sa nasze faktyczne
> cele i morale...- skoro tak duzo o nich na tym forum...

Jednoosobowe Okregi Wyborcze sa moze lekarstwem na idiotow w
rzadzie. Obecna sytuacja na temat jakosci polskich politykow nie
wymaga dalszych komentarzy.

P.S. Ale "awantura Iracka " okazala sie w gruncie rzeczy
fantastyczna Public Relation kampania. W normalnych warunkach
zeby osiagnac ten stopien znajomosci na swiecie Polska
potrzebowalaby chyba z 10 lat. Jezeli jeszcze nie zawala
administracji, co jest b. ciezkim zadaniem, PR bylaby perfekt.

Do Pana Fritz

[Gość: ANka]

Ok- dziekuje za reakcje nie wiedzialam naprawde ze 11
Wrzesnia mial az tak duze znaczenie dla ekonomii Stanow.
Mialam jakies takie wrazenie ze to zaczelo sie juz
wczesniej i ze kryzys w Stanach odbil sie echem na
gospodarce niemieckiej i to juz wczesniej. Wynika stad ze
w sumie terrorystom udalo sie dopiac swego - niemila
wizja naprawde.
Z tym Millerem tez moze zasialam panike - moze jeszcze
nikt tego tak wprost nie skomentowal- miejmy nadzieje..
Tez pozdrawiam i dziekuje

[Gość: heeee]

A niby co w tym zlego, ze Polska chciala tak podniesc swoja pozycje. Przeciez
to widzi kazdy duren, ze polska ma w tym swoj interes, a nie tylko pala
miloscia do USA. Wiec dlaczego LM mialby udawac, ze jest inaczej

Dobra taktyka

[Gość: Pawel]

Moim zdaniem jesli Fracuzi koniecznie chca byc przeproszeni, to
mozna ich przeproszac nawet za globalne ocielplenie czy
wyginiencie mamutow. My wychodzimy na tym jako elastyczny
partner (bo w sumie nic nie zawinilismy, bo to oni pierwsi
wyskoczyli za cala europe) oni jako idioci, i to zuplenie
zupelnie na wlasna prosbe.
Co do konsultacji o wyslanie brygady z Niemcami to bylo
arycdzielo. Zarzadanie odkrycia kart. Ze Niemiecki minister w
Warszawie zostal za wczasu poinformawany przyznal jego
rzeczynik prasowy ("zostal ale za krotko"). Tym samym Niemcy
przyznali sie do lgarswtwa.

[Gość: Anka]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Moim zdaniem jesli Fracuzi koniecznie chca byc
przeproszeni, to
> mozna ich przeproszac nawet za globalne ocielplenie czy
> wyginiencie mamutow. My wychodzimy na tym jako elastyczny
> partner (bo w sumie nic nie zawinilismy, bo to oni pierwsi
> wyskoczyli za cala europe) oni jako idioci, i to zuplenie
> zupelnie na wlasna prosbe.
> Co do konsultacji o wyslanie brygady z Niemcami to bylo
> arycdzielo. Zarzadanie odkrycia kart. Ze Niemiecki
minister w
> Warszawie zostal za wczasu poinformawany przyznal jego
> rzeczynik prasowy ("zostal ale za krotko"). Tym samym
Niemcy
> przyznali sie do lgarswtwa.

TAk to bylo interesujace za granie nawet jak na rzad
ktorego bym w zyciu nie wybrala. Moze im wyszlo przez
przypadek bo teraz szanowny Pan Miller schrzanil wszystko
swoja subtelna dyplomacja - zaznaczajac ze Polska poparla
USA dla wzmocnienia swojej pozycji w Europie. No to juz
wszystko jasne - sadze ze teraz nam dopiero dadza - a jak
nie teraz to za pare lat. Precedens juz mamy - wiec nie
jestesmy glupim wiernym osiolkiem z zasadami po
doswiadczeniach historycznych (nawet jesli pod spodem
moglbyc nie taki glupi) ale faktycznie wredna pijawka
ktora probuje wdrapac sie na gore przy pomocy wojen..
Brawo za dyplomacje. Najwazniejsze to sie odkryc w we
wlasciwym momencie. NO to teraz juz nie musze za tym
podazac - domyslam sie co bedzie dalej... I cale
szczescie ze nie jestem politykiem...A ci co chcieli -
maja swoj sen o potedze..

[Gość: Rafal]

> Moim zdaniem jesli Fracuzi koniecznie chca byc przeproszeni,
to
> mozna ich przeproszac nawet za globalne ocielplenie czy
> wyginiencie mamutow.

A kto mowi, ze oni chca zeby ktokolwiek ich przepraszal?

> My wychodzimy na tym jako elastyczny
> partner (bo w sumie nic nie zawinilismy, bo to oni pierwsi
> wyskoczyli za cala europe) oni jako idioci, i to zuplenie
> zupelnie na wlasna prosbe.

Nie przypominam sobie stwierdzen typu "cala Europa przeciwko"
ze strony czy to Francuzow czy Niemcow.
Polska faktycznie wyszla bardzo elastycznie - gotowa jest na
wszystko, zeby tylko podlizac sie wielkiemu bratowi zza
oceanu ;)


> Co do konsultacji o wyslanie brygady z Niemcami to bylo
> arycdzielo. Zarzadanie odkrycia kart. Ze Niemiecki minister w
> Warszawie zostal za wczasu poinformawany przyznal jego
> rzeczynik prasowy ("zostal ale za krotko"). Tym samym Niemcy
> przyznali sie do lgarswtwa.

Hmm, moze Szmajdzinski zrobil to tak:
"sluchaj a moze bysmy wyslali wspolnie kilku wojakow do
Iraku?". A Struck przy tym rozmawial przez komorke z zona.
Taka decyzja wymaga chyba nieco dluzszej rozmowy na osobnosci...

Do Pawla

[Gość: CLinCH]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Moim zdaniem jesli Fracuzi koniecznie chca byc przeproszeni,
to
> mozna ich przeproszac nawet za globalne ocielplenie czy
> wyginiencie mamutow. My wychodzimy na tym jako elastyczny
> partner (bo w sumie nic nie zawinilismy, bo to oni pierwsi
> wyskoczyli za cala europe) oni jako idioci, i to zuplenie
> zupelnie na wlasna prosbe.
> Co do konsultacji o wyslanie brygady z Niemcami to bylo
> arycdzielo. Zarzadanie odkrycia kart. Ze Niemiecki minister w
> Warszawie zostal za wczasu poinformawany przyznal jego
> rzeczynik prasowy ("zostal ale za krotko"). Tym samym Niemcy
> przyznali sie do lgarswtwa.


Ciekaw jestem co ty czerwony i ograniczony debilu robisz na
uniwersytecie w Zurychu. Z takimi pogladami sp..laj tam skad
przyszedles. Jeszcze jedno takie "oswiadczenie" i lecisz stad
na pysk.

[Gość: LeokadiaS]

Gość portalu: Sebar napisał(a):

> No wlasnie chwileczke... jezeli dobrze pamietam ow list 9ciu
byl
> napisany po tym jak Frnacja i Niemcy BEZ KONSULTACJI
> przedstawily swoje stanowisko w sprawie Iraku jako stanowisko
> calej Europy!!! Wiec do cholery nie Ty Kwasniewski sie
> tlumacz!!!! Nie badz mieczak!!!



------------Leokadias------>

no coz mozgdzek i"honor" komucha - ma to do siebie- co owa menda
wyrabia- marnotrawiac zdobyta przez glupote Pozycje Polski!!

Ten trep nie rozumie,iz im bardziej twarda postawa i poparcie
USA/tym reszta tej unijnej holoty- bedzie czolobitna i ustepliwa!



Leokadias

Ps. walic to on moze najwyzej swego ciulka!( bez USA) za soba!
> Inna sprawa to ostatnia wpadka dyplomatyczna Szmajdzinskiego
> ktory bez konsultacji oglosil wspolne, polsko - niemiecko-
> dunskie zarzadzanie sektorem w Iraku...
>
>
>
>
> Gość portalu: Adi napisał(a):
>
> > Kwachu ty MIECZAKU
> > wal Francje i Niemcy oni by cie sprzedali za garsc
srebrnikow.

[Gość: whiskeyprint]

Gość portalu: Adi napisał(a):

> Kwachu ty MIECZAKU
> wal Francje i Niemcy oni by cie sprzedali za garsc srebrnikow.
=====================================
On nie jest mieczakiem ale falszywym skurwielem, ktory wygina sie tam, gdzie
wiatr wieje. Typowy polityk, ktory jednoczesnie chce dmuchac i ssac. Niektorzy
potrafia to robic dosc dobrze. On nie ale i tak go wybiora znowu, bo polska
polityka dziala na zasadach praw Murphy'ego.

MIECZAK SPRZEDAWCZYK

[Gość: WIDZ]

[Gość: Tanatos]

Niekonsultowanie sie z Francja bylo bledem ??? Co ten duren
wyprawia ?? Polska jest suwerennym, niepodleglym krajem i sama
decyduje o swojej polityce zagranicznej. Chcemy sie podpisywac
pod listem - pidpisujemy. I nie bedziemy o ZGODE pytac Francji.
Kwasnieski niech sie wreszcie zdecyduje - bedziemy
prodemokratyczni [usa, Wb ] czy profrancuscy. Nie mozna sie
dolaczac do obu grup, w momencie gdy miedzy nimi jest tak
gleboki podzial jak w tej chwili. Nie zdziwilbym sie, gdyby
teraz Amerykanie cofneli czy zlagodzili swoje propozycje np co
do tak wysokiego ofsetu za efy, czy co do administracji Iraku.
Polska z Francja nie ma zadnych powaznych interesow - ani
ekonomicznie, ani gospodarczo, militarnie nie czy politycznie.
I Polska nie chce miec z Francja interesow. Francuzi Nas
zdradzili podczas rozbiorow, podczas powstania styczniowego
[Cesarz Francuzow Napoleon 3 mowil wowczas o wsparciu, ktorego
nie udzielil]. Sprzedali Nas w Wersalu i podczas drugiej wojny.
Niemcy zreszta wiele lepiej nie mieli. Oni dokonali rozbiorow
[wprawdzie to byly Prusy, ale pozwole sobie na polaczenie tych
dwoch panstw ze wzgledu na wspolny jezyk, kulture polozenie no
i fakt, ze pozniej Prusy zjednoczyly Niemcy i staly sie tym
samym], potem podpisali konwencje Anvenslebena i sprzedawali
polskich partyzantow Moskalom. Potem Wymordowali powstancow
Krakowskich z 1848 roku, ktorzy uciekali przez Prusy. Dorzucili
Nam oczywiscie zniszczenie kraju kraju w 1 wojnie, atak w 2,
czwarty rozbior [pakt Ribbentrop-Molotov] a potem brak ZADNEGO
poparcia podczas walk polskiego spoleczenstwa z komunizmem.
Dosyc istotny jest fakt, ze JEDYNYM prezydentem Europejskim,
ktory w 1991 roku nie zostal zaproszony na obchodzy imprezy z
okazji polaczenia NRD z RFN byl ... Walesa. Tak, tak. Ten sam
Walesa, ktory walnie przyczynil sie do upadku muru dajac
Niemcom dobry przyklad. A teraz Kwach zdradza Nasza historie,
mowiac, ze bledem bylo niepytanie tych dwoch panstw o zgode na
list do Busha ?? Juz wprost niemoge sie doczekac, jak zacznie
mowic, ze bledem bylo niekonsultowanie z ZSRR zniesienie stanu
wojennego, obrady okraglego stolu, czy wybranie Mazowieckiego
na premiera. Brawo Kwachu, znowu rujnujesz te resztki Polskiego
patriotyzmu, ktore nie uciekly z kraju ...

TO CHYBA NIE SA NERWOWE GESTY?!

[Gość: end]

Mam nadzieje, ze to nie sa tylko nerwowe gesty.
Tak naprawde, to my nie wiemy co dzieje sie w relacjach "stara europa-usa".
A wszystko wskazuje na to, ze nasza (i UK) rola w tej chwili, jest polaczenie,
tego co zostalo porozrywane w tamtych relacjach.
Wskazuja na to rowniez, nasze propozycje apropo zarzadzania "polska strefa" w
Iraku.
Mysle, ze strategiczny "sojusz" z usa i uk jest w chwili obecnej niezmienny.

[Gość: fritz]

Gość portalu: end napisał(a):
....
> Mysle, ze strategiczny "sojusz" z usa i uk jest w chwili
obecnej niezmienny.

Obys mial racje. Ale Kwasniewskiego jest na wszystko stac.

[Gość: end]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Gość portalu: end napisał(a):
> ....
> > Mysle, ze strategiczny "sojusz" z usa i uk jest w chwili
> obecnej niezmienny.
>
> Obys mial racje. Ale Kwasniewskiego jest na wszystko stac.
----------------------------------------------------------
Nie wiem na co go stac, ale pozytywne jest to, ze nasza polityka zagraniczna
jest PRZEWIDYWALNA, i nie zmienia sie w zaleznosci od ukladu rzadowego.

[Gość: fritz]

Gość portalu: end napisał(a):

> Gość portalu: fritz napisał(a):
>
> > Gość portalu: end napisał(a):
> > ....
> > > Mysle, ze strategiczny "sojusz" z usa i uk jest w chwili
> > obecnej niezmienny.
> >
> > Obys mial racje. Ale Kwasniewskiego jest na wszystko stac.
> ----------------------------------------------------------
> Nie wiem na co go stac, ale pozytywne jest to, ze nasza
polityka zagraniczna
> jest PRZEWIDYWALNA, i nie zmienia sie w zaleznosci od ukladu
rzadowego.
>
-----------
Cytuje wypowiedz Anki,post wyzej, na temat wypowiedzi Millera:
"Miller wlasnie sie wypowiedzial dajac jasno do zrozumienia ze
Polska brala udzial w wojnie aby dopracowac sie znaczenia
w stosunku do Europy. A wiec juz zapomnial o wersji z
lojalnoscia dla USa itd. "
To chyba wystarczy jako komentarz o przewiedywalnsci polskiej
polityki w wydaniu SLD. Przeciez ten facet moze stwierdzic, juz
mu wiecej nie zalezy na zanczeniu i w zwiazku z tym "zwisa" mu
sojusz.

POWTARZAM! TO JESYT DYPLOMACJA!!!!!

[Gość: end]

To sa wypowiedzi, ktore maja przygotowac grunt przed spotkaniem.
Poczekajmy na rezultaty!

Jestem, wiec pisze?

[plopli]

Gość portalu: Tanatos napisał(a):


> Polska z Francja nie ma zadnych powaznych interesow - ani
> ekonomicznie, ani gospodarczo, militarnie nie czy politycznie.
> I Polska nie chce miec z Francja interesow.

Oj tanatos, tanatos.
Zeby cokolwiek napisac, trzeba najpierw troche poczytac. Gdybys to uczynil,
wiedzialbys, ze francja jest najwiekszym inwestorem zagranicznym w Polsce. USA
do niej daleko, daleko. Poza tym jezeli robisz zakupy w takich sieciach jak:
Geant, Auchan, Carrefour, Globi/Champion, Leader Price, Decathlon czy Go
sport, to nie pisz, ze nie chcesz miec z Francja interesow.
A co do reszty twioch wypocin, to az cud, ze nie pochwaliles sie zwycieztwem
pod Cedynia.

Pozdrawiam,
plopli

Ot sluszna uwaga

[Gość: ANka]

plopli napisał:

> Gość portalu: Tanatos napisał(a):
>
>
> > Polska z Francja nie ma zadnych powaznych interesow -
ani
> > ekonomicznie, ani gospodarczo, militarnie nie czy
politycznie.
> > I Polska nie chce miec z Francja interesow.
>
> Oj tanatos, tanatos.
> Zeby cokolwiek napisac, trzeba najpierw troche
poczytac. Gdybys to uczynil,
> wiedzialbys, ze francja jest najwiekszym inwestorem
zagranicznym w Polsce. USA
> do niej daleko, daleko. Poza tym jezeli robisz zakupy w
takich sieciach jak:
> Geant, Auchan, Carrefour, Globi/Champion, Leader Price,
Decathlon czy Go
> sport, to nie pisz, ze nie chcesz miec z Francja interesow.
> A co do reszty twioch wypocin, to az cud, ze nie
pochwaliles sie zwycieztwem
> pod Cedynia.
>
> Pozdrawiam,
> plopli

Do pospolstwa. NIech sie troche zmobilizuja. Ja osobiscie
najbardziej lubie sklep Geant - gdyby jeszcze np zamiast
rozdawac reklamowki ktore nasza ludnosc spala w kominkach
zatruwajac powietrze sprzedawali np worki plocienne -
tudziez naklaniali w inny sposob do szanowania tego co
mamy. Ale oczywiscie to tylko dygresja.
Pozdrowienia

[Gość: BM]

Nie mieczak i nie sprzedawczyk ale polityk ktory zdaje sobie
sprawe z naszej realnej pozycji w Europie i na swiecie.W relacji
z USA jestesmy w roli poslusznego wasala ktorego wladca wpuscil
laskawie do przedpokoju.Ale na tym sie konczy nasza rola, teraz
dochodzi do glosu kasa a tu sie okazuje ze my to mamy ale gola
do bicia. W relacjach z UE nasze ostatnie pomachiwanie szabelka
nie ma zadnego przelozenia na sytuacje ekonomiczna.Z golcami
nikt sie nie liczy,wiec czas skonczyc mazenia i wracac do
szeregu a tu taki wstyd,gdyz nagle okazuje sie ze nasze
aspiracje koncza sie w ogonie Europy.Trzeba podwinac ogon i
wracac na swoje miejsce bo okazalo sie ze w Eurpoie nikt nie
chce za placic za podniesienie naszego prestizu gdyz nie ma w
tym zadnego interesu.Jak zwykle zostalismy wystrychnieci na
dudka i powtarza sie stare przyslowie ze jak nie potrafisz to
nie pchaj sie na afisz.
Teraz trzeba wszystko odkrecac i jeszcze nie raz nasi beda
przepraszac,gdyz nie mozna naraz dwum panom sluzyc.

[Gość: gosc]

Zgoda!!! Polska musi prowadzic samodzielna polityke zagraniczna
i dobierac sobie najbardziej odpowiednich partnerow. Niemcy,
Francja to praktycznie te same korzenie. A Polska, ten
Nadwislanski Kraj? Nigdy nie byla przez te dwa kraje traktowana
powaznie. Gdzie byli ci dobrzy Francuzi we Wrzesniu 1939.
Historia sie powtarza, trzeba wreszcie wyciagac wnioski, czy
moze tych wnioskow i "pamiatek" po ostatniej "pomocy" Francji i
pobycie Niemcow jest nadal za malo!

NIEMCY, FRANCJA TE SAME KORZENIE???

[Gość: end]

tzn. germanska francja, czy romanskie niemcy???

[Gość: nowy]

Na szczęscie UE to nie tylko Francja. Niech Czyrak-tchórz siedzi
sam cicho. Francuzi zawsze byli zapatrzeni tylko w siebie. Za to
co powiedział Czyrak Polska powinna być przeproszona. Nie
podobają mi się tłumaczenia Kwaśniewskiego. Podpisanie listu bez
konstultacji nie było błędem.

Nic dziwnego

[indris]

wmak napisał: "...przy calym swoim poczuciu wyzszosci w stosunku do
Polski, Francuzi maja w sumie bardzo pozytywny stosunek do
samych Polakow. Dziwna nacja"

Nie jest to dziwne, jeżeli weźmie się pod uwagę, że słowo "Polska" jest tu
skrótem oznaczającym "aktualne władze Polski". "Poczucie wyższości" wobec
amerykańskich fagasów jest zrozumiałe, a co więcej podzielane przez większość
samych Polaków. Francuzi z pewnością o tym wiedzą.
Co więcej, o tym, że krytyczny stosunek do aktualnych polskich władz nie
przekłada się na stosunek do Polaków w ogóle, świadczy to, że Chirac nie
wykorzystał możliwości zablokowania wejścia Polski do UE. A mógł to zrobić
bardzo łatwo: wystarczyłoby zdecydować, że zatwierdzenie traktatu akcesyjnego
odbędzie się we Francji w drodze referendum. Taką decyzje zresztą ciągle
jeszcze Chirac może podjąć i to jest jego "bat" na polskie władze.

[Gość: end]

indris napisał:

> wmak napisał: "...przy calym swoim poczuciu wyzszosci w stosunku do
> Polski, Francuzi maja w sumie bardzo pozytywny stosunek do
> samych Polakow. Dziwna nacja"
>
> Nie jest to dziwne, jeżeli weźmie się pod uwagę, że słowo "Polska" jest tu
> skrótem oznaczającym "aktualne władze Polski". "Poczucie wyższości" wobec
> amerykańskich fagasów jest zrozumiałe, a co więcej podzielane przez większość
> samych Polaków. Francuzi z pewnością o tym wiedzą.
> Co więcej, o tym, że krytyczny stosunek do aktualnych polskich władz nie
> przekłada się na stosunek do Polaków w ogóle, świadczy to, że Chirac nie
> wykorzystał możliwości zablokowania wejścia Polski do UE. A mógł to zrobić
> bardzo łatwo: wystarczyłoby zdecydować, że zatwierdzenie traktatu akcesyjnego
> odbędzie się we Francji w drodze referendum. Taką decyzje zresztą ciągle
> jeszcze Chirac może podjąć i to jest jego "bat" na polskie władze.
---------------------------------------------------------------------
Teoretycznie moze podjac, ale praktycznie nie jest to realne.
Pamietaj, ze Polska, jest najwazniejszym krajem, ktory przystapi w tej chwili
do EU (ok. 50% ludnosci krajow kandydujacych)I to wlasnie wokol naszego wejscia
koncentrowala sie cala machina administracyjno-biurokratyczna.
Tak wiec nie straszmy zablokowaniem naszego wejscia przez Francje, bo
zamieszanie i nastepstwa takiego wydarzenia, wykraczalyby poza europe.
A korzysci zarowno w sensie politycznym czy historycznym dla Francji zadne!

[Gość: fritz]

indris napisał:
............
świadczy to, że Chirac nie
> wykorzystał możliwości zablokowania wejścia Polski do UE. A
mógł to zrobić
> bardzo łatwo: wystarczyłoby zdecydować, że zatwierdzenie
traktatu akcesyjnego
> odbędzie się we Francji w drodze referendum. Taką decyzje
zresztą ciągle
> jeszcze Chirac może podjąć i to jest jego "bat" na polskie
władze.
............
Zablokowanie przystapienia Polski do UE byloby wspaniala
przysluga, ktora moglby wyswiadczyc Polsce. Ale swinia, chyba
tego nie zrobi.

Polska nie przytepujac do UE staje sie automatycznie czlonkiem
TYLKO Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Do EOG naleza UE,
Norwegia, Lichtenstein i Islandia. Czlonkowie EOG maja jednakowy
dostep do rynku uni.

Polska TYLKO do EOG glosujac NIE dla Uni.

FRITZ, EOG ZNOWU!

[Gość: end]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> indris napisał:
> ............
> świadczy to, że Chirac nie
> > wykorzystał możliwości zablokowania wejścia Polski do UE. A
> mógł to zrobić
> > bardzo łatwo: wystarczyłoby zdecydować, że zatwierdzenie
> traktatu akcesyjnego
> > odbędzie się we Francji w drodze referendum. Taką decyzje
> zresztą ciągle
> > jeszcze Chirac może podjąć i to jest jego "bat" na polskie
> władze.
> ............
> Zablokowanie przystapienia Polski do UE byloby wspaniala
> przysluga, ktora moglby wyswiadczyc Polsce. Ale swinia, chyba
> tego nie zrobi.
>
> Polska nie przytepujac do UE staje sie automatycznie czlonkiem
> TYLKO Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Do EOG naleza UE,
> Norwegia, Lichtenstein i Islandia. Czlonkowie EOG maja jednakowy
> dostep do rynku uni.
>
> Polska TYLKO do EOG glosujac NIE dla Uni.
Fritz,
Juz zarowno z toba jak i Kajetanem tutaj na temat EOGu dyskuotowalem.
Juz mi sie nie chce.
Ale powtorze tylko :
- dochod na glowe mieszkanca krajow ktore wymieniles, jest najwiekszy na
swiecie (powyzej 40.000 usd), to jest ekstraklasa.
I takie kraje moga sobie pozwolic na "swobodne podejscie" do EU.
Natomiast nasze przystapienie do EOGu odbywa sie w ramach przystapienia do EU,
i jest jego NASTEPSTWEM.
Nie jest tak, ze odrzucajac EU, automatycznie bedziemy w EOGu!!!!!!!!!!!!!!!!

EOG ZNOWU

[Gość: fritz]

Gość portalu: end napisał(a):
> > Polska TYLKO do EOG glosujac NIE dla Uni.
> Fritz, juz zarowno z toba jak i Kajetanem tutaj na temat EOGu
dyskuotowalem. Juz mi sie nie chce. Ale powtorze tylko :
> - dochod na glowe mieszkanca krajow ktore wymieniles, jest
najwiekszy na swiecie (powyzej 40.000 usd), to jest ekstraklasa.
> I takie kraje moga sobie pozwolic na "swobodne podejscie" do
EU. Natomiast nasze przystapienie do EOGu odbywa sie w ramach
przystapienia do EU, i jest jego NASTEPSTWEM.
> Nie jest tak, ze odrzucajac EU, automatycznie bedziemy w
EOGu!!!!!!!!!!!!!!!!

Czesc End,
Tutaj sie wlasnie zasadniczo roznimy. Uwazam, na ze obydwa
uklady sa niezalezne poniewaz sa zawierane z krajami z roznych
blokow gospodarczych: mianowicie UE, EFTY i Polski. UE i EFTA
tworza EOG. Ale rozumiem ciebie w ten sposob: Jezeli wejscie nie
jest nastepstwem, to jest jestes tylko za obecnoscia w EOG! A
wiec trzymaj oczy otwartei licze na Twoj glos:

!!!! TAK dla TYLKO EOG glosujac NIE dla UE. !!!!


P.S. Myslalem, ze sprawe roznicy w dochodzie na glowe a
przynaleznoscia do organizacji gospodarczych wyjasnilismy na
przykladzie Meksyku.
Mam jeszcze jeden przyklad i to b. dobry. Kiedy Finlandia
przystepowala (chyba 70. lata )do EFTA byla biednym krajem. Moze
nie tak biednym jak Polska, ale roznice byle tez kolosalne. A
wiec i w tym przypadku dochod narodowy nie byl kryterium.

EOG c.d.

[Gość: end]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Gość portalu: end napisał(a):
> > > Polska TYLKO do EOG glosujac NIE dla Uni.
> > Fritz, juz zarowno z toba jak i Kajetanem tutaj na temat EOGu
> dyskuotowalem. Juz mi sie nie chce. Ale powtorze tylko :
> > - dochod na glowe mieszkanca krajow ktore wymieniles, jest
> najwiekszy na swiecie (powyzej 40.000 usd), to jest ekstraklasa.
> > I takie kraje moga sobie pozwolic na "swobodne podejscie" do
> EU. Natomiast nasze przystapienie do EOGu odbywa sie w ramach
> przystapienia do EU, i jest jego NASTEPSTWEM.
> > Nie jest tak, ze odrzucajac EU, automatycznie bedziemy w
> EOGu!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Czesc End,
> Tutaj sie wlasnie zasadniczo roznimy. Uwazam, na ze obydwa
> uklady sa niezalezne poniewaz sa zawierane z krajami z roznych
> blokow gospodarczych: mianowicie UE, EFTY i Polski. UE i EFTA
> tworza EOG.
----------------------------------------
Fritz, tutaj sie nie roznimy, to sa fakty.
-----------------------------------------
Ale rozumiem ciebie w ten sposob: Jezeli wejscie nie
> jest nastepstwem, to jest jestes tylko za obecnoscia w EOG! A
> wiec trzymaj oczy otwartei licze na Twoj glos:
>
> !!!! TAK dla TYLKO EOG glosujac NIE dla UE. !!!!
------------------------------------------
Nie tutaj mnie nie rozumiesz.
Nikt nas do EOGu nie zapraszal(bez czlonkostwa w EU), ani zadnego innego kraju
z europy srodkowo-wschodniej. To jest tylko przywilej dla bogatych krajow,
powiazanych kapitalowo z reszta Europy.
I Fritz,ja swoj bilans zyskow i strat zrobilem juz jakis czas temu (oczy
szeroko otwarte!). Widze i szanse i zagrozenia naszego wejscia do EU.
I dlatego mojego glosu w sprawie NIE dla EU nie bedzie!
Bedzie TAK.
>
>
> P.S. Myslalem, ze sprawe roznicy w dochodzie na glowe a
> przynaleznoscia do organizacji gospodarczych wyjasnilismy na
> przykladzie Meksyku.
---------------------------------------------------------------
Niezupelnie wyjsnilismy.
Nafta, rzadzi sie troche innymi prawami niz EU.
Czy wyobrazasz sobie zupelnie swobodny przeplyw ludnosci w Ameryce Polnocnej???
Ja sobie to moge wyobrazic; masowa migracja z poludnia na polnoc.

> Mam jeszcze jeden przyklad i to b. dobry. Kiedy Finlandia
> przystepowala (chyba 70. lata )do EFTA byla biednym krajem. Moze
> nie tak biednym jak Polska, ale roznice byle tez kolosalne. A
> wiec i w tym przypadku dochod narodowy nie byl kryterium.
--------------------------------------------------------------
Chyba niezbyt dobry przyklad.
w latach 70 Finlandia przezywala boom gospodarczy, ktory pozwolil jej
rzeczywiscie na bardzo szybki rozwoj gospodarczy.
A zalazkiem EFTA byla Skandynawia jako taka, i dlatego to byl zwiazek panstw
skandynawskich. Dlatego tez przyjeli Finlandie, gdyz ich wzajemne powiazania
kulturowe, godspodarcze sa bardzo duze.
Ps. Drugi boom gospodarczy w Finlandii nastapil po przyjeciu do EU w latach 90'
I to kazdy w Finlandii na ulicy w Helsinkach Ci moze powiedziec.
Skandynawie mialem okazje poznac w miare dobrze, nawet tam przez jakis czas
przebywalem,
Pozdrawiam,

[Gość: fritz]

Mam dla ciebie link, ktory daje duzo faktow:

www.negocjacje.gov.pl/neg.nsf/0/0C5EBA5D5718C893C1256C4C003DF11D
Uklady z EOG sa samoistnymi ukladami panstwowymi. Tzn. sie jeden nie decyduje o
drugim. Tylko uklad z Unia wymaga jeszcze referendum.



Gość portalu: end napisał(a):

> Gość portalu: fritz napisał(a):
>
> > Gość portalu: end napisał(a):
> > > > Polska TYLKO do EOG glosujac NIE dla Uni.
> > > Fritz, juz zarowno z toba jak i Kajetanem tutaj na temat EOGu
> > dyskuotowalem. Juz mi sie nie chce. Ale powtorze tylko :
> > > - dochod na glowe mieszkanca krajow ktore wymieniles, jest
> > najwiekszy na swiecie (powyzej 40.000 usd), to jest ekstraklasa.
> > > I takie kraje moga sobie pozwolic na "swobodne podejscie" do
> > EU. Natomiast nasze przystapienie do EOGu odbywa sie w ramach
> > przystapienia do EU, i jest jego NASTEPSTWEM.
> > > Nie jest tak, ze odrzucajac EU, automatycznie bedziemy w
> > EOGu!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> > Czesc End,
> > Tutaj sie wlasnie zasadniczo roznimy. Uwazam, na ze obydwa
> > uklady sa niezalezne poniewaz sa zawierane z krajami z roznych
> > blokow gospodarczych: mianowicie UE, EFTY i Polski. UE i EFTA
> > tworza EOG.
> ----------------------------------------
> Fritz, tutaj sie nie roznimy, to sa fakty.
> -----------------------------------------
> Ale rozumiem ciebie w ten sposob: Jezeli wejscie nie
> > jest nastepstwem, to jest jestes tylko za obecnoscia w EOG! A
> > wiec trzymaj oczy otwartei licze na Twoj glos:
> >
> > !!!! TAK dla TYLKO EOG glosujac NIE dla UE. !!!!
> ------------------------------------------
> Nie tutaj mnie nie rozumiesz.
> Nikt nas do EOGu nie zapraszal(bez czlonkostwa w EU), ani zadnego innego
kraju
> z europy srodkowo-wschodniej. To jest tylko przywilej dla bogatych krajow,
> powiazanych kapitalowo z reszta Europy.

************
Dlaczego ktos ma nas zapraszac? Ty wystepujesz o czlonkowstwo samemu. Pytanie
jest, czy zostanie odrzucone. O ile kraj spelnia odpowiednie normy prawne i
miedzynarodowe,nie ma problemow wywolanych problemami roznych kultur, zostaje
sie przyjetym.

> I Fritz,ja swoj bilans zyskow i strat zrobilem juz jakis czas temu (oczy
> szeroko otwarte!). Widze i szanse i zagrozenia naszego wejscia do EU.
> I dlatego mojego glosu w sprawie NIE dla EU nie bedzie!
> Bedzie TAK.

*************
Mnie chodzilo o znalezienie informacji na temat charakteru ukladu z EOG.
Te tak jest niezalezne od nowych informacji? Tzn. sie niezaleznie czego sie
dowiesz zostajesz dalej przy tak?

> >
> >
> > P.S. Myslalem, ze sprawe roznicy w dochodzie na glowe a
> > przynaleznoscia do organizacji gospodarczych wyjasnilismy na
> > przykladzie Meksyku.
> ---------------------------------------------------------------
> Niezupelnie wyjsnilismy.
> Nafta, rzadzi sie troche innymi prawami niz EU.
> Czy wyobrazasz sobie zupelnie swobodny przeplyw ludnosci w Ameryce
Polnocnej???
> Ja sobie to moge wyobrazic; masowa migracja z poludnia na polnoc.
********
Wedrowka ludow Meksyk / USA: ja nie.
Ale na wypowiedz kogos w sprawie przynaleznosci do NAFTY argumentowales
wlasnie roznica w dochodach na glowe. Dlatego podalem wysokosc dochodow w
Meksyku na dowod ze obecnosc w ukladze nie ma nic wspolnego z wysokoscia
dochodow.

>
> > Mam jeszcze jeden przyklad i to b. dobry. Kiedy Finlandia
> > przystepowala (chyba 70. lata )do EFTA byla biednym krajem. Moze
> > nie tak biednym jak Polska, ale roznice byle tez kolosalne. A
> > wiec i w tym przypadku dochod narodowy nie byl kryterium.
> --------------------------------------------------------------
> Chyba niezbyt dobry przyklad.
> w latach 70 Finlandia przezywala boom gospodarczy, ktory pozwolil jej
> rzeczywiscie na bardzo szybki rozwoj gospodarczy.

Finlandia wtedy byla wrecz pod kontrola ZSRR. Z tamtego czasu pochodzi pojecie
finlandyzacji. Finlandia zaczynala sie wtedy uwalniac prowadzac b. dobra
polityke. I wtedy zaczynal nastepowac rozwoj gospodarczy. Pierwszy szub zaczal
sie chyba okolo 76 roku.

> A zalazkiem EFTA byla Skandynawia jako taka, i dlatego to byl zwiazek panstw
> skandynawskich. Dlatego tez przyjeli Finlandie, gdyz ich wzajemne powiazania
> kulturowe, godspodarcze sa bardzo duze.
**************
To prawda, ale poziom dochodu owczesnej Szwecji z owczesna Finlandia byla to
roznica faktor 3. A wiec znowu nie majatek, tylko zdolnosc zycia w organizmie
gospodarczym i kulturowym. W obydwu przypadkach Polska nie ma zadnych
problemow. Aspekty kulturowa graja rzeczywiscie role, co widac po obiekjach
zwiazanych z przyjeciem Turcji.


> Ps. Drugi boom gospodarczy w Finlandii nastapil po przyjeciu do EU w latach
90'

Finlandia przystapila do UE w 96 i ten boom zamienial sie juz w normalny
wzrost. Finlandia miala fantastyczne wyniki od drugiej polowy lat 80.
To nie bylo UE tylko NOKIA, ale oczywiscie nie tylko (np. przemysl drzewny,
przemysl maszynowy zwiazany z przemyslem drzewnym, elektroniczny- zdaje sie, ze
NOKIA tez tam miala wszedzie palce, zanim nie przeksztalcila sie w
firme "telefoniczna"- specjalne pompy ). Finlandia jest duzym krajem z mala
iloscia ludzi. Ten boom powstal przed przystapieniem do UE. Od dwoch lat jest
kryzysowo. Z tego by wynikalo, ze caly boom trwalby od 97 (no bo przeciez nie
zaczal sie natychmiast, jak przy starcie na 100 metrow) do 2001, gdyby byl
zwiazany tylko z UE.

> I to kazdy w Finlandii na ulicy w Helsinkach Ci moze powiedziec.
> Skandynawie mialem okazje poznac w miare dobrze, nawet tam przez jakis czas
> przebywalem,
> Pozdrawiam,

Zdaje sie ze mam troche inne informacje. W latach 70 mialem przyjaciolke Finke.

pozdrawiam

[Gość: end]

Gość portalu: fritz napisał(a):

) Mam dla ciebie link, ktory daje duzo faktow:
)
) (a
href="http://www.negocjacje.gov.pl/neg.nsf/0/0C5EBA5D5718C893C1256C4C003DF11D"t
arget="_blank")www.negocjacje.gov.pl/neg.nsf/0/0C5EBA5D5718C893C1256C4C003DF11D
(/a)
) Uklady z EOG sa samoistnymi ukladami panstwowymi. Tzn. sie jeden nie
decyduje o
)
) drugim. Tylko uklad z Unia wymaga jeszcze referendum.
)
)
)
) Gość portalu: end napisał(a):
)
) ) Gość portalu: fritz napisał(a):
) )
) ) ) Gość portalu: end napisał(a):
) ) ) ) ) Polska TYLKO do EOG glosujac NIE dla Uni.
) ) ) ) Fritz, juz zarowno z toba jak i Kajetanem tutaj na temat EOGu
) ) ) dyskuotowalem. Juz mi sie nie chce. Ale powtorze tylko :
) ) ) ) - dochod na glowe mieszkanca krajow ktore wymieniles, jest
) ) ) najwiekszy na swiecie (powyzej 40.000 usd), to jest ekstraklasa.
) ) ) ) I takie kraje moga sobie pozwolic na "swobodne podejscie" do
) ) ) EU. Natomiast nasze przystapienie do EOGu odbywa sie w ramach
) ) ) przystapienia do EU, i jest jego NASTEPSTWEM.
) ) ) ) Nie jest tak, ze odrzucajac EU, automatycznie bedziemy w
) ) ) EOGu!!!!!!!!!!!!!!!!
) ) )
) ) ) Czesc End,
) ) ) Tutaj sie wlasnie zasadniczo roznimy. Uwazam, na ze obydwa
) ) ) uklady sa niezalezne poniewaz sa zawierane z krajami z roznych
) ) ) blokow gospodarczych: mianowicie UE, EFTY i Polski. UE i EFTA
) ) ) tworza EOG.
) ) ----------------------------------------
) ) Fritz, tutaj sie nie roznimy, to sa fakty.
) ) -----------------------------------------
) ) Ale rozumiem ciebie w ten sposob: Jezeli wejscie nie
) ) ) jest nastepstwem, to jest jestes tylko za obecnoscia w EOG! A
) ) ) wiec trzymaj oczy otwartei licze na Twoj glos:
) ) )
) ) ) !!!! TAK dla TYLKO EOG glosujac NIE dla UE. !!!!
) ) ------------------------------------------
) ) Nie tutaj mnie nie rozumiesz.
) ) Nikt nas do EOGu nie zapraszal(bez czlonkostwa w EU), ani zadnego innego
) kraju
) ) z europy srodkowo-wschodniej. To jest tylko przywilej dla bogatych krajow,
)
) ) powiazanych kapitalowo z reszta Europy.
)
) ************
) Dlaczego ktos ma nas zapraszac? Ty wystepujesz o czlonkowstwo samemu.
Pytanie
) jest, czy zostanie odrzucone. O ile kraj spelnia odpowiednie normy prawne i
) miedzynarodowe,nie ma problemow wywolanych problemami roznych kultur,
zostaje
) sie przyjetym.
xxxxxxxxxxxxxx
To ze nie ma problemow wywolanych roznica kultur, to ok.
Wystepujemy o czlonkostwo i rozpoczynaja sie samotne negocjacje Polski z
jednej strony i z krajami EU i EFTA z drugiej strony.
I jestesmy z gory na przegranej pozycji; biedny, samotny kraj w srodku Europy.
Nie Fritz, nic dobrego z tego nie wyniknie, bo nie moze.
)
) ) I Fritz,ja swoj bilans zyskow i strat zrobilem juz jakis czas temu (oczy
) ) szeroko otwarte!). Widze i szanse i zagrozenia naszego wejscia do EU.
) ) I dlatego mojego glosu w sprawie NIE dla EU nie bedzie!
) ) Bedzie TAK.
)
) *************
) Mnie chodzilo o znalezienie informacji na temat charakteru ukladu z EOG.
) Te tak jest niezalezne od nowych informacji? Tzn. sie niezaleznie czego sie
) dowiesz zostajesz dalej przy tak?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
W zwiazku z tym co powiedzialem powyzej, pozostaje przy swoim.
A dla mnie jednym z wazniejszych czynnikow jest rowniez to, o czym mowila
Gabi,tj. doplaty dla rolnictwa.
Nawet w tej formie, pozwola one na spokojna starosc tych juz niemlodych ludzi
ktorzy dokoncza zywota na swoich gospodarstwach.
A przyznasz, ze w dzisiejszym swiecie tej struktury rolnictwa nie da sie
zakonserwowac. Takze, jest to jakies w miare miekkie ladowanie (chociaz juz
nie tak miekkie jak bylo w Hiszpanii gdzie ta struktura 20 lat temu byla
podobna).
)
) ) )
) ) )
) ) ) P.S. Myslalem, ze sprawe roznicy w dochodzie na glowe a
) ) ) przynaleznoscia do organizacji gospodarczych wyjasnilismy na
) ) ) przykladzie Meksyku.
) ) ---------------------------------------------------------------
) ) Niezupelnie wyjsnilismy.
) ) Nafta, rzadzi sie troche innymi prawami niz EU.
) ) Czy wyobrazasz sobie zupelnie swobodny przeplyw ludnosci w Ameryce
) Polnocnej???
) ) Ja sobie to moge wyobrazic; masowa migracja z poludnia na polnoc.
) ********
) Wedrowka ludow Meksyk / USA: ja nie.
) Ale na wypowiedz kogos w sprawie przynaleznosci do NAFTY argumentowales
) wlasnie roznica w dochodach na glowe. Dlatego podalem wysokosc dochodow w
) Meksyku na dowod ze obecnosc w ukladze nie ma nic wspolnego z wysokoscia
) dochodow.
)
) )
) ) ) Mam jeszcze jeden przyklad i to b. dobry. Kiedy Finlandia
) ) ) przystepowala (chyba 70. lata )do EFTA byla biednym krajem. Moze
) ) ) nie tak biednym jak Polska, ale roznice byle tez kolosalne. A
) ) ) wiec i w tym przypadku dochod narodowy nie byl kryterium.
) ) --------------------------------------------------------------
) ) Chyba niezbyt dobry przyklad.
) ) w latach 70 Finlandia przezywala boom gospodarczy, ktory pozwolil jej
) ) rzeczywiscie na bardzo szybki rozwoj gospodarczy.
)
) Finlandia wtedy byla wrecz pod kontrola ZSRR. Z tamtego czasu pochodzi
pojecie
) finlandyzacji. Finlandia zaczynala sie wtedy uwalniac prowadzac b. dobra
) polityke. I wtedy zaczynal nastepowac rozwoj gospodarczy. Pierwszy szub
zaczal
) sie chyba okolo 76 roku.
)
) ) A zalazkiem EFTA byla Skandynawia jako taka, i dlatego to byl zwiazek pans
) tw
) ) skandynawskich. Dlatego tez przyjeli Finlandie, gdyz ich wzajemne powiazan
) ia
) ) kulturowe, godspodarcze sa bardzo duze.
) **************
) To prawda, ale poziom dochodu owczesnej Szwecji z owczesna Finlandia byla to
) roznica faktor 3. A wiec znowu nie majatek, tylko zdolnosc zycia w
organizmie
) gospodarczym i kulturowym. W obydwu przypadkach Polska nie ma zadnych
) problemow. Aspekty kulturowa graja rzeczywiscie role, co widac po obiekjach
) zwiazanych z przyjeciem Turcji.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Finlandyzacja nie przekladala sie na zaleznosc gospodarcza od sojuza.
Byly powiazania i to spore, ale glownie przekladalo sie to na autocenzure w
srodkach masowego przekazu nt. ZSRR.
A aspekt kulturowy w Skandynawii odgrywa b.duza role, vide Estonia w chwili
obecnej!

)
)
) ) Ps. Drugi boom gospodarczy w Finlandii nastapil po przyjeciu do EU w latac
) h
) 90'
)
) Finlandia przystapila do UE w 96 i ten boom zamienial sie juz w normalny
) wzrost. Finlandia miala fantastyczne wyniki od drugiej polowy lat 80.
) To nie bylo UE tylko NOKIA, ale oczywiscie nie tylko (np. przemysl drzewny,
) przemysl maszynowy zwiazany z przemyslem drzewnym, elektroniczny- zdaje sie,
ze
)
) NOKIA tez tam miala wszedzie palce, zanim nie przeksztalcila sie w
) firme "telefoniczna"- specjalne pompy ). Finlandia jest duzym krajem z mala
) iloscia ludzi. Ten boom powstal przed przystapieniem do UE. Od dwoch lat
jest
) kryzysowo. Z tego by wynikalo, ze caly boom trwalby od 97 (no bo przeciez
nie
) zaczal sie natychmiast, jak przy starcie na 100 metrow) do 2001, gdyby byl
) zwiazany tylko z UE.
xxxxxxxxxxxxxxxxx
To jest prawda, ze boom zaczal sie okolo 1976r.
I bylo w miare dobrze do upadku zsrr.
Wtedy okazalo sie, ze nie a juz rynku zbytu na wschodzie.
I bylo bardzo niedobrze, 20% bezrobocie, recesja.
Dopiero wstapienie do EU zmienilo sytuacje. W chwili obecnej odsetek osob za
EU w Finlandii jest jednym z najwyzszych w Europie.
I stad moje stwierdzenie, ze przyklad na potwierdzenie Twojej tezy nie jest
trafny.
)
) ) I to kazdy w Finlandii na ulicy w Helsinkach Ci moze powiedziec.
) ) Skandynawie mialem okazje poznac w miare dobrze, nawet tam przez jakis cza
) s
) ) przebywalem,
) ) Pozdrawiam,
)
) Zdaje sie ze mam troche inne informacje. W latach 70 mialem przyjaciolke
Finke.
)
) pozdrawiam

[Gość: ANka]

Jesli moge sie wlaczyc- dzieki za interesujace linki -
dobrze wiecie ze Czechy, Litwa i Wegry wejda do Unii w
zasadzie na pewno. Moze warto na to zwrocic uwage jak my
- osamotnieni bedziemy w tym srodku wygladac?
Jesli po tej ´akcesji´(lubie to slowo) unia sie nie
rozpadnie to raczej na pewno nie bedzie sklonna do
nastepnych ´przyjec´. Raczej wiec jest to decyzja
nieodwolalna. Mysle ze dywagacje nad nie-wejsciem mogly
byc sluszne kilka lat temu - z wielu powodow. Teraz to ja
tez uwazam ze nie mamy wyjscia a raczej ze to najlepsze
mozliwe wyjscie.

[Gość: end]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Jesli moge sie wlaczyc- dzieki za interesujace linki -
> dobrze wiecie ze Czechy, Litwa i Wegry wejda do Unii w
> zasadzie na pewno. Moze warto na to zwrocic uwage jak my
> - osamotnieni bedziemy w tym srodku wygladac?
> Jesli po tej ´akcesji´(lubie to slowo) unia sie nie
> rozpadnie to raczej na pewno nie bedzie sklonna do
> nastepnych ´przyjec´. Raczej wiec jest to decyzja
> nieodwolalna. Mysle ze dywagacje nad nie-wejsciem mogly
> byc sluszne kilka lat temu - z wielu powodow. Teraz to ja
> tez uwazam ze nie mamy wyjscia a raczej ze to najlepsze
> mozliwe wyjscie.
ANka,
Nie bylas tu wczesniej, ja jestem od jakiegos miesiaca!
I spotkalem tylko dwoch eurosceptykow!
Wlasnie Fritza i Kajetana.
Ale Kajetan przeszedl na retoryke radia maryja i oskarzal Polske ze zostanie
wybudowane 100 synagog przez Wolfowitza w Polsce, w zamian za akcje w Iraku.
Wiec tak naprawde pozostal tylko Fritz, reszta nie ma argumentow i mowi NIE BO
NIE!
A to jest dla mnie smutne, bo ja sam mnialem wiele watpliwosci i moglem je
wyartykulowac. Ale po co?
Dac bron do reki prymitywom (fritz, to nie o tobie, bron Boze)
Pozdrawiam,
end

[Gość: end]

Fritz,
I znowu mnie wciagnales w dyskusje o EOG!
Ale fajnie sie z toba gada, bo masz cos do powiedzenia.
A to szanuje!!!
Ps. Gorzej z Kajetanem, ktory ostatnio jest na poziomie synagog Wolfowitza
(tak sie to pisze?)
Pozdrawiam,
end

[Gość: Bywalec]

Kwasniewski mnie wkurzyl. Zachowal sie jak maly zakompleksiony polaczek. Po
jaka cholere on sie przed tlumaczy Chirackiem i Schroderem ? To oni powinni sie
przed nami tlumaczyc i to im powinno zalezec na poprawie stosunkow z Polska bo
to nie kto inny jak wielmozna zaba Chirac nas obrazil.

[Gość: Panna Nikt]

Bywalcze, boli Cię, że prezydent Francji nas obraził, ale nie
bądź taki sam i nie obrażaj jego. Mnie również boli jeśli ktoś
źle mówi o moim kraju. Natomiast powiedzenie "przepraszam" nie
jest byciem mięczakiem, a kimś wielkim, bo takie słowa
przychodzą ludziom z największym trudem. Dlatego na świecie jest
tyle waśni, nieporozumień...

[Gość: gosc]

Jasne, nadstaw drugi policzek i wtedy sie juz nie podniesiesz!

[Gość: ANka]

Gość portalu: Panna Nikt napisał(a):

> Bywalcze, boli Cię, że prezydent Francji nas obraził,
ale nie
> bądź taki sam i nie obrażaj jego. Mnie również boli
jeśli ktoś
> źle mówi o moim kraju. Natomiast powiedzenie
"przepraszam" nie
> jest byciem mięczakiem, a kimś wielkim, bo takie słowa
> przychodzą ludziom z największym trudem. Dlatego na
świecie jest
> tyle waśni, nieporozumień...
Generalnie zgadzam sie z Pania tylko musi Pani przyznac
ze lepiej jak obrazaja politykow niz narod. A ze polityk
wyjatkowo niedyplomatycznie postapil to i razy zbiera- to
chyba jest w porzadku rowniez we Francji o ile pamietam z
moich rozmow z przyjaciolmi?

Chodzi o p. Jacques´a nie o p. Jana

[Gość: ANka]

O ktorego to wypowiedziach mimo ze pod ta stronka wogole
sie nie wypowadam...Na moj gust nie robi tu niczego
innego czego by nie robil zawsze a mam mu za zle ze na
jego miejscu nie ma np jakiegos pana z prawicy ktorego
bym chetnie wybrala choc z tym tez przyznam mam klopoty i
nie ja jedna - zapewne..

WROCŁAWIANIE .................

[Gość: Pyzy]

WSZYSTKO W WASZYCH RĘKACH . PRZYWITAJCIE ŻABOJADA STOSOWNIE DO
JEGO WYPOWIEDZI. MAM GŁĘBOKO W D.... TAKĄ UNIĘ I TAKICH
FRANCUZÓW. NIGDY NIE BĘDĄ NAS TRAKTOWALI NA RÓWNI. TERAZ JEST
JEDYNA SZANSA NA JASNE POSTAWIENIE SPRAWY .NIESTETY RZĄD I
PREZYDENT JUŻ MIĘKNĄ . TRZYMAĆ NALEŻY Z MOCNYMI A NIE Z
MIĘCZAKAMI .

Wlasnie! Niezadowoleni moga

[barabas]

wyjechac nareszcie do Iraku.
Tam dostana miejsce w chacie Wuja Toma!
Europa konczy sie na Odrze...dalej to Balkany...

[Gość: arek]

dlaczego własciwie francuzi albo niemcy mieli by nas traktować
jak równorzędnych partnerów? Póki co, od kilku lat jęczymy o
dodatkową kasę z unii na nasze zawszałe rolnictwo i nierentowne
huty. Tak myśli się o Polsce. Media w Europie pokazują Polskę
najczęściej jako problem w procesie jednoczenia. I, moim
zdaniem, jest to prawdziwy obraz Polski. Kiepska gospodarka i
słabe, niszczone korupcją państwo. Nasza nauka, kultura i nawet
sport nie są adekwatne do liczebności naszego narodu. Jesteśmy
zapyziałymy burakami z nieuzasadnionymi aspiracjami. Ambitni
stajemy się w sporach a nie w codziennym życiu. Nie lubię kwasa
ale w tym przypadku postępuje roztropnie. Polska ma szansę
odegrać rolę rozjemcy. Problemem nie jest tutaj Francja (bo ta
kieruje się interesem gospodarczym a nie idealizmem i nie
potrzebuje dodatkowych zachęt) ale Niemcy, z którymi na dodatek
mamy większość obrotu w handlu zagranicznym. Kanclerz powoli
spycha Niemcy na jakąś trzecią drogę - próbując zachowac twarz
pogrąża się coraz bardziej. Występując z pozycji dogmatycznych
i chwaląc się jak trafną podjeliśmy decyzję o sojuszu ze
stanami- nieczego nie osiągniemy. Mam gdzieś przeprosiny
chiraca. I Polsce nie są one do niczego potrzebne.

Ambicje?

[Gość: bas]

Mamy sporo wad i o tym trzeba pamietac. Ale dlaczego pozbywac
sie ambicji? Narod bez ambicji nie ma szans arenie
miedzynarodowej. Ze wygorowane? Nie sadze. Mocarstwem raczej nie
bedziemy, ale nasza rola w ukladzie sil globalnych moze byc
znaczna. Wiec miejmy ambicje!
Kwasniewski przeprasza. Znowu przeprasza! Tyle tylko, ze tym
razem nie ma za co. Cala sytuacja jest wynikiem balaganu i
splotu nieporozumien w kontaktach miedzy krajami europejskimi. Sa
tam rowniez wszelakie intrygi, ale raczej nie ze strony Polski.
Wiec za co Kwacho przeprasza? Smutne. Z choragwi przeistacza sie
w wycieraczke.

[Gość: ANka]

Gość portalu: bas napisał(a):

> Mamy sporo wad i o tym trzeba pamietac. Ale dlaczego
pozbywac
> sie ambicji? Narod bez ambicji nie ma szans arenie
> miedzynarodowej. Ze wygorowane? Nie sadze. Mocarstwem
raczej nie
> bedziemy, ale nasza rola w ukladzie sil globalnych moze
byc
> znaczna. Wiec miejmy ambicje!
> Kwasniewski przeprasza. Znowu przeprasza! Tyle tylko,
ze tym
> razem nie ma za co. Cala sytuacja jest wynikiem balaganu i
> splotu nieporozumien w kontaktach miedzy krajami
europejskimi. Sa
> tam rowniez wszelakie intrygi, ale raczej nie ze strony
Polski.
> Wiec za co Kwacho przeprasza? Smutne. Z choragwi
przeistacza sie
> w wycieraczke.

Jesli sie nie myle to wydaje mi sie ze ambicje sa po to
aby je wcielac w zycie np ciezka praca a nie o nich
gadac? A ambicje bez poparcia wydaje mi sie ze nazywa sie
urojeniami.
A moze zgadza sie Pan z P. Millerem ze w imie naszych
ambicji gotowi jestesmy do udzialu w wojnach. Bo ostatnia
wypowiedz nie pozostawia zadnych mozliwosci innej
interpretacji..
NIe pisze tego wszystkiego jako zwolenniczka obecnych
rzadow- zeby bylo jasne - pisze bo mamy co mamy ale warto
widziec tez efekty tego co nasi milusinscy mowia. Zwazcie
tez co sobie mysla o nas inni przyszli czlonkowie Unii np
Czechy i Wegry. Za pewne docenia nasza ´skromnosc´ a
szkoda bo nawet jesli jestesmy tacy wazni ze mozemy sie
juz na wojny zgadzac to moze warto tez nie ignorowac w
przyszlych zmaganiach o znaczenie w Unii wsparcia krajow
bylego UW.
Ale niech zyja nasze ambicje----

[Gość: bas]

Jesli w ogole dyskutowac pojecie ambicji, to w tym kontekscie
nie widze zwiazku miedzy urojeniami a chorymi ambicjami. Toz tu
nie chodzi o wymachiwanie szabelka, ktore wrecz nam nie przystoi,
lecz o odwage i rozwage polityczna. Nieustanne lekliwe
rozgladanie sie - czy aby ktorys z sasiadow sie nie skrzywi- nie
jest rozwaga, a raczej przejawem niezdecydowania i niepewnosci.
Rozwaga jest wyrazanie opini w sposob przejzysty i zrozumaialy
tak dla wlasnych obywateli jak i sasiadow etc.. Rozwaga jest
rowniez niezaleznosc i doktryna polityczna uwzgledniajaca szeroko
pojety interes panstwa jak i realne mozliwosci tegoz.
Ja z kolei nie jestem przeciwnikiem Kwacha i w sumie uwazam, ze
sie sprawdzil jako prezydent. To co budzi moja reakcje to
chwiejnosc jaka cechuje jego wypowiedzi w waznych skadinad
kwestiach.

Co to jest doktryna polityczna?

[Gość: ANka]

Gość portalu: bas napisał(a):

> Jesli w ogole dyskutowac pojecie ambicji, to w tym
kontekscie
> nie widze zwiazku miedzy urojeniami a chorymi
ambicjami. Toz tu
> nie chodzi o wymachiwanie szabelka, ktore wrecz nam nie
przystoi,
> lecz o odwage i rozwage polityczna. Nieustanne lekliwe
> rozgladanie sie - czy aby ktorys z sasiadow sie nie
skrzywi- nie
> jest rozwaga, a raczej przejawem niezdecydowania i
niepewnosci.
> Rozwaga jest wyrazanie opini w sposob przejzysty i
zrozumaialy
> tak dla wlasnych obywateli jak i sasiadow etc.. Rozwaga
jest
> rowniez niezaleznosc i doktryna polityczna
uwzgledniajaca szeroko
> pojety interes panstwa jak i realne mozliwosci tegoz.
> Ja z kolei nie jestem przeciwnikiem Kwacha i w sumie
uwazam, ze
> sie sprawdzil jako prezydent. To co budzi moja reakcje to
> chwiejnosc jaka cechuje jego wypowiedzi w waznych skadinad
> kwestiach.

Czy chodzi o te ambicje? Przepraszam ale nie jestem z
branzy..Mam zle skojarzenia zwiazane z tym pojeciem.

[Gość: bas]

To pojecie okresla ogol zasad w tym wypadku o charakterze
politycznym.

SWIETA PRAWDA!

[Gość: end]

Mamy problem z naszym zachodnim sasiadem.

[Gość: Ick]

Zgadzam się w pełni !!!


Gość portalu: Pyzy napisał(a):

> WSZYSTKO W WASZYCH RĘKACH . PRZYWITAJCIE ŻABOJADA STOSOWNIE DO
> JEGO WYPOWIEDZI. MAM GŁĘBOKO W D.... TAKĄ UNIĘ I TAKICH
> FRANCUZÓW. NIGDY NIE BĘDĄ NAS TRAKTOWALI NA RÓWNI. TERAZ JEST
> JEDYNA SZANSA NA JASNE POSTAWIENIE SPRAWY .NIESTETY RZĄD I
> PREZYDENT JUŻ MIĘKNĄ . TRZYMAĆ NALEŻY Z MOCNYMI A NIE Z
> MIĘCZAKAMI .

[Gość: el padre]

nie ma to jak foie gras i beaujolais villages. vive la france.

[Gość: ws]

Jak w tym przysłowiu: obejrzał sie głupi jak go rozebrali

[Gość: Rybka]

Radosny udzial Polski w ataku na Irak u boku wielkich braci,
pelna akceptacja zbrojnych dzialan bez mandatu ONZ przez polski
rzad, obietnica nagrody w postaci zarzadzania jedna ze stref
okupacyjnych w Iraku - nie oznaczaja, ze status Polski w swiecie
sie zmienil.
Nie jestesmy ani potega gospodarcza, ani mocarstwem militarnym.
Jestesmy malym, krzykliwym ratlerkiem, ktory u boku groznego
pitbula probuje zrobic kariere. Ale ratlerek pozostaje
ratlerkiem...Inne pieski to wiedza i widza.
To tak troche o realiach.

[Gość: miazmat]

Gość portalu: Rybka napisał(a):

> Radosny udzial Polski w ataku na Irak<...>
Za radosne siedzenie cicho tez nie zmienia wogole naszej
sytuacji.

> Jestesmy malym, krzykliwym ratlerkiem, ktory u boku groznego
> pitbula probuje zrobic kariere. Ale ratlerek pozostaje
> ratlerkiem...Inne pieski to wiedza i widza.

Kariera kolo pitbula daje przynajmniej jakies wymierne korzysci
w przeciwienstwie do kariery u innych kundli.

[Gość: Anka]

Gość portalu: miazmat napisał(a):

> Gość portalu: Rybka napisał(a):
>
> > Radosny udzial Polski w ataku na Irak<...>
> Za radosne siedzenie cicho tez nie zmienia wogole naszej
> sytuacji.
>
> > Jestesmy malym, krzykliwym ratlerkiem, ktory u boku
groznego
> > pitbula probuje zrobic kariere. Ale ratlerek pozostaje
> > ratlerkiem...Inne pieski to wiedza i widza.
>
> Kariera kolo pitbula daje przynajmniej jakies wymierne
korzysci
> w przeciwienstwie do kariery u innych kundli.

I zapewne bardzo dlugotrwale. Nie radzilabym sie
powolywac na przyklady ze swiata zwierzat bo tam zdarza
sie ze hierarcha ma postac porzadku dziobania i moze sie
zdarzyc ze jak sie pitbulowi cos odmnieni na gorze to
pomoze ´innym kundlom´ nas wykopac zwlaszcza ze mamy
jatrzaca rane jaka jest udzial w wojnie nie dla chwaly i
ze samismy to sobie wyszczekali a takie rzeczy moga
duzym uchodzic na sucho a mniejszym bywa ze niekoniecznie...

Rybko! Dobrze, ze cos probuje!

[Gość: end]

Ale masz racje, ze wlasciwe proporcje trzeba zachowac!

To jest swieta prawda

[Gość: ANka]

Gość portalu: Rybka napisał(a):

> Radosny udzial Polski w ataku na Irak u boku wielkich
braci,
> pelna akceptacja zbrojnych dzialan bez mandatu ONZ
przez polski
> rzad, obietnica nagrody w postaci zarzadzania jedna ze
stref
> okupacyjnych w Iraku - nie oznaczaja, ze status Polski
w swiecie
> sie zmienil.
> Nie jestesmy ani potega gospodarcza, ani mocarstwem
militarnym.
> Jestesmy malym, krzykliwym ratlerkiem, ktory u boku
groznego
> pitbula probuje zrobic kariere. Ale ratlerek pozostaje
> ratlerkiem...Inne pieski to wiedza i widza.
> To tak troche o realiach.

Bardzo popieram i jeszcze cos. To co robia nasi politycy
teraz moze nietylko popsuc to co przypadkiem udalo im sie
zyskac - obawiam sie - ze moga postawic nas w znacznie
gorszej sytuacji niz wyjsciowy wyboru bo o to teraz jako
jedyni z 8ki podkreslamy rownie radosnie ze liczylismy w
tej wojnie na podkreslenie naszego znaczenia. Piekna
motywacja i uzasadnienie dla precedensowego dla naszego
kraju stanowiska popierania wojen....

prezydent wazel

[Gość: żabofob]

francuzi to najgorsze menty w europie,dają ciala kazdemu, az
wstyd ze takiemu pajacowi jak chirac musimy sie tlumaczyc co
robimy a prezydent juz ich przeprasza nonono pachnie wazelinka

[Gość: el padre]

czyzbys byl o to cialo zadrosny - rue st. denis rozwiaze problemy

[Gość: robert]

Polska ma prawo do decyzji, jesli juz teraz sie to pseudo-
mocarstwom nie podoba to nie nalezy w ogole sie zapisywac do UE

ROBERCIE! I CO DALEJ?

[Gość: end]

Nic tylko te maki i chabry

[Gość: ANka]

Ale coz to Pana Roberta moze obchodzic. Wazne ze honor i
potega..
A to ze nasze rolnictwo jest chyba w gorszym stanie niz
Czeskie co golym okiem mozna zobaczyc - ze mamy problemy
np z wybieraniem wladz oraz z wewnetrznym usprawnieniem
wlasnego rynku, z przestepczoscia, bezrobociem itd. z
ktorymi niestety pomimo ze juz jak dobrze pamietam pare
latek minelo od konca wojny i poczatku ´demokracji´ nie
jestesmy sobie jakos w stanie poradzic..

BEZ juz tez zakwitl!!!!!

[Gość: end]

[Gość: ANka]

To prawda ale nie na polach i moze by sie Pan
wypowiedzial konkretniej w sprawie tego co uwazam na
temat wypowiedzi Millera bo musze wracac do pracy. Czekam
na glosy rozsadnych ludzi bo to co zostalo powiedziane po
prostu mnie przeraza.

[Gość: end]

Anka,
Juz i tak dzisiaj tu robie za "adwokata" kwasniewskiego, chociaz mam
genetycznie wszczepiona niechec do "tego srodowiska"
Wiec wybacz, ustosunkowania sie do wypowiedzi millera nie bedzie!!!
Moj organizm by tego nie wytrzymal.
Pozdrawiam,

Rozumiem - over

[Gość: ANka]

Ide ogladac te bzy..

[Gość: [e-mail]]

To nie błąd, to GŁUPOTA, tak robią kundelki amerykańskie, małe
koniki trojańskie w UE.

[Gość: mietek K.]

Pan Kwasniewski powinien trzymac sie swojej linii. Nie musi
chyba zmieniac pogladow tylko dlatego, ze szykuje sie
bezposrednie spotkanie z Chirakiem i Schroederem. Ale to jest
niestety przyzwyczajenie z nie tam zamierzchlej przeszlosci, z
ktorym niektorzy nie potrafia walczyc.

TO JEST DYPLOMACJA!

[Gość: end]

A tutaj, trzeba czytac miedzy wierszami.
Zobaczymy, jakie beda komentarze po spotkaniu.

[Gość: ANka]

Gość portalu: end napisał(a):

> A tutaj, trzeba czytac miedzy wierszami.
> Zobaczymy, jakie beda komentarze po spotkaniu.
Nie wiem czy mozna czytac miedzy wierszami to co zostalo
wylozone na stol przez Millera. Powiedzcie czy mozna to
interpretowac inaczej - moze nie jestem wystarczajaco
bystra ale nie znajduje innej mozliwosci.
Chcialabym aby bylo inaczej ...

Czy Niemcy konsultują z nami swoje posunięcia?

[Gość: gość]

Niemcy i Francja nie muszą z Polską konsultować swych decyzji
(ważniacy) a Polska (jako ew. członek UE II, a może III
kategorii) powinna wręcz MUSI konsultować (czytaj: PYTAĆ O ZGODĘ
NA NIESIEDZENIE CICHO) swoje ew. posunięcia.

Oj, dostanie nam się w tej Unii!

[Gość: end]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Niemcy i Francja nie muszą z Polską konsultować swych decyzji
> (ważniacy) a Polska (jako ew. członek UE II, a może III
> kategorii) powinna wręcz MUSI konsultować (czytaj: PYTAĆ O ZGODĘ
> NA NIESIEDZENIE CICHO) swoje ew. posunięcia.
>
> Oj, dostanie nam się w tej Unii!
> --------------------------------
Cos Ci sie pomylilo.
O ile ja wiem, to EU w chwili obecnej zwiazek 15 panstw, po poszerzeniu 25.
Takze, nie ograniczajmy sie li tylko do Francji i Niemiec.
A gdzie UK, Hiszpania, Wlochy, Holandia, Dania i wiele innych, ktore nie patrza
zbyt przychylnym okiem na zwiazek niemiecko-francuski.

[Gość: Rybka]

Gosciu,
- nikt nie musi sie pytac nikogo o zgode,
- nikt nie musi sie dac zmusic do podpisywania czegokolwiek
ale prosze konsekwentnie.
O ile sobie przypominam, to powodem irytacji byl fakt, ze
8+Polska (pewno za sprawa "dyplomatow" angielskich poganianych
przez USA), krotko przed uzgodniona nasiadowa ministrow spraw
zagranicznych EU m.in. w sprawie Iraku, podpisala sie pod tym
listem. Czy bylo to dobrowolne?

Owszem, konsultuja

[old.european]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Niemcy i Francja nie muszą z Polską konsultować swych decyzji
> (ważniacy)

Nikt ci nci na to nie poradzi, ze wasze media maja was za
durniow i nie informuja o wydarzeniach, ale np. sprawa Iraku i
stanowisko Europy, tzn. panstw Unii i kandydatow byly dopiero co
uzgodnione, gdy w kilka dni pozniej wasale wyskoczyli z opdisami
pod owym listem i przekazujacym suwerennosc Polski i decyzje w
sprawie Iraku w rece USA.

OE

TY JESTES BARDZO OLD!

[Gość: end]

old.european napisał:

> Gość portalu: gość napisał(a):
>
> > Niemcy i Francja nie muszą z Polską konsultować swych decyzji
> > (ważniacy)
>
> Nikt ci nci na to nie poradzi, ze wasze media maja was za
> durniow i nie informuja o wydarzeniach, ale np. sprawa Iraku i
> stanowisko Europy, tzn. panstw Unii i kandydatow byly dopiero co
> uzgodnione, gdy w kilka dni pozniej wasale wyskoczyli z opdisami
> pod owym listem i przekazujacym suwerennosc Polski i decyzje w
> sprawie Iraku w rece USA.
>
> OE
STARA EUROPA PRZEGRALA!
I TO JEST FAKT!
A twoje komentarze w trakcie wojny ciebie zdyskwalifikowaly jako analityka w
tych sprawach!
Jestes stary i zmeczony, jak ta twoja stara europa!

[Gość: kulik]

bardzo szanuje dyplomacje Kwasniewskiego,i to wlasnie francja i
niemcy nie narody ale glowy panstwa stracily kontakt z
prawdziwa demokracja .Niemcy pracuja bardzo intensywnie nad
obaleniem swojego prezydent ktory dla wladzy obiecywal i
podjudzal.

Kulik!

[Gość: end]

Powiedz mi, nad obaleniem jakiego prezydenta pracuja Niemcy?
Jak, nie znasz struktury wladzy konstytucyjnej w Niemczech to sie na jej temat
nie wypowiadaj!
Prezydent tam moze i by sie znalazl, ale jest tylko "dekoracja".

WEDLUG MNIE NIE !!!!

[Gość: Ick]

[Gość: krajan]

Niech Kwaśniewski leje wodę jak zawsze, o potrzebie jedności Europy,
zaproponuje może jakiąś formę poszerzonego składu Rady dla negocjowania
stanowisk poszczególnych państw w przypadkach takich jak Irak, spróbuje
wyjaśnić stanowisko państw sygnatariuszy "listu 8", poprze starania Bułgarii i
Rumunii o wejście, co wzmocni dodatkowo znaczenie Unii,ale równocześnie
podkreśla potrzebe sojuszu transatlantyckiego itp, itd.
I tak stonowanie do dnia naszego wejścia.
A potem trzeba się bliżej kolegować politycznie i gospodarczo z takimi
państwami jak UK,Irlandia, Hiszpania,Portugalia,Finlandia,Holandia i cała 10
przystępująca teraz.I oczywiście Stany.
Są to państwa nie stanowiące biurokratycznego i centralistycznego trzonu
unii.Nie są też megalomanami.Większość z nich zdrowiej niż "trzon" podchodzi do
gospodarki.
To spowoduje układ równowagi w unii.Pod warunkiem oczywiście że wszystko
załatwiane będzie bez spięć i dyskryminacji(powinniśmy dbać o poziom inwestycji
pozostałych w naszym kraju))

[Gość: krajan]

Gość portalu: krajan napisał(a):

> Niech Kwaśniewski leje wodę jak zawsze, o potrzebie jedności Europy,
> zaproponuje może jakiąś formę poszerzonego składu Rady dla negocjowania
> stanowisk poszczególnych państw w przypadkach takich jak Irak, spróbuje
> wyjaśnić stanowisko państw sygnatariuszy "listu 8"( wkońcu nie jesteśmy
sami), poprze starania Bułgarii i
> Rumunii o wejście, co wzmocni dodatkowo znaczenie Unii,ale równocześnie
> podkreśla potrzebe sojuszu transatlantyckiego itp, itd.
> I tak stonowanie do dnia naszego wejścia.
> A potem trzeba się bliżej kolegować politycznie i gospodarczo z takimi
> państwami jak UK,Irlandia, Hiszpania,Portugalia,Finlandia,Holandia i cała 10
> przystępująca teraz.I oczywiście Stany.
> Są to państwa nie stanowiące biurokratycznego i centralistycznego trzonu
> unii.Nie są też megalomanami.(Wyjmijcie z tego opisu Stany ;))))
Większość z nich zdrowiej niż "trzon" podchodzi do
>
> gospodarki.I nie starają się nas obrażać...
> To spowoduje układ równowagi w unii.Pod warunkiem oczywiście że wszystko
> załatwiane będzie bez spięć i dyskryminacji(powinniśmy dbać o poziom
inwestycji
>
> pozostałych w naszym kraju))

[Gość: Polka ze szwajcarii]

Na forum swiata polski rzad prezentuje sie
jako sojusznik USA. Traktuje USA jako przyjaciela!
Smieszne kto w to uwiezy. USA nie respektowalo UNO
i pokazalo,ze nie musi sie z nikim liczyc jako najwyzsza
sila swiata.
Polska nie ma twarzy, legitymuje wojskowa interwncje USA w Iraq,
popiera USA za dyktatorska polityke wobec swiata, nie widzi
realiow sytuacji.
Faktem jest ze Unijnej wspolnej polityki nie ma, ale mielismy
dolaczyc i respektowac polityke UNO-Sicherheits Rad. Kwasniewski
i jego pomocnicy judaszuja, a co to znaczy wszyscy wiemy.
Osmieszamy sie na pewno w Europie. Ja sledze prase zachodnia i
zwracam uwage
na tutejsza opinie publiczna, Polska swoimi decyzjami nie
zyskala przyjaciol.

[Gość: end]

Moze w kregu Europy niemieckojezycznej, nie zyskala.
A kiedykolwiek ich tutaj miala?
Natomiast byly na tym forum przytaczane fragmenty prasy brytyjskiej, ktora ma
troche inne widzenie europejskiej rzeczywistosci, rowniez tej w odniesieniu do
Iraku.

[Gość: ANka]

Gość portalu: end napisał(a):

> Moze w kregu Europy niemieckojezycznej, nie zyskala.
> A kiedykolwiek ich tutaj miala?
> Natomiast byly na tym forum przytaczane fragmenty prasy
brytyjskiej, ktora ma
> troche inne widzenie europejskiej rzeczywistosci,
rowniez tej w odniesieniu do
> Iraku.
Czytalam ale to sie moze zmienic po ostatnich
wypowiedziach. Jesli dobrze pamietam tlumaczono nasze
posuniecia lojalnoscia wobec sojusznika´ Zeby bylo jasne
nie odnosze sie tu do Kwasniewskiego tylko do Millera -
tylko ze tam jakos pod ta wypowiedzia nie mozna
dyskutowac (jakis blad serwera?)...

[Gość: Peter Nadolski]

Polski Rzad postapil slusznie pomagajac Amerykanom politycznie
i militarnie,to nasz Rzad jest kupa mieczakow i idiotow przez
nich mamy teraz prawie 5 milionow bezrobotnych niech tylko
Ameryka powie nie dla naszych niemieckich towarow to mamy
katastrofe gospodarcza.Francuz nam tez nie pomoze.

Polityka polska osiągnęła dno.

[Gość: Janek]

Baliśmy się Rosji - weszliśmy do Nato..
Baliśmy się utacić przyjażń USA - zostaliśmy więc listkiem
figowym supermocarstwa i osłabiliśmy znaczenie Unii i Nato.
Boimy się zostać Białorusią - chcemy do Unii.
Boimy się Niemiec i Francji - będziemy sie kajać, że zostaliśmy
listkiem figowym supermocarstwa i przepraszać za osłabienie
Unii i Nato..
Polska chce złąpac trzy sroki za ogon : USA, Unię i Nato.
Wszystkie trzy sroki są jej potrzebne. Ale wszystkie te trzy
sroki za ogon złapać się nie da. Wielka Brytania, Niemcy i
Francja zrozumiały, ze nawet dwóch srok za ogon sie nie złapie.
Wielka Brytania wybrała USA - dopuszczając możliwość, że Unia i
Nato się rozleci. Niemcy i Francja wybrały Unię, z niezależną
polityką zagraniczną i silną armią - dopuszczając możliwość,
że Nato się rozleci a Unia będzie miała z Wielką Brytanią, tak
jak z USA, tylko kontakty gospodarcze. Znależliśmy sie między
młotem i kowadłem. Unia pyta Polskę po czyjej stronie jesteś.
USA pytają po czyjej stronie będziesz. Polityka transatlantycką
to fikcja a dokładnie listek figowy dla ukrycia sprzecznych
interesów USA, Unii i Nato. Polska nie wie co powiedzieć.
Polska polityka osiągnęła dno.

LISTKU FIGOWY!

[Gość: end]

Bardzo uproszczony ten twoj obraz Swiata.
A zdanie o tym jakoby Polska rozbijala NATO, zupelnie mija sie z
rzeczywistoscia.
NATO to usa i reszta, i bez usa nie ma racji bytu.
Jezeli tego prostego faktu nie jestes w stanie zrozumiec, to lepiej sie nie
wypowiadaj.

[Gość: Janek]

To nie ja wymyśliłem taki obraz swiata on tak się krystalizuje.
O listku figowym to możesz przeczytać w artykule "Bez mandatu nie jedziemy"
słowa te wypowiedział premier Mazowiecki.
Jeśli chodzi o Nato to przpomnij sobie artykuły :
1)sprawa gwarancji Nato dla Turcji w przed rozpoczęciem wojny w Iraku. Co może
USA nie chciały dać tej gwarancji ?
2)sprawa wspólnego uczestnictwa w siłach stabilizacyjnych w Iraku oddziałów
wojsk Danii, Niemiec i Polski, które sa pod egida Nato. C może USA sie
sprzeciwiły ?

[Gość: end]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> To nie ja wymyśliłem taki obraz swiata on tak się krystalizuje.
> O listku figowym to możesz przeczytać w artykule "Bez mandatu nie jedziemy"
> słowa te wypowiedział premier Mazowiecki.
> Jeśli chodzi o Nato to przpomnij sobie artykuły :
> 1)sprawa gwarancji Nato dla Turcji w przed rozpoczęciem wojny w Iraku. Co
może
> USA nie chciały dać tej gwarancji ?
--------------------------------------------
To bylo "przeciaganie liny", swoista proba sil.
Usa i tak prowadzilo swoje rozmowy z Turcja i tylko od nich zalezal przebieg
wydarzen.
Te gwarancje to byla po prostu proba wciagniecia starej europy do wojny.

> 2)sprawa wspólnego uczestnictwa w siłach stabilizacyjnych w Iraku oddziałów
> wojsk Danii, Niemiec i Polski, które sa pod egida Nato. C może USA sie
> sprzeciwiły ?
---------------------------------------------
To z kolei proba łatania Europy. I pewnie taka nasza rola jest uzgodniona z usa.

[Gość: Janek]

Piszesz:
----------------------------------------------------------------------------
"A zdanie o tym jakoby Polska rozbijala NATO, zupelnie mija sie z
rzeczywistoscia."
-----------------------------------------------------------------------------
A gdzie takie zdanie wypowiedziałem ?

NIE CZEPIAJ SIE SLOW!!!

[Gość: end]

Oslabiac czy rozbijac, z kontekstu dla mnie to to samo.
Bo my rowniez nie oslabialismy NATO!!!!!!!!

[Gość: Janek]

Napisałeś w poście 1) i 2):
----------------------------------------------------------------------------
1)"NATO to usa i reszta, i bez usa nie ma racji bytu."
2"Te gwarancje to byla po prostu proba wciagniecia starej europy do wojny."
i dalej...
"To z kolei proba łatania Europy. I pewnie taka nasza rola jest uzgodniona z
usa."
-------------------------------------------------------------------------------
Napisałeś "stara europa" a nie Nato czy Unia. Jednak dostrzegłeś, że USA nie
mogą żądać wszystkiego od NATO lub Unii.
Napisałeś "próba łatania Europy". Jednak dostrzegłeś, że cos się naderwało -
w Unii czy Nato ?
Napisałeś "taka nasza rola jest uzgodniona z usa". Jeśli Polska opowiedziała
sie po stronie USA - to kraje Unii ( Niemcy i Francja ) pytają po co nam taka
Polska. Jeszcze gorzej, gdy Polska będzie raz tu a raz tam, bo wtedy nikomu
nie będzie potrzebna. W oby przypadkach nierealna jest rola Polski w łataniu
Europy.

Tylko spokój może nas uratować

[Gość: WLE]

W artykule Pana Prezydenta przebija nutka spokoju - to mi się
podoba.
Narozrabialiśmy i w ten sposób uzyskali polityczny rozgłos.
Zaangażowaliśmy się w agresję na Irak, nasi ministrowie są
częstymi gośćmi administracj USA, mamy decydować o przyszłości
Iraku, zamierzamy pogodzić Niemców i Francuzów z USA, przystąpić
do EU i przy okazji osiągnąć te lub inne korzyści. Można
powiedzieć wszystko jest cacy. Nasi politycy pracują i widać
efekty.
Tego wszystkiego jednak za dużo na raz. Ta nasza polityczna
super aktywność może być powoli uznana za zamieszanie i
denerwować inne kraje - włącznie z USA. Więcej umiaru i
spokoju. - WLE

To jest gra

[Gość: Nanana]

Wypowiedz Kwasniewskiego troche mnie niemilo zaskoczyla.. Jednak ostatnie
wydarzenia sa raczej korzystne, polityka jest gra i Polska pokazala, ze umie w
nia grac. Zwlaszcza teraz, gdy nasza rola na arenie miedzynarodowej (nie badzmy
zakompleksieni - to fakt!) ulega zmianie. Wypowiedz Kwasniewskiego i dazenie do
spotkania we Wroclawiu jest proba zlagodzenia irytacji Francji i Niemiec na
role Polski w procesie odbudowy Iraku. Kazdy wie, ze Francja jest zapatrzona w
siebie i gorzko przelyka zmiane ukladu sil w Europie (nowi w Unii). Gorzko, bo
widzi co sie dzieje. Dlatego zachowanie zimnego rozsadku jest na miejscu.

Co do opinii w prasie zagranicznej, nie spotkalam sie z niemilymi komentarzami,
wrecz chwalebne. Mamy tu pewna role do odegrania i o tym sie pisze.

[Gość: filip]

Mam nadzieje że to Pana prywatna opinia a nie prezydenta Polski.

[old.european]

Gość portalu: wmak napisał(a):

> Francuzi "chrzania" Polske totalnie - na inny stosunke do nas
> nie pozwala im ich mocno ugruntowane przekonanie o wlasnej
> wyjatkowosci i mocarstwowosci. Do Polski beda robic taktyczne
> umizgi tylko w celu wykorzystania nas do ich wlasnych
> krotkoterminowych interesow. Jakakolwiek wspolpraca
strategiczna
> z Polska nie przechodzi im nawet przez mysl.
> Obudza sie dopiero za jakis czas, gdy sie okaze, ze
rozszerzona
> UE dziala zupelnie inaczej niz UE, ktora rzadzili Francuzi.
>
> Co ciekawe, przy calym swoim poczuciu wyzszosci w stosunku do
> Polski, Francuzi maja w sumie bardzo pozytywny stosunek do
> samych Polakow. Dziwna nacja.

Interesujace, jak Polak wlasne koppleksy potrafi zrelatywizowac,
udajac znawce psychiki innych nacji i sugerujac znajomosc ich
mysli. Dziwna nacja.


OE

Drogi lewaku EO: myslisz sie

[Gość: wmak]

Myslisz sie w calej rozciaglosci tak zreszta jak i w
zdecydowanej wiekszosci twoich komentarzy gloszonych na forum GW.
1. Kompleksow to ja sie wyzbylem z jakies 10 lat temu, gdy moja
firma podpisala pierwszy kontrakt o wartosci ɭ $M.
2. Od 12 lat mieszkam we Francji i 95% moich znajomych i
przyjaciol to Francuzi.
Radze ci wiec na przyszlosc zachowac troche umiaru w ocenach
innych. Obawiam sie jednak, ze podobnie jak cale lewackie
towarzystwo rady innych masz gleboko - wy po prostu wszystko
wiecie najlepiej. Nawet twoj nick "old.european" swiadczy, ze
przesadny umiar nie jest twoja wada.

old.european napisał:
> Interesujace, jak Polak wlasne koppleksy potrafi
zrelatywizowac,
> udajac znawce psychiki innych nacji i sugerujac znajomosc ich
> mysli. Dziwna nacja.
>
>
> OE

> Gość portalu: wmak napisał(a):
>
> > Francuzi "chrzania" Polske totalnie - na inny stosunke do
nas
> > nie pozwala im ich mocno ugruntowane przekonanie o wlasnej
> > wyjatkowosci i mocarstwowosci. Do Polski beda robic
taktyczne
> > umizgi tylko w celu wykorzystania nas do ich wlasnych
> > krotkoterminowych interesow. Jakakolwiek wspolpraca
> strategiczna
> > z Polska nie przechodzi im nawet przez mysl.
> > Obudza sie dopiero za jakis czas, gdy sie okaze, ze
> rozszerzona
> > UE dziala zupelnie inaczej niz UE, ktora rzadzili Francuzi.
> >
> > Co ciekawe, przy calym swoim poczuciu wyzszosci w stosunku
do
> > Polski, Francuzi maja w sumie bardzo pozytywny stosunek do
> > samych Polakow. Dziwna nacja.
>

[Gość: DAREK]

Ciekawy jestem czy Francja i Niemcy tez konsultuja sie znami w
podejmowaniu "decyzji"!

[old.european]

Gość portalu: DAREK napisał(a):

> Ciekawy jestem czy Francja i Niemcy tez konsultuja sie znami w
> podejmowaniu "decyzji"!

Owszem np. w sprawie Iraku stanowiska byly dopiero co
skonsultowane, a Miler wyskoczyl ze swym biciem lbem w ziemie u
stop Busha wbew uzgodnieniom.
Ale o tym wam wasze media nie mowia, bo maja was za durniow.

OE

A STARA EUROPA SIE ODEZWALA?

[Gość: end]

old.european napisał:

> Gość portalu: DAREK napisał(a):
>
> > Ciekawy jestem czy Francja i Niemcy tez konsultuja sie znami w
> > podejmowaniu "decyzji"!
>
> Owszem np. w sprawie Iraku stanowiska byly dopiero co
> skonsultowane, a Miler wyskoczyl ze swym biciem lbem w ziemie u
> stop Busha wbew uzgodnieniom.
> Ale o tym wam wasze media nie mowia, bo maja was za durniow.

KTO I Z KIM KONSULTOWAL? GDZIE WSPOLNE STANOWISKO Z TYCH KONSULTACJI?
- TEGO STANOWISKA NIE BYLO, BO BYC NIE MOGLO!!!!!!!
>
> OE
>

TO SIE NAZYWA DEMENCJA STARCZA!!!!

[Gość: end]

Old ty jestes chyba juz bardzo OLD!!!!!!!!!!!!!

[Gość: w.]

fiut.

[Gość: obserwer]

Nasza po
lityka zagraniczna podąża w doobrym kierunku choć niektórym naszym sąsiadom to
nie w smak.Tak trzymać!

[Gość: tomahawk]

No nie to juz przesada co robi polski prezydent. Francji nie ma
za co przepraszac, gdyz Chirac zawsze gada glupoty. Inni sie tym
nie przejmuja, tylko nasz prezydent. Przestanmy wlazic w dupe
wszystkim kto tylko zle powie o Polsce.

[Gość: WLE]

Gość portalu: tomahawk napisał(a):

> No nie to juz przesada co robi polski prezydent. Francji nie
ma
> za co przepraszac, gdyz Chirac zawsze gada glupoty. Inni sie
tym
> nie przejmuja, tylko nasz prezydent. Przestanmy wlazic w dupe
> wszystkim kto tylko zle powie o Polsce.

W artykule nie Znalazłem słowa "przep". Dlaczego piszesz o
przepraszaniu?

Kwachu nie właź żabojadom i szwabom w dupę...

[Gość: T.]

oni i tak zawsze dużo gadają a potem nas dymają