Dobry tekst BFR

[torpeda.wulkaniczna]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070423/opinie_a_1.html
Czy Pan Jaruzelski wystękał coś kiedyś na temat Katynia? Przeprosił za byłych
kumpli swoich towarzyszy? Lubi gość przepraszać.I brać ogromne brzemię itd. I
palić dokumenty lubi też.

W wydaniu papierowym:na drugiej stronie Pan Jaruzelski w dużym, miłosiernym
artykule Kurskiego, a na szóstej info o skazaniu ubeckich oprawców.

Może by go spalić żywcem na stosie ?

[leasem]

Za 17.09.1939, Za Katyń, za Stalina, za 45 lat socjalizmu, za kiepskie drogi, za
wypadki w kopalniach, za upadek FWP, etc...

[torpeda.wulkaniczna]

Rozpropaguj swoje pytanie.Może znajdziesz popieraczy.

A tak do meritum: Kolega coś wie, iżby Pan Jaruzelski coś na temat Katynia
wystękał?

A ty coś na temat pogromów w RPA wystękałeś ?

[leasem]

[torpeda.wulkaniczna]

Rozumiem - Kolega widzi związek między Katyniem, a pogromami w RPA.

Nie wystękałem nic na ten temat, bo Kolega spalił sprawców na stosie. Jak
Jaruzelski dokumenty.
Więc nie ma dowodów.

Zażyj potasu albo cokolwiek na myślenie

[leasem]

Najlepiej od razu wiadro - jest ci bardzo potrzebne.

Jaruzelski jest winien temu co się działo w Katyniu w równym stopniu jak ty temu
co się działo w RPA. Jeśli on ma przepraszać Polaków za Katyń to ty możesz
murzynów za apartheid.

[torpeda.wulkaniczna]

Odpowiadasz na :
leasem napisała:

> Najlepiej od razu wiadro - jest ci bardzo potrzebne.
>
> Jaruzelski jest winien temu co się działo w Katyniu w równym stopniu jak ty
tem
> u
> co się działo w RPA. Jeśli on ma przepraszać Polaków za Katyń to ty możesz
> murzynów za apartheid.

Kolego Fachowcu od Potasu na Myślenie. Gdzieś wyczytałeś, że chcę przeprosin od
Jaruzelskiego za Katyń? Obwiniałem go za ten mord?
Może Kolega ten potas odstawi. Przeszkadza w czytaniu ze rozumieniem.
Wystękać = przepraszać?
Za mało Miodku.

[torpeda.wulkaniczna]

Jeszcze mała uwaga/uściślenie: chodziło mi oto, czy Jaruzelski w jakikolwiek
sposób odniósł się do tej zbrodni. Czy na jakimś zebraniu nie wystękał
przeprosin aktualnych towarzyszy za swoich byłych kumpli, ergo: czy zauważył, z
kim się kumplował i czy się tego wobec towarzyszy wstydził.

Pognał do Moskwy po medal. Eh...

Skąd wiesz na pewno,że nie jest winien?

[1normalnyczlowiek]

leasem napisała:
> Jaruzelski jest winien temu co się działo w Katyniu w równym stopniu jak ty
temu >co się działo w RPA.
---> Tego akurat nikt z nas nie wie na pewno. Ale wiemy na pewno, że brał
aktywny udział w zakłamywaniu prawdy o Katyniu - a więc jest winny.

[logo.vlad]

Znaczy, na Sybirze tą siekierą nie drewno rąbał tylko oficyjerów?

Weź, 1nc, i palnij łbem w ścianę. Jak nie pomoże, powtórz. Tylko ścianę wybierz
dobrą, z betonu zbrojonego, bo byle gips to na ten łeb zakuty nie starczy...

[1normalnyczlowiek]

logo.vlad napisał:
> Znaczy, na Sybirze tą siekierą nie drewno rąbał tylko oficyjerów?
> Weź, 1nc, i palnij łbem w ścianę. Jak nie pomoże, powtórz. Tylko ścianę
wybierz dobrą, z betonu zbrojonego, bo byle gips to na ten łeb zakuty nie starczy...
---> Tobie też trzeba przypominać, że tekst należy czytać, ale ze zrozumieniem?
Wprowadź myślenie logiczne a nie życzeniowe.
Jeżeli już chciałeś polemizować, to należało zająć się drugą częścią mojej
wypowiedzi - tylko że na nią nie masz żadnych argumentów. :)

[logo.vlad]

Z drugą częścią akurat się zgadzam - nie było o czym pisać.
A że pierwsza kretyńska, to się i uczepiłem...

[1normalnyczlowiek]

logo.vlad napisał:
> Z drugą częścią akurat się zgadzam - nie było o czym pisać.
> A że pierwsza kretyńska, to się i uczepiłem...
---> leasem ponad wszelką wątpliwość i bez żadnego dowodu stwierdził, że
Jaruzelski nie był wtedy w Katyniu. Więc i ja równie dobrze mogłem sugerować, że
mógł tam być - tak więc moja teza nie była aż tak "kretyńska". :)

Jak każda stalinowska gnida,bronisz bolszewików

[1normalnyczlowiek]

leasem napisała: Może by go spalić żywcem na stosie ?
> Za 17.09.1939, Za Katyń, za Stalina, za 45 lat socjalizmu,

Czego BFR nie wie

[indris]

Za PRL Katyń był tematem najpierw fałszowanym, a potem zakazanym. To powodowało
naturalne zainteresowanie się nim.
W III RP Katyń stał się tematem lansowanym (czasem natrętnie) przez nowe,
nizbyt lubiane i niezbyt wiarygodne władze. P. BFR nie zdaje sobie sprawy z
nieufności Polaków do propagandy władzy. A zwłaszcza władzy PiS i IPN.

[torpeda.wulkaniczna]

Więc ten cały Katyń teraz to propaganda nowej, niezbyt lubianej i niezbyt
wiarygodnej władzy?
I władzy IPN?

To może słusznie Jarzembowski tak zohydzał idee IPN, a SLD chciało obciąć
subwencje?
O Jedwabnem,Getcie można wiele, ba - polemiki z Grossem, wynurzenia Edelmana.
to jest ok. A o Katyniu - natrętny czasem, lansowany temat.

Można i tak.

[indris]

Właśnie tego chyba nie wie, że prawda serwowana przez nielubianą władzę budzi
opór. Jest to znany "problem lektur szkolnych". We wszystkich czasach i
wszystkich ustrojach niektórzy uczniowie nabierali awersji do lektur, bo nie
lubili szkoły. często przekonywali sie do nich długo po ukończeniu szkoły.
A obciąć fundusze na IPN SLD chciało oczywiście słusznie, co widac teraz jak
sie zobaczy co IPN wyprawia. Jakiś pętak z krakowskiego IPN "koordynuje"
ogólnopolską akcję wyszukiwania "niesłusznych" nazw. W Warszawie "wytypowano"
m. in ulicę Dąbrowszczaków (!). Byłoby stanowczo lepiej, gdyby IPN-owi zabrakło
na takie "akcje" pieniędzy.

[rydzyk_fizyk]

Akurat jako socjolog to autorka powinna dobrze o tym wiedzieć :)

[x2468]

Ta wasza BFR to kretynka.Pwtarza po raz enty to co Londynski "Gryf" napisal w
1948 roku.Jedyne usprawiedliwienie dla tej "damy" to fakt ze pisze dla
idiotow.Bo kazdy przecietnie rozgarnity Polak i Europejczyk wie o tym od
przynajmniej 1980 roku.

[torpeda.wulkaniczna]

x2468 napisał:

> Ta wasza BFR to kretynka.Pwtarza po raz enty to co Londynski "Gryf" napisal w
> 1948 roku.Jedyne usprawiedliwienie dla tej "damy" to fakt ze pisze dla
> idiotow.Bo kazdy przecietnie rozgarnity Polak i Europejczyk wie o tym od
> przynajmniej 1980 roku.

No tak, londyński "Gryf" z 1948 roku był i jest powszechnie dostępny dla
wszystkich przeciętnie rozgarniętych Polaków i Europejczyków. A jak nie ten
numer, to mnóstwo przedruków we wszystkich europejskich językach.
Tylko ja, idiota wg.klasyfikacji Kolegi minimum przeciętnie rozgarniętego, tego
nie zauważyłem.
Więc kretynka BFR pisze dla takiego idioty, jak ja.
Czy Kolega Rozgarniety może to jakoś znieść? Czy nas zatoleruje?

Ona jest już specem od wszystkiego?

[rydzyk_fizyk]

PiS ma rzeczywiście krótką ławkę rezerwowych.

[torpeda.wulkaniczna]

Nie trzeba byc wielkim specem, żeby tak napisać, jak BFR.
Trzeba być dziennikarzem, a nie wyprzedzanym przez blogowiczów
ciennikarzem,żeby zapytać szerokie spektrum polityków - także SLD o komentarz
do sprawy Katyńskiej
Tak, jak się wymaga wyraźnego określenia się polityków względem problematyki
żydowskiej.
Dlaczego nie pyta się Jaruzelskiego o Marzec 1968?

[bubba49]

umowy cienikarz nie,niczego nowego nam nie powie.tak iak pismaki z rzepy,to kiedyś była gazeta a teraz jest organem pisu,./

"Staruszka do wszystkiego" ;)

[pisuarro]

.

[camille_pissarro]

Gotowi sa takze i podważyć relacje Ferdynanda Goetl'a ( nie pamietam dokładnie
tej pozycji, którą czytałem w stanie wojennym coś tak "Czas pokoju, czas
wojny " ), który uczestniczył z ramienia PCK w komisji zorganizowanej przez
Niemców w sprawie odkrycia zbrodni Katyńskiej.
Dla tych lewicowych relatywistów, ma kolosalne znaczenie, ze o zbrodni
Katyńskiej mówi taki rząd "poparańców" a nie jedynie słuszny lewicowy np. z
L.Millerem w roli głównej i prezydencie A.Kwaśniewskim , który wie jak szanować
i honorować naszych obywateli zamordowanych w Katyniu, Starobielsku,
Ostaszkowie i innych miejscach rosyjskiej ziemi ...

[torpeda.wulkaniczna]

camille_pissarro napisał:

> Gotowi sa takze i podważyć relacje Ferdynanda Goetl'a ( nie pamietam
dokładnie
> tej pozycji, którą czytałem w stanie wojennym coś tak "Czas pokoju, czas
> wojny " ), który uczestniczył z ramienia PCK w komisji zorganizowanej przez
> Niemców w sprawie odkrycia zbrodni Katyńskiej.
> Dla tych lewicowych relatywistów, ma kolosalne znaczenie, ze o zbrodni
> Katyńskiej mówi taki rząd "poparańców" a nie jedynie słuszny lewicowy np. z
> L.Millerem w roli głównej i prezydencie A.Kwaśniewskim , który wie jak
szanować
>
> i honorować naszych obywateli zamordowanych w Katyniu, Starobielsku,
> Ostaszkowie i innych miejscach rosyjskiej ziemi ...

Czytałem to opracowanie Goetl'a na strajkach AGH. Wtedy też po raz pierwszy
usłyszałem o "Chatyniu"- miejscowości niedaleko lasu katyńskiego, gdzie sowieci
czcili pamięć rozstrzelanych przez Niemców, zwozili wycieczki i opowiadali, że
to właśnie "ten Katyń". W tych latach, 80/81 można było uczestniczyć w
spotkaniach ludzi zaangażowanych w sprawę, czytać Mackiewicza ( wsiąkła mi
gdzieś ta bibulasta książka, jak i Hłasko podziemny).

Forumowicz Indris pisze o nachalnej propagandzie, na którą społeczeństwo
reaguje odruchem odrzucenia.
Doprawdy, jest ta propaganda tak nachalna?
Wczoraj profesor rusolog u Pospieszalskiego pyta młodych odstawiaczy
teatralnych ( zrobili sztuczkę parahistoryczną o wyroku na upartych i
niereformowalnych Polaków): czy chodzi im o Rosjan, czy komunistów - bo używają
w przedstawieniu języka rosyjskiego ( przekleństwa też). Prawie spadłem z
krzesła. To tak łatwo byc rusologiem? Prof się martwił,że zbrodnia kojarzyć się
będzie z Rosjanami, a tego robić nie wolno. Bo komuniści to spadli z Marsa -
jak i naziści.
Profiego uprzytomnił doktor z UJ.
Jak to jest, że ewidentna zbrodnia, ewidentne uniki strony rosyjskiej mają w
Polsce obrońców?
Indris:
"Natrętna propaganda katyńska".Eh, a o Iraku będziesz pisał żałośliwie.
Szacunek za wytrwałość i stałość w krytyce awantury irackiej.
I za nic poza tym.

[camille_pissarro]

Internauta "indris" gotów byłby głosować na samgeo "diabła" , byleby ten
sprawił , że Polacy opuściliby Irak ( deklarował , że będzie głosował na SO,
poniewaz tylko A.Lepper wycofa naszych chłopców z Iraku ). Tak jego mantra jest
niedomienna i konsekwentna ale nic poza tym nie ma w niej żadnego
konstruktywnego pierwiastka.Ja wiedziałem o tym innym Katyniu - Chatyń - w
latach 80'tych, gdy zobaczyłem ogłoszenie w pokoju nauczycielskim o wycieczce
do Chatynia właśnie , które organizowała szkolna rusycystka, normalnie mnie
zatkało , a historyczkja bardzo sensowna osoba i zadeklarowana opozycjonistka
ośmieliła sie nawet ten fakt odpowiednio skomentiować - oczywista , było już
weryfikacji kadry nauczycielskiej i w gronie odpowiednich osób - wtedy chyba
jeszcze nie było metod zapoczatkowanych przez nadredaktora ...

Pozdrawiam

[1normalnyczlowiek]

torpeda.wulkaniczna napisał:
> Jak to jest, że ewidentna zbrodnia, ewidentne uniki strony rosyjskiej mają w
> Polsce obrońców?

---> BFR:
"Zapytaj o Katyń, a będziesz wiedział, z kim mówisz: przyjacielem czy wrogiem".

[trouble_maker]

Zazdroszczę Ci - ja (wnuk oficera ze Starobielska) nie znalazłem odpowiednich
słów na określenie tego kuriozum.


Paru głupich gó..arzy, podpuszczonych przez jeszcze głupszego nauczyciela robi
sobie (zapewne nieświadomie) kabaret z jednej z największych polskich tragedii,
a durny Pospieszalski bez cienia zażenowania puszcza to w tv i jeszcze każe
publiczności klaskać.


Ciekawe, co nam jeszcze pokażą ci młodzi zdolni: inscenizację rzezi
wołyńskich ? kuplety z komory gazowej ?



To jakiś obłęd.




P.S. A wielki artysta (tak, wielki artysta! - to info dla jełopów)) Andrzej
Wajda "chodzi koło tematu" kilkanaście lat, żeby znależć dla niego odpowiednią
formę, godną, taktowną (ale pewnie jakoś też atrakcyjną dla widza), szuka
scenariusza i - choć film już nakręcony - pewnie nadal nie jest pewny, czy mu
się to do końca udało...

P.S. A profesor-rusycysta też się nie popisał

[trouble_maker]

Żeby zdać sobie sprawę, że sowiecki komunizm to kolejny etap rosyjskiego
imperializmu nie trzeba słuchać (i oglądać) dzisiejszych prymitywnych
politruków; wystarczylo w swoim czasie przeczytać choćby "Ciemność w południe"
Koestlera...

[torpeda.wulkaniczna]

Więc rusolog tylko nie doczytał, a doktor z UJ ( Nowak?) to prymitywny politruk?

[trouble_maker]

Nie miałem na myśli Nowaka tylko pajaców w typie Pospieszalskiego.


"Proszę Państwa, mamy wreszcie IV RP, możemy wreszcie mówić pełnym głosem i ja
zostałem posłany tu przez samego Boga, żeby wam opowiedzieć Prawdę"


Ja nie potrzebuje objawień Pospieszalskiego, buca jednego, żeby znać prawdę o
Katyniu; i nie potrzebował ich nikt, kto tę prawdę chciał znać (nawet za
Gomułki i za Gierka). Bo kto chce się sam okłamywać, może to spokojnie robić i
dzisiaj.


A profesora-rusycysty mi po prostu żal; najwidoczniej do tego stopnia kocha
kulturę rosyjska, że chciałby - choćby częściowo i tylko w swojej świadomości
zdjąć z Rosjan (nawet wbrew faktom) ten ciężar...

[torpeda.wulkaniczna]

Ale ja się na to nie wściekam.Określenie wcale nie było w moim zamyśle
pejoratywne, zwłaszcza wobec tych młodych - raczej, jako nieduża rzecz, która
bardzo pobudziła rusologa.

W czym ci młodzi Cię wzburzyli? Że zagrali komunistów skazujących Twojego
dziadka na śmierć ?
Zrobili kabaret? To jak - Twoim zdaniem - powinni zagrać, jak wygladało -Twoim
zdaniem - takie zebranie morderców?
Skomentujesz zachowanie się i argumentację rusologa?

[trouble_maker]

W moim było (a temat wyczerpałem już, jak sądzę, w poprzednim poście)


> Skomentujesz zachowanie się i argumentację rusologa?


Profesor miał rację, gdy zwracał uwagę na to, ze komunizm był (w odróżnieniu
choćby od nazimu) "religią powszechną", otwartą dla wszystkich; nie miał - gdy
chciał Rosjan "odkleić" od komunizmu tak, jak niektórzy probują dziś "odklejać"
Niemców od hitleryzmu i zaprzeczał oczywistemu faktowi, że Rosjanie szybko
nauczyli się wykorzystywac naiwna wiarę świata w "państwo proletariatu" dla
własnych, imperialnych celów.

[torpeda.wulkaniczna]

Podpowiedz jeszcze młodziakom, jak powinni tę "sztuczkę" odegrać.
Czy w ogóle nie powinni zajmować się tym tematem?

[www.nasznocnik.pl]

Ależ zajmować się - ale z głową.

Żadnych, za przeproszeniem, "sztuczek".

Zamiast kaleczyć uszy kulawym rosyjskim (a oczy - groteskowym pseudoaktorstwem)
wystarczy przeczytać na głos - po polsku - zachowane autentyczne listy czy
fragmenty pamiętników. Wystarczy, żeby ciarki przeszły po grzbiecie.


A bawić to mogliby się w jakiejś grupie rekonstrukcji miltarnej; choćby
zainscenizować - w oparciu o dokumenty - przebieg jakiejś autentycznej potyczki
polsko-sowieckiej.

"Rzepa" z ręką w nocniku

[wasermanplus]

www.remuszko.pl/katyn/
Nie ważne CO kto mówi, lecz KTO co mówi.

[torpeda.wulkaniczna]

Można prosić o rozszerzenie myśli i takowe otrzymać?

[es35]

Na mój rozum Wasermanowi idzie o to, że krytykować (chwalić), podnosić,
zauważać, wytykać etc. może dopiero nasz, a inny (wcześniejszy) się nie liczy.
To jest ten nocnik.

[torpeda.wulkaniczna]

Przepraszam, dalej nie rozumiem.
Nie widzę konfliktu między tym, co pisze BFR , a tym, co już od dawna
reprezentuje Pan Remuszko.
Rzepa powinna cytować Remuszkę? Być może.
Tak jak GW cytować Michalkiewicza ws. żydowskich roszczeń.

[es35]

Ja też "nie widzę konfliktu między tym, co pisze BFR, a tym, co już od dawna
reprezentuje Pan Remuszko".
Dlaczego Rzepa miałaby cytować Remuszkę? Nie rozumiem.
A co ma z tym wspólnego GW, Michalkiewicz i Żydzi - nie rozumiem jeszcze
bardziej.
Mnie się wydaje tylko, że skoro Kolumb już odkrył Amerykę, to później nie
wypada robić wrażenia, że "oto my ją odkrywamy jako pierwsi".
Waserman+, odezwij się: oto ciebie chodzi?

[wasermanplus]

Mniej więcej o to. O pamięć i szacunek dla pierwszeństwa innych.