Dodaj do ulubionych

To już setny wątek o Geremku, sorry:)

25.04.07, 21:49
Przepraszam, że zakładam kolejny wątek na temat postępku europosła profesora
Bronisława Geremka, byłego misnistra spraw zagranicznych RP. Nie chcę wpisywać
się tam, gdzie "prawaki" i "lewaki" biorą się za łby "w tym zakresie", a mam
potrzebę wyrażenia swojej opinii - może Giwi to uszanuje, nie pośle mnie na
ośla łaczkę.

Na temat postawy Geremka w sprawie konieczności ponownego złożenia
oświadczenia lustracyjnego mam mieszane uczucia. Zaznaczę, że sama popieram
większość opinii, krytykujących obecnnie obowiązująca ustawę. Z jednej strony
rozumiem, że osoba o takiej pozycji jak Geremek może czuć się naprawdę
upokorzona oświadczaniem po raz kolejny tego samego, tym bardziej, że jako
pracownik naukowy i publicysta będzie musiał się zapewne oświadczać jeszcze
conajmniej dwa razy. Z drugiej strony uważam, że dyplomata nie powinien z
powodu osobistych odczuć wywoływać międzynarodowego skandalu i narażać
własnego państwa i rządu na szwank. Z trzeciej strony:) Geremek twierdzi, że
to nie on upublicznił swoje stanowisko, ale politycy PiS, którzy - podobnie
jak w przypadku prezydent Warszawy - orzekli o wygaśnięciu jego mandatu, nim o
konsekwencjach prawnych tego czynu wypowiedziały się uprawnione organy i stąd
się wzięła dzisiejsza awantura w Strasburgu. Kto więc bardziej kala własne
gniazdo - Geremek czy "prawi i sprawiedli" z drużyny Kaczora?

I jeszcze jedna refleksja na marginesie - sprawa Bronisława Geremka w pewnym
psychologicznym sensie zbiega się ze sprawą Marka Jurka, a nawet ze sprawą
Ludwika Dorna sprzed kilku miesięcy. Wszystkie one są dowodem na to, że
decydenci PiSu (a napewno sam jego wódz) nie mają wyczucia, nie znają się ni w
ząb na ludzkiej psychice, a już na 100% nie mają pojęcia o psychice ludzi
ambitnych i cenionych za osiągnięcia lub wyznawane wartości. Tacy ludzie nie
trzymają się kurczowo politycznych stanowisk, bo to nie one wyznaczają ich
społeczną pozycję i poczucie własnej wartości, a już na pewno nie zależy im na
opnii małych i zawistnych ludzi. Geremka jako polityka może historia zapomni,
ale jako wybitnego badacza średnowiecza na pewno nie. Kaczyńscy i ich wierni
żołnierzez PiSu są _tylko_ politykami. Warto, żeby czasem sobie o tym
przypomnieli.
Obserwuj wątek
    • belkot_belkot_belkot Dzięki i za ten wątek kochanie :) 25.04.07, 22:03

    • entefuhrer Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:11
      Też mi się tak wydawało - dopoki nie zajrzałem na bloga Leskiego:

      "nie [chodzi] o złożenie kolejnego oświadczenia, lecz o złożenie go pod
      ZUPEŁNIE NOWYMI RYGORAMI. Konsekwencji, które przewiduje obecna ustawa np. za
      oświadczenie fałszywe lub jego brak, nie można zastosować do oświadczeń
      złożonych na podstawie poprzednich przepisów."


      krzysztofleski.salon24.pl/12713,index.html
      • cr00t Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:15
        entefuhrer napisał:

        > Też mi się tak wydawało - dopoki nie zajrzałem na bloga Leskiego:
        >
        Wlasnie, wlasnie bardzo celna uwaga.
      • daktylek Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:16
        Geremek odmówił złożenia oświadczenia jako:
        - eurodeputowany
        - członek kapituły Orła Białego
        - członek społecznego komitetu Ochrony Zabytków Krakowa
        - jako wykładowca

        i trudno powiedzieć jeszcze jako kto.

        Obecna ustawa przewiduje bowiem składanie oświadczeń "za wszystko"
        • iza.bella.iza Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:20
          I o to chodzi! Ile razy można się oświadczać i ilu osobom bez posądzenia o
          bigamię, co?
          • t-800 Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:25
            39 europosłów nie miało z tym problemów. :-)
            • cr00t Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:26
              t-800 napisał:

              > 39 europosłów nie miało z tym problemów. :-)


              Ale oni nie byli zagranica w latach 60 :-)
              Wtedy za samo otrzymanie listu z zachodu byly potezne klopoty a on sobie jechal
              odwiedzic rodzinke he he he
              • iza.bella.iza Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:32
                cr00t napisał:


                > Ale oni nie byli zagranica w latach 60 :-)
                > Wtedy za samo otrzymanie listu z zachodu byly potezne klopoty a on sobie jechal
                > odwiedzic rodzinke he he he

                I ani rzecznik ani interesu publicznego, ani nikt inny nie podważył
                wiarygodności oświadczenia lustracyjnego tego jednego wyjeżdżającego, he he he
                • cr00t Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:34
                  iza.bella.iza napisała:


                  >
                  > I ani rzecznik ani interesu publicznego, ani nikt inny nie podważył
                  > wiarygodności oświadczenia lustracyjnego tego jednego wyjeżdżającego, he he he

                  Nie kazdy wyslugiwal sie Gomulce he he he
                  • iza.bella.iza Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:35
                    cr00t napisał:

                    > iza.bella.iza napisała:
                    >
                    >
                    > >
                    > > I ani rzecznik ani interesu publicznego, ani nikt inny nie podważył
                    > > wiarygodności oświadczenia lustracyjnego tego jednego wyjeżdżającego, he
                    > he he
                    >
                    > Nie kazdy wyslugiwal sie Gomulce he he he

                    Nie każdy wysługuje się kaczym kuprom, he he he
            • iza.bella.iza Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:30
              t-800 napisał:

              > 39 europosłów nie miało z tym problemów. :-)

              Z czym? Według ciebie taki np. poseł Czarnecki z Chmoobrony też musi się
              oświadczać jako pracownik naukowy i też może się poszczycić pozapolitycznym
              międzynarodowym dorobkiem?
              • caria-caria Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:35
                międzynarodowy to on ma urobek na koncie,chodzi o starego capa!
                • iza.bella.iza Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:37
                  caria-caria napisała:

                  > międzynarodowy to on ma urobek na koncie,chodzi o starego capa!
                  • caria-caria Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:42
                    ty wąchasz?:(
                  • os_rooj Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:42
                    iza.bella.iza napisała:

                    > caria-caria napisała:
                    >
                    > > międzynarodowy to on ma urobek na koncie,chodzi o starego capa!
                    • caria-caria Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:44
                      odwal sie od Józka stary zazdrośniku!
                      • os_rooj mantyso, won z FK giertychowa mendo! n/t 25.04.07, 22:47

                        • iza.bella.iza Nie psuj mi wątku, Heniu! Plizzz:) 25.04.07, 22:47
                          • os_rooj Sie robi p. Izko;) 25.04.07, 22:48
                            • iza.bella.iza Dzięki;) n/t 25.04.07, 22:50
                              • os_rooj By nie przeciągać, nie ma za co;P:-)n/t 25.04.07, 22:54

                        • caria-caria Re: mantyso, won z FK giertychowa mendo! n/t 25.04.07, 22:48
                          uuuuu aleś dowalił ...a spodnie hiieeniio zdjął?
                          • os_rooj mantyso, won z FK giertychowa mendo! n/t 25.04.07, 23:24
                            ps
                            Sorry p. Izko, tej mendzie giertychowskiej nie jestem w stanie odpuścić;P
          • daktylek Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:38
            12. O. Marek AUGUSTYN - Franciszkanin

            15. Piotr BIAŁKO - konserwator, właściciel firmy konserwatorskiej

            18. Roman BOBICKI - właściciel firmy konserwatorskiej

            21. Janusz CHWAJOŁ - Starszy Cechu Rzemiosł Budowlanych

            25. Władysław DUDZIK - Prezes Przedsiębiorstwa Rewaloryzacji Zabytków S.A.

            30. ks. infułat Bronisław FIDELUS - archiprezbiter bazyliki Mariackiej w
            Krakowie

            34. Anna GAWRON - zast. dyrektora Międzynarodowego Centrum Kultury w Krakowie

            35. Jan GLEMB - inżynier, rzeczoznawca budowlany

            39. ks. Marek GŁOWNIA - proboszcz Parafii Wszystkich Świętych

            45. Tadeusz JAKUBOWICZ - prezes Żydowskiej Gminy Wyznaniowej w Krakowie

            47. Krzysztof JASIŃSKI - dyrektor Teatru STU w Krakowie

            57. Wojciech KORNOWSKI - prezydent Polskiej Unii Gospodarczej

            69. ks. Franciszek Kardynał MACHARSKI - były Metropolita Krakowski

            77. ks. Józef NOWOBILSKI - dr, dyrektor Muzeum Archidiecezjalnego w Krakowie

            84. Krzysztof PENDERECKI - kompozytor

            86. ks. bp. Tadeusz PIERONEK - profesor Papieskiej Akademii Teologicznej

            93. Andrzej RADZIMIŃSKI - prezes Zarządu RP Investment, Warszawa

            97. Joachim RUSSEK - Prezes Fundacji Judaica

            108. Bogusław SZKLARCZYK - Prezes Zarządu “Bud - Bank Leasing” Sp. z oo.
            Warszawa

            118. Krystyna ZACHWATOWICZ - scenograf

            121. Andrzej ZOLL - profesor Uniwersytetu Jagiellońskiego, były Rzecznik Praw
            Obywatelskich


            To przykłady osób, które podlegają lustarcji - podobnie jak Geremek - z tytułu
            powołania przez Prezydenta RP do Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa.
            No to pytam - księża z tego tytułu będą się lustrować czy nie?
            Ciekawe, czy Krzysztof Penderecki złożył już oświadczenie lustracyjne ...
      • iza.bella.iza Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:22
        Leski widzi tylko to, co chce widzieć czyli tylko jeden aspekt sprawy. W dodatku
        jego punkt widzenia zależny jest od pensji z Woronicza.

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=61386020&a=61387983
        • cr00t Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:25
          iza.bella.iza napisała:

          > Leski widzi tylko to, co chce widzieć czyli tylko jeden aspekt sprawy.

          Dokladnie opisalas swoje postepowanie. Brawooooooo


          W dodatk
          > u
          > jego punkt widzenia zależny jest od pensji z Woronicza.

          A ty z Rozbrat
          • iza.bella.iza Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:34
            cr00t napisał:

            > iza.bella.iza napisała:
            >
            > > Leski widzi tylko to, co chce widzieć czyli tylko jeden aspekt sprawy.
            >
            > Dokladnie opisalas swoje postepowanie. Brawooooooo
            >
            >

            A ty teraz udowodniłeś, że nie czytałeś mojego postu otwierającego wątek. Gdybyś
            to zrobił, żauważyłbyś, że wymieniłam ich aż trzy.
        • entefuhrer Re: jego punkt widzenia zależny od pensji 25.04.07, 22:32
          Myśl sobie o nim co chcesz; ja go cenię dużo wyżej...
          • iza.bella.iza Re: jego punkt widzenia zależny od pensji 25.04.07, 22:40
            entefuhrer napisał:

            > Myśl sobie o nim co chcesz; ja go cenię dużo wyżej...
            >

            A mnie "w temacie" Leskiego uczucie poważania dawno temu minęło. Zał mi, bo
            znałam go osobiście, a nie lubię tracić szacunku do znajomych.
            • entefuhrer Re: Zał mi, bo znałam go osobiście 25.04.07, 22:51
              Zapytam wrednie: Geremka też "znasz osobiście" ? ;->


              Ja Leskiego osobiście nigdy nie miałem przyjemności poznać, ale jakoś trudno mi
              sobie wyobrazić, by dla paru drobnych (zresztą - grubych też ;) pisał coś wbrew
              sobie...


              P.S. Nie znoszę obecnej władzy, a ustawę lustracyjną uważam (nie tylko ja
              przecież) za kretyńską, ale nauczyłem się już (zwłaszcza w ostatnich czasach)
              nie dawać w ciemno swojej głowy za nikogo - nawet za tych największych.
              • dr.freud Re: Zał mi, bo znałam go osobiście 25.04.07, 23:16
                entefuhrer napisał:

                > P.S. Nie znoszę obecnej władzy, a ustawę lustracyjną uważam (nie tylko ja
                > przecież) za kretyńską, ale nauczyłem się już (zwłaszcza w ostatnich czasach)
                > nie dawać w ciemno swojej głowy za nikogo - nawet za tych największych.

                I słusznie. Nie wiem tylko dlaczego dajesz ja za Pana Leskiego (dobrze?)
                Jeżeli profesor Geremek przed wyborem do PE składał oświadczenie lustracyjne,
                to musiało ono być zgodne z obowiązującym wtedy prawem, czyli z ustawa
                lustracyna(tak!tak! lustracja caly czas "szła") z roku 1997.
                W tej ustawie był rygor następujący - kłamca lustracyjny, miał zakaz
                pełnienia funkcji publicznych przez 10 lat.
                Tak więc owszem, rygory zmieniły sie dla p. Leskiego i innych dziennikarzy,
                dla pracowników naukowych, oraz dla innych osób których ówczesna lustracja'
                nie obejmowała.
                Dla kandydatów na posłow, czlonków rzadu bodajże od podsekretarza stanu wzwyź,
                rygory nie zmieniły sie .
                Pan Leski po prostu mija się z prawda....
                • entefuhrer Re: dlaczego dajesz ja za Pana Leskiego 25.04.07, 23:28
                  Bynajmniej - nie daję jej nawet za Pana (dobrze! ;) Leskiego.

                  Czytam różnych ludzi: z jedymi się zgadzam częściej (jak z Leskim), z innymi
                  rzadziej, jednych lubię bardziej (jak Leskiego), innych mniej...itd.
      • dr.freud Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:33
        entefuhrer napisał:

        > Też mi się tak wydawało - dopoki nie zajrzałem na bloga Leskiego:
        >
        > "nie [chodzi] o złożenie kolejnego oświadczenia, lecz o złożenie go pod
        > ZUPEŁNIE NOWYMI RYGORAMI. "

        Podobno jesteś prawnikiem, a dajesz sie robić
        jakiemuś - Leskiemu!

        Czy można uchwalić prawo, że Prezydent musi mieć minimum
        170 cm wzrostu, i na tej podstawie usunąć wybranego
        wcześniej legalnie prezydenta bo w3edług nowej ustawy
        nie spełnia warunków?
        • woda.woda Nie, bo nie zmienia się reguł w trakcie gry. 25.04.07, 22:38
          • cr00t To Geremek w cos gra ? :-) 25.04.07, 22:42
            Doczytalem sie gdzies w jego wywiadzie ze to mial byl sprzeciw moralny.
            A on sobie cichcem hazarduje
        • kolor biedny croot sie zblaznil, hehehehehe 25.04.07, 22:41

          Ale oni nie byli zagranica w latach 60 :-)
          Wtedy za samo otrzymanie listu z zachodu byly potezne klopoty a on sobie jechal
          odwiedzic rodzinke he he he


          To Rajmund Kaczynski takze sie wyslugiwal Gomulce?????
          Pewnie byl zaufanym komunistow, czyz nie??????


          • cr00t Jestes nekrofilem 25.04.07, 22:46
            kolor napisał:

            >
            > Ale oni nie byli zagranica w latach 60 :-)
            > Wtedy za samo otrzymanie listu z zachodu byly potezne klopoty a on sobie jechal
            > odwiedzic rodzinke he he he
            >
            >
            > To Rajmund Kaczynski takze sie wyslugiwal Gomulce?????
            > Pewnie byl zaufanym komunistow, czyz nie??????

            Masz jakis kompleks wzgledem nieboszczykow ?
            • kolor Prawda w oczy kole, dziecinko?????? 25.04.07, 22:48
              Ze tatusko kaczorow komunistom sie wyslugiwal??????
              • cr00t jak cie kole to sobie zaloz kontakty 25.04.07, 22:53
                kolor napisał:

                > Ze tatusko kaczorow komunistom sie wyslugiwal??????

                Bedziesz mogl juz kapowac do giwi bez obaw ze sie wsypiesz.
                • kolor Re: jak cie kole to sobie zaloz kontakty 25.04.07, 22:55
                  Dziecinko, piszesz bez ladu i skladu. Ale takie sa kaczory: jedne sie
                  wyslugiwaly komunistom, inne im do lozka wskakuja.
                  Milosc do komunistow u kaczorow przechodzi z pokolenia na pokolenie, hehehehe.
                  I nowe pokolenie juz wkrotce, hehehe
                  Tez bedzie komunista??????
                  • cr00t Widze ze lubisz ludziom zagladac do lozka 25.04.07, 23:18
                    kolor napisał:

                    > Dziecinko, piszesz bez ladu i skladu. Ale takie sa kaczory: jedne sie
                    > wyslugiwaly komunistom, inne im do lozka wskakuja.
                    > Milosc do komunistow u kaczorow przechodzi z pokolenia na pokolenie, hehehehe.
                    > I nowe pokolenie juz wkrotce, hehehe
                    > Tez bedzie komunista??????

                    I w rozporek zapewne tez. Wspolczuje ci.
            • iza.bella.iza A ty? 25.04.07, 22:48
              cr00t napisał:


              > Masz jakis kompleks wzgledem nieboszczykow ?

              Ty pierwszy wyciągnąłeś tu trupa - trupa Gomułki:(
              • cr00t Chetnie ci wyjasnie 25.04.07, 22:54
                iza.bella.iza napisała:

                > cr00t napisał:
                >
                >
                > > Masz jakis kompleks wzgledem nieboszczykow ?
                >
                > Ty pierwszy wyciągnąłeś tu trupa - trupa Gomułki:(
                Gomulka byl osoba publiczna a Rajmund Kaczynski nie.
                • iza.bella.iza Wjaśnianie to nie twoja specjalność:( n/t 25.04.07, 22:56
                  • cr00t Tak zawsze pisza Urbanowcy z NIE n/t 25.04.07, 23:07
                    • iza.bella.iza Czytasz NIE? Ja nie:) n/t 25.04.07, 23:24
        • entefuhrer Re: Podobno jesteś prawnikiem 25.04.07, 22:56
          Przykro mi - raczył mnie Pan Doktor z kimś pomylić...

          Dla mnie Leski jest Leskim, a nie "jakimś Leskim" ;->

          A ustawa jest idiotyczna swoją drogą.
          • dr.freud Re: Podobno jesteś prawnikiem 25.04.07, 23:04
            entefuhrer napisał:

            > Przykro mi - raczył mnie Pan Doktor z kimś pomylić...

            Nie jestem Pan Doktor, lecz dr.freud.

            > Dla mnie Leski jest Leskim, a nie "jakimś Leskim" ;->

            Przciez nie każe Ci pisać o tym leskiem "jakis Leski". :-)

            > A ustawa jest idiotyczna swoją drogą.

            Czy permanentne Pisanie błędnych, marnych, szkodliwych
            ustaw nie podpada pod przestępstwo działania na szkodę państwa?
            • entefuhrer Re: Przeciez nie każe Ci pisać 25.04.07, 23:22
              > Nie jestem Pan Doktor, lecz dr.freud.


              Najmocniej przepraszam Czcigodnego Pana - najwyraźniej mylnie rozszyfrowałem
              skrót... ;->


              > Czy permanentne Pisanie błędnych, marnych, szkodliwych
              > ustaw nie podpada pod przestępstwo działania na szkodę państwa?


              Proponuję Panu niezwłocznie złożyć do Prezydium Sejmu wniosek o postawienie
              wszystkich autorów tych ustaw przed Trybunał Stanu - najlepiej już jutro.
              Bedę trzymał kciuki ;->
              • dr.freud Re: Przeciez nie każe Ci pisać 25.04.07, 23:34
                entefuhrer napisał:

                > > Nie jestem Pan Doktor, lecz dr.freud.

                > Proponuję Panu niezwłocznie złożyć do Prezydium Sejmu wniosek o postawienie
                > wszystkich autorów tych ustaw przed Trybunał Stanu - najlepiej już jutro.
                > Bedę trzymał kciuki ;->

                Też tak myślałem.
                jeżlei zadna z istnijacych partii nie podejmie sie
                tego w ciągu 2 - 3 miesięcy, nie pozostanie nic innego
                ja założyć własną i zajac się tym problemem :-)
                • entefuhrer Re: założyć własną i zajac się tym problemem 25.04.07, 23:36
                  "Podoba mi się ten żołnierz!" ;)
      • mmikki Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 22:55
        entefuhrer napisał:

        > Też mi się tak wydawało - dopoki nie zajrzałem na bloga Leskiego:
        >
        > "nie [chodzi] o złożenie kolejnego oświadczenia, lecz o złożenie go pod
        > ZUPEŁNIE NOWYMI RYGORAMI.

        stan wojenny to tez były zupełnie nowe rygory

        wielu z nas tym nowym rygorom nie podporządkowało się
        i wtedy, i teraz
        • entefuhrer Re: stan wojenny to tez zupełnie nowe rygory 25.04.07, 23:15
          W stanie wojennym był jeden komfort - decyzje podejmowało się wyłącznie na
          własny rachunek.


          Absurdalne są obecne lustracyjne wymogi wobec dziennikarzy z periodyków o
          dżdżownicach jak i pracowników różnych prowincjonalnych uczelni; jednak
          parlament (tak krajowy, jak europejski) czy kapituły najwyższych polskich
          odznaczeń, to IMHO miejsca, gdzie powinni być ludzie poza wszelkim
          podejrzeniem, kwalifikujące się do lustracji w każdym (nawet najbardziej
          okrojonym) wariancie.

          Inna sprawa, że - gdyby to było robione z głową - nie robiono by zamieszania w
          trakcie kadencji tylko w momencie kwalifikowania kandydata przed
          wyborem/nominacją; trzeba być naprade tępym pisiorem, żeby nie zdawać sobie
          sprawy z tego, że taka instytucja jak PE nie stanie na baczność na pierwsze
          gwizdnięcie z jakiegoś zasranego (z ich punktu widzenia) IPN-u...
      • elfhelm Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 23:24
        Tyle że nowa ustawa mogła utrzymać moc złożonych oświadczeń. I nie byłoby problemu.
        • dr.freud Re: oświadczaniem po raz kolejny tego samego 25.04.07, 23:47
          elfhelm napisał:

          > Tyle że nowa ustawa mogła utrzymać moc złożonych oświadczeń. I nie byłoby probl
          > emu.

          Ale lustracja nie jest po to by nie było problemu,
          tylko po to by mieć w garści ludzi, i robić im problemy,
          gdy zaczną podskakiwać.
          Dlatego podejrzewam, ze głownymu podmiotami lustracji
          jest właśnie tychc 1000 - 2000 osób, w rodzaju Geremka,
          oraz innych polityków opozycji ( i własnych), profesorów
          uczelni i co bardziej znanych dziennikarzy.
          Czyli tych osóob, którzy mogą konkurować z Kaczyńskiemi o władzę.
          Wypełnione przez nich oświadczenia lustracyjne, to nic
          innego jak coś w rodzaju podpisanych weksli in blanko
          złożonych u Jarosława Kaczyńskiego. Na lata, bo przeciez
          lustrowanych jest 500 000 i cała impreza potrawa 20 lat,
          czyli tyle ile Kaczyńscy chcą rzadzic .... ;-)
          .


          jakbeda podskakiwac.
    • t-800 Re: To już setny wątek o Geremku, sorry:) 25.04.07, 22:39
      „Bronisław Geremek budował »Solidarność« i polską niepodległość, wprowadzał
      Polskę do NATO i UE”.
      Marek Beylin, „Gazeta Wyborcza”
      • janczar18 Re: To już setny wątek o Geremku, przestancie! 25.04.07, 22:55
        większa szkoda jak zysk!
    • frank_drebin I byle ostatni ;) 25.04.07, 23:41

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka