Dodaj do ulubionych

Polacy gubią się w demokracji i wolności

28.05.07, 19:07
Począwszy od 89 r. Polska stosując zasadę bezkrwawej rewolucji zagwarantowała
nietykalność osobistą aparatczykom i działaczom komunistycznej partii oraz
agentom służb bezpieczeństwa. Operacja zakrojona na szeroką skalę miała
doprowadzić do uspokojenia rewolucyjnych i wyzwoleńczych nastrojów panujących
w społeczeństwie. Powstał nieformalny układ, którego trwałość wypróbowana
została po raz pierwszy za rekordowo krótkich rządów premiera Olszewskiego i
trwał aż do ostatnich wyborów parlamentarnych i prezydenckich. Jakim ogromnym
zaskoczeniem dla PO i SLD, a w szczególności dla pana Donalda Ducka Tuska był
niewygodny fakt, że w kolejnych demokratycznych wyborach, pomimo
wcześniejszych wskazań sondażowych jednoznacznie wskazujących na wygraną PO,
zwycięstwo odniosła partia braci Kaczyńskich. I począwszy od tego momentu
zaczęła się bezpardonowa walka z wykorzystaniem wszelkich możliwych
instrumentów z Michnikowską Gazetką Wyborczą ("kiełbasa przedwyborcza") i
innymi pseudo-niezależnymi mediami prywatnymi. Takiej nagonki na obecną ekipę
rządzącą nie widziałem od czasów PRL-owskich kronik filmowych i elementów
wywrotowych działających na niekorzyść komunistycznych władz. Propaganda
osiągnęła swoje apogeum i trzeba z tym raz na zawsze skończyć. Fakt
kwestionowania i ciągłego wzywania do przejęcia przez opozycję władzy stanowi
ewidentne zagrożenie demokracji i urasta do rangi zamachu stanu. Wmawianie
ludziom, że w czasach niespotykanego jak dotychczas wzrostu PKB, wygranej
organizacji Mistrzostw Europy w 2012 roku, Polska jest na skraju zapaści
ekonomicznej jest typowym z czasów komunistycznych zachowaniem całej grupy
broniącej za wszelką cenę wspomnianego wcześniej układu pookrągłostołowego. W
czasach kiedy Polak wydawał na śmierć brata i donosił na sąsiada walczyliśmy
o to, żeby ta sytuacja się zmieniła. Teraz bronimy za wszelką cenę oprawców,
mówiąc, że są to złoci ludzie, którzy zetknęli się z ówczesną rzeczywistością
historyczną. Z perspektyw czasu brzmi to śmiesznie, tylko płakać się chce, że
tak szybko zapominamy o tym co było błedne i nie potrafimy w momencie kiedy
mamy na to niepowtarzalną szansę wyciągnąć właściwych wniosków. Bronimy
starego, nie potrafiąc zbudować nowego na mocnych fundamentach. Ludzie
opamiętajcie się! Szanujcie demokrację, korzystajcie mądrze z wolności, nie
kwestionujcie spoza granic ojczyzny prawa jakie obowiązuje w Polsce, nie
dawajcie pożywki zachodnim mediom na to żeby nas nie szanowali, bo to samo
uświadczycie, kiedy Wy będziecie rządzić i wierzcie mi będzie to odpowiedź
100 razy mocniejsza niż to co Wy teraz wyprawiacie. Zastanówcie się nad tym
czy warto jest tak dzielić naród nie dopuszczając do rozliczenia tych przez
których teraz musimy nadganiać kraje wysoko rozwinięte. Proszę Was
zastanówcie się nad tym, bo nasza cierpliwość się już kończy. I to by było na
tyle. Serdecznie pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • woda.woda Znaczy, ty się pogubłeś, rozumiem. 28.05.07, 19:08
      Ja mam się w wolności i demokracji całkiem dobrze i niepogubienie : )
      • jdbad Jak to ' dobrze ' , ze inni za mnie pomyślą 28.05.07, 19:11
        Czyli, że niby znowu do czegoś nie dorosłam?
        • woda.woda To w imię tej "wolności" 28.05.07, 19:14
          chcą za ciebie myśleć.

          PS Dorosłaś.
    • bubba49 Re: Polacy gubią się w demokracji i wolności 28.05.07, 19:11
      nie rozumiesz nic z tego co się w posce działo,dzieje i będzie się działo.Demokracja to nie jest gotowanie zupy.
      • camille_pissarro Jak ktos tylko w garach siedzi to stać go tylko 28.05.07, 19:13
        na takie porównania ;-)))

        Obśmiałem się jak norka...
      • janiszek1972 Re: Polacy gubią się w demokracji i wolności 28.05.07, 19:14
        Nie znam się na gotowaniu zupy, ale wiem jak powinna wyglądać demokracja.
        Proszę mi powiedzieć za co tak naprawdę kochacie PO i SLD, a czemu tak
        strasznie nienawidzicie Pis i wtedy wszystko stanie się jasne. Dlaczego tylko
        wasza ideologia jest słuszna i jedyna? Serdecznie pozdrawiam
        • camille_pissarro Re: Polacy gubią się w demokracji i wolności 28.05.07, 19:15
          Ona Ci tego nie wyłuszczy, natomiast może Ci dokładnie wyłożyc jakie
          superlatywy były w czasach PRL'u ;-))
        • woda.woda A możesz się tą wiedzą z nami podzielić? 28.05.07, 19:15
          > ale wiem jak powinna wyglądać demokracja.
          • janiszek1972 Re: A możesz się tą wiedzą z nami podzielić? 28.05.07, 19:21
            Najprościej mówiąc wybór, jakiego dokonali ludzie w demokratycznych wyborach
            powinien być uszanowany. W żadnym kraju nie da się zrobić tak, żeby wszyscy
            byli zadowoleni z dokonanego wyboru. Codzienne głosy w mediach, że demokracja
            jest zagrożona jest jakimś nonsensem. Nie może być tak, że ktoś kto ma inne niż
            Wy spojrzenie na pewne sprawy społeczne i polityczne jest wrogiem i trzeba
            wieszać na nim psy. Szanujmy się nawzajem, a nie wyzywajmy. Serdecznie
            pozdrawiam
            • woda.woda Zadam pytanie dodatkowe. 28.05.07, 19:24
              Załóżmy, że demokratycznie wybrani władcy po wyborach zaczynają łamac prawo,
              kraść, gwałcić kobiety, zamykac do aresztów swoich przeciwników, kłamać itp.

              Czy obywatele powinni wówczas władzy nie krytykować ? Twoim zdaniem ?
              • janiszek1972 Re: Zadam pytanie dodatkowe. 28.05.07, 19:33
                woda.woda napisała:

                > Załóżmy, że demokratycznie wybrani władcy po wyborach zaczynają łamac prawo,
                > kraść, gwałcić kobiety, zamykac do aresztów swoich przeciwników, kłamać itp.
                >
                > Czy obywatele powinni wówczas władzy nie krytykować ? Twoim zdaniem ?
                Dokonujesz porównań iście poetyckich. To co wcześniej napisałem pokutuje do
                dnia dzisiejszego. Gruba kreska i czas nierozliczonych krzywd musi raz na
                zawsze się skończyć. Czy mamy na ulicach wozy opancerzone, a w mieście grasują
                sami gwałciciele, czy Ci którzy najgłośniej krzyczą, że demokracja ginie są na
                drugi dzień zamykani na Rakowieckiej. No chyba raczej nie. Twoje postrzeganie
                rzeczywistości jest zbyt zaostrzone. Serdecznie pozdrawiam
                • woda.woda Możesz miast pisac bajki jasno mi odpowiedzieć 28.05.07, 19:34
                  na proste pytanie ?
                  • janiszek1972 Re: Możesz miast pisac bajki jasno mi odpowiedzie 28.05.07, 19:40
                    Oczywiście że masz prawo, do krytykowania władzy, kiedy tylko chcesz. Natomiast
                    odpowiedz mi na jedno zasadnicze pytanie, czemu opozycja nie chciała wziąć
                    odpowiedzialności za Polskę i PiS musiał szukać pseudo-wsparcia w SO? Może
                    dlatego, że to platforma chciała rządzić i doprowadzić do niedopuszczenia do
                    dekomunizacji Polski? Serdecznie pozdrawiam
                    • woda.woda Nie o to pytałam, czy mam prawo, bo mam 28.05.07, 19:43
                      bez twojego pozwolenia

                      przeczytaj raz jeszcze moje (proste) pytanie, zamiast sie migaćchciała wziąć
                      > odpowiedzialności za Polskę"

                      Proszę rozwinąc to pytanie, bo jest ono niezrozumiałe
                      • janiszek1972 Re: Nie o to pytałam, czy mam prawo, bo mam 28.05.07, 19:50
                        Podaj mi proszę fakty, mówiące o tym ,że PiS kradnie, łamie prawo i gwałci
                        kobiety, to wtedy odpowiem Ci na Twoje proste pytanie. Serdecznie pozdrawiam
                        • woda.woda Powtórzę: 28.05.07, 19:55
                          --------------------------------------------------------------------------------
                          Załóżmy, że demokratycznie wybrani władcy po wyborach zaczynają łamac prawo,
                          kraść, gwałcić kobiety, zamykac do aresztów swoich przeciwników, kłamać itp.

                          Czy obywatele powinni wówczas władzy nie krytykować ? Twoim zdaniem ?


                          Mógłbyś odpowiedziec "tak", "nie" lub "nie wiem" ?
                  • socjalliberal Pozwól, że mu pomogę:) 28.05.07, 19:40
                    Janiszeku drogi,
                    Zobacz co się kryję pod pojęciem dyktatury większości.
                    Niby demokracja...

                    A teraz poczytaj o 'demokracji liberalnej'.

                    Jeśli to nie pomoże, postaram się to wytłumaczyć na przykładzie, którego mnie
                    uczono jeszcze na lekcjach WoSu w gimnazjum, o tym jak to bruneci stanowiący
                    większość w fikcyjnym kraju przegłosowali przymusowe przefarbowanie wszystkich
                    blondynów na swój kolor:)
                    • woda.woda To może być zbty abstrakcyjny przykład 28.05.07, 19:44
                      dla naszego rozmówcy
                      • socjalliberal Re: To może być zbty abstrakcyjny przykład 28.05.07, 19:47
                        No niestety. W podstawówce jeszcze tego nie mieliśmy, więc nic prostszego sobie
                        nie przypomnę, a pedagogiem nie jestem, by coś własnego wymyślić dla niego :)
                      • 1normalnyczlowiek Podobnie,jak pojęcie demokracji dla was :) 28.05.07, 20:05
                        woda.woda napisała: To może być zbty abstrakcyjny przykład
                        > dla naszego rozmówcy
                        • socjalliberal Przyznaję Ci rację. 28.05.07, 20:19
                          Tak jak nie potrafię do końca zrozumieć co oznacza słowo "demokracja" w pojęciu
                          "demokracja ludowa", tak nie wiem co to słowo znaczy w wydaniu "demokracji
                          pisowskiej".

                          W pierwszym wypadku mogę to jeszcze przeboleć, bo po prostu nie żyłem wtedy, ale
                          że wersji pisowskiej nie czaję... może to przez jej jakieś wynaturzenie, hm, jak
                          myślisz?
                          • 1normalnyczlowiek Jak zwykle,niektóre sprawy są prostsze niż by się 28.05.07, 20:36
                            socjalliberal napisał: Przyznaję Ci rację.
                            > Tak jak nie potrafię do końca zrozumieć co oznacza słowo "demokracja" w
                            pojęciu >"demokracja ludowa", tak nie wiem co to słowo znaczy w wydaniu
                            "demokracji >pisowskiej".

                            ---> ... pozornie mogło wydawać.
                            Peerelowskie przymiotniki służyły do uwiarygodnienia czegoś czego de facto nie było.
                            Natomiast obecne przymiotniki - z racji, że najczęściej wymyślają je przeciwnicy
                            demokratycznie wybranej władzy - służą wyrażaniu tęsknoty za tym, że to już
                            nie oni ustanawiają standardy tego, czego byli praktycznie zawsze przeciwnikami.
                            • woda.woda Zastanawia mnie jedno. 28.05.07, 20:38
                              Ciekawe, czy gdyby SLD po wyborach miało w sejmie większość i obsadzało swymi
                              lidźmi dosłownie wszystko, zmieniło Konstytucję po swojej myśli, wynajdywałoby
                              i wymyślałao wszelkie możliwe haki na PiS, mówiłbyś to samo: władzy nalezy się
                              podporządkować.
                              • white_sheep Political fiction n/t 28.05.07, 20:45
                                rzecz nie jest godna zastanowienia.
                                to se ne vrati,wodo x 2.
                                • woda.woda Mam nadzieję, 28.05.07, 20:47
                                  że nie wróci.

                                  Ale - zastąpmy SLD - PO, to może nastąpić.

                                  Co wtedy ?
                                  • white_sheep też political fiction n/t 28.05.07, 21:00

                                    PO ?
                                    Żarty sobie robisz?




                                    woda.woda napisała:

                                    > że nie wróci.
                                    >
                                    > Ale - zastąpmy SLD - PO, to może nastąpić.
                                    >
                                    > Co wtedy ?
                    • janiszek1972 Re: Pozwól, że mu pomogę:) 28.05.07, 19:45
                      Porównania których łaskawie użyłeś przypominają mi język pachnący poprzednią
                      epoką. I to nas właśnie różni, że ja staram się szanować wszystkich ludzi, a
                      szczególnie tych którzy mają odmienne zdanie i muszą wstrzymać się z realizacją
                      swoich planów do najbliższych demokratycznych wyborów, a Ty nie możesz tego
                      prostego faktu zrozumieć i używasz wszelkich sposobów, aby stało się to jak
                      najszybciej. Serdecznie pozdrawiam
                      • woda.woda Mówiłam - zbyt abstrakcyjne to było :) 28.05.07, 19:48
                        • janiszek1972 Re: Mówiłam - zbyt abstrakcyjne to było :) 28.05.07, 19:59
                          Czy pamiętasz czasy kiedy każdy człowiek bał się własnego cienia, a na pochód
                          pierwszo-majowy wysyłano dzieci przymusowo zaraz po wybuchu elektrowni w
                          Czarnobylu? Czy pamiętasz czasy kiedy w sklepach były puste półki i zaraz po
                          przyjściu ze szkoły chodziło się wymieniać rodziców stojących w kolejkach po
                          reglamentowany cukier, mięso, wyroby czekoladopodobne i masło? Jeśli nie to
                          spuście troszkę z tonu i doceńcie czasy w których żyjecie. Serdecznie pozdrawiam
                          • woda.woda Oczywiście, że pamiętam 28.05.07, 20:01
                            bardzo dobrze - jeśli 1972 to twoja data urodzenia - jestem od ciebie sporo
                            starsza.

                            No i co w związku z tym?
                          • jdbad Re: Mówiłam - zbyt abstrakcyjne to było :) 28.05.07, 20:04
                            Wpadasz w ton patetyczny. Nigdy nie bałam się własnego cienia i dużo pamiętam.
                            I doceniam czasy, w których żyję, ale to wcale nie oznacza, że nie może byc
                            lepiej, skoro jest źle.
                            P.S Wyroby czekoladopodobne nie były reglamentowane.
                          • socjalliberal Re: Mówiłam - zbyt abstrakcyjne to było :) 28.05.07, 20:06
                            Czy mam rozumieć, że mówisz o III RP?
                            Bo to przecież ona właśnie jest tak znienawidzona przez PiS, czyli to w tej III
                            RP wszystkie te rzeczy się działy?

                            Bo PRL to widzę, że dla PiSu wcale taki straszny okres nie był - przygarniają
                            tow. Kryże, Jasińskiego, Giertycha Seniora...
                      • socjalliberal Re: Pozwól, że mu pomogę:) 28.05.07, 19:49
                        Jaka poprzednia epoka...

                        Porównanie z podręcznika wydanego przed paroma latami :)

                        Pojęcia demokracja liberalna i dyktatura większości to też chyba
                        rozpowszechnione w Polsce dopiero po upadku PRL, bo wcześniej niektórym by się
                        mogła kojarzyć dyktatura większości z dyktaturą proletariatu:)
              • 1normalnyczlowiek A co te założenia mają wspólnego z rzeczywistością 28.05.07, 20:03
                woda.woda napisała:
                > Załóżmy, że demokratycznie wybrani władcy po wyborach zaczynają łamac prawo,
                > kraść, gwałcić kobiety, zamykac do aresztów swoich przeciwników, kłamać itp.
                >
                > Czy obywatele powinni wówczas władzy nie krytykować ? Twoim zdaniem ?

                ---> ... powyborczą?
                • woda.woda Pozwól, 28.05.07, 20:07
                  że w tym wątku i na ten temat nie będę z tobą rozmawiała, bo uważam to dla
                  siebie za stratę czasu
                  • 1normalnyczlowiek Wiem i dlatego pozwalam 28.05.07, 20:16
                    woda.woda napisała: Pozwól,
                    > że w tym wątku i na ten temat nie będę z tobą rozmawiała, bo uważam to dla
                    > siebie za stratę czasu

                    ---> Przypomnę tylko o "drobnej" nieścisłości, jaka raczyłaś popełnić: Z
                    gospodarzem wątku nie rozmawiasz, ale rozmawiacie. A właściwie nie rozmawiacie,
                    tylko snujecie luźne dywagacje, nie odnosząc się do meritum.
        • jdbad Re: Polacy gubią się w demokracji i wolności 28.05.07, 19:17
          A kto ci napisał, że ma jedyne i słuszne poglądy? To ty najwyraźnie sądzisz, że
          innych miec nie wolno.
          I jeszcze jedno znam się na gotowaniu zup i nie tylko.
          • janiszek1972 Re: Polacy gubią się w demokracji i wolności 28.05.07, 19:27
            Masz prawo do wygłaszania swojego zdania tak jak ja mam prawo wygłaszać swoje.
            Nie twierdzę, że moja koncepcja jest jedyna i najsłuszniejsza i nie ma innej
            mądrzejszej na świecie. Ale zauważ, że zwoływanie sympozjów na UW w celu obrony
            zasad demokracji, ciągłe trąbienie w mediach, że opozycja przygotowuje się do
            przejęcia władzy, nakręca ludzi, którzy głosowali na PiS. Świadczy to tym, że
            to Wy kwestionujecie podstawową zasadę demokracji, jaką są demokratyczne
            wybory. Serdecznie pozdrawiam
            • jdbad Re: Polacy gubią się w demokracji i wolności 28.05.07, 19:30
              Nie chcę powtarzac tego, co napisałam woda woda, ale ona mi swego czasu
              udzieliła koncesji na wykorzystanie jej wypowiedzi, więc potraktuj to także
              jako moją opinię.
            • woda.woda Demokracja polega na tym, 28.05.07, 19:31
              że kazdemu wolno gromadzić się i głosic mniej lub bardziej mądre hasła i
              poglądy.
              To, że kwestionujesz prawo pewnych ludzi do tych działań znaczy, że dążysz do
              rozwiązań niedemokratycznych
              • 1normalnyczlowiek Demokracja polega na tym(wytłumaczę bo nie wiesz) 28.05.07, 20:11
                woda.woda napisała:
                > To, że kwestionujesz prawo pewnych ludzi do tych działań znaczy, że dążysz do
                > rozwiązań niedemokratycznych

                ---> To, że kwestionujesz prawo do działania, legalnie wybranych w
                demokratycznych wyborach ludzi, świadczy, że dążysz do rozwiązań
                niedemokratycznych. Wyciąganie, na siłę, ludzi na ulicę tylko to potwierdza.
                • woda.woda Pozwól 28.05.07, 20:12
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=63225061&a=63228179
                  • 1normalnyczlowiek Pozwalam :) 28.05.07, 20:17
                    woda.woda napisała: Pozwól

                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=63225061&a=63228621
            • pav2 Re: Polacy gubią się w demokracji i wolności 29.05.07, 15:55
              Dzisiejsza władza jest wrogiem demokracji.
              Nie przestrzega trójpodziału władzy.
              Wiedzę o Polakach czerpie z UB-owskich teczek (obrzydliwość).
              Obraża i dzieli Naród.
              Skłóca Polskę z sąsiadami.
              Obniża nasze bezpieczeństwo a w szczególności bezpieczeństwo energetyczne.
              Przywraca bizantyjskie zwyczaje między władzą a społeczeństwem.
              Obsadza stanowiska państwowe biernymi ale wiernymi.
              Korzysta z pieniędzy UE i zarazem osłabia ją.
              Działają na niskich ludzkich instynktach.
              Można tak ogólnie długo. Szczegóły na poparcie przynosi każdy dzień.
              • 1normalnyczlowiek Ten"bizantyjski"argument całkiem mnie rozśmieszył 29.05.07, 16:51
                pav2 napisał:
                > Dzisiejsza władza jest wrogiem demokracji.
                ---> Uważasz,że przyjaciółmi demokracji były poprzednie rządy, dlatego że dały -
                jak to przyjaciółce - wolne na 16 lat?

                > Nie przestrzega trójpodziału władzy.
                ---> Gdzie był ten trójpodział wcześniej, skoro sejm uchwalał ustawy korzystne
                przede wszystkim dla złodziei i bandytów, przedstawiciele rządów współpracowali
                z mafiami a sędziowie przymykali oko - toż to była czysta jedność.

                > Wiedzę o Polakach czerpie z UB-owskich teczek (obrzydliwość).
                ---> A skąd mają czerpać, jeśli esbecy rozmawiali i przyjaźnili się tylko z
                postkomuchami

                > Obraża i dzieli Naród.
                ---> Jednemu procentowi i to głównie własnym nieudacznikom esbekom, agentom,
                kapusiom..., poprzednicy rozdali prawie cały majątek narodowy i wpływy, reszcie
                Narodu pokazali figę z makiem - to to nie jest podział i obrażanie???

                > Skłóca Polskę z sąsiadami.
                ---> Sąsiadom niepodoba się, że już Polacy nie rozmawiają na klęczkach?

                > Obniża nasze bezpieczeństwo a w szczególności bezpieczeństwo energetyczne.
                ---> Rosja miała być gwarantem naszego bezpieczeństwa także energetycznego?

                > Przywraca bizantyjskie zwyczaje między władzą a społeczeństwem.
                ---> Pewnie oglądałeś huczną imprezę z okazji Dnia matki w Pałacu Prezydenckim.
                Łezka się kręci za tymi skromnymi imprezami u Kwaśniewskiego, w hotelach i w
                prywatnych posiadłościach kwiatu naszej inteligencji.

                > Obsadza stanowiska państwowe biernymi ale wiernymi.
                ---> Poprzednicy to byli nadaktywni w złodziejstwie i pomocy przestępcom (nie
                tylko ci z MSZ, MSW i MF).

                > Korzysta z pieniędzy UE i zarazem osłabia ją.
                ---> To UE nie wiedziała, że jak nas chce to musi dać parę złotych? Przynajmniej
                w części zwróci nam się to co postbolszewicy sprzedali prawie za darmo firmom
                europejskim (choćby PZU, banki...)

                > Działają na niskich ludzkich instynktach.
                ---> Warto wymienić te "niskie instynkty", niech ludzie wiedzą co powinni sobie
                wybić z głowy: Ojczyzna, Mój Kraj, Patriotyzm, Naród, Sprawiedliwość,
                Odpowiedzialność. Także powinny zniknąć słowa takie jak "złodziejstwo" - powinno
                być zastąpione słowem "wyprowadzanie", "złodziej" - "znany biznesmen" ...


                > Można tak ogólnie długo. Szczegóły na poparcie przynosi każdy dzień.
                ---> W niektórych dniach nawet każda godzina ...
                • pav2 Re: Ten"bizantyjski"argument całkiem mnie rozśmie 29.05.07, 17:56
                  1normalnyczlowiek napisał:

                  > pav2 napisał:
                  > > Dzisiejsza władza jest wrogiem demokracji.
                  > ---> Uważasz,że przyjaciółmi demokracji były poprzednie rządy, dlatego że d
                  > ały -
                  > jak to przyjaciółce - wolne na 16 lat?
                  Tak. Były bliższe demokracji aniżeli te dzisiejsze.One ją budowały z niczego.
                  >
                  > > Nie przestrzega trójpodziału władzy.
                  > ---> Gdzie był ten trójpodział wcześniej, skoro sejm uchwalał ustawy korzys
                  > tne
                  > przede wszystkim dla złodziei i bandytów, przedstawiciele rządów
                  współpracowali
                  > z mafiami a sędziowie przymykali oko - toż to była czysta jedność.
                  Mamy już pełne połączenie władzy ustawodawczej i wykonawczej i atak na
                  sądowniczą i to już będzie totalitaryzm.
                  >
                  > > Wiedzę o Polakach czerpie z UB-owskich teczek (obrzydliwość).
                  > ---> A skąd mają czerpać, jeśli esbecy rozmawiali i przyjaźnili się tylko z
                  > postkomuchami
                  Zrobiono z kłamcy, złodzieja i przestępcy autorytet, który sądzi ich ofiary.
                  >
                  > > Obraża i dzieli Naród.
                  > ---> Jednemu procentowi i to głównie własnym nieudacznikom esbekom, agentom
                  > ,
                  > kapusiom..., poprzednicy rozdali prawie cały majątek narodowy i wpływy,
                  reszcie
                  > Narodu pokazali figę z makiem - to to nie jest podział i obrażanie???
                  Głównie opluwani są Ci, dzięki którym doszła współczesna ekipa do władzy.
                  Sytuacja przypomina Stalina, który wymardował swoich byłych przyjaciół.
                  >
                  > > Skłóca Polskę z sąsiadami.
                  > ---> Sąsiadom niepodoba się, że już Polacy nie rozmawiają na klęczkach?
                  To nadęcię dla Zachodu jest szokiem, dla Putina rozkoszą. Chyba udekoruje Mił.
                  Nam Panujących orderem Bohaterów Rosji.
                  >
                  > > Obniża nasze bezpieczeństwo a w szczególności bezpieczeństwo energetyczne
                  > .
                  > ---> Rosja miała być gwarantem naszego bezpieczeństwa także energetycznego?
                  Zachowują się jak słoń w sklepie z porcelaną.
                  >
                  > > Przywraca bizantyjskie zwyczaje między władzą a społeczeństwem.
                  > ---> Pewnie oglądałeś huczną imprezę z okazji Dnia matki w Pałacu Prezydenc
                  > kim.
                  > Łezka się kręci za tymi skromnymi imprezami u Kwaśniewskiego, w hotelach i w
                  > prywatnych posiadłościach kwiatu naszej inteligencji.
                  Jak wyglądają konferencje prasowe? Głoszą prawdę objawioną. Nie występują w
                  programach otwartych, zawsze jest wyreżysowane. To jest bizancjum.

                  > > Obsadza stanowiska państwowe biernymi ale wiernymi.
                  > ---> Poprzednicy to byli nadaktywni w złodziejstwie i pomocy przestępcom (n
                  > ie
                  > tylko ci z MSZ, MSW i MF).
                  Fotyga, Sowińska, Skrzybek to są tuzy wiedzy, inteligencji i niezależności.
                  >
                  > > Korzysta z pieniędzy UE i zarazem osłabia ją.
                  > ---> To UE nie wiedziała, że jak nas chce to musi dać parę złotych? Przynaj
                  > mniej
                  > w części zwróci nam się to co postbolszewicy sprzedali prawie za darmo firmom
                  > europejskim (choćby PZU, banki...)
                  Lenin powiedział. Głupi kapitalizm da nam sznur, na którym my go powiesimy.
                  My Europę okradamy z pieniędzy i niszczymy moralnie.
                  >
                  > > Działają na niskich ludzkich instynktach.
                  > ---> Warto wymienić te "niskie instynkty", niech ludzie wiedzą co powinni s
                  > obie
                  > wybić z głowy: Ojczyzna, Mój Kraj, Patriotyzm, Naród, Sprawiedliwość,
                  > Odpowiedzialność. Także powinny zniknąć słowa takie jak "złodziejstwo" -
                  powinn
                  > o
                  > być zastąpione słowem "wyprowadzanie", "złodziej" - "znany biznesmen" ...
                  >
                  >
                  Tymi hasłami wymusza posłuszeństwo każdy despota i w imię tych haseł dopuszcza
                  się najgorszych przestępstw. Despota nie pozwala być przede wszystkim
                  człowiekiem a dopiero potem Niemcem Rosjaninem czy Polakiem
                  > > Można tak ogólnie długo. Szczegóły na poparcie przynosi każdy dzień.
                  > ---> W niektórych dniach nawet każda godzina ...
                  >
                  Tu pełna zgoda.
                  • 1normalnyczlowiek Re: Ten"bizantyjski"argument całkiem mnie rozśmie 29.05.07, 20:38
                    pav2 napisał:
                    > Tak. Były bliższe demokracji aniżeli te dzisiejsze.One ją budowały z niczego.

                    ---> Pusty slogan ("z niczego") - nisko oceniasz dorobek intelektualny opozycji
                    antykomunistycznej. Sądzisz, że nie wiedzieli "z czym się je" demokrację i wolną
                    konkurencję. Ja uważam, że bardzo dobrze wiedzieli i dlatego w ramach
                    "negocjacji" zabezpieczyli swoje interesy.

                    > Mamy już pełne połączenie władzy ustawodawczej i wykonawczej i atak na
                    > sądowniczą i to już będzie totalitaryzm.

                    ---> Gdyby było to "pełne połączenie", to już nie tylko lustracja i
                    dekomunizacja, ale i lustracja majątkowa oraz problem immunitetów byłyby w
                    większości załatwione. Żadne środowisko nie jest atakowane ... bez powodu. Nie
                    jest to zresztą żaden atak, lecz oczyszczanie wszelkich korporacji ze złych,
                    szkodliwych obyczajów i pozbywanie się "świętych krów".

                    > Zrobiono z kłamcy, złodzieja i przestępcy autorytet, który sądzi ich ofiary.

                    ---> Obecne czasy tym się różnią od poprzednich, że nikt na siłę nie aspiruje do
                    roli autorytetu - każdy robi, lepiej lub gorzej, to co ma do zrobienia.
                    Przeciwnicy co rusz kogoś z nich obwołują autorytetem, by za chwilę sie na to
                    oburzać - to tylko socjotechnika.

                    > > > Obraża i dzieli Naród.

                    > Głównie opluwani są Ci, dzięki którym doszła współczesna ekipa do władzy.

                    ---> Słuszne spostrzeżenie - to właśnie Tusk raczył "zauważyć" jako pierwszy, że
                    mohery dały władzę Kaczorom ... a później już było tylko gorzej.

                    > Sytuacja przypomina Stalina, który wymardował swoich byłych przyjaciół.

                    ---> I te porównania ... jakieś takie znajome. :)


                    > To nadęcię dla Zachodu jest szokiem, dla Putina rozkoszą.

                    ---> Poczekamy zobaczymy.

                    > Jak wyglądają konferencje prasowe? Głoszą prawdę objawioną. Nie występują w
                    > programach otwartych, zawsze jest wyreżysowane. To jest bizancjum.

                    ---> Nie odnoszę takiego wrażenia. Wprost przeciwnie, często wytykane są słowa,
                    które właśnie padły z biegu. A jeśli nawet, to jak to się ma w porównaniu z
                    bizantyjskim stylem życia i bizantyjskimi obyczajami Pałacu Prezydenckiego i
                    Salonów? Wiem - niektórzy tęsknią za tym ... nawet bardzo.

                    > > > Obsadza stanowiska państwowe biernymi ale wiernymi.

                    ---> Uczą się demokracji :) - skąd mieli czerpać wzorce - o pewnych standardach
                    można było zapomnieć, skoro ich nie było przez 16 lat.

                    > My Europę okradamy z pieniędzy i niszczymy moralnie.

                    ---> Że Europa ma pieniądze to wiemy, ale moralność ...

                    > Tymi hasłami wymusza posłuszeństwo każdy despota i w imię tych haseł dopuszcza
                    > się najgorszych przestępstw.

                    ---> To prawda. Ale doskonale wiemy, że w tym miejscu i w tych czasach jest to
                    niemożliwe. A że od czasu do czasu wyrwie sie jakiś Orzechowski czy Giertych -
                    tacy są nie tylko u nas.
                    • pav2 Re: Ten"bizantyjski"argument całkiem mnie rozśmie 29.05.07, 22:12
                      1normalnyczlowiek napisał:

                      > ---> Pusty slogan ("z niczego") - nisko oceniasz dorobek intelektualny opoz
                      > ycji
                      > antykomunistycznej. Sądzisz, że nie wiedzieli "z czym się je" demokrację i
                      woln
                      > ą
                      > konkurencję. Ja uważam, że bardzo dobrze wiedzieli i dlatego w ramach
                      > "negocjacji" zabezpieczyli swoje interesy.

                      Opozycji cześć! Ale mogli tylko teoteryzować. Druga strona "zabezpieczyła się".
                      Ale to był kompromis. Rządy bardziej demokratyczne od dzisiejszych to te
                      po "Okrągłym Stole" Na marginesie: Umów się dotrzymuje. Nie tylko wtedy, kiedy
                      nie ma wyjścia i jest się słabym, ale zawsze nawet wtedy, kiedy przeciwnik jest
                      słaby.

                      > ---> Gdyby było to "pełne połączenie", to już nie tylko lustracja i
                      > dekomunizacja, ale i lustracja majątkowa oraz problem immunitetów byłyby w
                      > większości załatwione. Żadne środowisko nie jest atakowane ... bez powodu. Nie
                      > jest to zresztą żaden atak, lecz oczyszczanie wszelkich korporacji ze złych,
                      > szkodliwych obyczajów i pozbywanie się "świętych krów".
                      Rewolucji bolszewickiej, moralnej ani jakiejkolwiek nie popieram - czym się
                      kończą to historia pokazała.


                      > ---> Obecne czasy tym się różnią od poprzednich, że nikt na siłę nie aspiru
                      > je do
                      > roli autorytetu - każdy robi, lepiej lub gorzej, to co ma do zrobienia.
                      > Przeciwnicy co rusz kogoś z nich obwołują autorytetem, by za chwilę sie na to
                      > oburzać - to tylko socjotechnika.
                      Dyktatura ma tylko jeden autorytet to jest w tym wypadku "same dobro". Wszyskie
                      inne muszą być zniszczene. Temu służą dekomunizacje, lustracje, deubekizacje,
                      odnowa moralna itp.

                      > ---> Słuszne spostrzeżenie - to właśnie Tusk raczył "zauważyć" jako pierwsz
                      > y, że
                      > mohery dały władzę Kaczorom ... a później już było tylko gorzej.

                      Niestety. PO staje się V kolumną PIS-u.

                      > ---> I te porównania ... jakieś takie znajome. :)
                      Dyktator aby być jedynym Ukochanym musi wymordować swoich dawnych towarzyszy
                      broni.

                      > ---> Poczekamy zobaczymy.
                      Już to widać.

                      > ---> Nie odnoszę takiego wrażenia. Wprost przeciwnie, często wytykane są sł
                      > owa,
                      > które właśnie padły z biegu. A jeśli nawet, to jak to się ma w porównaniu z
                      > bizantyjskim stylem życia i bizantyjskimi obyczajami Pałacu Prezydenckiego i
                      > Salonów? Wiem - niektórzy tęsknią za tym ... nawet bardzo.

                      Genialny strateg. Same dobro. Sejm na stojąco wiwatuje. Burzliwe oklaski.
                      Cofnąłem się w czasie o jakieś 50 lat.


                      > ---> Uczą się demokracji :) - skąd mieli czerpać wzorce - o pewnych standar
                      > dach
                      > można było zapomnieć, skoro ich nie było przez 16 lat.
                      Instutucje niezależne, które są podstawą demokracji likwiduje się na kilka
                      sposobów. Jednym z nich jest obsadzeniem ich miernotami bez wiedzy, autorytetu,
                      itp.


                      > ---> Że Europa ma pieniądze to wiemy, ale moralność ...
                      Kłamstwo, oszustwo, złodziejstwo, nieodpowiedzialność, pycha, oszczerstwo, brak
                      krytycyzmu to nie jest moja moralność.

                      > ---> To prawda. Ale doskonale wiemy, że w tym miejscu i w tych czasach jest
                      > to
                      > niemożliwe. A że od czasu do czasu wyrwie sie jakiś Orzechowski czy Giertych -
                      > tacy są nie tylko u nas.
                      To jest możliwe, ale nie można dać sobie narzucić prwdę objawioną i
                      ograniczanie wolności.
      • 1normalnyczlowiek Jak będzie smaczna,to nie każdy będzie mógł zjeść 28.05.07, 19:58
        bubba49 napisał:
        > Demokracja to nie jest gotowanie zupy.

        ---> Równość jest dla wszystkich ... nas. :)
        • 1normalnyczlowiek A tę zupę, to kto w końcu zje? 28.05.07, 20:19
          >
    • socjalliberal Kto daje pożywkę zachodnim mediom? 28.05.07, 19:36
      Czy nie bankowy paranoik albo zboczona rzecznik praw dziecka?
      • elena4 a ja serdecznie nie pozdrawiam 28.05.07, 20:45
        gn( )ki jestescie i padalce ot co
        • jdbad Zdecyduj się na coś, bo jedno i drugie się wyklucz 28.05.07, 20:47
          a. Ukłony.


          elena4 napisała:

          > gn( )ki jestescie i padalce ot co
        • white_sheep Re: a ja serdecznie nie pozdrawiam 28.05.07, 20:57
          elena4 napisała:

          > gn( )ki jestescie i padalce ot co


          no , jest tu kilkoro jak zwykle.
          • elena4 Re: a ja serdecznie nie pozdrawiam 29.05.07, 00:12
            Wije sie toto jak przyszpilone. Jakiego toto jest chowu? Jak sie czlowiek
            obruszy to zaraz jest PIS Soldat, co za yuppiegowniazeria. Przyznaje bez bicia,
            glosowalam na PO. W nastepnych wyborach glos oddam na PIS, tak mi Bog dopomoz.
            Moze tak sie demokracji naucza. A tego co sie z waszej winy dzieje w Europie ja
            i mam nadzieje wieeeeeelu innych nie zapomni.Elena
            • 1normalnyczlowiek Wiją się,także i dzisiaj, ich pseudoautorytety 29.05.07, 15:21
              elena4 napisała:
              > Wije sie toto jak przyszpilone. Jakiego toto jest chowu?

              ---> Toto jest z tego chowu.
    • frau.pranajtis Czerwoni sa dzis jak dzieci we mgle 29.05.07, 20:39
      Dostaja z kazdej strony. Juz nawet kont nie moga byc pewni.
      Buahahahahhahaha
      Na pohybel bolszewikom!
    • l.o.r.t.e.a Ładnie napisane, popieram. 29.05.07, 20:57

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka