A gdzie głos ekonom. autorytetów w sprawie strajku

[camille_pissarro]

Gdzie sie podziały ekonomiczne autorytety w osobach profesorów
L.Balcerowicza, Winieckiego. Osiatynskiego ??? ;-))))

Dlaczego nie komentują i nie zabierają głosu w sprawie strajków służby
zdrowia? Mnie to zbytnio nie dziwi ;-)))

[skin.polskii]

nabrali wody w usta

[camille_pissarro]

a dlaczego nabrali wody w usta ? ;-))

[skin.polskii]

pojechali nad jeziora i zanurkowali

kurduple naobiecywaly elektoratowi wiec niech daja

[uzdek98]

skoro takie solidarne sa ... i patriotyczne... kolejarze od razu dostali
wszystko co chcieli...

[hercule_poirot]

No jeszcze jest Orłowski, Sadowski po prostu całe to ekonomiczne towarzystwo
się gdzies zaszyło i robi "burzę mózgów" .

Główny ekonomista kraju

[douglasmclloyd]

Specjalista od półtusz wieprzowych, prof. Leppiej, milczy.

[hercule_poirot]

Nie jestes "up to date" właśnie w TV Puls ( Murdocha ) wyjawiał , ze nie a
zamiaru sie pojawiać w al. Ujazdowskich - w przeciwnym razie należałoby go
pospiesznie pakować w kaftan, bo za takie rozdwojenie jaźni spokojnie sie to
kwalifikuje ...

Brakuje mi też dyżurnych przedsiębiorców. A tak

[tomek_bg]

to widać na przykładzie tych dwóch grup "autorytetów", gdzie oni mają kraj.
Gdyby im tak zależało, to powinno ich teraz być pełno ostrzegających przed
spełnieniem żądań lekarzy i pielęgniarek. Ale ich nie ma. A może to media ich
nie chcą, bo by nie pasowali do obrazu i przekazu ?

[aron2004]

bo tym autorytetom ekonomicznym i tzw. liberałom chodzi przede wszystkim o to
żeby napchać kieszenie lekarzom kosztem rolników. Oni chcą podwyższyć składki
na KRUS i nakazac rolnikom płacenie składek zdrowotnych.

Kluska sie nie wypowiadał?

[obraza.uczuc.religijnych]

A taki był kurde z niego pakiet...

I dalej nic tylko milczenie ;-))) n/t

[camille_pissarro]

a co Ci tu tłumaczyć, dziecko?

[sierzant_nowak]

Ryzyko inflacji nie powoduje punktowy wzrost wynagrodzen ale ogólny wzrost wolnych i dostępnych dla konsumpcji środków w narodzie. Jeżeli zabierzesz pieniądze wczesniejszym emerytom, lewym rencistom czy rolnikom-obszarnikom a także wszystkim innym, przez np. dopłaty za usługi, po czym przekarzesz je lekarzom, to te same pieniądze mniej więcej zostaną wydane na rynku, tylko przez kogoś innego. Tym samym presja inflacyjna nie zostanie zwiększona, ponieważ konsumpcja będzie w skali KRAJU mniej więcej taka sama.

Coś jescze ci tlumaczyc?

[aron2004]

tyle że rolnik wyda te pieniądze w kraju, a lekarz zapewne uda się na wczasy na
Dominikanę

[sawa.com]

aron2004 napisał:

> tyle że rolnik wyda te pieniądze w kraju, a lekarz zapewne uda się na wczasy
na
>
> Dominikanę

Mówisz, ze obszarnicy spędzają wakacje w kraju? Może? Dzieci Leppera siedza w
Zieleniewie? Może? Może jakis tabloid to wysledzi?

[aron2004]

nie chodzi mi o obszarników, ale o zwykłych rolników

[sierzant_nowak]

> tyle że rolnik wyda te pieniądze w kraju, a lekarz zapewne uda się na wczasy na
>
> Dominikanę

to tym bardziej nie bedzie presji inflacyjnej w kraju :]

[aron2004]

konowały w kamasze

[sierzant_nowak]

aronek do szkoly :D

komentarz do twojej sygnaturki

[skin.polskii]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=64589467

jak bedzie jakis wyrok (albo chociaz

[sierzant_nowak]

postawienie zarzutow) dla kogos z pierwszej (albo nawet drugiej) ligi politykow opozycji to pogadamy. A poki co to ND tylko szczeka :]

dotarło, dziecino?

[sierzant_nowak]

[camille_pissarro]

dziecino to epitet w Twoim kierunku - juz sam ze soba gadasz ;-)))

widze, ze dotarlo :]

[sierzant_nowak]

z wystapien ekonomistow objelas rozumem jedynie wyjete z kontekstu "wzrost wynagrodzen tworzy zagrozenie inflacyjne" - nie rozumiejac (za glupia, czy z premedytacja udajesz ze nie rozumiesz) o co chodzi w szerszym kontekscie.

[echo24]

ludowe wojsko ci się kłania.

różni ludzie mi się kłaniają, podobnie jak

[sierzant_nowak]

ja różnym ludziom :] Napiszesz coś a propos meritum, czy będziesz sobie nadal tak wesoło popierdywał?

trzeba było uświadamiać Balcerowicza

[hopp]

> Ryzyko inflacji nie powoduje punktowy wzrost wynagrodzen ale ogólny wzrost
woln
> ych i dostępnych dla konsumpcji środków w narodzie. Jeżeli zabierzesz
pieniądze
> wczesniejszym emerytom, lewym rencistom czy rolnikom-obszarnikom a także wszys
> tkim innym, przez np. dopłaty za usługi, po czym przekarzesz je lekarzom,


dlaczego on na to nie wpadł i nie podniósł pensji lekarzom?

[1tomasz1]

A kim on był, żeby podnosić pensje?

[hopp]

jako wicepremier miał chyba cos do powiedzenia?

[1tomasz1]

Czy obecnie wicepremier Gosiewski ma prawo podnosić pensje?

wstydził byś się....

[hopp]

porównywać Gosia do naszego geniusza dzięku któremu Polska stała się krainą
miodem płynącą

ile wynosiły procentowo te podwyżki za Mazowieckiego ? ( i ewentualnie jakieś
źródła bo pierwsze słyszę)

[1tomasz1]

hopp napisał:

> porównywać Gosia do naszego geniusza dzięku któremu Polska stała się krainą
> miodem płynącą
>
To wszystko dzięki Balcerkowi????

> ile wynosiły procentowo te podwyżki za Mazowieckiego ? ( i ewentualnie jakieś
> źródła bo pierwsze słyszę)

Około 35-37% jednorazowo.

[hopp]

> To wszystko dzięki Balcerkowi????

To że 5 najbiedniejszych regionów Europy należało do Polski i drugi od końca
PKB na mieszkańca? Przecież jego apologeci twierdzą że ekonomiczna pozycja
Polski była jego zasługą.


Mam poważne pytanie: podobno był w latach 90-tych okres kiedy dzięku stałemu
kursowi dolara i dwucyfrowej inflacji inwestorzy zagraniczni mogli swobodnie
realizować zyski w wysokości tejże inflacji

czy wiesz coś na ten temat i (jeżeli to prawda) czy miał w tym udział
Balcerowicz?

[sierzant_nowak]

> To że 5 najbiedniejszych regionów Europy należało do Polski i drugi od końca
> PKB na mieszkańca?

a rozumiem, że w momencie obejmowania urzędów państwowych przez Balcera te 5 regionów było centrami finansowymi świata, czy tak? Czy też może prąd był w co drugiej wsi a telefon w co piątej?

> Mam poważne pytanie: podobno był w latach 90-tych okres kiedy dzięku stałemu
> kursowi dolara i dwucyfrowej inflacji inwestorzy zagraniczni mogli swobodnie
> realizować zyski w wysokości tejże inflacji

podobno. Tylko, że nie odbywało się to znaczącym kosztem Polski :] a działało jak łańcuszek finansowy tudzież piramidka. A dzięki tej operacji okiełznano inflację, urealniono cenę pieniądza i ustalono fundament pod podwojenie PKB per capita na przestrzeni ostatnich 17 lat.

[hopp]

> a rozumiem, że w momencie obejmowania urzędów państwowych przez Balcera te 5
re
> gionów było centrami finansowymi świata, czy tak? Czy też może prąd był w co
dr
> ugiej wsi a telefon w co piątej?


nie chodzi o porównywanie Polski do Szwecji czy Austrii tylko do reszty krajów
postsowieckich, a wypadała gorzej nawet od tych które były kiedyś republikami
ZSRR

[1tomasz1]

hopp napisał:
>
> nie chodzi o porównywanie Polski do Szwecji czy Austrii tylko do reszty krajów
> postsowieckich, a wypadała gorzej nawet od tych które były kiedyś republikami
> ZSRR

W 1992 r. mieliśmy porównywalne PKB do Ukrainy. Gdzie jest teraz Polska, a gdzie
Ukraina?

Sprawa druga, po kryzysie lat 80-tych, już w 1989 r. byliśmy mocno zapóźnieni w
stosunku Czech, Węgier...

[hopp]

> W 1992 r. mieliśmy porównywalne PKB do Ukrainy. Gdzie jest teraz Polska, a
gdzi
> e
> Ukraina?
>
> Sprawa druga, po kryzysie lat 80-tych, już w 1989 r. byliśmy mocno zapóźnieni
w
> stosunku Czech, Węgier...


Chodzilo mi oczywiście o kraje które weszły razem z Polską do UE.

A nie wiesz czy dystans między nami i Czechami się zmniejszył, czy zwiększył?
Skoro oni nie mieli szczęścia posiadania Balcerowicza to musiał chyba
drastycznie zmaleć?

[1tomasz1]

Mieli za to poważny kryzys finansowy w II połowie lat 90-tych.

Nie martw się, oni mają swoich Balcerowiczów. :)

[1tomasz1]

hopp napisał:

> Mam poważne pytanie: podobno był w latach 90-tych okres kiedy dzięku stałemu
> kursowi dolara i dwucyfrowej inflacji inwestorzy zagraniczni mogli swobodnie
> realizować zyski w wysokości tejże inflacji
>
> czy wiesz coś na ten temat i (jeżeli to prawda) czy miał w tym udział
> Balcerowicz?
>
>
Zarzuca mu się, że dzięki sztywnemu powiązaniu zł z usd na poziomie 9500, przy
wysokiej inflacji przez rok wypompowano z Polski kilkanaście mld usd.

[hopp]

> Zarzuca mu się, że ...

Twoim zdaniem niesłusznie?

[1tomasz1]

hopp napisał:

> > Zarzuca mu się, że ...
>
> Twoim zdaniem niesłusznie?

Nie mnie oceniać. Nie mam wystarczających danych. Walka z inflacją dochodzącą do
700% sporo kosztuje.
Wiem natomiast jedno, w owym czasie w Polsce trudno było uzbierać kilkadziesiąt
mln usd (pożyczał je rząd Mazowieckiego), a co dopiero kilkanaście miliardów.

[hopp]

> Nie mnie oceniać. Nie mam wystarczających danych. Walka z inflacją dochodzącą
d
> o
> 700% sporo kosztuje.

Nie rozumiem. Co to ma wspólnego z walką z inflacją?

> Wiem natomiast jedno, w owym czasie w Polsce trudno było uzbierać
kilkadziesiąt
> mln usd (pożyczał je rząd Mazowieckiego), a co dopiero kilkanaście miliardów.


Znowu nie rozumiem. Czy masz na myśli, że ta sytuacja jest raczej
nieprawdopodobna, bo Polska nie miała tyle forsy?
A gigantyczny wzrost zadłużenia ?

[sierzant_nowak]

> A gigantyczny wzrost zadłużenia ?

z uwagi na pozycznie pieniedzy przez rzad poprzez obligacje itp. Ten wzrost zadluzenia ze sztywnym kursem dolara nie mial nic wspolnego

[1tomasz1]

hopp napisał:

> > Nie mnie oceniać. Nie mam wystarczających danych. Walka z inflacją dochod
> zącą
> d
> > o
> > 700% sporo kosztuje.
>
> Nie rozumiem. Co to ma wspólnego z walką z inflacją?

Bogatą literaturę znajdziesz w necie. ;)

>
> > Wiem natomiast jedno, w owym czasie w Polsce trudno było uzbierać
> kilkadziesiąt
> > mln usd (pożyczał je rząd Mazowieckiego), a co dopiero kilkanaście miliar
> dów.
>
>
> Znowu nie rozumiem. Czy masz na myśli, że ta sytuacja jest raczej
> nieprawdopodobna, bo Polska nie miała tyle forsy?
> A gigantyczny wzrost zadłużenia ?
>
Przedstaw dane na poparcie tej tezy.
Skąd wzięłoby się w Polsce kilkanaście mld USD w 1991/92 r?
Co do zadłużenia, pamiętam, że rząd Mazowieckiego spłacił dług ZUS. Była to
kwota ok. 4 mld pln.

[hopp]

No teraz to już kompletnie się pomatlało.

Najpierw piszesz że jest bogata literarura dzięki której zrozumiem co ma
wspólnego wypłacanie zagranicznym inwestorom dwucyfrowych zysków a potem
podtrzymujesz twierdzenie że nie mogło do tego dojść bo nie było na to forsy.

A poza tym
jak już piszesz o tych bogatych źródłach to co by Ci szkodziło podać ze dwa
linki?

[1tomasz1]

hopp napisał:

> No teraz to już kompletnie się pomatlało.
>
> Najpierw piszesz że jest bogata literarura dzięki której zrozumiem co ma
> wspólnego wypłacanie zagranicznym inwestorom dwucyfrowych zysków a potem
> podtrzymujesz twierdzenie że nie mogło do tego dojść bo nie było na to forsy.
>

Myślę, że na dzisiaj wystarczy, zaczynasz gonić w piętkę. ;)))))))))))))))
Na marginesie, odsyłałem do literatury w sprawie kosztów walki z inflacją.

[hopp]

> Myślę, że na dzisiaj wystarczy, zaczynasz gonić w piętkę. ;)))))))))))))))
> Na marginesie, odsyłałem do literatury w sprawie kosztów walki z inflacją.


ups
:)

[sierzant_nowak]

> Najpierw piszesz że jest bogata literarura dzięki której zrozumiem co ma
> wspólnego wypłacanie zagranicznym inwestorom dwucyfrowych zysków a potem
> podtrzymujesz twierdzenie że nie mogło do tego dojść bo nie było na to forsy.

1. panstwo nie wyplacalo zagranicznym inwestorom dwucyfrowych zyskow. Odbywal sie handel waluta, nie my za to placilismy.

2. sztywny kurs dolara byl jednym z rozwiazan pozwalajacych na urynkowienie ceny pieniadza i spacyfikowanie inflacji. Mechanizm tej operacji wykracza troche poza to, do czego nadaje sie post na forum (zwlaszcza w godzinach pracy ;-) ).

[sierzant_nowak]

www.ingentaconnect.com/content/bpl/dech/1997/00000028/00000003/art00005
www.imf.org/external/pubs/ft/seminar/2002/gfs/eng/pruski.pdf
www.aei.org/publications/pubID.10040/pub_detail.asp
Ta operacja byla zabezpieczana rezerwa w wysokosci AFAIR 17 mln dolarow. Kapke temu daleko to nastu miliardow ;-)

[hopp]

www.ingentaconnect.com/content/bpl/dech/1997/00000028/00000003/art00005


no AŻ tak mi na odpowiedzi nie zależy:)

ale dzięki

[sierzant_nowak]

> Twoim zdaniem niesłusznie?

a skad Polska w 92 roku miala kilkanascie miliardow dolarow, ktore moznaby wypompowac? :D To jest ekonomia dla nielotow ;-)

Proces wygladal tak (w uproszczeniu): inflacja 95%, procent lokaty bankowej 100%, kurs na sztywno 1$:1000zl

styczen:
Przyjezdza Smith z milionem dolarow. Kupuje za to miliard zlotych i wklada na konto
grudzien: na koncie ma 2 miliardy zlotych warte prawie dokladne tyle, co ten miliard wlozony (inflacja), ale z uwagi na sztywny kurs zlotego wart 2 mln dolarow. Tylko ze Smith z banku moze wyciagnac zlotowki, nie dolary. Zeby wywiezc te 2 mln dolarow, musi miec kogos, kto mu sprzeda dolary. Panstwo nie sprzedawalo tych dolarow - obrot odbywal sie prywatnie. A wiec dolary te pochodzily od Browna, ktory w grudniu chcial powtorzyc ta operacje i za swoje 2 mln dolcow chcial kupic 2 mld zlotych.

Rzeczywiscie mozna bylo na tym zarobic, ale to bylo przekladanie kasy miedzy inwestorami zagranicznymi, nie pompowanie kasy POLSKIEJ na zewnatrz.

[1tomasz1]

Być może tak się to odbywało. :)))
Jedno jest pewne, pod koniec komuny do żłoba dopuszczone zostały tzw. firmy
polonijne. Podobno zarabiało się krocie. Ucięte to zostało na początku lat
90-tych. Dlatego emigracja tak nie lubi Balcerka. Pewien emigrant piszący czasem
tu na forum (głównie o Bacerowiczu i to nie w samych superlatywach), stracił tak
większość swojego majątku.

no, tyle mial, ze w koncu podal sie do dymisji

[sierzant_nowak]

nie mogac realizowac tego, co uwazal za potrzebne. Nie mowiac o ODROBINE innych realiach w jakich zylismy wtedy i dzisiaj...

[1tomasz1]

Jak mu Kwas zawetował reformę to podał się do dymisji.
Natomiast za rządów Mazowieckiego lekarze dostali najwyższą w historii podwyżkę
i z jednego etatu wyciągali jakieś 105% średniej krajowej (przy 70% obecnie).

[aron2004]

polskie konowały są na niskim poziomie moralnym. Im trzeba obnizyć pensje a nie
podwyższać

[1tomasz1]

Co w efekcie obniżenia otrzymamy?

[aron2004]

1tomasz1 napisał:

> Co w efekcie obniżenia otrzymamy?

Damy konowałom do zrozumienia, że nie ma zgody na podwyżki płac dla nich. I
będą pracować a jak nie to do wojska.

[1tomasz1]

aron2004 napisał:

> Damy konowałom do zrozumienia, że nie ma zgody na podwyżki płac dla nich. I
> będą pracować a jak nie to do wojska.

Z niewolnika nie ma pracownika. Po prostu wyjadą lub zmienią pracę. Bierzesz to
pod uwagę?
Jaruzelski już raz próbował metody z wojskiem i do dzisiaj nie możemy się
ekonomicznie pozbierać.

[aron2004]

1tomasz1 napisał:

> Z niewolnika nie ma pracownika. Po prostu wyjadą lub zmienią pracę. Bierzesz
to pod uwagę?

nie. Zostaną powołani do wojska.

[1tomasz1]

aron2004 napisał:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > Z niewolnika nie ma pracownika. Po prostu wyjadą lub zmienią pracę. Bierz
> esz
> to pod uwagę?
>
> nie. Zostaną powołani do wojska.

To może lepiej polityków powołać do wojska, jaka oszczędność by była.

nie gadaj z nim, szkoda czasu :-)

[sierzant_nowak]

[1tomasz1]

Lubię gadać ze świrami, niezatarte wrażenia. ;)

[echo24]

każdy lubi to co lubi.

głębia Twych wypowiedzi inspiruje :D

[sierzant_nowak]

Mędrkujesz dzieciaku z książki, a nie rozumiesz

[tomek_bg]

tego prostego pytania. Czyli wiedza książkowa, ale nie "myślowa" :)

pytanie w stylu "dlaczego Balcerowicz nie tlumaczy

[sierzant_nowak]

dlaczego 2 + 2 jest 4" :D

Też. Nie. Przy głupiej świńskiej górce i kwocie

[tomek_bg]

bodaj 100mln zł mieliśmy w tv paradę autorytetów ekonomicznych. Po co ? Nie po
to, żeby powiedzieć o co chodzi z ta świńską górką, tylko po to żeby dowalić
rządowi. A gdzie są teraz ? Powinni ostrzegać przed rozdawnictwem. Ale ich nie
ma. Więc to nei sa eksperci ekonomiczni tylko polityczne prostytutki.

[sierzant_nowak]

> Powinni ostrzegać przed rozdawnictwem.

A ile ja ci mam baranie tlumaczyc, ze jezeli zabierzesz jednym (KRUS, wczesniejsze emerytury, doplacanie przez pacjentow) zeby dac innym RYNKOWA place za ich prace, to NIE jest rozdawnictwo? I zaden normalny ekonomista nie bedzie opowiadal sie za utrzumaniem bialego niewolnictwa? Czyms innym jest niepotrzebne pakowanie gor pieniedzy w rolnictwo (ktorym rzadzi rynek), czym innym URYNKOWIENIE plac bialego personelu

[echo24]

pluciem toże.

Brednie piszecie, sierżancie

[hrabia.mileyski]

sierzant_nowak napisał:

Czyms innym jest niepotrzebne pakow
> anie gor pieniedzy w rolnictwo (ktorym rzadzi rynek), czym innym URYNKOWIENIE p
> lac bialego personelu

Wolny rynek w rolnictwie jest wtedy, gdy rolnik swe płody przywiezie furmanka na
targ miejski.
A tak poza tym to państwo ustala np. ceny skupu żywca, czy mleka.
Na rolnictwo nałozone sa ograniczenia w handlu zagranicznym.
Zresztą moznaby długo dyskutować na ten temat.

pozwól grzesiu, że ci sprecyzuję skrót myślowy

[sierzant_nowak]

jaki stał za moim postem, a jaki powinien być dla ciebie do ogarnięcia:

chodziło mi o to, że rolnik swoje płody sprzedaje po cenach rynkowych LUB LEPSZYCH (z uwagi właśnie na dofinansowanie, skupy interwencyjne itp). Lekarz pracuje za stawki, które przez państwo są zaniżone.

> Wolny rynek w rolnictwie jest wtedy, gdy rolnik swe płody przywiezie furmanka n
> a
> targ miejski

a to ciekawa teoria - jak po drodze jest pośrednik, to już nie jest wolny rynek tak? :D

> Na rolnictwo nałozone sa ograniczenia w handlu zagranicznym.

Mówię o rynku krajowym/unijnym. A ograniczenia w rodzaju kwot produkcyjnych chronią rolników przed nadprodukcją i spadkiem cen (dopłacamy im do tego).

Sierżancie, jesteście jak nieprzemakalny płaszcz

[hrabia.mileyski]

Wprawdzie odpowiadasz jakiemus Grzesiowi, ale układ "drzewka" upowaznia mnie do
odpowiedzi. opowiadasz coś takiego:
"> chodziło mi o to, że rolnik swoje płody sprzedaje po cenach rynkowych LUB LEPSZ
> YCH (z uwagi właśnie na dofinansowanie, skupy interwencyjne itp). Lekarz pracuj
> e za stawki, które przez państwo są zaniżone."

Czy cena skupu np. żywca wieprzowego w cenie oscylującej wokół 2,80zł to jest
owa "lepsza cena rynkowa"?
Jak wyliczyłeś "zaniżenie" stawki lekarza? Zaniżenie odbyło sie w stosunku do
czego? Czy obowiązywały jakies mityczne stawki wyższe? Kto i kiedy te stawki
wprowadził?
Nikt nie twierdzi, że stawki w słuzbie zdrowia są wysokie. Ten problem dotyczy
całej budżetówki. I tu napotykamy na barierę zamożności państwa.
Zgoda jest co do jednej rzeczy - reforma tej sfery powinna rozpocząć sie już
wiele lat temu (piszę w ten sposób, by uświadomić ci, ze jest to proces
długotrwały, wieloletni i ujmuje wiele czynników - w tym głównie stopień wzrostu
gospofdarki).


> Mówię o rynku krajowym/unijnym. A ograniczenia w rodzaju kwot produkcyjnych chr
> onią rolników przed nadprodukcją i spadkiem cen (dopłacamy im do tego).


Tu już całkiem sie pogubiłeś.
Generalnie rzecz ujmując rolnikom rekompensuje się straty, wynikające z braku
wolnego handlu żywnością. Nie zapominaj o tym, że we wszystkich krajach stosuje
się strategię utrzymywania cen żywności na odpowiednio niskim pozomie.
W warunkach wolnego rynku kupowałbyś chleb za 10zł.


> > Wolny rynek w rolnictwie jest wtedy, gdy rolnik swe płody przywiezie furm
> anka n
> > a
> > targ miejski
>
> a to ciekawa teoria - jak po drodze jest pośrednik, to już nie jest wolny rynek
> tak? :D



Sierżancie, na koniec pozostawiłem próbkę twojego horyzontalnie wąskiego sposobu
reakcji i rozumowania.
To ja ci podkładam taką ładną alegorię, obrazująca interesujący nas temat, a ty
reagujesz jak kapral, nie sierżant. I alegorię nazwałeś teorią.

[sierzant_nowak]

> Czy cena skupu np. żywca wieprzowego w cenie oscylującej wokół 2,80zł to jest
> owa "lepsza cena rynkowa"?

tak. "lepsza" nie oznacza "satysfakcjonujaca dla rolnika" tylko wyzsza, niz bylaby wtedy gdyby nie istnialy doplaty, skup interwencyjny (dawniej) czy cla na zywnosc.

> Jak wyliczyłeś "zaniżenie" stawki lekarza? Zaniżenie odbyło sie w stosunku do
> czego? Czy obowiązywały jakies mityczne stawki wyższe? Kto i kiedy te stawki
> wprowadził?

1. porownujac stawke za godzine pracy chirurga w szpitalu (ok 15 zl brutto) ze stawka za konsultacje prywatnego laryngologa/okulisty/ortopedy/stomatologa

2. powownujac stawke za godzine pracy lekarza z innymi zawodami o duzym zapotrzebowaniu i wymagajacymi trudnych studiow.

> Zgoda jest co do jednej rzeczy - reforma tej sfery powinna rozpocząć sie już
> wiele lat temu (piszę w ten sposób, by uświadomić ci, ze jest to proces
> długotrwały, wieloletni i ujmuje wiele czynników - w tym głównie stopień wzrost
> u
> gospofdarki).

na przyklad 2 lata temu, kiedy zamiast dawac kilkadziesiat miliardow (w perspektywie 5-letniej) na wczesniejsze emerytury dla gornikow, zarabiajacych 2x wiecej niz lekarz stazysta i 3x wiecej niz pielegniarka z 10-letnim stazem - zostawic te pieniadze na reforme sluzby zdrowia (chociazby)

> Tu już całkiem sie pogubiłeś.
> Generalnie rzecz ujmując rolnikom rekompensuje się straty, wynikające z braku
> wolnego handlu żywnością. Nie zapominaj o tym, że we wszystkich krajach stosuje
> się strategię utrzymywania cen żywności na odpowiednio niskim pozomie.
> W warunkach wolnego rynku kupowałbyś chleb za 10zł.

zartujesz? To dlaczego przed wejsciem do UE rolnicy stali na ulicach domagajac sie cen skupu interwencyjnego?? Co wtedy zaklocalo wolny rynek zywnosci?

Jakby byl wolny rynek to kupowalbym zywnosc po takich cenach jak dzisiaj, ale produkowana przez 1/10 obecnego stanu zatrudnienia w rolnictwie.

[sierzant_nowak]

> > Jak wyliczyłeś "zaniżenie" stawki lekarza? Zaniżenie odbyło sie w stosunk
> u do
> > czego? Czy obowiązywały jakies mityczne stawki wyższe? Kto i kiedy te sta
> wki
> > wprowadził?
>
> 1. porownujac stawke za godzine pracy chirurga w szpitalu (ok 15 zl brutto) ze
> stawka za konsultacje prywatnego laryngologa/okulisty/ortopedy/stomatologa
>
> 2. powownujac stawke za godzine pracy lekarza z innymi zawodami o duzym zapotrz
> ebowaniu i wymagajacymi trudnych studiow.

albo przez porownanie stosunku wynagrodzenia lekarza do sredniego wynagrodzenia w Polsce (lekarz ze specjalizacja PONIZEJ sredniej) a takim samym stosunkiem w krajach cywilizowanych. Wszedzie (ba, nawet na Ukrainie czy w Rosji) lekarz po studiach bierze conajmniej krajowa srednia, specjalista conajmniej 2-3x tyle.

[hrabia.mileyski]

Sierżancie, z ubolewaniem stwierdzam, że prózna jest nasza dyskusja na tematy
rolnicze. Jestes po prostu nieprzemakalny.


> 1. porownujac stawke za godzine pracy chirurga w szpitalu (ok 15 zl brutto) ze
> stawka za konsultacje prywatnego laryngologa/okulisty/ortopedy/stomatologa


Nie przyszło ci do głowy, że doprowadzasz rzecz do absurdu, porównując tak
odległe obszary, jak obszar strefy budżetowej z prywatnym (wolnorynkowym)
biznesem? Masz jakieś refleksje, zanim zaczniesz klikać?


> 2. powownujac stawke za godzine pracy lekarza z innymi zawodami o duzym zapotrz
> ebowaniu i wymagajacymi trudnych studiow.


Nie próbuj mnie nabierać na zabieg, jaki zastosowałes powyżej.


> zartujesz? To dlaczego przed wejsciem do UE rolnicy stali na ulicach domagajac
> sie cen skupu interwencyjnego?? Co wtedy zaklocalo wolny rynek zywnosci?
>


Gdzie wyczytałeś, że napisałem o zawężaniu sprawy do okresu "unijnego'?
To kompletne nieporozumienie. Czytaj uwazniej.
To, co wypisujesz może być oznaka, ze interesujesz sie jedynie swoimi postami.
Nadal uzywasz terminów, które w żadnej mierze nie sa uprawnione i mijaja sie z
prawdą("wolny rynek żywności").

to jeszcze raz, bo kumaci hrabio cos dzisiaj

[sierzant_nowak]

nie jestescie....

> Nie przyszło ci do głowy, że doprowadzasz rzecz do absurdu, porównując tak
> odległe obszary, jak obszar strefy budżetowej z prywatnym (wolnorynkowym)
> biznesem? Masz jakieś refleksje, zanim zaczniesz klikać?

no to przeciez o tym mowie! Panstwo placi lekarzom o wiele mniej, niz wynosi rynkowa cena ich pracy. Co lekarzom sie nie podoba i - slusznie - protestuja.

> To, co wypisujesz może być oznaka, ze interesujesz sie jedynie swoimi postami.
> Nadal uzywasz terminów, które w żadnej mierze nie sa uprawnione i mijaja sie z
> prawdą("wolny rynek żywności").

no to wytlumacz mi prosze, na czym polegal brak wolnego rynku zywnosci w okresie przed UE? Dlaczego rolnicy DOMAGALI sie interwencji panstwa w postaci skupu produktow po cenach WYZSZYCH niz decydowal rynek?

[1tomasz1]

Weź się Hrabio w garść, bo widzę, że Ci dyskusja wymyka się spod kontroli. :)))
Drobnymi złośliwostkami tego nie zamaskujesz.

[camille_pissarro]

A nasz cos merytorycznego do przekazania ???

[bubba49]

Posłuchał Leppera, drogi camille.

[dr.freud]

jakie autorytety taki i ich glos

[zg13]

[jack20]

Nawet gdyby kaczorow zlinczowali to "altorytety" sie nie odezwa.

Obawiam się, ze masz racje ;-))

[camille_pissarro]

wtedy znalazłyby sie stosowne argumenty, które aprobowałyby taki "lincz" w
imię "poprawności politycznej" i dowolnie innej - ustalonej ;-)))

[echo24]

łałtorytety łekonomiczne na ten temat się nie wypowiadają.

[allspice]

Kobiety mają wszystko 'w jednym'.Są ekonomistami,autorytetami i wiedzą o co
w tym wszystkim chodzi. Jak, nie wiadomo o co chodzi,to chodzi o pieniądze!
A swoją drogą,Polska przeżywa boom gospodarczy,to należy się tym podzielić,
a nie tylko chwalić.

To niech sie autorytety wypowiedzą jednoznacznie,

[camille_pissarro]

że spokojnie mozna korzystac z boom'u gospodarczego i podwyzki płac nie bedą
inflacjogenne ;-))), bo gdy to np. Zyta Gilowska ( zrobi - założenie czysto
hipotetyczne) to zaraz będzie odpór z ich strony ( autorytetów oczywista ;-)))

nadal nie chwytasz?

[sierzant_nowak]

> że spokojnie mozna korzystac z boom'u gospodarczego i podwyzki płac nie bedą
> inflacjogenne ;-)))

inflacjogenne jest zbyt szybkie podnoszenie plac w gospodarce jako CALOSCI. zwiekszenie dochodow jednej grupy kosztem innej (lub kosztem calej reszty, np. poprzez wspolplacenie) nie zwieksza ilosci gotowki "konsumpcyjnej" a tym samym nie zwieksza presji inflacyjnej.

Prościej sie nie da.

nie każdy ma taki "chwyt" jak Ty ? ;-))) n/t

[camille_pissarro]

A teraz ad rem ...

[camille_pissarro]

Moze jednej grupy i nie ;-)), ale za ta grupa ruszą następne ;-)) nauczyciele
inni z budzetówki, np. cywilni pracownicy różnych słuzb , wojska etc.
A co mówiły autorytety o wzroscie PKB, ze nie powinien byc przejadany, tylko
powinno się reformować sektor fiskalny państwa , jarzysz ???? ;-)))

[1tomasz1]

To dlatego rozbudowuje się administrację zwiększa na nią wydatki z budżetu?

[sierzant_nowak]

> Moze jednej grupy i nie ;-)), ale za ta grupa ruszą następne ;-)) nauczyciele
> inni z budzetówki, np. cywilni pracownicy różnych słuzb , wojska etc.

wszyscy - poza nauczycielami - zarabiaja wiecej niz lekarze.

> A co mówiły autorytety o wzroscie PKB, ze nie powinien byc przejadany, tylko
> powinno się reformować sektor fiskalny państwa , jarzysz ???? ;-)))

ja tak, ty ewidentnie nie :-). Co - wedle twojego rozumienia powyzszego zdania - nalezaloby wg. autora tego stwierdzenia robic z tym wzrostem PKB? :D

Bo ktos powiedzial "zamiast przejadac - reformowac" - co to wg. ciebie mialo znaczyc, skoro zwiekszenie nakladow na SZ wraz z jej reforma (wspolplacenie, prywatyzacja placowek a przede wszystkim ubezpieczen medycznych) stoi wg ciebie w sprzecznosci z powyzszym?

nie mam zamiaru wdawać sie a ta chorą dyskusję ,

[camille_pissarro]

słuzba zdrowia powinna zostać sprywatyzowana i to jest jedyne rozsądne
rozwiazanie tego palącego problemu...

no i popatrz! Zgadzamy sie! :D Tylko ze

[sierzant_nowak]

"solidarny" rzad socjalistow z PiSSOLPR nigdy w zyciu tego nie zrobi. A prywatyzacja zalatwila by i wzrost wynagrodzen bialego personelu, i pomogla w reformie finansow, wszystko zgodnie z tym co mowia ekonomisci.

[sodoma4]

[camille_pissarro]

Zgadza się , wszystko rozp..pieprzyły w sektorze słuzby zdrowia, a teraz jeżdżą
w Al. Ujazdowskie zbijać polityczny kapitał ...

Gornikom PiS dal 2 lata temu pare miliardow

[sierzant_nowak]

zlotych rocznie w postaci wczesniejszych emerytur? Glowny Posraniec wycofal sprawe z TK? Akurat by bylo na te podwyzki, nie? A jak nie, to leczcie sie weglem, skoro wegiel cenniejszy od lekarzy :]

"Gdzie oni są ?" te wszystkie ekonomiczne autoryty

[camille_pissarro]

"Kaczor" broni deficytu i budżetu, a Ci czekaja na .... przesilenie ;-)))

"Gdzie oni sa "??" G.Ciechocki sie pyta ... n/t

[camille_pissarro]

Eureka !! Pojawili się. Tylko Jarek walnął jak

[tomek_bg]

łysy o beton z referendum w sprawie podatków i nagle się pojawili. Czemu ? BNo
jest okazja dowalić Kaczorom. Ot takie prostytutki ekranu.