"Buty na grubych podeszwach albo smierc!"

[hanni]

Kolejna potwarz! Tym razem Frankfurter Allgemeine
Prosze zwrocic uwage na numer nad polka z butami w tle!

www.faz.net/m/%7B7C4FFC37-946A-4B56-B45B-554AA1CA3086%7DPicture.jpg

Ka-pi-tal-ne!!!

[oszolompolski]

[pulchna.lapka.w.pulpit]

;-)

[polo02]

juz Polacy nie maja zadnej rezerwy autoironii? Smiac trzeba sie razem, bo to
raczej niewinne. Sami Kaczynscy sie podstawili.

32 to dzieciecy rozmiar. Chyba to sugeruje ....

[adalberto3]

.. ten numer, ze polskich przywodcow mozna tak traktowac. Berlusconi nosi buty
na grubej podeszwie. Niech Niemcy z niego kpia.

Goebbels tez nosil bucik na grubej podeszwie, bo jedna nozke mial krotsza.

A kto by się wulgarnym szwabstwem przejmował?

[wlodzimierz.ilicz]

[polo02]

ty, bo to najpotezniejszy sasiad w Europie i dostarczyciel kasy dla Polski. I
bardzo silny , tak silny, ze daje ci leopardy z demobilu, wiedzac, ze ty nigdy
nie zagrozisz mu. ale ty wiesz lepiej...

Niemcy placa najwiecej do unijnej kasy, ale i ...

[adalberto3]

.. najwiecej na Unii zarabiaja. Maja dodatnie saldo w handlu zagranicznym ze
wszystkimi tymi krajami. Przynajmniej 20% miejsc pracy w Niemczech jest zalezne
od eksportu do Unii.

Wniosek? Jedni potrafia zarabiac...

[cimoszewicz]

Inni tylko wystawiac reke i krzyczec ciagle o wiecej.

Ech, co sie stalo z narodem husarzy?

No to przypomnij sobie kto wyciągał wytatuowaną

[wlodzimierz.ilicz]

znakiem SS łapę do USA w czasach planu Marshalla.
Teraz to o tym zapomnieli?

Wniosek? Polska zaatakowala UE i zostala pokonana?

[hanni]

Polska byla tak zrujnowana jak Niemcy w 1945 roku?
Niemcy upominali sie o pomoc wrzeszczac i osmieszajac sie argumentami o ofiarach
wojny jak Kaczynscy?

Plan Marshalla nie odegral praktycznie zadnej roli w "cudzie gospodarczym" w
Niemczech. Plan trwal 4 lata i laczna wysokosc nakladow w Niemczech wynosila 1,4
mld$ co dzis odpowiada okolo 10 mld $.

Dla przypomnienia - Niemcy mimo bez porownania wiekszych zniszczen niz kraje
sasiednie (byc moze z wyjatkiem Polski i zachodniej czesci ZSRR) juz pod koniec
lat 50-tych byly druga potega gospodarcza na swiecie po USA.

A cóż w tym dziwnego skoro Amerykanie karmili

[wlodzimierz.ilicz]

obficie niemieckiego wilka na wypadek ewentualnej walki z radzieckim żubrem?
Wszelkimi środkami, nie tylko w ramach Planu Marshalla. I nie tylko przez 4
lata. Całe dziesięciolecia.
A przemysł niemiecki ucierpial stosunkowo niewiele w czasie wojny.
Lotnictwo aliantów bombardowało raczej słabo bronione dzielnice mieszkaniowe
niz silnie bronione fabryki.
To Hamburg i Drezno zostały wypalone a nie Ruhra.

Mozesz zasuwac takie bajki ale prosze nie tutaj...

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> obficie niemieckiego wilka na wypadek ewentualnej walki z radzieckim żubrem?
> Wszelkimi środkami, nie tylko w ramach Planu Marshalla. I nie tylko przez 4
> lata. Całe dziesięciolecia.

Powtarzam: Plan Marshalla to zaledwie 1,4 mld $ co odpowiada dzisiejszym 10 mld $.
To pryszcz wobec pomocy, jaka uzaskuje Polska z Unii!
Chetnie dowiedzialbym sie czegos o tych "wszelkich srodkach" bo poki co, widze
zero konkretow.

> A przemysł niemiecki ucierpial stosunkowo niewiele w czasie wojny.

Nie wiesz co piszesz czlowieku. Na zaden kraj w czesie wojny nie nie spadlo tyle
bomb, co na Niemcy.

> Lotnictwo aliantów bombardowało raczej słabo bronione dzielnice mieszkaniowe
> niz silnie bronione fabryki.

Nonsens, bombardowano jedno i drugie a wlasnie glownie instalacje przemyslowe!

Mamy odrębne infiormacje w tym względzie

[wlodzimierz.ilicz]

Amerykanie wiedzieli, że po wojnie przejmą fabryki w Niemczech.
Po co mieli by je doszczętnie niszczyć?

To dzielnice mieszkaniowe niemieckich miast były planowo demolowane.
Te akurat nie przypadłyby koncernom z USA.
To jest dopiero dziwny zbieg okoliczniości.

Mylisz sie. Ty nie masz zydnych informacji.

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Amerykanie wiedzieli, że po wojnie przejmą fabryki w Niemczech.

I przejeli? Nie bardzo na to wyglada.

> Po co mieli by je doszczętnie niszczyć?

Bo w czasie wojny niszczy sie obiekty przemyslu zbrojeniowego, bo to
najskuteczniejszy sposob oslabienia przeciwnika i ratowania zycia wlasnym
zolnierzom. I Amerykanie i Anglicy to robili na kolosalna skale.

> To dzielnice mieszkaniowe niemieckich miast były planowo demolowane.
> Te akurat nie przypadłyby koncernom z USA.

Widzisz brachu, gdybys mial "informacje" to wiedzialbys, ze miasta niemieckie
niszczyli niemal wylacznie Brytyjczycy.

Poczytaj o tym jak produkcja wojenna III

[wlodzimierz.ilicz]

Rzeszy do kwietnia 1945 stale ROSŁA. Ilość czołgów (w tym dział pancernych) i
samolotów, uzbrojenia piechoty.
Wszystko produkowane w "zniszcznych zakładach".
Budowano całe serie nowych Ubootów z napędem Waltera.
Startowały w duzych ilościach samoloty odrzutowe.
Speer zarządzał tym bardzo efektywnie.
Problemem był tylko, z oczywistych powodów, brak surowców, w tym ropy.

Gdzie? :-))) Gdzie mozna kupic ta bajke?

[hanni]

Az dziw bierze, ze Niemcy nie wygrali, skoro "do kwietnia 1945" produkcja ciagle
rosla... Pewnie w otoczonym Berlinie...:-)

Np. przeczytaj: FEST Joachim, Speer

[wlodzimierz.ilicz]

FEST Joachim, Speer, Universitas, Krakow, 2001
Biografia Alberta Speera, naczelnego architekta Trzeciej Rzeszy, jednego z
najblizszych wspolpracownikow Hitlera

A ty przeczytaj i ZROZUM

[hanni]

W kwietniu 1945 roku wojska radzieckie staly pod Berlinem! III Rzesza
bombardowana dzien i noc skurczyla sie do znikomego odsetka swej powierzchni.

Jesli wtedy produkcja przemyslowa ciagle jeszcze rosla - jak twierdzisz - to
Niemcy naprawde zasluguja tym bardziej na olbrzymi podziw.
Nic dziwnego, ze w kilka lat pozniej byli druga potega przemyslowa swiata.

I jak wygladalo to "karmienie Niemiec" "przez cale dziesieciolecia" ze strony USA?
Przypominam jeszcze raz! Niemcy otrzymaly w ramach planu Marshalla 1,4 mld$
KREDYTOW (a nie bezzwrotnej pomocy) co odpowiada dzisiaj 10 mld$ czyli
pryszczowi w porownaniu z sumami, jakie Polska kasuje z budzetu Unii!

Przeczytaj książke Festa to zrozumiesz dlaczego

[wlodzimierz.ilicz]

w całym 1944 r. mimo bombardowań produkcja zbrojeniowa III Rzeszy osiągała
rekordy.
Np. produkowano masowo samoloty bezpilotowe V1 i w mniejszych ilościach rakiety
balistyczna V2.
Wniosek - bombardowania nie obniżyły istotnie zdolności produkcyjnych Niemiec.
Dolegliwe były tylko bombardowania zakładów produkujacych syntetyczne paliwa
(Leuna) ale jednak nie zniszczyły ich całkowicie.
Dopiero na początku 1945 gdy ruszyła ofensywa z Zachodu (zajęto Ruhrę) i
Wschodu (zajęto Śląsk) Speer ostrzegł Hitlera, że z braku surowców produkcja
upadnie do maja 1945.

A ty zrozum

[hanni]

Nie tylko ksiazke ale i to, ze nieswiadomie popierasz moja argumentacje.

Na zaden kraj w czasie wojny nie spadlo tyle bomb co na Niemcy!

Jesli mimo to Niemcy na miesiac przed kapitulacja, na malym skrwaku, ktorym
jeszcze dysponowali produkowali wiecej niz w okresie najwiekszych sukcesow, -
jak twierdzisz - to bylo to chyba niewyobrazalne osiagniecie?
Ktory kraj bylby zdolny do czegos takiego?

:-)

Kwestia utrzymania produkcji przez Niemcy

[wlodzimierz.ilicz]

dotyczy nie ostatniego miesiąca wojny lecz roku 1944.
Od lutego-marca 1945 wobec zajęcia (bynajmniej nie zniszczenia) Ruhry i Śląska
przez aliantów pozostały głównie zapasy w magazynach

Moze sie na jakas wersje w koncu zdecydujesz?

[hanni]

Albo zapasy albo produkcja?

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Od lutego-marca 1945 wobec zajęcia (bynajmniej nie zniszczenia) Ruhry i Śląska
> przez aliantów pozostały głównie zapasy w magazynach

wlodzimierz.ilicz napisał:

> produkcja wojenna III Rzeszy do kwietnia 1945 stale ROSŁA.

Produkcja od 01.44 do 02.45

[wlodzimierz.ilicz]

Potem - zapasy.
Przeczytaj Festa - naprawdę warto.
W grudniu 1944 mimo bombardowań Hitler zdołał zaopatrzyć swoje armie pancerne w
czołgi i paliwo na kluczową kontrofensywę w Ardenach.
1 stycznia 1945 duże siły lotnicze Niemiec wystartowały do operacji
Bodenplatte. Setki niemieckich samolotów zniszczyły i poważnie uszkodziły około
465 alianckich samolotów.
Te samoloty niemieckie wyprodukowano w 1944 r.
Niemiec nie złamano bynajmniej bombardowaniami.
Alianci z wielkimi ofiarami musieli wysyłać swoje dywizje na front.

I jak cie traktowac powaznie?

[hanni]

Skoro powolujac sie na wlasne zrodla piszesz ze "produkcja wojenna III Rzeszy do
kwietnia 1945 stale ROSŁA" zeby chwile pozniej napisac, ze "produkcja od 01.44
do 02.45 - potem zapasy" co? "rosly"?

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Niemiec nie złamano bynajmniej bombardowaniami.

Choc na zaden kraj podczas wojny nie spadlo tyle bomb, co na Niemcy...
Co chcesz nam tym powiedziec? Myslalem, ze nalezysz do zacieklych krytykow
Niemiec a nie do ich wielbicieli?

Tymczasem poslugujesz sie argumentacja najbardziej zatwardzialych nacjonalistow
niemieckich dowodzacych niezwyklej sily i geniuszu Niemiec.

Ja nie należę ani do krytyków ani wielbicieli

[wlodzimierz.ilicz]

Niemiec.
Dla mnie liczą się tylko sprawdzone fakty historyczne.

Widac to po twoich mundrosciach nt. natury Niemcow

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Dla mnie liczą się tylko sprawdzone fakty historyczne.

Szkoda tylko, ze owocujace identycznnie idiotycznymi "przemysleniami" jak w
przypadku niemieckiego dresa konfrontowanego codziennie z takimi "faktami" jak
polskie prostytutki, zlodzieje i nielegalni robotnicy a takze zwariowany
kurdupel z sobowtorem uzadzajacy na szczycie Unii przedstawienie, jakiego nikt
do tej pory nie widzial.

Jeszcze raz powtarzam: Niemcy muszą się nauczyć

[wlodzimierz.ilicz]

że Polska ma równe prawa w UE.
To nie Czechy, Słowacja, Litwa czy Estonia które można sobie kupić za parę
milionów euro.

My jesteśmy całkiem sporym krajem.

Ach "musza"? Na wrzaskach Kaczynskich?

[hanni]

Ciekawe, ze zadne inne kraje nie pouczaja tak wrzaskliwie i tak intensywnie tych
Niemcow.... Tylko ten "nauczyciel", ktory zupelnie przypadkowo nalezy do
najbardziej zacofanych i biednych czlonkow Unii...
No jak ci Niemcy czegos sie od Kaczynskich naucza, to moze beda mieli tak dobrze
jak my? :-)

Bo Polacy nie musza sie juz zupelnie nieczego uczyc :-)

Nic nie wiem o wrzaskach Kaczyńskich.

[wlodzimierz.ilicz]

Załatwili sprawę metodami politycznymi.
No chyba, że Niemcy uważają, że Polska musi "maul halten" - trzymac pysk.
Takie niemieckie wyrażonko.

Nie bylo delegacji glosniejszej od nich

[hanni]

Jak inaczej nazwac ten malpi cyrk?
Jak inaczej nazwac te grozby i absurdalne zadania i argumenty malego szalenca
wydzwaniajacego do swego sobowtora po instrukcje?

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Załatwili sprawę metodami politycznymi.

Polske rzeczywiscie "zalatwili" tyle, ze metodami chamskiej przekupy.

To i dobrze

[wlodzimierz.ilicz]

"Dobrze" bo glosno i przeciw wszystkim...

[hanni]

Ciekawe kryterium

[adalberto3]

Zaopatrzenie oddzialow niemieckich w trakcie ofensywy w Ardenach bylo fatalne.
Oddzialy pacerne mialy zbyt male zapasy paliwa. Dowodcom radzono, by w drodze
na Antwerpie zaopatrywali sie w zdobytych skladach alianckich.

Paliwa - owszem. Ale nie czołgów i dział.

[wlodzimierz.ilicz]

Paliwo było wtedy deficytowe w III Rzeszy bo zasoby pochodziły z małych pól
naftowych na Węgrzech i z fabryk paliwa syntetycznego.
Ale głównym problemem ofensywy w Ardenach było całkowite panowanie aliantów w
powietrzu. Z tego wynika, że dowóz zaopatrzenia był bardzo trudny.
Poza tym ofensywa miała miejsce w terenie górskim (Ardeny) i w zimie. Stąd
trudne warunki drogowe. Dlatego wskazywano na zdobyte magazyny wroga.
Tak działał też Rommel wcześniej w Afryce.
Niemcy mieli natomiast wystarczająca ilość broni wyprodukowanej w niemieckich
dobrze funkcjonujacych fabrykach.
Mimo bombardowań.

[adalberto3]

.. ze produkcja zbrojeniowa osiagnela swoj szczyt w sierpniu i wrzesniu 1944.
Byla to niewatpliwie duza zasluga Speera, ktory znakomicie sobie radzil z
przenoszeniem zbombardowanych zakladow. Decydujace dla zalamania produkcji byly
bombardowania aliantow skierowane przeciwko zakladom energetycznym i drogom
zaopatrzeniowym. Po wojnie mozna je bylo w miare latwo odbudowac.

Owszem przejęli. Zresztą mieli w nich udziały juz

[wlodzimierz.ilicz]

przed wojną.
Np. dziś niemieckimi koncernami samochowymi rządzi amerykański kapitał.

Acha?

[hanni]

Np. Daimler-Chryslera? :-))))
Bo to bylo chyba raczej na odwrot, czy moze sie myle?

Przypominam, ze niemieckie koncerny samochodowe to nien tylko Opel i Ford!

[adalberto3]

znakiem SS łapę do USA w czasach planu Marshalla.

Ten plan to do pewnego stopnia legenda. Owszem, jak ktos daje
niskooprocentowane kredyty, to sie je bierze. Wojna oznaczala dla Niemiec
wprowadzenie w zycie calego programu majacego na celu wyzysk calej podbitej
Europy. Istnieja dokumenty wskazujace np., ze ogolne zapotrzebowanie na wagony
kolejowe potrzebne do wywozu towarow z terenu na wschod od Rzeszy to 1,5 mln
sztuk. Niemiecki historyk Aly podaje, ze ogolna suma korzysci osiagnietych z
podbitej Europy to ponad 100 mld owczesnych marek.
Kumulacja kapitalu w Niemczech ma dluga historie i wojna tego nie zaklocila.

[hanni]

adalberto3 napisał:

> Niemiecki historyk Aly podaje, ze ogolna suma korzysci osiagnietych z
> podbitej Europy to ponad 100 mld owczesnych marek.

Gdzie te "korzysci" byly w 1945 roku w chyba najbardziej zniszczonym kraju w
Europie?

[adalberto3]

cimoszewicz napisał:
Inni tylko wystawiac reke i krzyczec ciagle o wiecej.
Ech, co sie stalo z narodem husarzy?

Doplaty i fundusze rozwojowe przyznawane sa na ogolnych zasadach, a nawet w
przypadku polskich rolnikow nadal obnizone. Unia nie jest organizacja
charytatywna. Podatny na propagande przecietny Polak nawet nie wie, ze teraz
obiecuja mu pieniadze, ktore wczesniej wyjeli z jego wlasnej kieszeni. Doplaty
do unijnego eksportu w okresie stowarzyszeniowym zniszczyly lokalny polski
rynek. Tzw. inwestycje oznaczaly w wielu przypadkach wylacznie kupno rynku
zbytu.
Unijne fundusze zostaly w praktyce wprowadzone by niwelowac ujemne saldo w
handlu zagranicznym. Juz na poczatku EWG okazalo sie, ze nawet silne gospodarki
maja nikle szanse w porownaniu z firmami niemieckim. W dodatku zawyzone kursy
niektorych walut w tzw."wezu walutowym". Obraz Unii z bliska nie jest wcale
taki rozowy.

[hanni]

adalberto3 napisał:

> Doplaty i fundusze rozwojowe przyznawane sa na ogolnych zasadach,

W niczym nie zmienia to faktu, ze Polska otrzymuje olbrzymie sumy wypracowywane
nie w Polsce a przez ludzi placacych podatki w Niemczech, Francji, Holandii,
Danii i innych bogatych krajach Unii.

Gdyby Polska (dzieki wstawiennictwu Niemiec) nie zostala przyjeta do Unii, nigdy
nie widzialaby tych miliardiow i przywilejow.


> a nawet w
> przypadku polskich rolnikow nadal obnizone.

Bo adekwatne do znikomej wydajnosci w porownaniu z rolnikami zachodnimi.

> Unia nie jest organizacja charytatywna.

W przypadku Polski jest bo netto otrzymuje mase pieniedzy.

> Podatny na propagande przecietny Polak nawet nie wie, ze teraz
> obiecuja mu pieniadze, ktore wczesniej wyjeli z jego wlasnej kieszeni.

Co ty nie powiesz? To czemu do cholery nie wystapimy z tej Unii?

[adalberto3]

Odpowiem krotko, ze teraz trzeba odzyskac, to co juz wlozylismy do tej Unii.
Chcialbym kiedys przeczytac aktualny raport niezaleznych ekonomistow
np.Amerykanow na temat handlu i innych przeplywow finansowych na terenie Unii.
Czytalem cos podobnego, ale do roku chyba tylko 1995. Ocena byly objete okresy
przynajmniej 20-letniego czlonkowstwa. Kazdy podatny na propagande Polak
powinien to przeczytac i wyciagnac wnioski.

[hanni]

adalberto3 napisał:

> Odpowiem krotko, ze teraz trzeba odzyskac, to co juz wlozylismy do tej Unii.
> Chcialbym kiedys przeczytac aktualny raport niezaleznych ekonomistow

Tez bym chcial. Bo poki co to absurdalne mrzonki.
Polska z chwila wejscia do Unii byla krajem trzeciego swiata.
Dzisiaj, po tych paru latach nikt przy zdrowych znmyslach nie chcialby aby
sytuacja gospodarcza wygladala tak, jak rzed wejsciem do Unii.

Dziwny zbiego okolicznosci.....

Sytuacja gospodarcza Polski wcale sie tak silnie

[wlodzimierz.ilicz]

nie zmieniła po tych 3 latach.
3 lata to stosunkowo niewiele w gospodarce a zwłaszcza w rozwoju infrastruktury.
Główne zmiany to imigracja zarobkowa (Niemcy oczywiście postawili szlaban,
jakżeby nie) i stabilizujacy się dopiero od 2 lat wzrost gospodarczy.
To żaden skok z trzeciego świata bo tam wcale nie byliśy.
Tylko nadęte i chamskie szwabstwo może mówić o Polsce w ten sposób. Zresztą
zawsze tak mówiło.
Niemcy nigdy nie traktowali Polski jako partnera serio, od stuleci pogardzali
nią i uważali za teren kolonizacyjny.
Teraz gdy jesteśmy razem w UE muszą się jednak nauczyć co to partnerstwo.
Żadnego dyktatu nie będzie.

A dowodem jest fakt, że producja wojenna w III

[wlodzimierz.ilicz]

Rzeszy do kwietnia 1945 stale ROSŁA. Ilość czołgów (w tym dział pancernych) i
samolotów, uzbrojenia piechoty.
Budowano całe serie nowych Ubootów z napędem Waltera.
Startowały w duzych ilościach samoloty odrzutowe.
Speer zarządzał tym bardzo efektywnie.
Problemem był tylko, z oczywistych powodów, brak surowców, w tym ropy.

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> nie zmieniła po tych 3 latach.

Domyslam sie, ze jestes za wystapieniem Polski z Unii?

> To żaden skok z trzeciego świata bo tam wcale nie byliśy.

Przypominasz Niemcow z NRD, ktorzy powtarzaja dzis, ze w latach 80-ych byli 7
potega przemyslowa swiata....

> Niemcy nigdy nie traktowali Polski jako partnera serio,

A czy Kaczynskich ktokolwiek moze traktowac serio?

> od stuleci pogardzali nią i uważali za teren kolonizacyjny.

Tak to juz jest, jesli ma sie pod bokiem zacofanego i slabego sasiada.
M nie inaczej traktowalismy Rusinow i Ukraincow...

> Teraz gdy jesteśmy razem w UE muszą się jednak nauczyć co to partnerstwo.

Jasne! I my ich nauczymy partnerstwa coraz bardziej wygorowanymi zadaniami i
wetem! :-)))

Tak, będziemy uczyć Niemców po 1000 latach

[wlodzimierz.ilicz]

uznawac nas za równorzędnych partnerów.
Jak trzeba - to i grożeniem wetem.
Bo okazało sie, że jakis kompromis jest możliwy i został osiągnięty.

Zabawne jest oburzenie Niemców, że ktos ze wschodu się im przeciwstawił.
Powinni przecież pamiętać ile razu dostawli w różnych okolicznosciach w d.. od
pogardzanych Słowian.
Chyba trzeba te lekcję częściej przypominać.

Poki co z ta nauka wyglad nad wyraz zalosnie

[hanni]

Traktowania jako "rownorzedny partner" nie mozna nikogo "nauczyc".
A juz z cala pewnoscia nie wrzaskami, grozbami i zebranina przy pomocy ofiar
wojny. Tym mozna sie tylko osmieszyc i wzbudzic odraze.

Na traktowanie jako rownorzedny partner mozna tylko ZASLUZYC wlasnymi
osiagnieciami i zachowaniem adekwatnym do wlasnej sytuacji.

wlodzimierz.ilicz napisał:
> Jak trzeba - to i grożeniem wetem.
> Bo okazało sie, że jakis kompromis jest możliwy i został osiągnięty.

Moj ty Boze.... z tej "grozby weta" wynikla na koniec grozba Merkel, po ktorej
nagle kompromis stal sie mozliwy...


> Zabawne jest oburzenie Niemców, że ktos ze wschodu się im przeciwstawił.
> Powinni przecież pamiętać ile razu dostawli w różnych okolicznosciach w d.. od
> pogardzanych Słowian.

Nastepny, ktory nie odroznia Unii od pola bitwy ze znienawidzonym najezdzca.....
Paranoja...

Prymitywnych Niemców trzeba uczyć bardzo

[wlodzimierz.ilicz]

prymitywnymi metodami - niestety inaczej nie rozumieją.
W polityce liczy się siła (militarna, prawna, ekonomiczna, poparcie innych
państw) - a nie ZASŁUGI.
Niemcom stale trzeba przypominać ich własną historię - bo mają skłonności do
amnezji.
Wymiana gróźb skończyła się utrzymaniem systemu nicejskiego na 10 lat. Żądania
Niemiec tym samym będa rozpatrywane dopiero za 10 lat. Odeszli więc z kwitkiem.

To Niemcy nie odróżniają Unii od brakujących im od dawna kolonii.
Ale dla Niemiec marzenia o koloniach na wschodzie dawno już się skończyły -
wraz z klęską Adolfa Hitlera.

Prymitywnym jezykiem?

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> prymitywnymi metodami

No popatrz jak zgadlem :-).
Dziwne, ze te "prymitywne metody" to wylaczna specjalnosc polskiego rzadu...
I nikogo poza nim.

> - niestety inaczej nie rozumieją.

Doprawdy? To jak to mozliwe, ze z wszystkimi innymi, ktorzy "prymitywnych metod"
nie uzywaja, Niemcy jakos swietnie sie dogaduja?
I tylko z stosujacymi "prymitywne metody" malymi blizniakami z Polski maja
problemy WSZYSCY?

Czy moze podczas szczytu to nie Polska byla calkowicie osamotniona i zagrozona
marginalizacja a Niemcy?


> W polityce liczy się siła (militarna, prawna, ekonomiczna, poparcie innych
> państw) - a nie ZASŁUGI.

Czytaj uwaznie!
Mowa byla nie o ZASLUGACH a o powodach traktowania kogos powaznie. Na takie
traktowanie trzeba sobie ZASLUZYC wlasnymi osiagnieciami wlasnie m.in. poprzez
sile gospodarcza, militarna, prawna, ekonomiczna i poparciem innych panstw.

We wszystkich tych dyscyplinach Polsce niestety bardzo daleko do czolowki
europejskiej. Slabeusz i golodupiec moze wrzaskami, grozbami i zadaniami co
najwyzej osiagnac niechec i wrogosc otoczenia - respekt nigdy.

> Wymiana gróźb skończyła się utrzymaniem systemu nicejskiego na 10 lat. Żądania
> Niemiec tym samym będa rozpatrywane dopiero za 10 lat. Odeszli więc z
> kwitkiem.

To nie byly "zadania Niemiec" bo popierali je przed szczytem wszyscy z wyjatkiem
Polski. Z kwitkiem i zrujnowana reputacja Polski na nastepne lata i kolejne
rozmowy wrocili Kaczynscy. Czy moze osiagneli pierwiastek albo weto albo smierc?

> To Niemcy nie odróżniają Unii od brakujących im od dawna kolonii.

Acha... I dlatego laduja w te "kolonie" miliardy?

Już od czasów Fryderyka Wielkiego wiadomo

[wlodzimierz.ilicz]

że zupackich i wychowanych w koszarach Niemców można przekonać tylko krzykiem i
traktowaniem z góry.
To ich własna metoda. Tak są uczeni.
Obejrzyj sobie odcinek "Czterech pancernych" pt. "Tama".
Tam obergefreiter Kugel jest doprowadzony do rozumu wyłącznie przez
zastosowanie przez Polaka niemieckiej metody "Nieder!", "Auf!"

o "polnische wirtschaft"?

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Obejrzyj sobie odcinek "Czterech pancernych" pt. "Tama".

Dysponujesz - jak widac - rzeczywiscie nieslychanie solidnym wyksztalceniem :-)
Pociesz sie, ze twoi odpowiednicy w Niemczych - dysponujacy podobna "wiedza" tez
sa przekonani, ze Polacy to zlodzieje a Polski dziwki.

Ślepe posłuszeństwo Niemców wobec rozkazów

[wlodzimierz.ilicz]

i drylu to żaden mit.
To powszechnie znany fakt.
Inaczej nie dopuściliby się tylu zbrodni "na rozkaz".

Zlodziejstwo Polakow i zamilowania do nieporzadku

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> to żaden mit.
> To powszechnie znany fakt.
> Inaczej nie dopuściliby tyle razy do upadku swojego panstwa i nie nakradliby
> tyle samochodow.

Tak mniej wiecej brzmi "argumentacja" twojego odpowiednika na zachodzie Europy.
Dobrze zobaczyc w lustrze swoje horyzonty myslowe?

Ten mit mija. Polacy na zachodzie Europy są uzna-

[wlodzimierz.ilicz]

wani za dobrych i sumiennych pracowników.
Także w Niemczech.
Są oczywiście pożałowania godne wybryki jak np. ostatni numer czasopisma Wprost
z nieelegancką karykaturą Angeli Merkel.
Ale Wprost to tygodnik polityczny kierowany przez dawnego sekretarza KC PZPR -
osobnika bez żadnych zasad moralnych.

Acha. Tylko mity o Niemcach nie mijaja :-)

[hanni]

Choc od dziesiecioleci sa w Europie wzorem demokracji, otwartosci i nawet
najchetniej widzianymi i lubianymi turystami(!).

Tutaj mity sie nie zmieniaja. Ale mity o Polakach zlodziejach, cwaniaczkach,
nieudacznikach sie zmieniaja....

Nawet nie wiesz jak mnie podbudowales!

Mity o Niemcach też mijają.

[wlodzimierz.ilicz]

Ja np. miałem osobiście do czynienia z Niemcami będącymi na poziomie mogacym
być wzorem dla każdego.
Ale to było w instytucie naukowym.
Nie miałem okazji zetknąć sie z Niemcami bez wyższego wykształcenia więc moje
osobiste opinie moga być niemiarodajne.

I kto to pisze? Jak ciebie traktowac powaznie???

[hanni]

Moze powinienes od czasu do czasu poczytac sam siebie?

"Mity o Niemcach też mijają"
ale
"Ślepe posłuszeństwo Niemców i drylu to żaden mit. To powszechnie znany fakt.

Poza tym...
"wulgarne szwabstwo"
"Prymitywni Niemcy"


wlodzimierz.ilicz napisał:

> Nie miałem okazji zetknąć sie z Niemcami bez wyższego wykształcenia

Nie musisz.
Wystarczy, ze na podstawie "powszechnie znanych faktow" wyciagniesz wobec
Polakow wnioski na takim samym "poziomie" jakie wyciagasz wobec Niemcow.
I juz bedziesz wiedzial, jak tykaja najbardziej prymitywni Niemcy, ktorzy dzieki
Bogu stanowia w Niemczech (nie znikoma ale mimo to) mniejszosc.

Znane są przypadki zachowania innych Niemców

[wlodzimierz.ilicz]

Np. ostatnio głośne są usiłowania niemieckich Jugendamt (tak to się chyba
nazywa) aby zabronić dzieciom z rozbitych mieszanych małżeństw polsko-
niemieckich mówić po polsku.

Znane są rowniez przypadki zachowania Polakow

[hanni]

Np. ostatnio glosne wywlekanie i poslugiwanie sie przez rzad polski polskimi
ofiarami II wojny swiatowej podczas targowania sie umowe o charakterze glownie
gospodarczym.

To było nie na miejscu - owszem.

[wlodzimierz.ilicz]

Ale też tak się składa, że Niemiec - przewodniczący PE zaraz po szczycie UE, w
którym brał udział, udał się na zjazd niemieckich ziomkostw.
Tak je lubi.
Jak widać trudno odciąc się od zaszłości, nie tylko Kaczynskim.

To bylo bezdennie glupie!

[hanni]

Nie mniej glupie od zarzutu wobec "przewodniczacego PE", ktory udal sie na zjazd
ziomkostw. I co z tego?

Czyzby ziomkostwa byly organizacjami zbrodniczymi? Czy ty wiesz czlowieku, ze
funkcjonariusze niemieckich ziomkostw(!) zasiadaja we wspolnych komitetach miast
partnerskich w Niemczech i Polsce?

Ja bym ich do takich komitetów nie wpuścił.

[wlodzimierz.ilicz]

To są ludzie sprzeciwiający się rezulatatom powojennego ładu w Europie.

Co ty "bys" zrobil z wszystkimi Niemcami to widac

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> To są ludzie sprzeciwiający się rezulatatom powojennego ładu w Europie.

Tak bylo kiedys i komunisci dziekowali swemu Bogu Stalinowi za to.
Dzis wiekszosc ziomkostw utrzymuje dobre kontakty ze strona polska i nikt nie
gada juz o przesuwaniu granic. Czasy sie zmienily, tylko dla takich jak ty nie.

A cóż to Hiszpania, Irlandia i Grecja nie dostawa-

[wlodzimierz.ilicz]

ła funduszy?
Nie należało im się w myśl traktatu akcesyjnego?
A kto będzie kiedyś płacił na Turcję i diabli wiedza kogo jeszcze, nie również
Polska przypadkiem?

Dostaje

[hanni]

Ale nie upomina sie o nie tak wrzskliwie i prymitywnie grozac innym jak Kaczynscy.
Sloweni od poczatku o nic sie ne upominali i sa juz platnikami netto a tez mogli
podnisc wrzask.

Ale dumnych i pracowitych Slowenow na Zachodzie traktuja juz dawno jak "swoich"
podczas gdy Polska ciagle jest egzotyczna tania wrzaskliwa przekupa, ktorej
ciagle malo i malo i ktora nie daje w zamian nic.

To przypominij sobie czego na ostatnim szczycie

[wlodzimierz.ilicz]

domagała się Wielka Brytania.
O wiele wiecej niż Polska.
Ale to co innego, no nie?
Polacy nie maja prawa.

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> domagała się Wielka Brytania.
> O wiele wiecej niż Polska.

"Wiecej"? Czyzby Wielka Brytania byla odbiorca netto srodkow unijnych?

> Ale to co innego, no nie?
> Polacy nie maja prawa.

Polacy owszem maja prawo ale i obowiazki a przede wszystkim Kaczynscy maja psi
obowiazek wobec swoich rodakow godnie ich reprezentowac a nie jak dwoch
niedorozwinietych matolow, kompromitujacych Polske swoimi wystepami.

Poza tym zwracam uwage na to, ze w kazdej wspolnocie ten, kto najmniej do niej
wnosi i najbardziej z niej korzysta raczej nie powinien dyktowac warunkow tym,
ktorzy w tej wspolnocie jest najsilniejsiy i najwiecej do niej wnosza.

Akurat Kaczyńscy zaprezentowali godnie Polskę

[wlodzimierz.ilicz]

na szczycie.
Poparła ich w tym cała polska opozycja.
PO miało jedyny zarzut - za łatwo poszli na kompromis.
LiD przysłał Kaczyńskim gratulacje.

W Polsce nie ma zdrajców i różnic poglądów jeżeli chodzi o politykę zagraniczną.

Cóż pozostaje szwabstwu oprócz plucia ze złości?

Osmieszajac ja i zniechecajac do niej cala Europe?

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> na szczycie.
> Poparła ich w tym cała polska opozycja.

I zaden inny kraj Unii (z niesmialym wyjatkiem Czech). To tym bardziej tragiczne.


> W Polsce nie ma zdrajców i różnic poglądów jeżeli chodzi o politykę zagraniczną
> .

Wooow! Co za ideologiczny monolit :-))))))))


> Cóż pozostaje szwabstwu oprócz plucia ze złości?

Kiwanie z politowaniem glowa (i nie "szwabstwa" biedaku a wiekszosci
Europejczykow) to nie "plucie ze zlosci". Nie daj tak bardzo ponosic sie emocjom.

To mity. Liczy się skuteczność i ta właśnie budzi

[wlodzimierz.ilicz]

szacunek. Może niechętny ale zawsze szacunek.

Skutecznosc? W osmieszaniu i izolowaniu Polski?

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> szacunek. Może niechętny ale zawsze szacunek.

"Szacunek"???? Jak widze, mozna i do ciebie odniesc to, co o polskiej delegacji
stwierdzil szwedzki deputowany "Ci ludzie zyja na innej planecie".

Jeszcze raz powtarzam: niech szczekają.

[wlodzimierz.ilicz]

Liczy się rezultat a ten jest pozytywny dla polskich interesów.

Czyli miejmy przeciw sobie wszystkich...

[hanni]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Liczy się rezultat a ten jest pozytywny dla polskich interesów.

Acha. Wszystkich mamy przeciw sobie czyli tezltat jest "pozytywny".
Jestes pewien, ze dla "polskich interesow"?

Co pozytywnego moze byc w byciu izolowanym i pogardzanym przez prawie wszystkich
czlonkow wspolnoty, gdzie decydujaca role odgrywa umiejetnosc zdobywania
sojusznikow i sympatykow?

Przypominam, ze Kaczynscy zuzyli ostatecznie resztki bonusa sympatii i litosci
jaki Polska jeszcze miala z tytulu Solidarnosci i faktu bycia wieczna ofiara.

My nie potrzebujemy litości za Solidarność

[wlodzimierz.ilicz]

Zachód, w tym Niecmy z poręki polityków Solidarności otrzymał kolosalne udziały
w polskich zakładach pracy. To za pomoc w latach 1975-1989.
To był dla nas bardzo niekorzystny interes.
W sumie jako państwo padliślmy ofiarą zdrajców z Solidarności.

Ale to byl niestety nasz jedyny atut!

[hanni]

Poza atutem ofiar wojny, ktory rowniez funkcjonowal na zasadzie litosci.

Po ostatnich wystepach krasnali Europejczycy i tego maja juz po prostu DOSYC.


wlodzimierz.ilicz napisał:

> Zachód, w tym Niecmy z poręki polityków Solidarności otrzymał kolosalne udziały
>
> w polskich zakładach pracy. To za pomoc w latach 1975-1989.

?????? Kolosalne? Mozesz to wyrazic jakimis konkretnymi faktami i liczbami?
Bo z tego, co mi wiadomo kwestia udzialow w strukturach gospodarczych opiera sie
wylacznie na zasadzie zgloszenia popytu i najlepszej oferty a nie sentymentow -
JESZCZE DO TEGO DO NIEMCOW?!?

Nie kpij czlowieku i nie stylizuj aktywnosci gospodarki niemieckiej na rynku
polskim, jako jakiejs formy "odszkodowania" za pomoc dla Solidarnosci....

To juz doprawdy jest niesmaczne.


> To był dla nas bardzo niekorzystny interes.
> W sumie jako państwo padliślmy ofiarą zdrajców z Solidarności.

A jakies konkrety? Co Niemcy dostali za darmo od tych "zdrajcow"?

Nasz atut to nasza gospodarka (coraz lepsza)

[wlodzimierz.ilicz]

i dobre stosunki z USA.
Również położenie geograficzne.

W polityce dawne zasługi nigdy się nie liczą.
Nie ma żadnych sentymentów.

Czyli gospodarka.... najbiedniejszego w Unii...

[hanni]

No moze ostatnio najbiedniejszego po Rumunii i Bulgarii.
I najwiekszego odbiorcy Unijnych zasilkow - To mi dopiero "gospodarka"!

wlodzimierz.ilicz napisał:

> i dobre stosunki z USA.

Na ktorych Unia tylko traci....

> Również położenie geograficzne.

To tez nasza zasluga? Wooow! To Pan Bog jednak tez po naszej stronie?

To jest gospodarka kraju z 38 mln ludności

[wlodzimierz.ilicz]

i obszarem nieco mniejszym od Hiszpanii.
Ostatnio szybko się rozwija.
Polska zajęła 37 miejsce na 177 w grupie krajów wysoko rozwiniętych. Lokaty
państw sąsiadujących: Niemcy 21., Czechy 30., Słowacja 42., Ukraina 77.,
Białoruś 67., Litwa 41., Rosja – 65.
To wskaźnik stosowany przez Program Rozwoju Narodów Zjednoczonych

Mimo to najbiedniejsza... gospodarka

[hanni]

Lub przynajmniej jedna z najbiedniejszych we wspolnocie, o ktorej jest mowa.

I to ma byc "atut"... acha. W takim razie naszym atutem jest tez zapewne program
kosmiczny.

Akurat na taką gospodarkę połaszczył się

[wlodzimierz.ilicz]

Zachód wspierając Solidarność.

Bo o to chodziło. Kąsek dla biznesu.
Teraz chcą z kolei łyknąć Białoruś.
Tylko Łukaszenko stawia szlaban więc podnoszą wrzask.

Czyli swietnie zaplanowany "spisek"

[hanni]

Teraz Polska popiera opozycje na Ukrainie i na Bialorusi tylko dlatego, zeby je
"polknac" i zrobic "biznes".....

Odwalasz kawal dobrej roboty dla Lukaszenki!

Rece opadaja....

A co myślisz, że ulegam byle propagandowym

[wlodzimierz.ilicz]

sztuczkom?
Dyktator Nazarbajew jest OK bo ma ropę i dlatego się go nie krytykuje,
Łukaszenko jest zły bo nie wyprzedaje zachodowi Białorusi?
Uważasz mnie za idiotę?

Pewnie ze nie!

[hanni]

Walesie, Solidarnosci i robotnikom w 56, 68 i 81 wcale nie chodzilo o wolnosc
tylko o "biznes", oczywiscie z Niemcami!

Zgadlem?

Niemcom np. pozwolono opanować polski

[wlodzimierz.ilicz]

rynek prasowy.
Tu dominują.
Nie jestem ekonomistą z zawodu ale to nie jedyny przykład.

"pozwolono" ????

[hanni]

No dobrze, Amerykanom w takim razie tez "pozwolono" przejac Opla!

Sprzedawanie za grosze dawniej państwowych

[wlodzimierz.ilicz]

tytułów (zwłaszcza prasa na Śląsku) i brak ustawodawstwa antymonopolowego to
wyraźne przyzwolenie na opanowanie rynku.

Teraz Springer chce kupic Polsat - do kompletu.
A Gazeta Wyborcza zwalcza ustawę antymonopolową rynku prasowego aby mógł to
zrobić.

Widocznie tyle byla wtedy warta?

[hanni]

I w takiej sytuacji.... Nie wiesz jak funkcjonuje rynek?

Czy Niemcy powinni twoim zdaniem wywalic dobrowolnie kilkanascie razy tyle,
skoro mogli kupic to tak tanio?

Do kogo te zalei o co????

To nie był rynek. To była zdrada narodowa za

[wlodzimierz.ilicz]

marki otrzymane w latach 1975-89.

Jesli sprzedano tzn byl RYNEK

[hanni]

A twoja kretynska hipopteze musialbys najpierw udowodnic bo poki co ma taka sama
wartosc merytoryczny jak to hipoteza o klonach Kaczynskich.

Jeszcze nie spotkałem kapitalisty, który dawałby

[wlodzimierz.ilicz]

bezinteresowne subwencje takim czy innym politykom.
Również tym z Solidarności.
A przez lata ci ludzie nie musieli nawet pracować na życie, mieli na drukarnie,
papier, nadajniki radiowe, wyjazdy zagraniczne itp. itp.

"Subwencji"dla Solidarnosci nie dawali kapitalisci

[hanni]

a rzady krajow zachodnich!
Jestes chyba ciagle tak przesaczony propaganda komunistyczna, ze zachodnie
demokracje to dla ciebie "kapitalisci".

[adalberto3]

..mniejsze kraje wymieniane sa jako te, ktore o wiele latwiej radza sobie w
Unii. Trudno porownywac np.Malte z Polska. Pietruszka rosnaca na parapetach
polskich domow jest wiecej warta niz produkcja calego maltanskiego rolnictwa.

[hanni]

adalberto3 napisał:

> ..mniejsze kraje wymieniane sa jako te, ktore o wiele latwiej radza sobie w
> Unii.

W takim razie Niemcy i Wielka Brytania musi sobie radzic fatalnie a najlepszym
wyjsciem dla Polski byloby rozbicie dzielnicowe na wojewodztwa....

Nie moj drogi, katastrofalny stan stosunkow Polski z Unia to nie problem
wielkosci a mentalnosci "elyt", ktore zadnymi elitami nie sa....


> Pietruszka rosnaca na parapetach
> polskich domow jest wiecej warta niz produkcja calego maltanskiego rolnictwa.

Nawet nie wiesz, pod jakim jestem wrazeniem....

[adalberto3]

.. policzyc saldo. Wczesniejsza analiza ekonomiczna nie ma sensu.

"Gdyby Polska(dzieki wstawiennictwu Niemiec)nie zostala przyjeta do Unii, nigdy
nie widzialaby tych miliardiow i przywilejow."

Wolalbym zeby Polska sama zarabiala miliardy na eksporcie do krajow Unii, bo do
tego sluzy ten europejski zwiazek. Nie wiem na czym polegaja te przywileje.
Na ograniczaniu produkcji ponizej potrzeb wewnetrznych w okresie akcesyjnym ?

Jakoś się hitlerowców nie boję. Mając dobre sto-

[wlodzimierz.ilicz]

sunki z USA...

Goebbels tez nosil bucik na grubej podeszwie, bo .

[adalberto3]

.. jedna nozke mial krotsza. Ten wspaniale zbudowany Niemiec byl nawet
czlonkiem elitarnej SS.

I dla Niemcow to bardzo niesmaczne indywiduum

[hanni]

bynajmniej nie dlatego, ze byl maly i inwalida.

[adalberto3]

Dosc dlugo byl bardzo przekonywujacy. Taraz trudno przeznac sie do tego.

[hanni]

adalberto3 napisał:

> Dosc dlugo byl bardzo przekonywujacy. Taraz trudno przeznac sie do tego.

Komu niby "trudno sie przyznac"?

[adalberto3]

hanni napisał:
adalberto3 napisał:
Dosc dlugo byl bardzo przekonywujacy. Taraz trudno przeznac sie do tego.
Komu niby "trudno sie przyznac"? NIEMCOM !

[440417mz]

A Polacy to zawsze dokonywali słusznych wyborów?Kaczorów wstydzą się już po
niespełna dwóch latach ich rządów.To chyba rekord świata w rozczarowaniu takim
wyborem.

[adalberto3]

.. zaslugi propagandy. Sytuacja podobna jak z Haiderem na poczatku chyba 2001
roku. Tamten ustapil, Kaczory nie powinni.

[hanni]

adalberto3 napisał:

NIEMCOM !

Mozesz podac jakis link do tego niesamowitego newsa, ze Niemcom jest "trudno"
przyznac, ze Goebbels byl przekonywujacy?

P.S.
Czy ktos ci juz powiedzial, ze wojna sie skonczyla, i ze w Niemczech jest
demokracja od kilkudziesieciu lat?

Nie?

[adalberto3]

..linki ? Wystarczy ogolne wyksztalcenie. Jeszcze w styczniu 1943 krzyczac o
totalnej wojnie wywolywal entuzjazm.

Teraz czasy sa oczywiscie inne. Ale ogolne zasady te same. Nie prowadzi sie
wojny, jezeli innymi politycznymi srodkami mozna osiagnac cel.

[hanni]

adalberto3 napisał:

> Jeszcze w styczniu 1943 krzyczac o totalnej wojnie wywolywal entuzjazm.

Przypomnijmy zatem, co napisales:
"Dosc dlugo byl bardzo przekonywujacy. TERAZ trudno przeznac sie do tego"

Wyglada na to, ze dla ciebie 1943 to "teraz".....

[adalberto3]

"...Wyglada na to, ze dla ciebie 1943 to "teraz".....

Ale dazenie Niemiec do dominacji ekonomicznej oraz politycznej na kontynencie
(to byl wlasnie plan Hitlera) i to w dodatku kosztem innych w pewnym momencie
moze tylko wywolac reakcje obronna. I trudno sie temu dziwic.

[hanni]

adalberto3 napisał:

> Ale dazenie Niemiec do dominacji ekonomicznej oraz politycznej na kontynencie
> (to byl wlasnie plan Hitlera) i to w dodatku kosztem innych w pewnym momencie
> moze tylko wywolac reakcje obronna. I trudno sie temu dziwic.

Mylisz sie. Takie "reakcje obronne" jak prezentuja Kaczynscy & Co. w Unii moze
wywolac tylko paranoja o rzekomym dazeniu Niemiec do jakiejs tam "dominacji".

Dlaczego sami nie realizujemy planu "dominacji" ale nie poprzez wrzaski i ciagle
zadania (ktorymi i tak nic nie osiagamy) a solidna robota, dobra organizacja i
wiedza, jak robia to Niemcy?

Moze na poczatek powinnismy zaczac produkowac lepsze auta od Mercedesa i Porsche!

cały czas myślałem że gdy krowa jest ładniejsza

[kukipl]

od kobiety to oznaka że jestem już w Holandii a tu wynika że w Niemczech

Czy zawiadomiono już prokuraturę?

[cimoszewicz]

[jola_iza]

A po co? Odkąd Zero oszukało niemiecki wymiar sprawiedliwości nie ma co liczyć
na współpracę z tamtejszą prokuraturą.

[440417mz]

Po szopkach które odstawił mZero-Ziober,teraz Niemcy i nie tylko nawet w
sprawach oczywistych będą sprawdzać polskie prośby prawne.Za głupią sprawę którą
chciał politycznie rozegrać pognębiając przeciwników politycznych,inne zasadne
ucierpią.A sprawy typu ośmieszenia polskich polityków będą spuszczane w kanalizację!

musieli im zajsc za skore, hehe nt

[klip-klap]

albo pod paznokcie nt

[hanni]

[hopp]

polskie MSZ powinno zaapelować do Polaków w Niemczech żeby srali Szwabom na
wycieraczki

jeszcze lepiej zajdziemy im za skórę!


he

he

he





he