Statek z ambulatorium aborcyjnym przypłynął do ...

Sens życia wg Monthy Pytona to pestka...

[Gość: catharsis]

wobec tego, co się tu dzieje

[Gość: olo]

POPIERAM WAS !!!! TEZ TRZYMAM KCIUKI ZA TE KOBIETY

Olo trzymasz kciuki za kobiety ,które bronią życia

[Gość: Zyzio]

Wielka Dyskusja na F. G-S-G

[Gość: Krzys52]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=57&w=6599238

.
ze znakomita wypowiedzia Camrut...
.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=57&w=6599238&a=6615612

.

oraz ubogacona ukruchem "Ze Skarbnicy Dydaktycznej"...
.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=4068028&a=4068028

.
Ogolnie - pasjonujaca lektura. :))
.
K.P.

CAMRUT RAZ JESZCZE:-)

[Gość: camrut]

Nie ma zadnego problemu,z dokonaniem aborcji za gramicami
Polski. Jaki z tego moral??? Ci,chcacy dokonac aborcji, ktorych
na to stac w ogole nie beda zawracali sobie glowy cala ta
sprawa; po co, skoro i tak maja nieograniczony dostep do tego
co zamierzaja zrobic. W innych krajach zalegalizowanie aborcji
jakos nie doprowadzilo do anarchii prawnej. Kradzieze sa
kradziezami, zabojstwa zabojstwami, etc. Nikt tez nie ma tam
problemu z myleniem pojec i tlumaczeniem sobie swiata droga na
intelektualne skroty.Ludzie zyja dlugo i szczesliwie i nawet
tam, gdzie aborcja jest dozwolona notuje sie wiekszy przyrost
naturalny, niz w Polsce, kraju w ktorym obowiazuje jedna z
najbardziej restrykcyjnych ustaw antyaborcyjnych na swiecie.
Jasno z tego wynika, ze pomimo 'udogodnien' ludzie w tych
krajach nie maja zludzen co do tragedii zwiazanej z dokonaniem
zabiegu,jak i przyczyn jego dokonania; prawo do aborcji w
niczym nie przeszkadza zakladaniu rodzin i przychodzeniu na
swiat chcianych dzieci - i to w ilosci, ktorej polscy
zwolennicy prokreacji moga tylko pozazdroscic.
Poza tym, z zalegalizowaniem aborcji nie maja problemu kraje
rozwiniete; najwieksze jadki maja miejsce w raczkujacych
demokracjach, gdzie spod jakiegos dyktatu ustrojowego (u nas
komunizm) ludzie popadli w dyktat ideowy (u nas katolicyzm); i
istnieje niepochamowana chec narzucania wszystkim 'jedynie
obowiazujacej prawdy'
I w koncu sama Aborcja.
Zwolennicy prawa do aborcji walcza o edukacje seksualna kobiet,
tak aby zajsie w ciaze, jak i pozniejsza opieka nad dzieckiem
bylo jej swiadomym dzialaniem i wyborem. Dlatego nikt nie mowi
o dokonywaniu aborcji na kazdym etapie rozwoju plodu, ale w
jego nawczesniejszym okresie, na poziomie niewyspecjalizowania
komorkowego; kiedy mozemy miec doczynienia z podzialem
materialu wyjsiowego na dwa odrebne, ktore zaczna sie dopiero
specjalizowac, lub z polaczeniem dwoch materialow
niewyspecjalizowanych komorek w jeden, gdzie nie moze byc nawet
mowy o zachowaniu tozszmosci tkankowej; czy do momentu, kidedy
wiadomo,ze zarodek nie odczuwa bolu ani cierpienia, nie mowiac
juz o swiadomosci,zazwyczaj podaje sie tu granice 12 tyg.,
czyli ok. 2,8 miesieciaca. Odczuwanie bolu, a w bardziej
zaawansowanej fazie cierpienia, jest istotne , jako,ze to
wlasnie sa podstawowe czynniki brane pod uwage przy
przeprowadzaniu badan laboratoryjnych. Dlatego nikt nie ma
wyrzytow moralnych, kiedy eksperymentujemy na bakteriach, za to
w jak najwiekszym stopniu chcemy ograniczych eksperymenty na
naczelnych.
W przypadku kilkutygodniowego zarodka nie ma mowy o odczuwaniu
bolu, czy cierpienia z powodu chocby braku wyspecjalizowanych
osrodkow nerwowych mogacych dane bodzce rejestrowac, czy nawet
wytwarzac.
Za to kobieta, czy dziewczynka, ktora zaszla wciaze jak
najbardziej.Jezeli wiec ktos przywoluje argument cierpirenia i
zabijania pomijajac kobiete w ciazy, czy dziecko majace zostac
matka wlasnego dziecka ociera sie o hipokryzje.
Na tym etapie nie a wiekszej zbrodni jak zideologizowany
naukowiec, BIOLOG(taki nick pojawia sie na forum), czy lekarz;
chociaz fanatyzm jest grozny w kazdej postaci, nawer tlumu.
TYLKO DLACZEGO KATOLICY ZA WSZELKA CENE CHCA UCHODZIC ZA
FANATYKOW I PRZEC DO FUNDOWANIA SWIATA NA ZASADZIE ROWNI I
ROWNIEJSI???

ZBRODNIARKI NA FALACH

[Gość: aniaz]

to chyba bardziej pasująca nazwa???

-----------SYTUACJA KOBIET w RUMUNII za CEAUSESCU

[Gość: Romania]

Wydaje sie, ze juz wkrotce sytuacja kobiet w Polsce bedzie przypominala
sytuacje kobiet rumunskich za rzadow Ceausescu. Oto tekst w jezyku angielskim
ze strony:
www.ceausescu.org/ceausescu_texts/revolution/is_comm_dead.htm
By 1978, girls were being encouraged to have intimate relations as soon as they
were able to give birth to a child. Ceausescu wanted more and more children to
be born every year, so he decided (to change) the rules under which a student
was expelled if she was involved in a scandalous relationship that resulted in
pregnancy before she graduated from the 12th grade. From that point on,
pregnant students would receive congratulations.

The communist party decided to send a gynechologist every month to every
factory to check every woman between the ages of 16 and 41 to see if they were
pregnant and, more specifically, to register them so they wouldn't dare to get
an illegal abortion.

Every month the women were forced to come to the doctor like slaves or like
cows to spread their legs on the table to be checked. This was extremely
offensive to everyone. Women felt they were no longer entitled to have intimacy
or privacy.

Meanwhile, just in sector 6 (Bucharest was divided into six administrative
sectors) at least one woman would die every month while desperately trying to
get rid of her pregnancy. A veil of tragedy was covering the country.

But Ceausescu wanted more and more children. What for? To keep them in freezing
apartments with no heat during the winter, no food and no decent living
conditions?

"No one ever found out the reasons, except for a megalomaniacal desire to be
president of a growing country."

[Gość: mów_mi_józek]

:) tak, na pewno masz rację :)
Btw, chyba już dawno strciłeś/aś kontakt z rzeczywistością.

SYTUACJA KOBIET w RUMUNII za CEAUSCESCU

[veritas]

Na początki lat 90-ych podczas dyskusji o delegalizacji aborcji politycy z
ówczesnego ZChN proponowali ograniczenia w wyjazdach zagranicznych dla kobiet,
ich zdaniem "podejrzanym" o chęć dokonania za granicą przerwania ciąży.
Na jakimś innym wątku na ten temat przeczytałam temu wypowiedź jakiegoś
dyskutanta, że do wypłynięcia na wody eksterytorialne potrzebny jest paszport i
odprawa, zatem władze mogą "pod błahym pretekstem" (cytat dokładny) wejście na
pokład uniemożliwić.
Jak widać korzenie ideologiczne inne od Caucescu, ale sposób myślenia i chęć
ograniczania praw jednostki - taki sam.

[Gość: :)]

tylko idiotka może zdecydować się na zabieg na falach , jedno poszturchnięcie i
przebita macica. Gratuluje zabiegu na morzu tym bardziej że na Bałtyku jest
sztorm.

[Gość: Romek]

Nie doczytales, Gosciu. Aborcja na falach wykonywana ma byc
przy pomocy pigulek wczesnoporonnych.

Brawo dziewczyny! A polska lewica niech s...a!

[Gość: Slawek]

Gdzie jest polska lewica? Kwasniewski, Miller, Michnik - im
pasuje to prawo? Ten sposob mowienia o aborcji (zabijanie
dzieci? a nie plodow?). Czuje sie samotny!!!
Pozdrawiam
SS

[Gość: Prawicowiec]

Właśnie tak mi się jakoś zdaje, że jedyne, co lewica ma do
zaoferowania ludziom to zgoda na skrobankę...

[Gość: catharsis]

Gość portalu: Prawicowiec napisał(a):

> Właśnie tak mi się jakoś zdaje, że jedyne, co lewica ma do
> zaoferowania ludziom to zgoda na skrobankę...

Problem w tym, że jakkolwiek by się nie działo pewne środowiska z uporem
maniaka będa twierdzić, że czas na tę dyskusję jest nieodpowiedni...

[Gość: Fafik]

> Problem w tym, że jakkolwiek by się nie działo pewne
środowiska z uporem
> maniaka będa twierdzić, że czas na tę dyskusję jest
nieodpowiedni...

Zawsze jest czas na dyskusję, tylko lewica lubi nakręcić
ludziska, którzy myślą że od aborcji zrobi im sie dobrze. A
dobrze to im byłoby, gdyby lewica miała sensowny program
gospodarczy, no ale nie ma i miec nie może, dlatego reperuje
notowania rozdmuchiwaniem problemu aborcji...

[Gość: k l]

W piątkowej GW jest apel chorej kobiety o zbiórkę pieniędzy na
lek ratujący jej Zycie. Czy panie z bogatej Holandii nie mogłyby
podrzucić trochę takich lekow albo kasy na nie zamiast
obdarowywać aborcją????

[Gość: Wańka-wstanka]

Pipieram ten apel.


Gość portalu: k l napisał(a):

> W piątkowej GW jest apel chorej kobiety o zbiórkę pieniędzy na
> lek ratujący jej Zycie. Czy panie z bogatej Holandii nie
mogłyby
> podrzucić trochę takich lekow albo kasy na nie zamiast
> obdarowywać aborcją????

za Dziennikiem Polskim

[Gość: mów_mi_józek]

Przeczytane w Dzienniku Polskim:

Słowo Europejczyka
Pod koniec lat 90. była mowa o ogromnych dopłatach dla
polskich rolników z Unii Europejskiej, które w rzeczywistości
stopniały o połowę. W Parlamencie Europejskim mieliśmy mieć
prawie tyle głosów, co Niemcy, tymczasem właśnie Niemcy i
Francuzi chcą teraz te ustalenia wywrócić do góry nogami. Jak
tak dalej pójdzie, to z Unii dostaniemy tylko "Aurorę" z
aborcyjnymi pigułkami. I życzenia dla nowożeńców. Tej samej płci.

TOMASZ DOMALEWSKI

[Gość: kobi]

Gość portalu: Oni napisał(a):

> Popieram w pełni ! Bardzo dobrze, trzymam kciuki za
dziewczyny,
> żeby osiągnęły swoje. Nie jestem żadną feministką ale jakim
> prawem ktoś mówi mi co mam robić a czego nie !
> Powodzenia, jesteśmy z Wami.
> Małgosia i Jacek


dobrze, że jacek też nie jest femnstką ... a może jednak
jest??? Jakim prawem???? Bo nie wolno zabijać, kraść,
oszukiwać. Jeśli tak bedziesz robić spotka cie kara, a ja
chetnie napluje ci w twarz :) jak rowniez owemu jackowi... czy
jak ona tam sie nazywa. k... na falach. to dobra nazwa :)
pasuje jak ulał :) pozdrawki

[Gość: "Kołowrotek"]

Katolicka moralność".

W latach,kiedy aborcja w Polsce była dozwolona,wykonywano ją w
tysiącach,a nawet setkach tysięcy przypadków.Wykonywali ją
lekarze katolicy na katoliczkach.Teraz wszyscy nagle stali się
tacy moralni.Lekarze przejżeli na oczy.Kobiety starsze
zapomniały,że same stosowały aborcję u lekarzy lub
pokątnych "babek" i histerycznie potępiają współczesne
kobiety,które nie mogą podołać w wychowywaniu ułomnych dzieci
robionych nagminnie przez pijaków katolików.Ci wszyscy krzykacze
protestujący tak zaciekle spytajcie swoich rodziców czy w
przeszłości sami nie stosowali aborcji!

[Gość: Nemo]

Sądząc z histerii, można by pomyśleć że do Gdyni wpłynął
Schlezwig-Holstein, a nie jakaś łajba.

Sekretarz Episkopatu RYKNĄŁ JAK SZPAK!

[Gość: Palnick]

Mówi bp Piotr Libera, sekretarz Episkopatu Polski
KAI 22-06-2003, ostatnia aktualizacja 22-06-2003 20:04

- Kręgi zainteresowane legalizacją aborcji zaangażowały się w zaproszenie
statku - kliniki aborcyjnej. To jawna prowokacja, sama myśl, by taką akcję
zorganizować, jest już prowokacją. To statek śmierci. Jeśli mówimy nieraz o
katastrofie ekologicznej, podobną analogię możemy dostrzec w związku z tym
statkiem - jest symbolem katastrofy antropologicznej, gdyż jest syntezą tego,
co jest najgorsze w człowieku.
--------------------
Nie chce mi się śmiać. Trudno mi powstrzymać inwektywy. Ale do rzeczy:

Wyobraźmy sobie taka kompilację:

Funkcjonariusze Kościoła, którzy molestują nieletnich, wykorzystują seksualnie
kleryków, zapładniają kobiety - zmuszając je potem do aborcji to
przedstawiciele cywilizacji śmierci. Jeżeli traktować Kościół jako arkę
przymierza, swoisty statek pokonujący burzliwe morze ludzkich słabości - to z
takimi ludźmi u steru, to statek śmierci. Jeśli mówimy nieraz o katastrofie
ekologicznej, podobną analogię możemy dostrzec w związku z tym statkiem - jest
symbolem katastrofy antropologicznej, gdyż jest syntezą tego, co jest najgorsze
w człowieku.

Co pan o tym sądzi drogi ( za drogi) panie libera?

[Gość: Fafik]

Dokonam czynu bohaterskiego i sporóbuję w miarę poważnie
odpowiedzieć na Twojego posta.

> Nie chce mi się śmiać. Trudno mi powstrzymać inwektywy.

Dlaczego od razu inwektywy? Czy bp. Libera Cię obraził?

> Funkcjonariusze Kościoła, którzy molestują nieletnich,
wykorzystują seksualnie
> kleryków, zapładniają kobiety - zmuszając je potem do aborcji
to
> przedstawiciele cywilizacji śmierci.

Tak, to przedstawiciele cywilizacji śmierci.
Sądzisz, że jest ich tak dużo w Kościele? Nikt poważny nie
twierdzi, że wszyscy ludzie w Kościele to święci.

> Jeżeli traktować Kościół jako arkę
> przymierza, swoisty statek pokonujący burzliwe morze ludzkich
słabości - to z
> takimi ludźmi u steru, to statek śmierci.

To jest jakby twarde stanowisku. Twierdzisz zatem, że Papież,
większość kardynałów i biskupów molestuje nieletnich itd.?
Rozumiem, ze powołujesz się na skandal abpa Paetza albo na to,
co się dzieje w Ameryce. Tylko to troche tak, jakbys słysząc o
tym ostatnim skandalu w poznańskim chórze stwierdzał, ze wszyscy
dyrektorzy chórów to zboczeńcy.

> Jeśli mówimy nieraz o katastrofie
> ekologicznej, podobną analogię możemy dostrzec w związku z tym
statkiem - jest
> symbolem katastrofy antropologicznej, gdyż jest syntezą tego,
co jest najgorsze
>
> w człowieku.
>

Rozwiń problem, proszę.
Naprawdę myślisz, ze Kościół katolicki to najwieksze
nieszczęście ludzkości?
Pozdrawiam

CO DO NIESZCZESCIA

[Gość: camrut]

Problem i nieszczescie pojawiaja sie zawsze tam, gdzie zbyt
duzo spraw przyjmuje sie na zasadzie ustalonych,
niekwestionowalnych prawd, podchodzac do nich w sposob
dogmatyczny, nie dopuszczajac zadnych innych racji, a jedynie
swoje traktujac jako jedynie wazne, sluszne.
Przekonanie o posiadaniu jakiegos monopolu na uszczesliwianie
ludzi, nawet jesli dokonuje sie tego wbrew ich woli, oparte na
wierze w 'jedynie sluszna prawde' zawsze konczy sie katasrtofa.
Brak refleksji, koniecznosci odpowiadania sobie na pytania,
samodzielnego podejmowania decyzji i ponoszenia za nie
konsekwencji doprowadza do gnusnosci intelektualnej i braku
wyczucia absurdu; wtedy wszystko staje sie mozliwym do
przyjecia, jedynie w oparciu o jako taki autorytet 'moralny'.
Wtedy kazda tak powstala 'prawda' jest dobra w takim
gronie.Zalezy tylko kto ja wyglosi, kto ja poprze. Poniewaz do
nieprzyzwyczajonych do samodzielnego myslenia najbardziej
przemawiaja dosadnosc, obrazowosc i radykalnosc sadow - stad
juz tylko o krok od fanatyzmu.
A on nie jest dobry w zadnej postaci.

Jesli chodzi o zarzuty typu pedofilia i homoseksualizm w
kosciele.
Tak juz jest, ze kazdy kto uzurpuje sobie prawo do pouczania
innych i wskazywania mu wlasciwej drogi kladzie na siebie
obowiazek bycia przykladem gloszonych przez siebie wartosci.
Inaczej ociera sie o hipokryzje, stajac sie po prostu postacia
niewiarygodna.
Prawdziwie zatrwazajaca jest latwosc z jaka przedstawiciele
kosciola podchodza do wykroczen swoich przedstawicieli, a takze
nagminnosc prob zatuszowania tego typu spraw, tak a by nigdy
nie ujrzaly swiatla dziennego poki sie da; zamiast uczciwie
stawiac czola problemom.
I suma sumarum, to jest nieszczescie.

[Gość: Fafik]

Akurat mało kto się tu powoływał na Kościół.
Zdaje mi się, że sami zwolennicy aborcji wyciągnęli
(przynajmniej tu, na forum) ten temat.

> Problem i nieszczescie pojawiaja sie zawsze tam, gdzie zbyt
> duzo spraw przyjmuje sie na zasadzie ustalonych,
> niekwestionowalnych prawd, podchodzac do nich w sposob
> dogmatyczny, nie dopuszczajac zadnych innych racji, a jedynie
> swoje traktujac jako jedynie wazne, sluszne.

Prawda.
Tylko to nie jest tak, że przekonanie o swojej nieomylności
można zarzucić tylko jednej stronie. Jak się słucha tych
Holenderek, to tez widać, że uważają się za nieomylne.

> Przekonanie o posiadaniu jakiegos monopolu na uszczesliwianie
> ludzi, nawet jesli dokonuje sie tego wbrew ich woli, oparte na
> wierze w 'jedynie sluszna prawde' zawsze konczy sie katasrtofa.
> Brak refleksji, koniecznosci odpowiadania sobie na pytania,
> samodzielnego podejmowania decyzji i ponoszenia za nie
> konsekwencji doprowadza do gnusnosci intelektualnej i braku
> wyczucia absurdu; wtedy wszystko staje sie mozliwym do
> przyjecia, jedynie w oparciu o jako taki autorytet 'moralny'.
> Wtedy kazda tak powstala 'prawda' jest dobra w takim
> gronie.Zalezy tylko kto ja wyglosi, kto ja poprze. Poniewaz do
> nieprzyzwyczajonych do samodzielnego myslenia najbardziej
> przemawiaja dosadnosc, obrazowosc i radykalnosc sadow - stad
> juz tylko o krok od fanatyzmu.
> A on nie jest dobry w zadnej postaci.
>

To wszystko prawda.
Problem polega na tym, że zwolennicy aborcji mają takie same
dogmaty i autorytety moralne, tylko nie chcą się do tego
przyznać albo sobie tego nie uświadamiają.

> Jesli chodzi o zarzuty typu pedofilia i homoseksualizm w
> kosciele.
> Tak juz jest, ze kazdy kto uzurpuje sobie prawo do pouczania
> innych i wskazywania mu wlasciwej drogi kladzie na siebie
> obowiazek bycia przykladem gloszonych przez siebie wartosci.
> Inaczej ociera sie o hipokryzje, stajac sie po prostu postacia
> niewiarygodna.

Prawda

> Prawdziwie zatrwazajaca jest latwosc z jaka przedstawiciele
> kosciola podchodza do wykroczen swoich przedstawicieli, a
takze
> nagminnosc prob zatuszowania tego typu spraw, tak a by nigdy
> nie ujrzaly swiatla dziennego poki sie da; zamiast uczciwie
> stawiac czola problemom.

No, ale te znane sprawy jednak dojrzały światło dzienne. Np.
problem z abpem Paetzem został ujawniony dzięki ludziom Kościoła.
Poza tym, to że np. niektórzy biskupi roboią coś złego nie
stanowim powodu, dla którego nie miałbym się powoływac na
nauczanie papieża, który nic złego nie robi, nie?

> I suma sumarum, to jest nieszczescie.

[Gość: camrut]

Problem kosciola pojawia sie w dyskusjach tego typu, czy tego
chcemy, czy tez nie. Przeciwnicy aborcji szukaja wsparcia w
naukach kosciola; dzialania LPR'owcow, powolujacych sie na
wartosci katolickie, przeciez nie sa osadzone w prozni. Jesli
kosciol nie chce by ludzi tego pokroju wiazac z ta instytucja ,
powinien przedsiewziac jakies dzialania. W przeciwnym wypadku
laczenie tych dwoch watkow jest jak najbardziej uzasadnione, o
czym sa ' swiecie' przekonani zwolennicy tej partii; prosze
sprobowac wyprowadzic ich z bledu,ze reprezentuja polityczne
interesy, a nie walcza w obronie kosciola, mysle,ze jestesmy w
stanie przeiwdziec reakcje.
Dogmaty, wykluczaja mozliwosc dyskutowania. Nie mozna ich
podwazyc, poddac przetestowaniu, po prostu nalezy je przyjac.
Zaklada sie ich nienaruszalna nieomylnosc. To nie jest dobry
punkt wyjscia przy probach ustalenia jakiegos stanowiska.
W tym wypadku po prostu stanowisko przypisane jest z gory.

I sparaw Petza.
Mieszkam w Poznaiu. Sprawa dostala sie na swiatlo dzienne za
sprawa gazety, prosze wybaczyc, nie pamietamjuz czy to byla
Rzeczpospolita, czy GW; przy ogolnym protescie Kosciola.
Zostalo to uznane przez srodowisko poznanskich klerykalow za
niedopuszczalna ingerencje w sprawy Kosciola, ktory powinien
takie sprawy rozwiazywac sam, w swoim srodowisku.
Oczywiscie od razu w oficjalnych oswiadczeniach cala rzecz
poddano w watpliwosc.
Potem okazalo sie ,ze sprawa znana byla od lat. A osoby
poszkodowane nie mogly doczekac sie interwencji; dlatego takie
informacje trafily do gazet w nadziei na jakis zwrot w sprawie.

Na jedna czesc problemu sklada sie wystepowanie takich rzeczy,
czasami przyzwolenie na wieloletnie ich praktykowanie pomimo
jednoznacznego stanowiska potepiajacego tych czynow przez
kosciol(przeciez Petz to nie jedyny taki przypadek w Polsce);
Ale co gorsze, sposob rozwiazaywania tego typu problemow jest
naganny, dlatego nie mozna ich traktowac na zasadzie 'zdarza
sie w najlepszej rodzinie'
I to jest nieszczescie, fakt.

[Gość: Fafik-idę już spać]

> Problem kosciola pojawia sie w dyskusjach tego typu, czy tego
> chcemy, czy tez nie. Przeciwnicy aborcji szukaja wsparcia w
> naukach kosciola; dzialania LPR'owcow, powolujacych sie na
> wartosci katolickie, przeciez nie sa osadzone w prozni. Jesli
> kosciol nie chce by ludzi tego pokroju wiazac z ta
instytucja ,
> powinien przedsiewziac jakies dzialania. W przeciwnym wypadku
> laczenie tych dwoch watkow jest jak najbardziej uzasadnione, o
> czym sa ' swiecie' przekonani zwolennicy tej partii; prosze
> sprobowac wyprowadzic ich z bledu,ze reprezentuja polityczne
> interesy, a nie walcza w obronie kosciola, mysle,ze jestesmy
w
> stanie przeiwdziec reakcje.

Nawet jeśli tak jest, to w tej chwili probolem aborcji w Polsce
dla celów politycznych akurat odgrzał SLD.

> Dogmaty, wykluczaja mozliwosc dyskutowania. Nie mozna ich
> podwazyc, poddac przetestowaniu, po prostu nalezy je przyjac.
> Zaklada sie ich nienaruszalna nieomylnosc. To nie jest dobry
> punkt wyjscia przy probach ustalenia jakiegos stanowiska.
> W tym wypadku po prostu stanowisko przypisane jest z gory.

Akurat sprawa aborcji nie jest kwestia dogmatyczną, tylko
problemem nauczania w kwestiach moralności. Dogmaty dotyczą
prawd wiary.
Z nauczaniem Kościoła można dyskutować. Nawet w Kościele odbywa
się dyskusja. nikt tego nie zabrania. Kościół ma i przedstawia
argumenty na rzecz swojego stanowiska (co anjmniej dwa: 1. wielu
biologów uznaje poczęcie za początek życia ludzkiego, 2. w
więksszoci cywilizowanych społeczeństw nie pzobawia się ludzi z
zycia z powodu czyjegoś widzimisię albo dla wygody; w zasadzie
oba te poglądy nie są uwikłane w mocne przekonaniam religijne).
Przypłynięcie tego statku to nie jest dyskusja tylko jawna
prowokacja zwolenników aborcji i próba pokazania: my postawimy
na swoim. No to akurat faktyznie zamyka dyskusję.

>
> I sparaw Petza.
> Mieszkam w Poznaiu. Sprawa dostala sie na swiatlo dzienne za
> sprawa gazety, prosze wybaczyc, nie pamietamjuz czy to byla
> Rzeczpospolita, czy GW;

Rzepa

> przy ogolnym protescie Kosciola.

Nieprawda. Np. jest taki tygodnik katolicki "Więź" - bardzo
powazny. Oni cieszyli sie z nagłośnienia sprawy bardzo.

> Zostalo to uznane przez srodowisko poznanskich klerykalow za
> niedopuszczalna ingerencje w sprawy Kosciola, ktory powinien
> takie sprawy rozwiazywac sam, w swoim srodowisku.
> Oczywiscie od razu w oficjalnych oswiadczeniach cala rzecz
> poddano w watpliwosc.
> Potem okazalo sie ,ze sprawa znana byla od lat. A osoby
> poszkodowane nie mogly doczekac sie interwencji; dlatego takie
> informacje trafily do gazet w nadziei na jakis zwrot w sprawie.

No ale to jednak ktoś z wewnątrz Kościoła chciał ujawnić sprawę.
Abp nie był tylko broniony, np. ks. Węcławski ostro poparł
pokrzywdzonych.

>
> Na jedna czesc problemu sklada sie wystepowanie takich rzeczy,
> czasami przyzwolenie na wieloletnie ich praktykowanie pomimo
> jednoznacznego stanowiska potepiajacego tych czynow przez
> kosciol(przeciez Petz to nie jedyny taki przypadek w Polsce);
> Ale co gorsze, sposob rozwiazaywania tego typu problemow jest
> naganny, dlatego nie mozna ich traktowac na zasadzie 'zdarza
> sie w najlepszej rodzinie'
> I to jest nieszczescie, fakt.

OK, ale czy z tego powodu należałoby ludziom Kościoła zabornić
sprzeciwiania się pedofilii?

[Gość: camrut]

> Nawet jeśli tak jest, to w tej chwili probolem aborcji w
Polsce
> dla celów politycznych akurat odgrzał SLD.
problem aborcji jest sprawa spoleczna, a nie polityczna, nie ma
wiec wiekszego znaczenia, kiedy 'wyjdzie' na kanwe, moze tylko
o tyle, ze w przypadku ugrupowan prawicowych, temat nie bylby w
ogole poruszany.
Co nie oznacza, ze rozwiazany.

> Akurat sprawa aborcji nie jest kwestia dogmatyczną, tylko
> problemem nauczania w kwestiach moralności. Dogmaty dotyczą
> prawd wiary.Z nauczaniem Kościoła można dyskutować. Nawet w
Kościele odbywa się dyskusja. nikt tego nie zabrania. Kościół
ma i przedstawia > argumenty na rzecz swojego stanowiska (co
anjmniej dwa: 1. wielu
> biologów uznaje poczęcie za początek życia ludzkiego, 2. w
> więksszoci cywilizowanych społeczeństw nie pzobawia się ludzi
z > zycia z powodu czyjegoś widzimisię albo dla wygody; w
zasadzie oba te poglądy nie są uwikłane w mocne przekonaniam
religijne).
Oba te problemy sa uwilane w mocne przekonania religijne. To
one decyduja o uznaniu Boga za dawce zycia i jedyna mozliwosc
rozporzadzania przez niego zyciem. To nie kwestia moralnosci
tylko wiary i jak najbardziej przekonan religijnych. Kwestie
moralnosci jak najbardziej opieraja sie na zalozeniach
dogmatycznych; stanowi o tym koniecznosc nie pozostawania
ustalen moralnych w sprzecznosci z zalozeniami wiary. Dogmaty
traktuje sie jak aksjomaty w logice. Podstawowe jednostki w
systemie. Wiekszosc cywilizowanych spoleczenstw uznaje aborcje.

> Przypłynięcie tego statku to nie jest dyskusja tylko jawna
> prowokacja zwolenników aborcji i próba pokazania: my
postawimy
> na swoim. No to akurat faktyznie zamyka dyskusję.

Dyskusje zamykaj podobne temu stwierdzenia

> > I sparaw Petza.
> Rzepa
>
>
> Nieprawda. Np. jest taki tygodnik katolicki "Więź" - bardzo
> powazny. Oni cieszyli sie z nagłośnienia sprawy bardzo.

To ze cieszyli sie z naglosnienia sprawy to jedno, a to ze jej
nie naglosnili tylko zaczekali na publikacje swieckiej gazety
ukazuje stosunek do utrzymywania ciszy w szeregach.



> No ale to jednak ktoś z wewnątrz Kościoła chciał ujawnić
sprawę.
> Abp nie był tylko broniony, np. ks. Węcławski ostro poparł
> pokrzywdzonych.

Znam osobiscie ks, Weclawskiego; za jednoznaczne opowiedzenie
po srtonie pokrzywdzonych stracil stanowisko dziekana wydzilau
teologii w Poznaiu. Mysle,ze to wystarczy za komentarz.
Konkludujac, co do ostatniej poruszonej kwestji chodzi o to,
aby wyzbyc sie obludy.

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Fafik napisał(a):

Akurat mało kto się tu powoływał na Kościół.
Zdaje mi się, że sami zwolennicy aborcji wyciągnęli
(przynajmniej tu, na forum) ten temat.
.
:::
O jakich zwolennikach aborcji mowisz, Fafiku? Osobiscie nie
spotkalem w swoim zyciu nawet jednego.
Bez wzgledu na to kto wyciagal kwestie dotyczace prawa kobiety
do wlasnego brzucha, oraz prawnych ograniczen przyrodzonych
kobiecie odnosnych praw, musza sie ocierac o kk - czy tego
chcialbys czy nie. Wszak to kk byl glowna sprezyna dzieki ktorej
znane restrykcyjneprawa zostaly ustanowione. Takze kk jest ich
glownym obronca oraz sila manipulujaca tlumem wiernych. Czego
wiec oczekujesz - ze bedziemy dyskutowac sobie tutaj o aborcji w
jakims abstrakcyjnym sensie, i bez odniesienia jej do kk oraz
prawnych zakazow?!
.
::
Problem i nieszczescie pojawiaja sie zawsze tam, gdzie zbyt
duzo spraw przyjmuje sie na zasadzie ustalonych,
niekwestionowalnych prawd, podchodzac do nich w sposob
dogmatyczny, nie dopuszczajac zadnych innych racji, a jedynie
swoje traktujac jako jedynie wazne, sluszne.
..
>
> Prawda.
> Tylko to nie jest tak, że przekonanie o swojej nieomylności
> można zarzucić tylko jednej stronie. Jak się słucha tych
> Holenderek, to tez widać, że uważają się za nieomylne.
..
::::
Uwazaja sie badz nie,to jednak w wyniku ich przekonan prawa
innych nie sa ograniczane. Ich ewentualna nieomylnosc nie ma tu
wiec nic do rzeczy, a wiec nie moze byc wytykana.
W wyniku nieomylnosci klechow, natomiast, wprowadzono
ubezwlasnowalniajace doroslego czlowieka a bezduszne prawa.
Skonstruowane po mysli kretynow i na ich intelektualna miare - w
bialo czarnych barwach.
.
K.P.

[Gość: Fafik-idę już spać]

> O jakich zwolennikach aborcji mowisz, Fafiku? Osobiscie nie
> spotkalem w swoim zyciu nawet jednego.

Jasne, a te feministki ze statku, to popierają aborcję wbrew
sobie. To dopiero obłuda!

> Bez wzgledu na to kto wyciagal kwestie dotyczace prawa
kobiety
> do wlasnego brzucha, oraz prawnych ograniczen przyrodzonych
> kobiecie odnosnych praw, musza sie ocierac o kk - czy tego
> chcialbys czy nie. Wszak to kk byl glowna sprezyna dzieki
ktorej
> znane restrykcyjneprawa zostaly ustanowione.

Wcale nie są takie restrykcyjne. Restrykcyjne to by były, gdyby
za aborcję wsadzano do więzienia, a nie słyszałem, zeby jakiegoś
ginekologa za to wsadzono.

> Takze kk jest ich
> glownym obronca oraz sila manipulujaca tlumem wiernych.

Dlaczego to zawsze Kościół manipuluje tłumem wiernych, a np.
feministki to super-samoświadome myślicielki?

> Czego
> wiec oczekujesz - ze bedziemy dyskutowac sobie tutaj o aborcji
w
> jakims abstrakcyjnym sensie, i bez odniesienia jej do kk oraz
> prawnych zakazow?!

Nie. Tylko nie lubię jak ktoś zamiast dyskutować zaczyna pluć na
Kościół na zasadzie: "a u was jest pełno pedofilów", po pierwsze
to nie prawda, a po drugie co to za argument w kwestii tego, czy
mozna dopuścić aborcję?

> .
> ::
> Problem i nieszczescie pojawiaja sie zawsze tam, gdzie zbyt
> duzo spraw przyjmuje sie na zasadzie ustalonych,
> niekwestionowalnych prawd, podchodzac do nich w sposob
> dogmatyczny, nie dopuszczajac zadnych innych racji, a jedynie
> swoje traktujac jako jedynie wazne, sluszne.

OK, trzeba dyskutować. Odnoszę tylko wrażenie, ze mówienie
o "prawie kobiety do jej brzucha" to jest też takie
powtarzanie "niekwestionowanego prawa".


> > Tylko to nie jest tak, że przekonanie o swojej nieomylności
> > można zarzucić tylko jednej stronie. Jak się słucha tych
> > Holenderek, to tez widać, że uważają się za nieomylne.
> ..
> ::::
> Uwazaja sie badz nie,to jednak w wyniku ich przekonan prawa
> innych nie sa ograniczane.

Nieprawda. Są ograniczane prawa do życia dzieci nienarodzonych.
Wiem, ze Ty się z tym nie zgadzasz. Ale Kościół twierdzi, że
płód tez ma ludzkie prawo do życia.

> Ich ewentualna nieomylnosc nie ma tu
> wiec nic do rzeczy, a wiec nie moze byc wytykana.
> W wyniku nieomylnosci klechow, natomiast, wprowadzono
> ubezwlasnowalniajace doroslego czlowieka a bezduszne prawa.

Rozumiem, że skoro nie uważasz płodu za kogoś, kto ma prawo do
życia, musisz tak mysleć.
No, na tym właśnie polega bład zwolenników aborcji :)

> Skonstruowane po mysli kretynow i na ich intelektualna miare -
w
> bialo czarnych barwach.
> .

Poczułem się kretynem. Niestety trudno mnie obrazić. Obawiam
się, że nie będą mógł ci dalej odpowiadać, bo musze iść spać.

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Fafik-idę już spać napisał(a):

> > O jakich zwolennikach aborcji mowisz, Fafiku? Osobiscie nie
> > spotkalem w swoim zyciu nawet jednego.
>
> Jasne, a te feministki ze statku, to popierają aborcję wbrew
> sobie. To dopiero obłuda!
..
::::
To nie jest calkiem tak, Fafiku. Istnieje dosc istotna roznica
pomiedzy zwolennikiem aborcji (wyobrazam go sobie jako takiego
wspolczesnego a oszalalego Heroda) a zwolennikiem prawa kobiety
do decydowania o wlasnym brzuchu, badz, jak kto woli,
zwolennikiem odpowiedniego zliberalizowania prawa
antyaborcyjnego. Moze po przespaniu sie zrozumiesz o co chodzi
bo cos skolowany dotad byles.
.
A teraz milych snow zycze Ci Fafiku. Na przyklad koscianych
krzaczkow calych obwieszonych kielbaskami :))
.
K.P.

[Gość: Fafik śpiący]

> To nie jest calkiem tak, Fafiku. Istnieje dosc istotna roznica
> pomiedzy zwolennikiem aborcji (wyobrazam go sobie jako takiego
> wspolczesnego a oszalalego Heroda) a zwolennikiem prawa
kobiety
> do decydowania o wlasnym brzuchu, badz, jak kto woli,
> zwolennikiem odpowiedniego zliberalizowania prawa
> antyaborcyjnego. Moze po przespaniu sie zrozumiesz o co chodzi
> bo cos skolowany dotad byles.

tak, tak, ja znam te argumenty, tylko to jest właśnie obłuda, bo
się mówi: ja nie jestemn zwolennikiem aborcji, ale ją popieram;
no na coś trzeba się zdecydować
zliberalizowane prawo antyaborcyjne = prawo proaborcyjne,
dobre...


> .
> A teraz milych snow zycze Ci Fafiku. Na przyklad koscianych
> krzaczkow calych obwieszonych kielbaskami :))
> .


dziękuję, zawsze lubę rozmawiać z ludźmi, któzy innym życzą
dobrze :)

[Gość: Majcher]

Nie chce mi się śmiać. Trudno mi powstrzymać inwektywy. Ale do
rzeczy.

Pana cała sofistyka wynika z niedojrzałości i braku refleksji.
Nie chce mi się wcale pisać dlaczego bo i tak pan sobie tego
nie weźmie do serca więc może niech to będzie jako jeden z
głosów wołających najpierw pomyśl a potem pisz bo wyglądasz na
myślącego gościa.

Wielebne Pedofilstwo jest tez Niezle Zidiociale

[Gość: Krzys52]

Mówi bp Piotr Libera, sekretarz Episkopatu Polski
KAI 22-06-2003, ostatnia aktualizacja 22-06-2003 20:04

- Kręgi zainteresowane legalizacją aborcji zaangażowały się w
zaproszenie statku - kliniki aborcyjnej. To jawna prowokacja,
sama myśl, by taką akcję zorganizować, jest już prowokacją. To
statek śmierci. Jeśli mówimy nieraz o katastrofie ekologicznej,
podobną analogię możemy dostrzec w związku z tym statkiem - jest
symbolem katastrofy antropologicznej, gdyż jest syntezą tego,
co jest najgorsze w człowieku.
--------------------
Nie chce mi się śmiać. Trudno mi powstrzymać inwektywy. Ale do
rzeczy:
>
::::
A ja wrecz zrywam boki. Wiekszego debila nie mogli chyba wybrac
sobie czarownicy na sekretarza. Chyba tylko dlatego ze potrafi
pisac. Dla mnie to nygusy powinni jak najczesciej wypychac tego
pacana do wypowiadania sie za nich (wlacznie z interpretowaniem
papieskiego belkotu). Nikt ich nie skompromituje lepiej.
.
Jutro okaze sie, Palnick, ze wszystko co wypowiedziane
publicznie, a nie po mysli kk, to prowokacja i spisek.
Oczywiscie istnienie tego F. to takze prowokacja. Cale
szczescie, ze katabasy nie dysponuja policja (tajna i jawna)
oraz systemem sadownictwa z wieziennictwem. Inaczej juz
siedzialbys w pudle i lamany byl kolem, za zaproszenie ktore
pedofilstwo uznalo za prowokacje. Bo im akurat nie odpowiadalo.
Taki balwan najwyrazniej nie zdaje sobie sprawy z tego, ze kazdy
moze teraz jezdzic po Europie jak mu sie podoba oraz moze
zapraszac, lub nie - takze wedlug wlasnego uznania, i bez
wzgledu na ewentualne zakwalifikowanie powyzszego do prowokacji.
Po prostu dlatego ze ma do tego niezbywalne prawo, oraz korzysta
z niego. Niekoniecznie w celu obrazy majestatu, bo takie akurat
majestaty to sie po prostu olewa.
Ma prawo do posiadania opinii oraz publicznego jej
prezentowania. I to niekoniecznie by zrobic przykrosc jakiemus
tlusciochowi w damskiej bieliznie, lecz dlatego ze - po prostu -
ma opinie i ma prawo ja glosic.
Co za cholerna pycha przemawia przez tego bydlaka Libere...
.
K.P.

[Gość: Bobo]

O kurcze!
Jeśli Twoje myślenie jest na poziomie Twojego języka, to
gratuluję.
Skrzywdził Cię jakiś ksiądz we wczesnym dzieciństwie?
Dlaczego tak plujesz na ludzi, którzy mają inne poglądy niż Ty?
Przecież właśnie w taki sposób zabija się wolnośc słowa?

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Bobo napisał(a):

O kurcze!
Jeśli Twoje myślenie jest na poziomie Twojego języka, to
gratuluję.
Skrzywdził Cię jakiś ksiądz we wczesnym dzieciństwie?
Dlaczego tak plujesz na ludzi, którzy mają inne poglądy niż Ty?
Przecież właśnie w taki sposób zabija się wolnośc słowa?
.
:::
Czy Ty jakis piesek jestes? Bo raz Fafik a raz Bobo sie wabisz...
..
Widzisz, ja pluje na tych ludzi wylacznie dlatego, ze na to
zasluguja. Pluje nie za ich poglady, lecz za to ze przysluzyli
sie do ograniczenia praw inych ludzi. Te wazniejsze sa od uczuc
Twoich czy tez uczuc tych ktorych opluwam (powodow jest wiecej,
ale moze innym razem).
Jak zauwazyles moze, nie pluje na Ciebie jak i wczesniej nie
plulem na Fafika.
A skoro taki wrazliwy jestes na inwektywy to sprobuj odniesc sie
do tego co pozostalo z kwestionowanego tekstu po usunieciu
inwektyw. Teraz nie powinienes miec problemow.
Oto on.
.
.


Mówi bp Piotr Libera, sekretarz Episkopatu Polski
KAI 22-06-2003, ostatnia aktualizacja 22-06-2003 20:04

- Kręgi zainteresowane legalizacją aborcji zaangażowały się w
zaproszenie statku - kliniki aborcyjnej. To jawna prowokacja,
sama myśl, by taką akcję zorganizować, jest już prowokacją. To
statek śmierci. Jeśli mówimy nieraz o katastrofie ekologicznej,
podobną analogię możemy dostrzec w związku z tym statkiem - jest
symbolem katastrofy antropologicznej, gdyż jest syntezą tego,
co jest najgorsze w człowieku.
--------------------
Nie chce mi się śmiać. Trudno mi powstrzymać inwektywy. Ale do
rzeczy:
>
::::
A ja wrecz zrywam boki. Wiekszego wesolka nie mogli chyba wybrac
sobie ksieza na sekretarza. Chyba tylko dlatego ze potrafi
pisac. Dla mnie to kaplani powinni jak najczesciej wypychac tego
sekretarza do wypowiadania sie za nich (wlacznie z
interpretowaniem papieskich wypowiedzi). Nikt ich nie
skompromituje lepiej.
.
Jutro okaze sie, Palnick, ze wszystko co wypowiedziane
publicznie, a nie po mysli kk, to prowokacja i spisek.
Oczywiscie istnienie tego F. to takze prowokacja. Cale
szczescie, ze kler nie dysponuje policja (tajna i jawna)
oraz systemem sadownictwa z wieziennictwem. Inaczej juz
siedzialbys w pudle i lamany byl kolem, za zaproszenie ktore
pedofilstwo uznalo za prowokacje. Bo im akurat nie odpowiadalo.
Taki biskup najwyrazniej nie zdaje sobie sprawy z tego, ze kazdy
moze teraz jezdzic po Europie jak mu sie podoba oraz moze
zapraszac, lub nie - takze wedlug wlasnego uznania, i bez
wzgledu na ewentualne zakwalifikowanie powyzszego do prowokacji.
Po prostu dlatego ze ma do tego niezbywalne prawo, oraz korzysta
z niego. Niekoniecznie w celu obrazy majestatu, bo takie akurat
majestaty to sie po prostu...malo powaza.
Ma prawo do posiadania opinii oraz publicznego jej
prezentowania. I to niekoniecznie by zrobic przykrosc komus w
damskiej bieliznie, lecz dlatego ze - po prostu -
ma opinie i ma prawo ja glosic.
Co za cholerna pycha przemawia przez tego biskupa Libere...
.
K.P.
.
.
I jeszcze jedno. Otoz mnie akurat wydawalo sie ze to Libera
wolalby pozabijac sobie wolnosc slowa, a nie ja. Bo ja korzystam
z niej pelnymi garsciami.
Moze wiec wyjasnij jesli potrafisz w jaki to niby sposob mialbym
zabijac wolnosc slowa, skoro tak twierdzisz. W mojej ipinii
bowiem - mowisz bzdury.

[Gość: Piesek]

> Czy Ty jakis piesek jestes? Bo raz Fafik a raz Bobo sie
wabisz...

To zalezy na jakim poziomie polemizuję. Jak na niskim to Bobo,
jak na wyższym to Fafik.

> ..
> Widzisz, ja pluje na tych ludzi wylacznie dlatego, ze na to
> zasluguja. Pluje nie za ich poglady, lecz za to ze przysluzyli
> sie do ograniczenia praw inych ludzi. Te wazniejsze sa od
uczuc
> Twoich czy tez uczuc tych ktorych opluwam (powodow jest
wiecej,
> ale moze innym razem).

No właśnie dobrze byłoby w ogóle nie pluć na ludzi.

> Jak zauwazyles moze, nie pluje na Ciebie jak i wczesniej nie
> plulem na Fafika.

Nie plułeś na mnie, tylko na innego komentatora, a to mi się nie
spodobało.

> A skoro taki wrazliwy jestes na inwektywy to sprobuj odniesc
sie
> do tego co pozostalo z kwestionowanego tekstu po usunieciu
> inwektyw. Teraz nie powinienes miec problemow.
> Oto on.
> .
> .
>

hehe, dobre
z inwektywami jest ten problem, że jak ludzie zaczynają krzyczeć
i pluć na innych, to sami przestają myśleć, a tu wielu
zwolenników aborcji (których oczywiscie nie ma) pisuje coś o
samodzielności myślenia itp.

>
> Mówi bp Piotr Libera, sekretarz Episkopatu Polski
> KAI 22-06-2003, ostatnia aktualizacja 22-06-2003 20:04
>
> - Kręgi zainteresowane legalizacją aborcji zaangażowały się w
> zaproszenie statku - kliniki aborcyjnej. To jawna prowokacja,
> sama myśl, by taką akcję zorganizować, jest już prowokacją. To
> statek śmierci. Jeśli mówimy nieraz o katastrofie
ekologicznej,
> podobną analogię możemy dostrzec w związku z tym statkiem -
jest
> symbolem katastrofy antropologicznej, gdyż jest syntezą tego,
> co jest najgorsze w człowieku.
> --------------------
> Nie chce mi się śmiać. Trudno mi powstrzymać inwektywy. Ale do
> rzeczy:
> >
> ::::
> A ja wrecz zrywam boki. Wiekszego wesolka nie mogli chyba
wybrac
> sobie ksieza na sekretarza. Chyba tylko dlatego ze potrafi
> pisac. Dla mnie to kaplani powinni jak najczesciej wypychac
tego
> sekretarza do wypowiadania sie za nich (wlacznie z
> interpretowaniem papieskich wypowiedzi). Nikt ich nie
> skompromituje lepiej.
> .
> Jutro okaze sie, Palnick, ze wszystko co wypowiedziane
> publicznie, a nie po mysli kk, to prowokacja i spisek.
> Oczywiscie istnienie tego F. to takze prowokacja. Cale
> szczescie, ze kler nie dysponuje policja (tajna i jawna)
> oraz systemem sadownictwa z wieziennictwem. Inaczej juz
> siedzialbys w pudle i lamany byl kolem, za zaproszenie ktore
> pedofilstwo uznalo za prowokacje. Bo im akurat nie odpowiadalo.
> Taki biskup najwyrazniej nie zdaje sobie sprawy z tego, ze
kazdy
> moze teraz jezdzic po Europie jak mu sie podoba oraz moze
> zapraszac, lub nie - takze wedlug wlasnego uznania, i bez
> wzgledu na ewentualne zakwalifikowanie powyzszego do
prowokacji.
> Po prostu dlatego ze ma do tego niezbywalne prawo, oraz
korzysta
> z niego. Niekoniecznie w celu obrazy majestatu, bo takie
akurat
> majestaty to sie po prostu...malo powaza.
> Ma prawo do posiadania opinii oraz publicznego jej
> prezentowania. I to niekoniecznie by zrobic przykrosc komus w
> damskiej bieliznie, lecz dlatego ze - po prostu -
> ma opinie i ma prawo ja glosic.
> Co za cholerna pycha przemawia przez tego biskupa Libere...
> .
> K.P.
> .
> .
> I jeszcze jedno. Otoz mnie akurat wydawalo sie ze to Libera
> wolalby pozabijac sobie wolnosc slowa, a nie ja. Bo ja
korzystam
> z niej pelnymi garsciami.
> Moze wiec wyjasnij jesli potrafisz w jaki to niby sposob
mialbym
> zabijac wolnosc slowa, skoro tak twierdzisz. W mojej ipinii
> bowiem - mowisz bzdury.
>
>
>
>
>

JUZ SAMA MYSL JEST PROWOKACJA:-)!

[Gość: camrut]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Mówi bp Piotr Libera, sekretarz Episkopatu Polski
> KAI 22-06-2003, ostatnia aktualizacja 22-06-2003 20:04
>
> - Kręgi zainteresowane legalizacją aborcji zaangażowały się w
> zaproszenie statku - kliniki aborcyjnej. To jawna prowokacja,
> sama myśl, by taką akcję zorganizować, jest już prowokacją.
To
> statek śmierci. Jeśli mówimy nieraz o katastrofie
ekologicznej,
> podobną analogię możemy dostrzec w związku z tym statkiem -
jest
> symbolem katastrofy antropologicznej, gdyż jest syntezą tego,
> co jest najgorsze w człowieku.
> --------------------
>Do mniej najbardziej przmawia ten fragment, w ktorym mowa o
tyM, ze nawet sama mysl jest prowokacja:-). Co za uderzajaca
szczerosc; -). Z takimi to dopiero mozna dyskutowac.Po prostu
do upadlego....

Dobry komentarz do malego stateczku

[sowa_lesna]

ktory dzieki dzielnym polskim mediom stal sie wydarzeniem narodowym.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6619070

Znowu C I E M N O G R ÓD daje znaki

[Gość: Mareczek]

Ludzie zróbcie coś z tymi oszołomami Z LPR- u i RM

Apel

[Gość: Z LPR i RM]

My, oszołomy z LPR i RM, apelujemy do Mareczka:

Gdy będziesz coś z nami robił, rób tak, żeby za bardzo nie
bolało.
Z góry dziękujemy.

Pozpisano:
Oszołomy z LRP
Oszołomy z RM

Do lpr-u mi bardzo daleko, dziecinko

[sowa_lesna]

I sie zastanow lepiej kto korzysta na tej rozdmuchanej dyskusji to moze cos do
ciebie dotrze prymitywie.

[Gość: Majcher]

Oczywiście nikt nie chce Ci mówić co masz robić ale po prostu
twierdzi, że usunięcie ciąży jest zwykłym morderstwem. Do tego
jeszcze parszywym i z premedytacją bo wykonanym na istocie,
która nie może się bronić i ufa bezgranicznie matce od momentu
poczęcia. Po prostu żal serce ściska jak się patrzy na te
zapalone feministki. Człowiek momentalnie przypomina sobie
wszystkie żarty o blondynkach. Dziwię się, że ktokolwiek uznaje
Holandię za kraj postępowy. Moim osobistym zdaniem jest to kraj
wynaturzonego prawa i tyle. I proszę mi nie zarzucać fanatyzmu
religijnego bo nie uważam się nawet za dobrego katolika (Vide
Xywa).

idioci

[Gość: krek]

sami dokonajcie sobie aborcji, ale nie bałamuccie innych

kiedy przyplynie do portu

[Gość: karol w.]

statek, ktory zabietrze z tej biednej, czarnej ziemi tych
wzzystkich szamanow i czarownikow, funkcjonariuszy kultu
zydowki z bekartem?

trzesa oni tym folwarkiem watykanskim, wrzeszcza, zadaja,
domagaja sie, palcem groza, mocami niebieskimi sie podpieraja.
precz z ta rozpasana halastra ktorej po nocach snia sie
ministranci bez spodni!

Dlaczego karol w. jest antysemita?

[Gość: Nath]

Gość portalu: karol w. napisał(a):

> statek, ktory zabietrze z tej biednej, czarnej ziemi tych
> wzzystkich szamanow i czarownikow, funkcjonariuszy kultu
> zydowki z bekartem?

Zawsze mnie zastanawia to okreslenie "kult zydowki z bekartem".
Jezeli uzywa go taki goracy nieprzyjaciel KK to widocznie mysli,
ze jest to obrazliwe. Ale dlaczego? Dlaczego slowo "zydowka" ma
byc obrazliwe? Czyzby nasz postepowy antyklerykal byl
antysemita? Ba...nie takie rzeczy sie zdarzaja...I co znaczy to
okreslenie "bekart"? Przieciez to wybitnie drobnomieszczanskie.
Jak ktos, kto zapewne jest zwolennikiem wolnego seksu i aborcji
moze miec dziecku za zle, ze jest "z nieprawego loza"?

Mowiac krotko, czy moze mi ktos wyjasnic dlaczego nasz
postepowiec jest antysemita podszytym wiktorianska moralnoscia
seksualna?

[Gość: Bobo]

Hehe,

dobra analiza typowych niekonsekwencji w myśleniu tych
półgłówków.


Gość portalu: Nath napisał(a):

> Gość portalu: karol w. napisał(a):
>
> > statek, ktory zabietrze z tej biednej, czarnej ziemi tych
> > wzzystkich szamanow i czarownikow, funkcjonariuszy kultu
> > zydowki z bekartem?
>
> Zawsze mnie zastanawia to okreslenie "kult zydowki z
bekartem".
> Jezeli uzywa go taki goracy nieprzyjaciel KK to widocznie
mysli,
> ze jest to obrazliwe. Ale dlaczego? Dlaczego slowo "zydowka"
ma
> byc obrazliwe? Czyzby nasz postepowy antyklerykal byl
> antysemita? Ba...nie takie rzeczy sie zdarzaja...I co znaczy
to
> okreslenie "bekart"? Przieciez to wybitnie
drobnomieszczanskie.
> Jak ktos, kto zapewne jest zwolennikiem wolnego seksu i
aborcji
> moze miec dziecku za zle, ze jest "z nieprawego loza"?
>
> Mowiac krotko, czy moze mi ktos wyjasnic dlaczego nasz
> postepowiec jest antysemita podszytym wiktorianska moralnoscia
> seksualna?

[Gość: Joe]

Gość portalu: Nath napisał(a):
> Mowiac krotko, czy moze mi ktos wyjasnic dlaczego nasz
> postepowiec jest antysemita podszytym wiktorianska moralnoscia seksualna?
Mysle, ze karol w. nie jest antysemita. Mysle, ze wskazuje on na
sprzecznosc, brak logiki katolikow, ktorzy w znacznym odsetku bedac
antysemitami modla sie do Marii Panny - zydowki. Dyskryminuja "dzieci z
nieprawego loza", bekartow, a modla sie do Jezusa, ktory nie mial ojca - byl
bekartem.
Pisze o ksiezach, ktorzy potepiaja z ambony wszystkich grzesznikow, mowia,
ze homoseksualisci sa najgorszymi grzesznikami, a sami bedac w sporym odsetku
hoseksualistami - snia o ministrantach bez spodni. Sugeruje, ze feudalny system
wladzy trzyma podwladnych wiernych w ryzach grozac i straszac mocami
niebieskimi. Bez tego panicznego strachu wpojonego przez rodzicow i
podtrzymywanych przez ksiezy caly kosciol rozpadl by sie jak domek z kart.
Faktem jest, ze kosciol katolicki dominuje w najubozszych krajach, gdzie o
wiare jest latwiej niz intelekt, gdzie strach i przemoc ciagle rzadza.

[Gość: Nath]

W jakim odsetku katolicy sa antysemitami? Robiles w tym zakresie
badania? Takie badania byly robione w Polsce (przez CBOS) i
wyszlo na to, ze katolicy nie sa wiekszymi antysemitami od ludzi
niereligijnych. Ba, na dobra sprawe wykazuja nawet mniej postaw
antysemickich. Problem polega na tym, ze istnieje halasliwa
grupa skranych prawicowcow ktora takie postawy propaguje. Ale
oni nie stanowia wiekszosci katolikow w Polsce. I nie mozna tez
zapominac o roli papieza w dialogu chrzescjansko-zydowskim. A
papiez reprezentuje katolikow chyba w wiekszym stopniu niz
Wrzodak...

To samo dotyczy homoseksualizmu. Skad wiesz jaki odsetek ksiezy
to homoseksualisci? Zreszta KK nie przeszkadzaja homoseksualisci
tylko stosunki homoseksualne.

A juz na te twoje tyrady o strachu i zacofaniu to mozna tylko
wzruszyc ramionami...Mi nikt nie wpajal strachu, moja mama dlugo
nie chodzila do kosciola, jak przyjechalam do Kanady to mialam
wolna reke. A jednak po kilku latach wrocilam do kosciola z
wlasnej woli. I co znaczy stwierdzenie, ze katolicyzm prosperuje
tylko w krajach "najubozszych"? Irlandia albo Hiszpania to kraje
najubozsze? Bawarczycy zyja w nedzy? W Stanach i w Kanadzie nie
ma katolikow? Nawet Polska, w skali swiatowej, nie jest
krajem "najubozszym", bylo nie bylo jest w OECD.

Mozesz nie byc katolikiem ale to nie jest powod zebys sobie
wmawial, ze kazdy religijny czlowiek to ciemna masa...

Holenderscy obrońcy życia przepraszają

[Gość: Nath]

Wiadomosc z dzisiejszej Rzeczpospolitej:


"Holenderscy obrońcy życia przepraszają
Przewodniczący holenderskiej fundacji Schreeuw om Leven (Krzyk
dla Życia) Bert P. Dorenbos złożył w imieniu kilkuset tysięcy
członków wyrazy ubolewania i przeprosiny z powodu "prowokacji
skrajnego ugrupowania feministycznego", które zorganizowało rejs
do Polski statku aborcyjnego.

Holenderscy obrońcy życia zapowiadają, że chcą zainteresować
nowo sformowany rządu prowokacyjnymi działaniami obywateli
Królestwa Holandii, którzy angażują się w akcje łamania prawa w
krajach, gdzie aborcja jest prawnie ograniczona. KAI"

DLUGI ROMEK W ZETCE STWIERDZIL ZE RZUCANIE JAJKAMI

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

DLUGI ROMEK W ZETCE STWIERDZIL, ZE WEDLUG NIEGO RZUCANIE JAJKAMI
jest dopuszczalna forma wyrazu swoich przekonan w demokracji.
Osobiscie sie z nim nie zgadzam, ale bede pamietal to jezeli
spotkam LONGERA, Wrzodaka lub Straka - ktorego ostatnio stawiam
na piedestale Polskiej zasciankowosci, pomrocznosci jasnej (on
nic nie widzial, gdy miliony Polakow widzialo) i po prostu
glupocie.
Szkoda tylko, ze za niekulturalne wybryki i chamstwo niektorych
przedstawicieli naszego narodu znowu na swiecie beda na nas
patrzec przez pryzmat wojujacego krzyza i wozu z sianem.
Szkoda ze policji nie bylo znowu tam gdzie powinna byc na czas.
Przeciez nie trudno bylo zgadnac co sie stanie.
I jeszcze jedno dlaczego jest tak, ze to zawsze ci najbardziej
wierzacy pierwsi rzucaja kamieniem - pytanie retoryczne.
Czasami jest mi po prostu wstyd, ze mieszkaja w tym kraju tacy
ludzie, malo tego przeraza mnie ich liczebnosc.
Mam nadzieje i goraco w to wierze, ze z biegiem lat bedzie ich
coraz mniej.

Pozdrowienia dla wszystkich myslacych samodzielnie.

[Gość: Bobo]

No nie mogłem się wprost Ciebie doczekać i Twojego mądrego
komentarza.
Za co Ty tak nie lubisz tego Giertycha. Wiem, że to nie jest
ideał. Ale żeby wszystkie winy zwalać na niego?
To trochę tak, jak Ci wesołkowie, którzy o wszystko oskarżali
Żydów.
Ten sam typ myślenia. Brawo!


Gość portalu: LONGERgierT(w)YCHkoniec napisał(a):

> DLUGI ROMEK W ZETCE STWIERDZIL, ZE WEDLUG NIEGO RZUCANIE
JAJKAMI
> jest dopuszczalna forma wyrazu swoich przekonan w demokracji.
> Osobiscie sie z nim nie zgadzam, ale bede pamietal to jezeli
> spotkam LONGERA, Wrzodaka lub Straka - ktorego ostatnio
stawiam
> na piedestale Polskiej zasciankowosci, pomrocznosci jasnej (on
> nic nie widzial, gdy miliony Polakow widzialo) i po prostu
> glupocie.
> Szkoda tylko, ze za niekulturalne wybryki i chamstwo
niektorych
> przedstawicieli naszego narodu znowu na swiecie beda na nas
> patrzec przez pryzmat wojujacego krzyza i wozu z sianem.
> Szkoda ze policji nie bylo znowu tam gdzie powinna byc na czas.
> Przeciez nie trudno bylo zgadnac co sie stanie.
> I jeszcze jedno dlaczego jest tak, ze to zawsze ci najbardziej
> wierzacy pierwsi rzucaja kamieniem - pytanie retoryczne.
> Czasami jest mi po prostu wstyd, ze mieszkaja w tym kraju tacy
> ludzie, malo tego przeraza mnie ich liczebnosc.
> Mam nadzieje i goraco w to wierze, ze z biegiem lat bedzie ich
> coraz mniej.
>
> Pozdrowienia dla wszystkich myslacych samodzielnie.

Ja patrze z Kanady i uwazam ze Polacy sa OK.

[Gość: BO]

Te feministki nie sa. Podobnie jak rozmaite Pytaki czy Patyki na tym forum.

Gość portalu: Bobo napisał(a):

> No nie mogłem się wprost Ciebie doczekać i Twojego mądrego
> komentarza.
> Za co Ty tak nie lubisz tego Giertycha. Wiem, że to nie jest
> ideał. Ale żeby wszystkie winy zwalać na niego?
> To trochę tak, jak Ci wesołkowie, którzy o wszystko oskarżali
> Żydów.
> Ten sam typ myślenia. Brawo!
>
>
> Gość portalu: LONGERgierT(w)YCHkoniec napisał(a):
>
> > DLUGI ROMEK W ZETCE STWIERDZIL, ZE WEDLUG NIEGO RZUCANIE
> JAJKAMI
> > jest dopuszczalna forma wyrazu swoich przekonan w demokracji.
> > Osobiscie sie z nim nie zgadzam, ale bede pamietal to jezeli
> > spotkam LONGERA, Wrzodaka lub Straka - ktorego ostatnio
> stawiam
> > na piedestale Polskiej zasciankowosci, pomrocznosci jasnej (on
> > nic nie widzial, gdy miliony Polakow widzialo) i po prostu
> > glupocie.
> > Szkoda tylko, ze za niekulturalne wybryki i chamstwo
> niektorych
> > przedstawicieli naszego narodu znowu na swiecie beda na nas
> > patrzec przez pryzmat wojujacego krzyza i wozu z sianem.
> > Szkoda ze policji nie bylo znowu tam gdzie powinna byc na czas.
> > Przeciez nie trudno bylo zgadnac co sie stanie.
> > I jeszcze jedno dlaczego jest tak, ze to zawsze ci najbardziej
> > wierzacy pierwsi rzucaja kamieniem - pytanie retoryczne.
> > Czasami jest mi po prostu wstyd, ze mieszkaja w tym kraju tacy
> > ludzie, malo tego przeraza mnie ich liczebnosc.
> > Mam nadzieje i goraco w to wierze, ze z biegiem lat bedzie ich
> > coraz mniej.
> >
> > Pozdrowienia dla wszystkich myslacych samodzielnie.

[Gość: Nath]

Ja tez patrze z Kanady i tez tak uwazam :)

Nie winie Giertycha za wszystkie grzechy tego swiata.

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

> Ale żeby wszystkie winy zwalać na niego?
> To trochę tak, jak Ci wesołkowie, którzy o wszystko oskarżali
> Żydów.
> Ten sam typ myślenia. Brawo!

Nie winie Giertycha za wszystkie grzechy tego swiata, BA NAWET
ZA JEDEN GRZECH TEGO SWIATA GO NIE WINIE.
Nie jestem zwolennikiem czarno-bialego obrazu swiata i prostych
odpowiedzi np. gdyby nie bylo Giertycha to swiat bedzie piekny
i pokoj zapanuje.

Jezeli wyczytales to z moich postow to pokaz mi, w ktorym
miejscu wszystkie 'winy zwalam na niego'?
Malo tego nawet jedna wine zwalam na niego.
Postaraj sie znalesc jakis przyklad. W poprzednim poscie
napisalem tylko, ze Giertych nie widzi nic zlego w rzucaniu
jajkami, malo tego, nawet nie napisalem, ze on rzucal - to
wszystko.
CO CIEBIE UPOWAZNIA DO STAWIANIA TAKICH TEZ?
TYLKO TWOJE BLEDNE WYOBRAZENIA NA MOJ TEMAT

Z tym typem myslenia to tez przesadzasz i strasznie splycasz
- znowu prosze o przyklady.
Nie mysle jak komwboje z USA, ze wystarczy usunac kilku ludzi a
na swiecie zapanuje porzadek i demokracja.
Jezeli z mojego postu tylko to wyczytales to szkoda.

[Gość: Nath]

Giertych jako prawnik powiniem wiedziec, ze moze byc to dla
niego niebezpieczny precedens :)

LPR i MW troche przeholowali. Nie potrafia nawet zrobic
porzadnie tego do czego mogliby sie przydac. Powinno ich tam byc
wiecej, ale bez tego rzucania kamieniami i jajkami. Ale z
drugiej strony, plakac nie bede. Ten statek jest tylko obliczony
na efekt medialny (bo ile aborcji mozna na nim przeprowadzic?).
Innymi slowy jest prowokacja. Trafila kosa na kamien...wojujace
feministki kontra wojujaca skrajna prawica.

I nie zapominaj, ze aborcja jest goracym tematem nie tylko w
Polsce. W USA to czasem nawet bomby rzucaja...Takze nie ma
powodu zeby zaraz uderzac w rozpaczliwy ton "a my jestesmy
Ciemnogrodem".

Jak sie to wszystko czyta...

[asfalt]

szczegolnie te anty-aborcyjne wciskanie nosa w nie swoje sprawy i mowienie
innym co maja robic, bo to moralne etc, to nic tylko skrobac, bo serce sciska
jak sie pomysli, ze to dziecko ma zyc w kraju z tak pop...mi ludzmi, ktorzy
uwazaja, ze Bog im jakas moc dal decydowania o losie innych. Obudzcie sie - sa
rozne sytuacje zyciowe, los plata figle i niestety czasami lepiej zeby to
dziecko sie nie narodzilo, niz cale zycie mialo byc kopane, wyobcowane,
chodzilo glodne, bez dbajacej matki, z ojcem pijakiem albo jakims gwalcicielem
itd.
Rowniez byloby wskazane zebyscie ta energie ktora was anty-aborcjonistow tak
bardzo rozpiera skierowali w bardziej pozytecznym kierunku i moze lepiej
zadbali o tych co juz sie NARODZILI!

[Gość: camrut]

ABORCJI MOZNA DOKONAC TYLE ILE TABLETEK ZMIESCI SIE NA STATKU;
A NIE WIADEREK PELNYCH CIALEK WYSKROBANYCH PLODOWOW, A WIEC
CALKIEM SPORO. CIEMNOGROD TO CIEMNOGROD. NIE JEST PRZYPISANY DO
KRAJU, ALE DO MENTALNOSCI; W STANY MAJA TU COS DO POWIEDZENIA.
A RZUCANIE BOMB TO TERRORYZM. KOLEJNA POSTAC CIEMNOGRODU.
WYSPECJALIZOWANA.

[Gość: Joe z Teksasu]

Gość: karol w. napisal: kiedy przyplynie do portu statek, ktory
zabierze z tej biednej, czarnej ziemi tych wszystkich szamanow i
czarownikow, funkcjonariuszy kultu zydowki z bekartem?
trzesa oni tym folwarkiem watykanskim, wrzeszcza, zadaja,
domagaja sie, palcem groza, mocami niebieskimi sie podpieraja.
precz z ta rozpasana halastra ktorej po nocach snia sie
ministranci bez spodni!
Dawno nie widzialem tak dobrego komentarza do sytuacji
biednej Polski! Brawo dla Polaka z Kanady!

[Gość: Johnny]

Gość portalu: Joe z Teksasu napisał(a):

> Gość: karol w. napisal: kiedy przyplynie do portu statek, ktory
> zabierze z tej biednej, czarnej ziemi tych wszystkich szamanow i
> czarownikow, funkcjonariuszy kultu zydowki z bekartem?
> trzesa oni tym folwarkiem watykanskim, wrzeszcza, zadaja,
> domagaja sie, palcem groza, mocami niebieskimi sie podpieraja.
> precz z ta rozpasana halastra ktorej po nocach snia sie
> ministranci bez spodni!
> Dawno nie widzialem tak dobrego komentarza do sytuacji
> biednej Polski! Brawo dla Polaka z Kanady!

Brawo dla Polaka z Texasu!

:)

Bedziemy bronic naszej Czestochowy...

[Gość: Ks. Kordecki]

... przed ta protestancka zaraza, ktora zagraza naszemu
zapyzialemu i hipokrytycznemu narodowi, i kule nas imac sie nie
beda, gdyz my narod wybrany a ziemia nasza swieta jest ze krwi
ojcow i dziadow zrodzona; jeszcze niedlugo i Europa wszystko
wyrowna, pogoni mlodych do pracy a przykoscielnych bab nikt juz
sluchac nie bedzie...

to kolejny dowód na bezmyślność feministek!

[Gość: zdenek.kl]

W dyskusję na temat samej aborcji nie mam zamiaru się wdawać.
Nikt tu nikogo nie przekona, a i przekonać nawet nie próbuje.
Aby jednak być dobrze zrozumianym powiem krótko - zabijanie
nienarodzonych dzieci to zło, ale zmuszanie kobiet do ich
urodzenia to zło jeszcze większe. Ciąża nie jest dla organizmu
matki czymś obojętnym. Kobieta to nie inkubator. Takie
przedmiotowe traktowanie kobiet jest niezwykle upokarzające i w
oczywisty sposób krzywdzące. I koniec.
Feminizm to już jednak zupełnie odzielny temat. Szczególnie w
naszym rodzimym (europejskim) wydaniu. Dla panienek ze
zdominowanej przez kobiety klasy średniej równouprawnienie zdaje
się oznaczać uprzywilejowanie w każdej sferze życia. Mógłbym
długo o tym pisać i pewnie kiedyś przyjdzie na to czas.
Tymczasem dzisiaj (wczoraj:)) dzielne bojowniczki o prawa kobiet
po raz kolejny udowodniły swoją przewagę intelektualną nad
pozostałą, prymitywniejszą częścią ludzkości. Po co było czekać
na pozwolenie wpłynięcia do portu? Jeszcze przypadkiem by je
dostały, przypadkiem miałyby za sobą polskie prawo. Lepiej było
to prawo złamać i narazić się na represje ze strony państwa.
Przynajmniej będą szykanowane, prześladowane.
Mówiąc poważnie - szkoda że panienki okazały się takie durne.
Ośmieszyły sprawę, dla której rzekomo tutaj przybyły. Kretyni z
narodowej prawicy mają prawo się cieszyć. W końcu obronili nasze
wybrzeże przed aktem terroru.

[Gość: nieboga]

O Matko Bosko czestochostka co wy tutej wypisujecie
az mnie w dolku mierzi,toc to przecie strasne zecy gadocie
o jakis statkach co nas maja zatopic.
lepij juz zyc w takim jak zyjemy barlogu po co jakis statki
przyjezdzaja i robia na zlego duzo?
mowie wom dajcie se z tym spokuj a te statki odesliscie tam gdzie
przyjezdzaja,to bedzie moim zdaniem najlepse.
nieh bedie pohwaliony Jesus Chrystus i jego przenajswietsza matka
Maryja.

Bog zaploc

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

Gdyby kapitan statku nie wplyna do portu bez pozwolenia, to by
w ogole nie wplynal do tego portu.
Wczesniej pomimo sztormu wplywaly inne jednostki
jednakze 'Langenort' nie dostawal pozwolenia i jak sie
wypowiadali przedstawiciele portu nigdy by nie dostal.
Poza tym od poniedzialku mialy sie zaczac jakies prace portowe
(zapewne kolejna sciema), ktore by uniemozliwily wejscie do
portu.
Takze mysle, iz gdyby nie wszedl bez pozwolenia to w ciagu
przynajmniej kilku najblizszych dni nie wszedlby wcale, na co
przeszlosc i wypowiedzi pracownikow portu wskazuja.

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: LONGERgierT(w)YCHkoniec napisał(a):

> Gdyby kapitan statku nie wplyna do portu bez pozwolenia, to by
> w ogole nie wplynal do tego portu.
> Wczesniej pomimo sztormu wplywaly inne jednostki
> jednakze 'Langenort' nie dostawal pozwolenia i jak sie
> wypowiadali przedstawiciele portu nigdy by nie dostal.
> Poza tym od poniedzialku mialy sie zaczac jakies prace portowe
> (zapewne kolejna sciema), ktore by uniemozliwily wejscie do
> portu.

A po Ch...j nam tutaj taki statek???


> Takze mysle, iz gdyby nie wszedl bez pozwolenia to w ciagu
> przynajmniej kilku najblizszych dni nie wszedlby wcale, na co
> przeszlosc i wypowiedzi pracownikow portu wskazuja.
>
>
No i bardzo dobrze,ze by nie wszedl,bo po jakiego mialby wchodzic
do ci.y gdzie jest niechciany i zrobi cos co potem trzeba usuwac???

:(

Tobie rzeczywiscie po ch..., Panie Ciekawy

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

Tobie statek z kagankiem oswiaty przydalby sie, lub latajacy
uniwersytet, abys mogl nadrobic te kilkanascie lat brakujacej
edukacji.

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: LONGERgierT(w)YCHkoniec napisał(a):

> Tobie statek z kagankiem oswiaty przydalby sie, lub latajacy
> uniwersytet, abys mogl nadrobic te kilkanascie lat brakujacej
> edukacji.

A Tobie przydalby sie szmato obesrana elemenatrz,gdzie mowia
o tym co przezywa kobieta kiedy ma pierwszy raz i mezszczyzna?
Gnido zawszona,wiesz tyle o zycie co ja o swoim odbycie,ktorego
nigdy nie widzialem tak naprawde.

:(

NIE MUSISZ TAK PRZESADZAC Z WIARYGODNOSCIA

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

PATRZ POST WYZEJ!!!!!!!!!!!!!!WYDMUSZKO INTELEKTUALNA!!!!!!!

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: LONGERgierT(w)YCHkoniec napisał(a):

> PATRZ POST WYZEJ!!!!!!!!!!!!!!WYDMUSZKO INTELEKTUALNA!!!!!!!

Nie masz nic wiecej do powiedzenia?

F.Y.
:(

W ZASADZIE TO WYSTARCZY, NIC DODAC NIC UJAC

[Gość: camrut]

[Gość: zdenek.kl]

No właśnie:) Ale dziewczyny pokpiły sprawę i teraz pies z kulawą nogą się za
nimi nie ujmie.

WIDOCZNIE NIE O TO IM CHODZI,CZY TY MYSLISZ

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

ZE JAK BY TEN STATEK W OGOLE BY NIE WPLYNAL DO POLSKI TO WIECEJ
OSOB BY SIE ZA NIMI UJELO? ZE BYLABY TAKA DYSKUSJA JAK JEST
TERAZ?
WRECZ PRZECIWNIE LPR I MW OGLOSILYBY WIELKIE ODPARCIE SIL
CIEMNOSCI I CHODZILY W GLORII CHWALY.
POZA TYM UDOWODNILOBY TO TEZE,ZE TAKIMI NIECZYSTYMI ZAGRYWKAMI
MOZNA COKOLWIEK OSIAGNAC I OPOZNIC POSTEP.
JA SAM DORZUCE SIE, GDYBY KTOS ZBIERAL PIENIADZE NA MANDAT ZA
BEZPRAWNE WEJSCIE DO PORTU.



Gość portalu: zdenek.kl napisał(a):

> No właśnie:) Ale dziewczyny pokpiły sprawę i teraz pies z
kulawą nogą się za
> nimi nie ujmie.

KOLEJNY CO NA INTELEKTUALNE SKROTY?!

[Gość: camrut]

Gość portalu: zdenek.kl napisał(a):

> No właśnie:) Ale dziewczyny pokpiły sprawę i teraz pies z
kulawą nogą się za
> nimi nie ujmie.

No tak, czyzby kolejna chec pojscia na intelektualne skroty?!
Nie rzecz w tym, aby ktokolwiek sie za nimi ujmowal, czy tez
nie, tworzac sobie figury do 'rozwazan' na zasadzie jak im sie
powiedzie, to jestem za, jak ich przepedza, to juz calkiem
przeciw; jak ktos sie za nimi ujmie to tym bardziej za, ale
jesli wiecej bedzie przeciw, to wrecz przeciwnie;
TO nie kwestia statku z blondynkami na pokladzie, czy sie
komus podobaja czy nie, czy uda im sie pokonac LPR'owskich
pseudointelektualistow, czy fanatyzm i chamstwo w wydaniu
polskim przerazi ich do tego stopnia,ze odplyna pozostawiajac
nas zalanych morzem ciemnoty i 'swietego spokoju'.
To sprawa aborcji, z ktora musimy sie rozprawic sami podchodzac
do tego merytorycznie, odpowiedzialnie a juz na pewno nie
korzystajac z intelektualnych skrotow.
Samodzielne myslenie jako warunek dojrzalego i opowiedzialnego
ujecia problemu jest tu jak najbardziej pozadane; niestety u
nas nie jest w modzie:-(, jak widac

skróty?

[Gość: zdenek.kl]

Co Ty chłopie (kobieto?) bredzisz? Swoje poglądy na temat aborcji wyjaśniłem
jasno i dobitnie (na temat feminizmu zresztą też:)). Jeżeli według Ciebie cel
uświęca środki, to proszę bardzo - rzucaj kamieniami, a może od razu bombami.
To sprawdzona droga. Na pewno pomożesz. O ile na końcu będziesz jeszcze
pamiętał, o co walczyłeś.
A panie z "Kobiet na falach" z pewnością nie potrzebują niczyjego ujmowania się
za nimi. Szkoda tylko, że zmarnowały okazję do ośmieszenia prawnego zakazu
aborcji i jego zwolenników. Ale mówiąc uczciwie - miały do tego prawo. W końcu
statek to ich pomysł.

Co SLD zamierza krasc, jaka afere ukryc ?

[Gość: adam]

Temat zastepczy zabijania wraca jak bumerang.
Co SLD zamierza tym tuszowac, jakas stara afere, czy nowy skok
na nasze pieniadze ? Czy chodzi o ustawe podatkowa, czy
konstytucje europejska, moze jakis inny skandal, afere Millera-
Rywina - Lapinskiego ?
Nie dajmy sie poniesc emocjom, temat aborcji powinien byc dawno
skonczony. Nie zabijaj.

a co NY opodatkowal sie na rzecz Polski, ze piszesz

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

> na nasze pieniadze

Gość portalu: adam napisał(a):

> Temat zastepczy zabijania wraca jak bumerang.

No coż panie Adamie, czas zaakceptowac to, iz niektorzy maja
inny system wartosci niz pan. I inne tematy sa piorytetowe dla
nich.
Wiecej tolerancji i zrozumienia panie Adamie.

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: adam napisał(a):

> Temat zastepczy zabijania wraca jak bumerang.
> Co SLD zamierza tym tuszowac, jakas stara afere, czy nowy skok
> na nasze pieniadze ? Czy chodzi o ustawe podatkowa, czy
> konstytucje europejska, moze jakis inny skandal, afere Millera-
> Rywina - Lapinskiego ?
> Nie dajmy sie poniesc emocjom, temat aborcji powinien byc dawno
> skonczony. Nie zabijaj.

Chcialbym Pana bardzo przeprosic Drogi Panie Radco,ale jezeli
mozna zauwazyc to przykazanie "nie zabijaj" chyba co innego oznacza?
Otoz jak widze to nie rozumie Pan,ze oznacza ono rowniez aby nie zabijac
przekonan innych ludzi jak Pan to robi bez zadnych skrupolow a zaluje Pan
jakies tam "zygoty",a to pewnie dlatego,ze juz duzo Pan w zyciu swoim zabil!
Mysle,ze Bog Milosierny wybaczy to Panu,tym bardziej iz nie rozumie Pan
co to znaczy "nie zabijaj".

:(((((

WYSZUKIWANIE TEMATOW ZASTEPCZYCH

[Gość: camrut]

Wyglada na to, ze sam zaczynasz wyszukiwac tematow zastepczych;
aborcji nie da sie sprowadzic do zadnej partii. To problem nie
polityczny a spoleczny.
Zgadzam sie z toba jedynie w stwierdzeniu,ze problem powinien
byc juz dawno rozwiazany, niestety nie jest a uciecie dyskusji
w taki sposob nie rozwiaze go tym bardziej.
Nie zabijaj ! wszystko ok. Pozwol na usuwanie zygoty.

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: camrut napisał(a):

> Wyglada na to, ze sam zaczynasz wyszukiwac tematow zastepczych;
> aborcji nie da sie sprowadzic do zadnej partii. To problem nie
> polityczny a spoleczny.
> Zgadzam sie z toba jedynie w stwierdzeniu,ze problem powinien
> byc juz dawno rozwiazany, niestety nie jest a uciecie dyskusji
> w taki sposob nie rozwiaze go tym bardziej.
> Nie zabijaj ! wszystko ok. Pozwol na usuwanie zygoty.

Na poczatku myslalem ze ten post jest do mnie; ale nie.
Ale odpowiem ci za "Dlugiego" .
Jestes zwyklym kanobalem,ktory nie widzi rzeczywistosci takiej
jaka ona jest tylko wyobraza sobie cos co uwaza ze powinno byc
i z czasem stwierdza ze tak jest.
To zwykla iluzja w ktora zwykli popadac tacy jak Ty ludzie;
sa to ludzie w grucie rzeczy o braku jakiejkolwiek wrazliwosci
i tylko wydaje im sie ze cos czuja,a tak naprawde to poprostu
prymitywy,takie wlasnie jak TY;niestety ale tak jest a jak przyznasz
sie z tym przed soba samym to Ci to przejdzie i zostaniesz prawdziwym
czlowiekiem,czego Ci zycze z calego serca!

:)

[Gość: camrut]

prawdziwym czlowiekiem, czyli takim jak ty????
Stary, dajze spokoj....
Poza tym stopien przekonaia o wlasnej racji pozostajacy bez
zwiazku z rzeczywistoscia i wrecz niepohamowana chec odpowiedzi
a'la ad persona masz calkiem wzorcowy; czyzby sluchacz RM??

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: camrut napisał(a):

> prawdziwym czlowiekiem, czyli takim jak ty????
> Stary, dajze spokoj....
> Poza tym stopien przekonaia o wlasnej racji pozostajacy bez
> zwiazku z rzeczywistoscia i wrecz niepohamowana chec odpowiedzi
> a'la ad persona masz calkiem wzorcowy; czyzby sluchacz RM??

Przypuszczalem,ze jestes tepy, ale nie, ze az tak.
A wiec podaj reke na zgode bo nie mamy o czym gadac,niestety.
Zycze Ci wspanialego tygodnia,ktory u mnie zapowiada sie bardzo
goroco zreszta.
Powodzenia,

:)))))

[Gość: camrut]

no fakt, partnerem do dyskusji to ty nie jestes. Pomijajc
poziom podworkowy, i ziejaca nude - no bo jak dalece ciekawe
noze byc obsypywanie inwektywami??? trudno rozmawiac z kims,kto
nie tylko nie potrafi bronic swoich, nazwijmy to gornolotnie bo
chodzi przeciez o ciebie - 'racji'; ale tym bardziej z kims,
kto nie ma nic do powiedzenia.

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: camrut napisał(a):

> no fakt, partnerem do dyskusji to ty nie jestes. Pomijajc
> poziom podworkowy, i ziejaca nude - no bo jak dalece ciekawe
> noze byc obsypywanie inwektywami??? trudno rozmawiac z kims,kto
> nie tylko nie potrafi bronic swoich, nazwijmy to gornolotnie bo
> chodzi przeciez o ciebie - 'racji'; ale tym bardziej z kims,
> kto nie ma nic do powiedzenia.

Dalej to samo,ten co nie ma nic do powiedzenia, ma najwiecej.
Zwykle zycie nauczylo mnie,ze lepiej przebywac z ludzmi ktorzy
malo,albo nic nie mowia,niz z tymi co klapia bez sensu.
A co Ty masz do powiedzenia? To powiedz.
Mysle,ze wysile ten moj juz prawie ze martwy mozg,aby Ci
odpowiedziec.
Pozdrowienia,

:)

[Gość: camrut]

> Mysle,ze wysile ten moj juz prawie ze martwy mozg,aby Ci
> odpowiedziec.
> Pozdrowienia,
>
> :)
> Tenze (prawie) martwy mozg mowi sam za siebie:-)...no
wlasciwie za ciebie:-)

Prawa Czlowieka NIGDY nie sa Tematem Zastepczym

[Gość: Krzys52]

Zwlaszcza wtedy gdy - jak w przypadku przyrodzonego prawa
kobiety do decydowania o wlasnej ciazy - gdy sa one barbarzynsko
ograniczone.
W takiej sytuacji nie ma doprawdy najmniejszego znaczenia czy
wywolana zostala dla odwrocenia uwagi - jako "temat zastepczy".
Z definicji bowiem temat dyskusji jest na tyle wazny ze
zastepczym byc nie moze. Jak i sama dyskusja.
.
K.P.

[Gość: Franek]

Hej wy feminazistki...Dajcie ludziom oddychac spokojnie. Co was
obchodza zycia innych ludzi. Znajdzcie sobie hobby, np: kregle.
Bo jak w ta czapke backhandem dam...

Kiedy w Polsce przestanie

[Gość: Lula.]

obowiązywać prawo "kaduka". Kiedy wreszcie polskie władze
przerwą terrorystyczne działania LPR i jakiejś tam młodzieży u
zywającej nazwy nie mającej nic wspólnego z młodymi Polakami.
Kiedy wreszcie w tym kraju będzie
normalnie????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????.

TRZEBA COS Z TYM ZROBIC

[Gość: camrut]

Np. wyslac kilka listow, do tzw gazet opiniotworczych,(np. GW
:-), Polityki- gdzie ktos uzna za stosowne; co by
zainteresowac sprawa kielkujacego faszyzmu w Polsce media.

TRZEBA Wznawiac i Kontynuowac te Dyskusje

[Gość: Krzys52]

...co oczywiscie nie wyklucza Twojej propozycji, jako ze mozna
robic jedno i drugie. Warunkiem doczekania sie jakichkolwiek
interesujacych zmian prawnych jest jednak zmniejszenie sie
proporcji osob krytycznych w stosunku do poczynan kk do osob
podporzadkowujacych sie tym wplywom. Do tego niezbedna jest
ciagla dyskusja oraz obnazanie bezdusznosci, oraz glupoty
towarzyszacej stronie koscielnej. Wlacznie z dyskusja
naruszajaca religijne tabu, gdyz ta ma na celu zmniejszenie
religijnosci spoleczenstwa. To zajmie jeszcze lat kilka, ale
chocby moje netowe wieloletnie doswiadczenie pozwala mi na
odnotowanie istotnej poprawy - w kierunku nas interesujacym.
Byly lata, ze na danej liscie (wlaczajac listy GW) bylem jedynym
wojownikiem na rzecz prawa kobiety do decydowania o sobie samej.
.
Zgodnie z przewidywaniami, jednakze, wolnosc slowa (wprawdzie
ograniczana w Polsce ale jednak wystarczajaca) doprowadza powoli
do oczekiwanych przemian w swiadomosci, ktore zaowocuja w
niedalekiej przyszlosci wystarczajaco silnym poparciem dla
przemian prawnych.
.
Po prostu nie ma alternatywy dla tej dyskusji. Jej nieobecnosc,
bowiem, spowoduje wystepowanie jednego tylko (tego jedynie
slusznego) pogladu, na rynku pogladow. W sytuacji stworzenia
konkurencji dla pogladu lansowanego przez kola okolokoscielne, a
wiec zlikwidowania ich monopolu na prawde i racje, kola te, ich
koncepcje, oraz aktualne rozwiazania prawne - musza przegrac.
..
Serdecznie pozdrawiam Cie, Camrut - ptaszku poranka
.
K.P.
.
.


Gość portalu: camrut napisał(a):

> Np. wyslac kilka listow, do tzw gazet opiniotworczych,(np. GW
> :-), Polityki- gdzie ktos uzna za stosowne; co by
> zainteresowac sprawa kielkujacego faszyzmu w Polsce media.

[Gość: camrut]

Zgadzam sie w pelni, dlatego tu jeszcze tkwie:-)!!!!
pozdrawiam serdecznie!!!
K.R. - camrut:-)