Kto pułkownikami wojuje od pułkowników polegnie!

[profesor.wilczur]

Klasyk wielu z KPP twierdził że historia powtarza się ale jako farsa
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,4041244.html
Zanim jednak doszło do wycofania się kandydata SLD Tomasz Nałęcz mówił: "Jak
patrzymy na sprawę pani Jaruckiej, to jest dokładnie ten sam mechanizm, co
przy lojalce, przy niby-lojalce, pana (Jarosława) Kaczyńskiego. Tak samo
podrobiony podpis, ten sam mechanizm. Ja pytam publicznie, choć nie mam
żadnych dowodów, ale pytam Donalda Tuska: proszę wyjaśnić role pułkownika
Miodowicza we wszystkich tych sprawach".

Miodowicz od początku zaprzeczał swemu rzekomemu udziałowi w sfabrykowaniu
lojalki obecnego premiera w stanie wojennym oraz udziałowi w preparowaniu
dokumentu o oświadczeniach majątkowych Cimoszewicza. Wypowiedzi Nałęcza uznał
za krzywdzące i nieprawdziwe i pozwał go do sądu. Za naruszenie dóbr
osobistych domagał się publicznych przeprosin.

Tomasz Nałęcz przed sądem mówił, iż ma pretensje do posła PO, że nie rozpoznał
fałszywego dokumentu, i że - gdy sprawą zajęła się prokuratura - nigdy nie
przyznał, że przyprowadził przed komisję oszustkę oraz nie przeprosił za to.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,2899118.html
Rzecznik kandydata na prezydenta Włodzimierza Cimoszewicza, Tomasz Nałęcz
uważa, że sprawa Anny Jaruckiej, w której w sobotę pojawiło się nazwisko b.
wicemistra MSWiA Wojciecha Brochwicza, jest "prowokacją"
- Wiele wskazuje na to, że ta prowokacja wykonana rękami Anny Jaruckiej jest
działaniem ludzi Platformy Obywatelskiej. W sposób oczywisty z tej prowokacji
korzysta Donald Tusk, bo przejściowo udało się bardzo skutecznie podważyć
zaufanie społeczne do Włodzimierza Cimoszewicza - powiedział Nałęcz.

- Wykonali to oficerowie służb specjalnych z jego [Tuska - red.] najbliższego
otoczenia - podkreślił Nałęcz. - Miodowicz to człowiek najwyższego zaufania
Donalda Tuska. Brochwicz, wymieniany przez PO jako kandydat do obsady jednego
z wysokich stanowisk w MSWiA, też.

Nałęcz odniósł się do doniesień sobotniej prasy, z których wynika, że to
właśnie b. oficer UOP i wiceminister MSWiA, a obecnie doradca Platformy
Obywatelskiej, Wojciech Brochwicz, jest osobą, która skierowała Jarucką do
Konstantego Miodowicza z komisji śledczej ds. PKN Orlen.

Jak podała sobotnia "Gazeta", Brochwicz przyznał, że 9 sierpnia Jarucka
przyszła do jego kancelarii i poprosiła o kontakt z komisją śledczą ds. PKN
Orlen w sprawie oświadczenia majątkowego W. Cimoszewicza. Brochwicz skierował
ją do K. Miodowicza.

Zdaniem Nałęcza, ujawnienie nazwiska Brochwicza oznacza "kolejne ogniwo w tym
fałszerstwie wymierzonym w Cimoszewicza i w tej prowokacji, która zmierzała do
pozbawienia go zaufania publicznego".

- Mamy do czynienia już z drugim oficerem służb specjalnych [po Miodowiczu -
red.], najwyżej kwalifikowanym, dla którego rutynową czynnością powinno być
demaskowanie takiej prowokacji jak pani Jaruckiej - powiedział Nałęcz. - I oto
dwóch najwyższej klasy specjalistów nie demaskuje takiej osoby, tylko
przyprowadza ją do komisji śledczej i jej rękami dokonuje się to fałszerstwo i
ta prowokacja.

- Uważam, że to musi być bezwzględnie wyjaśnione. Donald Tusk nie może uchylać
się od wyjaśnienia tego, musi bezwzględnie wypowiedzieć się w tej sprawie. Już
druga osoba z jego najbliższego otoczenia jest uwikłana w tę sprawę - powiedział.

umiejętnie miesza fakty prawdziwe z nieprawdziwymi

[profesor.wilczur]

Skąd my znamy te słowa???????
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,3850644.html
- Poniedziałkowe zeznania Anny Jaruckiej są nieprawdziwe - twierdzi Włodzimierz
Cimoszewicz, który w przerwie procesu swej byłej asystentki powiedział
dziennikarzom, że umiejętnie miesza ona "fakty prawdziwe z nieprawdziwymi".
Proces b. asystentki szefa MSZ Cimoszewicza, oskarżonej m.in. o posłużenie się
fałszywym dokumentem, który rzekomo uprawniał ją do zmiany jego oświadczenia
majątkowego, rozpoczęty w poniedziałek odroczono do 6 lutego.

Spiskowa teoria dziejów :)

[trala-lala]

Jarucka od dwu lat jest pod lupą organów ścigania, które w 100% są w rekach PiS
- czyli partii która zjadłaby własne odchody za możliwość pogrzebania PO. Gdyby
były jakiekolwiek poszlaki wskazujące na coś więcej niż mściwość Jaruckiej i
nadgorliwość Miodowicza toby Wprost, GP, ND, RM, i wszystkie TVP maglowały to od
rana do wieczora. Zwróć uwagę że PiS nawet nie próbuje insynuować takiego spisku
w obawie przed blamażem.

Podobnie rzecz ma się z Kaczmarkiem. Walki frakcyjne w PiS doprowadziły do tego
że chłopaki w gniewie powiedziały za dużo i teraz muszą brnąć do końca w nadziei
że się upiecze. IMHO największym przegranym będzie Ziobro, którego narcystyczne
marzenia o fotelu prezydenta już legły w gruzach i Kaczyński, który własnymi
rekami musi pogrzebać własne niedonoszone dziecko IVRP

I wiesz co ?
Mnie to cieszy ;o)

oddam głos profesorowi Nałęczowi :

[profesor.wilczur]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,58300,2898629.html
Wiemy, kto skierował Annę Jarucką do posła Konstantego Miodowicza z komisji
Orlenu: to Wojciech Brochwicz, b. wiceminister spraw wewnętrznych i oficer służb
specjalnych, dziś radca prawny i ekspert PO
- Znam panią Jarucką, jest klientką mojej kancelarii. Zasięgała u mnie porad
prawnych, poprosiła też o umożliwienie rozmowy z kimś z komisji śledczej ds.
Orlenu. Jedynym członkiem komisji, którego znam, jest Konstanty Miodowicz, więc
umożliwiłem jej ten kontakt - przyznał wczoraj "Gazecie" Brochwicz.
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,58300,2900374.html
Musimy wiedzieć, jakie są związki między PO a służbami specjalnymi - zaatakował
wczoraj Platformę prezes PiS Jarosław Kaczyński

W sobotę okazało się, że łącznikiem pomiędzy Anną Jarucką, która fałszywie
oskarżała Cimoszewicza, a członkiem komisji śledczej Konstantym Miodowiczem (PO)
jest związany z Platformą prawnik Wojciech Brochwicz. Na początku lat 90. był on
zastępca Miodowicza, ówczesnego szefa kontrwywiadu UOP. Tak jak Miodowicz ma
stopień pułkownika.

Rzecznik Włodzimierza Cimoszewicza Tomasz Nałęcz uważa, że ujawnienie nazwiska
Brochwicza potwierdza tezę, że afera Jaruckiej została sprowokowana przez ludzi
służb. - Wiele wskazuje na to, że ta prowokacja jest działaniem ludzi PO i że
korzysta z niej Donald Tusk, kandydat PO na prezydenta, bo przejściowo udało mu
się podważyć zaufanie społeczne do Cimoszewicza - mówi Nałęcz.

Do ataku na Platformę przyłączyli się politycy PiS, które z PO łączy przyszła
koalicja rządowa, ale dzielą wybory prezydenckie, w których kandydat PiS Lech
Kaczyński jest zagrożony przez rosnącą pozycję Tuska.

Prezes PiS Jarosław Kaczyński na niedzielnej konwencji w Kielcach ostrzegł: -
Chcemy sojuszu z PO. Nasza ręka jest ciągle wyciągnięta. Ale mówimy jasno:
musimy wiedzieć, jakie są związki między PO a służbami specjalnymi. Musimy
wiedzieć, czy rzeczywiście z PO można Polskę przebudować - powiedział Kaczyński.

Komu doradza Brochwicz

Według Kaczyńskiego eliminacja wpływu służb specjalnych z tych dziedzin, gdzie
one wpływu mieć nie powinny, jest jednym z podstawowych warunków naprawy RP.
Takim warunkiem jest też "zerwanie raz na zawsze różnego rodzaju tajnych
powiązań". - My takich układów nie mamy i domagamy się, by nasi partnerzy też
ich nie mieli, a jeśli mają, to żeby je zerwali - oświadczył prezes PiS. Chce od
Platformy wyjaśnień, "jak to możliwe, że Brochwicz jest działaczem PO i
jednocześnie doradcą szefa ABW Andrzeja Barcikowskiego".

- Nie jest moim doradcą - zdementował Barcikowski. Wyjaśnił, że Brochwicz jest
członkiem Rady Konsultacyjnej Centralnego Ośrodka Szkolenia ABW. Do rady należą
b. wysocy oficerowie służb specjalnych (m.in. Sławomir Petelicki, Andrzej
Kapkowski, Jerzy Konieczny). - Jest normalne, że wykorzystujemy doświadczenie i
wiedzę takich ludzi - powiedział "Gazecie" Barcikowski.

Inny polityk PiS Ludwik Dorn, kandydat swojej partii na przyszłego ministra
spraw wewnętrznych, twierdził w sobotę, że Brochwicz jest szykowany przez PO na
wysokie stanowisko w MSWiA. Temu zaprzeczył z kolei sam Brochwicz i politycy PO.

Milczenie Tuska

- Tam, gdzie grają służby, tam pojawiają się fałszywe dokumenty i zeznania. Tusk
nie może chować głowy w piasek. Ponieważ jest cień podejrzenia, że człowiek
związany z PO uczestniczył w tej sprawie, Tusk powinien zabrać głos - mówił
wczoraj w Radiu ZET Władysław Frasyniuk (Ddemokraci.pl).

Jednak za Tuska odpowiedział lider PO Jan Rokita: - Nikt niczego nie będzie
wyjaśniał, bo tu nie ma niczego do wyjaśniania.

Pytany potem przez PAP, czy w sprawie Jarucka - Cimoszewicz był spisek PO lub
służb specjalnych, dodał: - Przysięgam na honor, że to nieprawda. To czysta
insynuacja.
Reformator służb

45-letni Brochwicz w latach 80. wspólnie z Miodowiczem działał w krakowskiej
opozycji. Obaj związani z Janem Rokitą po roku 1989 reformowali służby
specjalne. Brochwicz był w UOP m.in. zastępcą ówczesnego szefa kontrwywiadu
Konstantego Miodowicza. Potem zastępcą komendanta głównego straży granicznej. W
rządzie Jerzego Buzka był wiceministrem spraw wewnętrznych. Ma - podobnie jak
Miodowicz - stopień pułkownika.

Uważany był za jednego z najzdolniejszych i najlepiej wykształconych polskich
urzędników państwowych. Gdy w 2002 r. wybory wygrał SLD, Brochwicz odszedł z
MSWiA i założył własną kancelarię prawniczą. Jest członkiem grupy eksperckiej
PO, a w rządowych planach Platformy wymienia się go jako kandydata do obsady
jednego z wysokich stanowisk w MSWiA. Na swojej stronie internetowej Brochwicz
pisze: "Lubię muzykę i podróże. Nie lubię polityki".

"To macie newsa"

Ujawnienie nazwiska Brochwicza odkrywa kolejną niewiadomą w aferze wywołanej
przez b. asystentkę Włodzimierza Cimoszewicza Annę Jarucką.

Zostaw Nałęcza w spokoju, dopuśc do głosu rozsądek

[trala-lala]

Nałęcz mówił to co mówił bo był stroną w tym konflikcie.
Zresztą mówił to "na gorąco". My jesteśmy mądrzejsi o dwa lata.

Jeszcze raz się pytam - jaki interes miałoby PiS w kryciu Tuska i PO ?
I to w przeddzień nowych wyborów w których PO ma szanse założyć PiS pętlę na
szyje ;o)

rozsądek ma Nałęcz- interesy służby specjalne

[profesor.wilczur]

profesor Nałęcz jest przykładem wzorcowym człowieka o horyzontach uniwersyteckich.
Jego błędem było angażowanie się w kampanię Cimoszewicza,choć tylko i wyłącznie
dzięki prof.Nałęczowi przebiegła ona w tak dobry sposób.I nie piszę tego ze
względu na sympatię do Cimoszewicza,bo jest on dla mnie człowiekiem z innej
strony sceny politycznej,choć szacunek mu się należy nie tylko jako adwersarzowi
ale także jako charakternej postaci,ale ze względu na sympatię do
prof.Nałęcza,który - przypomnijmy- ujął się za Ziobro w komisji śledczej ds
Rywina i który zawsze ,ale to zawsze stanie w obronie człowieka,który wypowiada
logicznie i z argumentacją swoje poglądy,choćby nawet aksjologicznie z nim by
się zgadzał.Prof.Nałęcz uważa że każdy człowiek ma prawo do reprezentacji swoich
poglądów,choćby z nimi się nie zgadzał.
Tutaj zupełnie nie pasuje do lewicy,która by chętnie przywróciła karę śmierci
dla takiego Ziobro czy Kaczorów.
:)))
prof.Nałęcz, Bugaj,Staniszkis i parę innych osób to postacie którym SLD ukradło
normalną partię wrażliwości która by mogła dużo u nas zmienić.

Unikasz odpowiedzi :)

[trala-lala]

profesor.wilczur napisał:

> prof.Nałęcza,który - przypomnijmy- ujął się za Ziobro w komisji
> śledczej ds Rywina i który zawsze ,ale to zawsze stanie w obronie
> człowieka,który wypowiada logicznie i z argumentacją swoje
> poglądy,choćby nawet aksjologicznie z nim by się zgadzał.
> Prof.Nałęcz uważa że każdy człowiek ma prawo do reprezentacji
> swoich poglądów,choćby z nimi się nie zgadzał.

To pewno Michnika też szanujesz ;o)

Nie odbieram Nałęczowi wiedzy czy uczciwości. Przypominam jedynie, ze cytowane
przez ciebie słowa pochodzą z okresu gdy Nałęcz był mocno zaangażowany
emocjonalnie i formalnie w obronę Cimoszewicza. Z tego względu jego słowa z
tamtego okresu nie mogą być całkowicie obiektywne. Tak jak obiektywni nie są
teraz Ziobro czy Kaczmarek.

Napisz lepiej co twoim zdaniem powstrzymuje PiS przed spuszczeniem PO po tej
niewątpliwej brzytwie. Przecież już nie raz PiS na podstawie zupełnie błahych
przesłanek rzucał dużo cięższymi oskarżeniami (np.: sprawa bilbordów). Dlaczego
teraz nie pośle znienawidzonego Tuska i PO w diabły demaskując równocześnie tak
wytęskniony układ służb specjalnych :)

[x2468]

Brochwicz to ten doradca Ziobry i Kaczmarka?Dostawal od pisiornych niezla
kaske.Za Jarucka?

[opornik5]

trala-lala napisał:
"(...) Jeszcze raz się pytam - jaki interes miałoby PiS w kryciu
Tuska i PO ? I to w przeddzień nowych wyborów, w których PO ma
szanse założyć PiS pętlę na szyje ;o)"

To, że PiS posiada w tej sprawie komplet papierów na PO jest więcej
niż pewne. A nie ujawnia tego, bo w polityce haków PiS znacząco
przerasta PO. Poza tym takie haki, to trzyma się na wyjątkową
sytuację. I właśnie taka sytuacja nastąpiła.
Ilustracją tego jest Belwederskie "gentlemen agreement" zawarte
pomiędzy Tuskiem i Preziem.
Prezio w tych rozmowach był emisariuszem brata i przedstawił Tuskowi
tzw. propozycję nie do odrzucenia, czyli nie ujawnianie Miodogate za
wcześniejsze wybory bez powoływania komisji śledczej. Innymi słowy w
przypadku powołania komisji i kompromitacji PiS, ujawnienie sprawy
Cimoszewicza i kompromitacji PO.

Bo odwracając pytanie trala-lali można by zapytać: jaki interes ma
PO w tym aby kryć Kaczyńskich i PiS przed wyborami, w sytuacji gdy
ta PO ma szansę założyć PiSowi pętlę na szyję?
W związku z powyższym powołanie komisji nie leży, ani w interesie
PiS, ani PO.
Dlaczego jeszcze?
Bo na walce PiS i PO mógłby skorzystać LiD.
To jest właśnie to, co łączy PiS i PO, czyli polityczny interes.
Łagodność Rokity wobec Tuska, w związku z jego rolą w sprawie
Miodogate, wydaje się być zupełnie naturalna.

[trala-lala]

opornik5 napisała:

> Innymi słowy w przypadku powołania komisji i kompromitacji PiS,
> ujawnienie sprawy Cimoszewicza i kompromitacji PO.

Wszystko wskazuje na to że komisja jednak powstanie - czy to wystarczy aby
uznać, że PiS nie ma haka na PO czy też powstanie teza, że to jeszcze nie ta
"czarna godzina" kiedy haka należy użyć ?

> Bo odwracając pytanie trala-lali można by zapytać: jaki interes ma
> PO w tym aby kryć Kaczyńskich i PiS przed wyborami, w sytuacji gdy
> ta PO ma szansę założyć PiSowi pętlę na szyję?

Tu na forum spotykają sie sami fighterzy, którzy żądają krwi i igrzysk. Normalni
ludzie (a ci liczą się w statystykach) wolą spokój. To dla nich Tusk chciał
zakończyć sprawę "elegancko" (wyszedłby na męża opatrznościowego co to wznosi
się ponad spory aby ratować ojczyznę). Ale chyba już im przeszło.

W każdym razie jeśli PiS ma haka, a go nie używa to znaczy, że ta cała moralna
odnowa jest funta kłaków nie warta, a jeśli go nie ma to znaczy, że nie istnieje
tajny układ w którym siedzi PO. W obu przypadkach więcej traci PiS :)

Co mnie jak już napisałem niezmiernie cieszy ;o)

[honwe_d]

nawet wehrmacht nie pomoże.

[opornik5]

trala-lala napisał:
"(...) Wszystko wskazuje na to że komisja jednak powstanie (...)".

Lekko ci przychodzi przjmowanie nierealnych założeń i formułowanie
na tej podstawie zarzutów wobec autorów innych od twoich scenariuszy
politycznych.

SKŚ nie powstanie w tej kadencji sejmu, a jeżeli miałoby nawet tak
się stać, to napewno nie za sprawą PO (może Roman-walczy o komisję
jak lew) i może SLD.
PO, szczególnie JMR wyraźnie jest komisji przeciwna. Ja nie mówię o
warstwie werbalnej, tylko o czynach. A w tych PO jest bierna.

[trala-lala]

opornik5 napisała:

> trala-lala napisał:
> "(...) Wszystko wskazuje na to że komisja jednak powstanie (...)".
>
> Lekko ci przychodzi przjmowanie nierealnych założeń i formułowanie
> na tej podstawie zarzutów wobec autorów innych od twoich
> scenariuszy politycznych.

Nie lżej niż innym.
Wizja Polski w której wszyscy mają pełne szuflady haków na swoich oponentów, w
której politycy spotykają się przy winie i grają w wojnę za pomocą donosów,
taśm i teczek IMHO bliższa jest książkom sensacyjnym niż rzeczywistości.
Przeceniasz naszych polityków posądzając ich o to że planują na kilka posunięć
naprzód. To co sie dzieje to nie partia szachów tylko awantura na wiejskiej
dyskotece.

> SKŚ nie powstanie w tej kadencji sejmu, a jeżeli miałoby nawet tak
> się stać, to napewno nie za sprawą PO (może Roman-walczy o komisję
> jak lew) i może SLD.
> PO, szczególnie JMR wyraźnie jest komisji przeciwna. Ja nie mówię o
> warstwie werbalnej, tylko o czynach. A w tych PO jest bierna.

Do ewentualnych wyborów jeszcze kupa czasu, a komisja śledcza de facto już
działa. Jeśli Kaczmarek konfabuluje to przeciąganie tej sprawy najbardziej
szkodzi PiS (nic tak nie rozgrzewa emocji jak przecieki i domysły). Jeśli
Kaczmarek mówi prawdę to czasu jest dosyć, żeby główne wątki przedostały się do
opinii publicznej, a opór PiS przed komisją będzie działać na ich niekorzyść. PO
więcej zyska pozwalając sprawie rozwinąć jej własnym torem - w każdym wypadku
wygra i niewiele ryzykuje

czekamy na poniedziałkowe przecieki

[profesor.wilczur]

przecież pułkownicy nie pozwolą by temat ostygł.
:))
taka Senyszyn twierdzi na przykład że Dorn specjalnie odczytał "mniej ciekawą
połowe" stenogramu

I tak będzie

[trala-lala]

profesor.wilczur napisał:

> przecież pułkownicy nie pozwolą by temat ostygł.
> :))
> taka Senyszyn twierdzi na przykład że Dorn specjalnie odczytał "mniej ciekawą
> połowe" stenogramu

Najśmieszniejsze, że PiS ginie od swojej własnej broni. Do tej pory oni byli
mistrzami w pomówieniach i niekończących sie oskarżeniach.

hola hola trala-la

[profesor.wilczur]

nie w pomówieniach,ale w niedo-mówieniach!
:))
owe haki to odzwierciedla mowa Olejniczaka w szatni i odpowiedź Kaczmarka -
wszak słyszał to Czarnecki!
czyli.... co wy tak dokładnie wiecie?????
to tonuje kampanię,nieprawdaż?
;)

[trala-lala]

profesor.wilczur napisał:

> nie w pomówieniach,ale w niedo-mówieniach!

Dokładnie tak - SLD popłynęło na aferach które skończyły sie niczym (GTW jak nie
było tak nie ma). Od udowodnionej przewiny łatwo sie uwolnić/oczyścić.
Pomówienie jak smród będzie sie ciągnąć

[duet24]

dla tych co mają wyprane gtw nie ma i nie było.

[trala-lala]

duet24 napisała:

> dla tych co mają wyprane gtw nie ma i nie było.

A dla tych co mają brudy ?
Dlaczego GTW nie wisi jeszcze za Ziobro ?
Czyżby PiS był w układzie ? ;o)