Po co wybory? Zrobić POPiS juz dziś

[a.adas]

z premierem Gosiewskim, wicepremierami Rokitą i Kuchcińskim, a
reszte ministerstw po parytecie. Tusk i Jarosław wejdą do rady
programowej przy prezydencie Kaczyńskim gwarantującym trwałość
koalicji.

PiS w geście dobrej woli wyśle Ziobre na 4 lata do Brukseli (jakaś
prezesura sie znajdzie). PO odetnie się od Niesiołowskiego.

JAka oszczędnosć! Czasu, pieniedzy, emocji.

[pies_na_czarnych]

Nie lepiej zapomniec o wszystkim i niech zostanie po staremu. Tak
jak jest.
:o)

[rewers10]

podglądałeś ustalenia Donalda z Lechem ?

jaki POPiS przecież PiS nie dostanie się do Sejmu.

[punkt_krytyczny]

[rewers10]

za dwa lata ?

[odpoczywam]

Szczypinska na premiera. Zna sie na wszystkim - troche ale ma potencjal.
Wszystkiego moze sie nauczyc bo nie jest skażona jakakolwiek wiedza poza
pielęgniarską. Ludzie , trzeba dac sanse i blondynce. Moze przelamie stereotyp?

Po to wybory, by nie było POPiSu

[elfhelm]

Donek wie, co robić. On się sporo nauczył. Wybory pozwalają mu sprowadzić
kampanię do potyczki PO z PiS z zepchnięciem SLD na margines. Od strony
populistycznej łajdacy z PiS będą mieć problem z łajdakami z SO i LPR.

PiS nie gra czysto. Ale na razie na PO nic nie mają. Haki na Schetynę są dęte.
Haki na Dzikowskiego jeszcze bardziej. Haki z IPN? Rokita ma dobre kontakty z
Kurtyką, który zresztą wyrzucił z Instytutu osoby powiązane z PiS (szefów
delegatur śląskiej i pomorskiej). Tak więc to "na razie" pozostanie. Także
dlatego, że Biernacki z Grasiem to nie głąby.

[rydzyk_fizyk]

Tak pięknie to nie jest. Jaki interes ma PO w pozostawieniu silnego PiSu? Może w regionach to będzie inaczej wyglądało i będziemy mieli ucieczkę z PiS do PO.

Ale polaryzacja sceny politycznej na PO i silny PiS wcale Platformie nie służy. Jeśli się ich nie zdołuje to wrócą bardzo szybko przy okazji kampanii prezydenckiej.

[rewers10]

> Ale polaryzacja sceny politycznej na PO i silny PiS wcale Platformie nie służy.
> Jeśli się ich nie zdołuje to wrócą bardzo szybko przy okazji kampanii prezyden
> ckiej.

wytłumacz to Tuskowi, on uwierzył Lechowi

[elfhelm]

Na razie PiS ma betonowy elektorat na poziomie 20%. Ciężko to ruszyć. Także
poprzez komisje śledcze. Niektóre grupy elektoratu zadowoli się podwyżką płacy
minimalnej czy wydłużeniem wcześniejszych emerytur (swoją drogą lepsze szybkie
wybory, by tego nie przegłosować).

Korzystne jest sprowadzenie kampanii do potyczki PO-PiS z jednoczesnym poddaniem
PiS na ataki LPR/SO. Lewica może wyciągnąć do 14-15%, ale raczej nie kosztem
PiS. Zresztą co mają ciekawego do zaoferowania? Ja nie widzę szans na radykalne
osłabienie PiS przed wyborami. Można to ewentualnie czynić drobnymi zagraniami -
np. przez przeciągnięcie na swoją stronę kilku znanych polityków, czy przez
jakąś współpracę PSL z "agentem lub wariatem" Jurkiem.

Mam obawy przed przedłużaniem istnienia tego Sejmu - albo przy kadłubowym
rządzie opartym na wątpliwej większości ze szkodliwym prezydentem (3/5 do weta)
i niepewnym Senatem, albo przy komisjach próbujących działać przy wciąż
istniejącym rządzie PiS.

[rydzyk_fizyk]

Niestety co do betonu odpowiedź jest bolesna - na nich zadziała jedynie posadzenie braci i Zbyszka. Jarek i Zbynio mogliby jeszcze przed wyborami przelecieć przez TS.

Niestety cała zabawa wymaga czasu na pozbycie się Dórna.

[elfhelm]

Wg mnie komisje nie będą skuteczne bez odstawienia rządu. Obawiam się też, że
przy nowym rządzie SO, LPR czy SLD zaczną układać budżet, wnosząc wszelkie
możliwe roszczenia. Te 2 pierwsze domagać się jeszcze będą stanowisk w agencjach
i spółkach. Już nie mówiąc o możliwości prywatyzacji. No i SLD po decyzji SN
będzie musiało jakoś zacząć zarabiać...

Procedura do TS długa. Sam Trybunał Stanu niepewny. Pamiętaj, że tzw. sędziowie
z LPR (Jackowski) czy SO (Dzido) przeszli na stronę PiS. Nie wiem, jak tam się
układają wpływy.

[rydzyk_fizyk]

Może i masz rację tylko, że ja nadal uważam że na polaryzacji wygra PiS.

Chociaż dla nich wygrana wyborów to trochę jak przegrana.

[elfhelm]

Mamy dziś 3 scenariusze
1. wybory
2. przejęcie w listopadzie Sejmu + komisje + pozostawienie rządu PiS
3. przejęcie w listopadzie Sejmu + komisje + konstruktywne wotum nieufności

2. jest szkodliwe dla Polski (przedłużenie rządu) i nie wiadomo do czego
doprowadzi. Skuteczność komisji przy panowaniu PiS nad CBA etc. budzi moje
wątpliwości. PiS nie będzie miał kasy z subwencji, ale będzie miał armię
urzędników do pozyskiwania kasy (także przez osoby fizyczne ze spółek SP). SLD
zbankrutuje.

3. wotum - nie wyobrażam sobie skuteczności takiego rządu

Wybory to ryzyko. Ale po nich PiS silniejszy w Sejmie nie będzie. W Senacie
powinna być większość. Łatwiej będzie tworzyć koalicję (rządową z PSL i rządową
lub parlamentarną z samym LiD) bez SO/LPR.

Rząd będzie można powołać już na 1. posiedzeniu Sejmu. A potem nowelizacja
ustawy medialnej i wygaśnięcie kadencji KRRiT oraz możliwość usunięcia obecnej
rady nadzorczej. KRRiT 7-osobowa, 2 miejsca dla prezia, 1 dla SLD. Ktoś będzie
protestował? ;)

[logo.vlad]

> Donek wie, co robić. On się sporo nauczył. Wybory pozwalają mu
> sprowadzić kampanię do potyczki PO z PiS z zepchnięciem SLD na
> margines.

Pytanie: jaki z tego zysk dla kraju? Czy przypadkiem się, Elfhelmie, łudzisz że PiS to towarzystwo bardziej cywilizowane niż SLD-UPki?

> Od strony populistycznej łajdacy z PiS będą mieć problem z
> łajdakami z SO i LPR.

Niewielki. "Przystawki" są obecnie prawie martwe, i żeby PiS miał poważny kłopot trzeba by je odreanimować. Swoją drogą, ta część elektoratu przypomina system naczyń połączonych. I ja ją jakoś wolę widzieć rozlaną po równi na trzy-cztery ugrupowania o śladowej reprezentacji niż zebraną do kupy w jedną wielką WKP(iS).

> PiS nie gra czysto. Ale na razie na PO nic nie mają. Haki na
> Schetynę są dęte. Haki na Dzikowskiego jeszcze bardziej.

A co to przeszkada drzeć japę? Filmować lodówki? Bredzić o "porażających"? Wyciągać dziadków z Wehrmachtu? Puszkować na 48?
Pokazywać niszczarki? To nie sąd, to wybory. Tu nie chodzi o "manie" haków, tu chodzi o wytworzenie wrażenia "mania". A w tym PiS jest naprawdę dobry.

IPN - pożyjemy, zobaczymy. Rokita typ niewyraźny. Ale faktycznie zagrożenie mniejsze.

[elfhelm]

Ale co nam pozostaje, jeśli nie wybory?

Po wyborach - w razie potrzeby - łatwo będzie uzasadnić konieczność koalicji z LiD.

[logo.vlad]

elfhelm napisał:

> Ale co nam pozostaje, jeśli nie wybory?

Pytanie nie brzmi "Co?", pytanie brzmi "Kiedy?"

> Po wyborach - w razie potrzeby - łatwo będzie uzasadnić
> konieczność koalicji z LiD.

Jakoś ciągle się obawiam POPiS-u.
Scenariusz, na który zapewne liczy Donio (czy Ty też?) - PO wygrywa z kilkuprocentową przewagą, i albo ma siły na samodzielność, albo wystarczy "przystawka" z PSL - wygląda na mało realny. BTW - przypominasz sobie kogoś, kto dobrze wyszedł na spółce z Pawlakiem? ;)
Scenariusz realny to +- remis, i koniecznośc wielkiej koalicji POPiS lub POLiD. POPiS - wiadomo qi to hui. Wiadomo, kto wygrywa tę grę.
Nie wiadomo tylko, czy Donio to wie. (wiadomo, że nie wie tego Jasiu Marysia). POLiD/POSLD stawia PiS w bardzo wygodnej sytuacji silnej opozycji tępionej przez układ postkomuszy. Dorzućmy do tego mniejszego z braci mniejszych obdarzonego możliwościami obstrukcji - i zaczynam się obawiać co za cztery lata. Albo i szybciej - Jasio Marysia jakiś taki niewyraźny...
O scenariuszu pesymistycznym (PiS z dużą przewagą nad PO) wolę nawet nie myśleć. Ale chyba i on jest bardziej realny niż wersja optymistyczna...

[elfhelm]

Wiesz. Łatwiej przełknąć POLiDPSL w następnej kadencji niż próbować
POSLDPSLSOLPR w tej. Tu przy reżimowych mediach PiS mógłby powiedzieć "to sobie
rządźcie do końca kadencji". Na samorozwiązanie zabraknie głosów. Na 3 kroki...
PiS, LPR i SO zagłosują za innym rządem i zostanie powołany. Będzie kompletny
burdel.

Przy tym rozwiązaniu jest jedynie jakaś szansa na bankructwo PiS i SLD. Ale to
tylko gdybanina.

Co do Rokity jestem dziwnie spokojny, że przełknąłby koalicję z LiD. Dzisiaj
sporo ludzi niby związanych w PO z Rokitą staje na czele pierwszej linii walki z
PiS - m. in. Dolniak (ten co przejął komisję SWiA), Biernacki (dla mnie pewniak
do ważnej funkcji rządowej/sejmowej), Nitras.

Jasiu nie zapomniał też zbrodniarza i innych obelg. Zresztą on miał z nimi do
czynienia już za Suchockiej. Wreszcie Jasiu idzie na wybory w Krakowie - gdzie
będzie się potykał z Ziobrą. Jeśli znowu przegra taką różnicą jak w 2005, to
jego pozycja osłabnie, a odejście byłoby niezauważalne (jak przy Zycie czy
Płażyńskim).

Alternatywą dla LiD byłaby "Nowa Prawica" zawiązana przez jakąś grupę posłów PiS
w przyszłym Sejmie. Tu jest ten problem, że nowy klub może być jeszcze mniej
samodzielnie myślący niż obecny. Chyba że coś zacznie wychodzić na komisjach.

[logo.vlad]

Rozumiem Twoje podejście. Niegłupie.
Faktycznie, Giertych z Jurkiem itp. planktonem (bo Leppiej chyba nie taki głupi, żeby drugi raz tak wdepł) grozi tym o czym piszesz.

Ale gwarancji zwycięstwa PO nie ma żadnej. Co do Jasia Marysi - jestem raczej spokojny, że w razie wyraźnej (choćby i nie pozwalającej na samodzielność) wygranej byłoby jak mówisz. Ale Jaś Marysia mi osobiscie wciąż wydaje się groźny przy wyniku remisowym ze wskazaniem. Zwłaszcza ze wskazaniem na PiS. Jedyna pociecha w tym co piszesz o Krakowie - tu JMR paru rzeczy dłuuuugo nie zapomną. Majchrewki m. in.

Aha - LSD nie jest chwilowo problemem. Nic gorszego niż Miller raczej z ich strony nie grozi, a i to wymagałoby samodzielności rządów. Natomiast miejsce Kaczek jest na śmietniku historii. Pisałem tu parokrotnie o obawach związanych z wizją ich powrotu. Zapewne z przekonaniem, że "tą razą" byli za łagodni. Kaczki jako silna i gnębiona układem opozycja grożą takim scenariuszem już za cztery lata.
Zapewne liczysz na komisje w nowym parlamencie? Cóż... zemsta ponoć najlepiej smakuje na zimno, ale afery należy podawać jeszcze gorące, inaczej mogą spowodować niestrawność. Czyli komisje na starcie parlamentu. Powiedzmy rok. A potem Lechujarki mają trzy lata na odbudowę... startując z bardzo wygodnej pozycji.

[elfhelm]

Komisje w tym parlamencie mogą stać się spektaklem, bo SO i LPR skierują do nich
Leppera i Giertycha, SLD Kalisza, PiS posłów bez certyfikatów. I to już na
starcie osłabi faktyczne możliwości. Będziemy mieli szopkę - korzystną dla PiS.

[logo.vlad]

> Komisje w tym parlamencie mogą stać się spektaklem, bo SO i LPR
> skierują do nich Leppera i Giertycha, SLD Kalisza, PiS posłów bez
> certyfikatów.

Hmmmm... a skład poprzednich komisyj to niby bardzo inaczej wyglądał?
A SLD jakoś rozłożyły. Zresztą Kalisza tylko sobie życzyć -
inteligentny facet i ma jakies pojęcie o temacie prac. A wiele
więcej od członka komisji nie wymagam. Mogliby SLD-UPki i gorszych
podesłać.

> Będziemy mieli szopkę.

Na pewno. W komisjach po wyborach zresztą też, może tylko o Konia
mniej barwną.

> korzystną dla PiS.

Tak jak poprzednia szopka była korzystna dla SLD? ;)

[elfhelm]

Jedynym pożytkiem z rządów Kaczyńskich powinno być zniszczenie LPR i SO. Mogłyby
to przypieczętować wybory. Komisje grożą daniem im szansy na odbudowę.

[a.adas]

ja w tej chwili mam poważne wątpliwości co do tej korzyści. Wejscie
do Sejmu to jakieś 600 000 głosów. To naprawdę nie aż tak dużo.

Druga sprawa - Lepper poza Sejmem będzie niegroźny? Giertych, zgadza
się, moze być utopiony. Lepper - nie wydaje mi się. Nawet w
hareszcie. Aha, i wolne miejsce na prawym skrzydle gospodaruje PiS?

[allspice]

Smieszne.I głupie.

Po co wybory. Do koryt pchają sie znów ci sami!!!!

[goldenwomen3]

Tusk jest cały posikany ze strachu przed kaczkami

[wislok1]

PO z Tuskiem to pewna klęska, Tuska i tak kaczki zamkną do celi z Łyżwińskim,
ale Polski szkoda,
nie mówmy o POPiS, tylko o tym, że Tusk zrobił w majtki
i skapitulował przyjmując warunki kaczek
w zamian za brak aresztowań działaczy PO:
- po wyborach POPiS z resortami siłowymi tylko dla PiS
- zero rozliczeń, komisji śledczych
- pełna akceptacja PO dla wykończenia esbeckimi metodami innych partii

Na koniec PiS i tak da wpier... PO, bo kaczki nigdy nie dotrzymują słowa

[rewers10]

> - po wyborach POPiS z resortami siłowymi tylko dla PiS
> - zero rozliczeń, komisji śledczych
> - pełna akceptacja PO dla wykończenia esbeckimi metodami innych partii
>
> Na koniec PiS i tak da wpier... PO, bo kaczki nigdy nie dotrzymują słowa


dokładnie tak samo to widzę

[stary_peowiec]

bo to cienki fiutek,robiony cinkim bacikiem przez wehrmahtowca.

[etta2]

Chyba troszkę sie mylisz w kwestii, kto bardziej robi w gacie. ja
myslę, że kaczki już mają je pełne, a Tusk...robi swoje. Że słabo
widac dla kaczolubów? Bo Une krótkowidze, tak juz majOM.

[wislok1]

Ja akurat widziałem dziś Tuska na konferencji prasowej i był totalnie spanikowany