Starachowice a Magdalenka

[kataryna.kataryna]

Przypomniałam sobie właśnie niedawną rzeź policjantów w Magdalence. Czy ten
baran Jagiełło zdawał sobie sprawę, że przez jego długi język mogliśmy mieć
powtórkę w Starachowicach? Czy Janikowi nie starcza wyobraźni, żeby sobie
uświadomić, że tak się mogło skończyć to co nazwał "głupotą" w swoim
resorcie? Nawiasem mówiąc, może warto odgrzebać sprawę Magdalenki i sprawdzić
czy i tam jakiś uprzejmy podwładny Janika nie doniósł bandytom. A wszyscy
którzy bawią się życiem policjantów dla realizacji mafijnych interesów
powinni pójść siedzieć na długie lata. Dlaczego Janik, pod którego rządami
zdarzył się mord na policjantach w Magdalence a teraz przeciek, który mógł
też się skończyć ofiarami jest jeszcze ministrem?

Dlaczego by nie?

[Gość: bratek]

kataryna.kataryna napisała:

> Przypomniałam sobie właśnie niedawną rzeź policjantów w Magdalence. Czy ten
> baran Jagiełło zdawał sobie sprawę, że przez jego długi język mogliśmy mieć
> powtórkę w Starachowicach? Czy Janikowi nie starcza wyobraźni, żeby sobie
> uświadomić, że tak się mogło skończyć to co nazwał "głupotą" w swoim
> resorcie? Nawiasem mówiąc, może warto odgrzebać sprawę Magdalenki i sprawdzić
> czy i tam jakiś uprzejmy podwładny Janika nie doniósł bandytom. A wszyscy
> którzy bawią się życiem policjantów dla realizacji mafijnych interesów
> powinni pójść siedzieć na długie lata. Dlaczego Janik, pod którego rządami
> zdarzył się mord na policjantach w Magdalence a teraz przeciek, który mógł
> też się skończyć ofiarami jest jeszcze ministrem?

bo JEST do niego pełne zaufanie.

[minderbinder1]

(PAP) 07-07-2003, ostatnia aktualizacja 07-07-2003 13:18

7.7.Warszawa (PAP) - W poniedziałek prezydent Aleksander Kwaśniewski spotkał
się w Pałacu Prezydenckim z prezesem Rady Ministrów Leszkiem Millerem - podało
Biuro Informacji i Komunikacji Społecznej Kancelarii Prezydenta

Rozmawiano o przygotowaniach Polski do członkostwa w Unii Europejskiej i
programie reformy finansów publicznych

Omawiano również stan bezpieczeństwa kraju, a szczególnie problem skutecznej
walki z przestępczością i korupcją. (PAP) kom/ dg woj/ mw/


To ostatnie zdanie jest bombowe. Nie wiedziałem, że PAP prowadzi rubrykę
humorystyczną.

DEKLARUJE SIĘ BRAK KORUPCJI W POLSCE

[Gość: bratek]

>
> Omawiano również stan bezpieczeństwa kraju, a szczególnie problem skutecznej
> walki z przestępczością i korupcją.

WYNIKI ROZMÓW UTAJNIONO. Z NIEOFICJALNYCH ŹRÓDEŁ DOWIADUJEMY SIĘ, ŻE TOW.
MILLER WYJAŚNIŁ PREZYDENTOWI, ŻE PRAWO POLSKIE NIE PRZEWIDUJE ANI
PRZESTĘPCZOŚCI, ANI KORUPCJI (kataryna, chylę czoła, to Twój pomysł, jadę na
nim i jadę, bo szalenie mi się podoba). W ZWIĄZKU Z TYM DYSKUSJA O TAKOWYCH
JEST BEZCELOWA. DORADCY PREZYDENTA ORAZ TOW. PREMIERA OPRACOWUJĄ WŁAŚNIE RAPORT
ZE SPOTKANIA, W KTÓRYM OBYDWIE GŁOWY PAŃSTWA "DEKLARUJĄ", ŻE POLSKA JEST KRAJEM
WOLNYM OD PRZESTĘPSTW ORAZ KORUPCJI.


> To ostatnie zdanie jest bombowe. Nie wiedziałem, że PAP prowadzi rubrykę
> humorystyczną.

[Gość: l]

Magdalenka to podwójnie śmierdząca sprawa.A raczej obie sprawy z Magdalenki.

don't exaggerate

[Gość: bratek]

Gość portalu: l napisał(a):

> Magdalenka to podwójnie śmierdząca sprawa.A raczej obie sprawy z Magdalenki.

Kolego, próbujesz tę wiedzę przemycić juz parę razy. Daj spokój. W innych
kwestiach prezentujesz głos rozsądku, dlaczego nie w tej?

I never.. !

[Gość: l]

Wytłumacz mi dlaczego nie w tej, tych ?

[Gość: bratek]

Gość portalu: l napisał(a):

> Wytłumacz mi dlaczego nie w tej, tych ?

nie nie, ja nie będę tłumaczył. To tak jak udowadniać, że się nie jest
wielbłądem. Poza tym w sprawie "Magdalenka I" przerzucono już i to wielokrotnie
mnóstwo argumentów za i przeciw. Jak uznamy, że to wszystko było ukartowane,
zdrada etc, to już psiakrew na nikogo w tym kraju nie będziemy mogli liczyć.

[Gość: l]

Po efektach to wyraźnie widac, struktura państwa w swej zasadzie pozostała nie
zmieniona lub przystosowana dla dalszego trwania. Nic bym nie miał do tego
układu madalenkowatego ,bo pewno był jedynym pragmatycznym wyjściem wtedy(?),
gdyby nie to, że można i trzeba go było poprostu zerwać. To nie był układ
dżentelmeński przecież !
No a zamiast załatwic to wcześniej,dopiero teraz układ, model mafijnej
struktury, zaczyna pękać za sprawa mediów. Niestety jesteśmy jako społeczeństwo
już terza za bardzo wypaleni by wykorzystac moment i podjąc wyzwanie.

Dla pobudzenia fantazji podam istotne terminy: zdecentralizowana struktura
własności, społeczeństwo inwestorów, wolny rynek(brak sfingowanych koncesji,
przetargów,nierówności podatkowych itd) , decentralzacja władzy publicznej,
wolne media, aktywność obywatelska i świadomość prawna, jednoznaczność etyczna
itp, itd i koniec kłótni w efekcie.

.....

[Gość: bratek]

>
> Dla pobudzenia fantazji podam istotne terminy: zdecentralizowana struktura
> własności, społeczeństwo inwestorów, wolny rynek(brak sfingowanych koncesji,
> przetargów,nierówności podatkowych itd) , decentralzacja władzy publicznej,
> wolne media, aktywność obywatelska i świadomość prawna, jednoznaczność
etyczna
> itp, itd i koniec kłótni w efekcie.


Chociaż całym sercem (a i duszą też) nie znoszę komuchów, to muszę Ci napisać,
że nadto fantazjujesz. Co to jest "jednoznaczność etyczna"? Pewne rzeczy są
dobre, inne złe, dla niektórych to oczywsite, ale żadne układy i postanowienia
tego nie ustalą. Magdalenka nie służyła jako drogowskaz etyczny, bo nie mogła.
Wolne media? Uważasz, że ich nie mamy? Aktywność obywatelska przed 1989 i
po ... - chyba jednak widzisz różnice?

Pewnie trzeba było zerwać ten układ. może też były sposoby, żeby np. zapobiec
niszczenu przez funkcjonariuszy Kiszczaka dokumentów z archiwów SB - o to mam
wielkie pretensje. Ale to już inne sprawy..

[Gość: l]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> >
> > Dla pobudzenia fantazji podam istotne terminy: zdecentralizowana struktura
>
> > własności, społeczeństwo inwestorów, wolny rynek(brak sfingowanych koncesj
> i,
> > przetargów,nierówności podatkowych itd) , decentralzacja władzy publicznej
> ,
> > wolne media, aktywność obywatelska i świadomość prawna, jednoznaczność
> etyczna
> > itp, itd i koniec kłótni w efekcie.
>
>
> Chociaż całym sercem (a i duszą też) nie znoszę komuchów, to muszę Ci
napisać,
> że nadto fantazjujesz. Co to jest "jednoznaczność etyczna"? Pewne rzeczy są
> dobre, inne złe, dla niektórych to oczywsite, ale żadne układy i
postanowienia
> tego nie ustalą.
Tu akurat nie mówię o magdalence bo i co to wspólnego ma? Chodzi o warunki
życia. W żadnym cywilizowanym kraju nie ma takiego np. Wenderlicha który se
gada to i owo i próbuje stwierdzić że czarne jest białe. To jest jednoznaczność
etyczna. Proste. Jaki koń jest(Sld) każdy widzi, tłumaczenie że jest ogierem
jest właśnie nieetyczne, jest kłamstwem pospolitym.W cywilizowanych państwach
podwija się ogon i milczy.Bo społeczeństwo wie że w takich sytuacjach milczenie
jest złotem.
I taki pogląd przekłada się na życie społeczne.Nie za dużo jest państw gdzie
cwaniactwo, przekręty, tamto i siamto uchodzą za spryt i są tolerowane.Za odrą
mamy nawet drastyczny przykład odmiennych(od nas)postaw społecznych.



Magdalenka nie służyła jako drogowskaz etyczny, bo nie mogła.
> Wolne media? Uważasz, że ich nie mamy?
Sorry, pominąłem ważne dookreślenie.Chodzi o media publiczne z naszych składek
itd. Sorry. A nawiasem mówiąc inne media tez się muszą pilnować(RADA).Czy
przykład Gazety.Nie uważasz że ona się odrobinę pilnuje?
Aktywność obywatelska przed 1989 i
> po ... - chyba jednak widzisz różnice?

była, była teraz dogasa. Czysta biologia, zmęczenie materiału.
>
> Pewnie trzeba było zerwać ten układ. może też były sposoby, żeby np. zapobiec
> niszczenu przez funkcjonariuszy Kiszczaka dokumentów z archiwów SB - o to mam
> wielkie pretensje. Ale to już inne sprawy..

Tu akurat nie chodzi o tzw. lustrację a o likwidację wszelkich reliktów
przeszłości i nowych wynalazków homo sovieticusa.Na ten przykład mafijne
spółdzielnie mieszkaniowe z ich prezesami, atrapowata samorządność i
regionalizacja (bieżący przykład Śląska), połączenie prokuratury z rządem , itd
(nie mam czasu się rozpisywać,nie jestem skupiony też również, sorry-
przykładów jest jak mrówków)

[basia.basia]

Gość portalu: l napisał(a):

> Gość portalu: bratek napisał(a):
>
> > >
> > > Dla pobudzenia fantazji podam istotne terminy: zdecentralizowana stru
> ktura
> >
> > > własności, społeczeństwo inwestorów, wolny rynek(brak sfingowanych ko
> ncesj
> > i,
> > > przetargów,nierówności podatkowych itd) , decentralzacja władzy publi
> cznej
> > ,
> > > wolne media, aktywność obywatelska i świadomość prawna, jednoznacznoś
> ć
> > etyczna
> > > itp, itd i koniec kłótni w efekcie.
> >
> >
> > Chociaż całym sercem (a i duszą też) nie znoszę komuchów, to muszę Ci
> napisać,
> > że nadto fantazjujesz. Co to jest "jednoznaczność etyczna"? Pewne rzeczy s
> ą
> > dobre, inne złe, dla niektórych to oczywsite, ale żadne układy i
> postanowienia
> > tego nie ustalą.
> Tu akurat nie mówię o magdalence bo i co to wspólnego ma? Chodzi o warunki
> życia. W żadnym cywilizowanym kraju nie ma takiego np. Wenderlicha który se
> gada to i owo i próbuje stwierdzić że czarne jest białe. To jest
jednoznaczność
>
> etyczna. Proste. Jaki koń jest(Sld) każdy widzi, tłumaczenie że jest ogierem
> jest właśnie nieetyczne, jest kłamstwem pospolitym.W cywilizowanych
państwach
> podwija się ogon i milczy.Bo społeczeństwo wie że w takich sytuacjach
milczenie
>
> jest złotem.
> I taki pogląd przekłada się na życie społeczne.Nie za dużo jest państw
gdzie
> cwaniactwo, przekręty, tamto i siamto uchodzą za spryt i są tolerowane.Za
odrą
> mamy nawet drastyczny przykład odmiennych(od nas)postaw społecznych.
>
>
>
> Magdalenka nie służyła jako drogowskaz etyczny, bo nie mogła.
> > Wolne media? Uważasz, że ich nie mamy?
> Sorry, pominąłem ważne dookreślenie.Chodzi o media publiczne z naszych
składek
> itd. Sorry. A nawiasem mówiąc inne media tez się muszą pilnować(RADA).Czy
> przykład Gazety.Nie uważasz że ona się odrobinę pilnuje?
> Aktywność obywatelska przed 1989 i
> > po ... - chyba jednak widzisz różnice?
>
> była, była teraz dogasa. Czysta biologia, zmęczenie materiału.
> >
> > Pewnie trzeba było zerwać ten układ. może też były sposoby, żeby np. zapob
> iec
> > niszczenu przez funkcjonariuszy Kiszczaka dokumentów z archiwów SB - o to
> mam
> > wielkie pretensje. Ale to już inne sprawy..
>
> Tu akurat nie chodzi o tzw. lustrację a o likwidację wszelkich reliktów
> przeszłości i nowych wynalazków homo sovieticusa.Na ten przykład mafijne
> spółdzielnie mieszkaniowe z ich prezesami, atrapowata samorządność i
> regionalizacja (bieżący przykład Śląska), połączenie prokuratury z rządem ,
itd
> (nie mam czasu się rozpisywać,nie jestem skupiony też również, sorry-
> przykładów jest jak mrówków)

Prześledziłam tę Waszą wymianę opinii i zgadzam się z Tobą.
Państwo nam zeszmatławiało w stopniu niesłychanym. To wszystko,
o czym piszesz spowodowałao zniechęcenie rozsądnych ludzi.
Oni są jak "głos wołającego na puszczy". Jak Ty, jak wielu
z nas na tym forum. A reszta ogląda to widowisko (na każdym polu)
i się przyzwyczaja i myśli, że tak być musi, że nic się nie da zrobić.
Złodzieje i inni szubrawcy przemawiają do narodu w tvp1 i opowiadają,
że chcą dla nas dobrze, że nas kochają i dołożą starań kolejny raz.

[Gość: l]

Dzięki Baśka.Intensywna parca i stres nie pozwalają mi zostać pełnowartościowym
dyskutantem.Cudownym jest fakt, że ktoś(oprócz mnie) zdołał wyłowic jakiś sens
z tej nieuczesanej gonitwy myśli.
pozdrawiam

[Gość: l]

popełniasz błąd logiczny, nie możesz zakładając że w wyniku dociekań nie
znajdziesz nikogo uczciwego, porzucać dociekań.
Pozatym o co chodzi z tym wielbłądem: nie chcesz brać pod uwagę kompromisu w
Magdalence, bo wierzysz głęboko że to dobrzy ludzie byli jak jeden?

panowie, rozmowa zaczęła się od czego innego

[Gość: bratek]

Gość portalu: l napisał(a):

> popełniasz błąd logiczny, nie możesz zakładając że w wyniku dociekań nie
> znajdziesz nikogo uczciwego, porzucać dociekań.
OCH NIE! JA PO PROSTU NIE MAM PODSTAW, BY UWAŻAĆ, ŻE WSZYSCY TO ZŁODZIEJE I
WSZYSTKIE PARTIE TO WARAINTY SLD

> Pozatym o co chodzi z tym wielbłądem: nie chcesz brać pod uwagę kompromisu w
> Magdalence, bo wierzysz głęboko że to dobrzy ludzie byli jak jeden?

NIE UWAŻAM, ŻE W MAGDALENCE DOKONAŁO SIĘ ZŁO. WRĘCZ PRZECIWNIE. JA JESZCZE
TROCHĘ PAMIETAM CZASY SPRZED MAGDALENKI I ONE WCALE MI SIĘ NIE PODOBAŁY.
WSZYSTKIE WADY DZISIEJSZEJ POLSKI - NIE PRZECZĘ, E ISTNIEJĄ, TYLKO NAIWNE JEST
ZRZUCANIE ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA NIE NA MAGDALENKĘ, A TAK WYNIKAŁO Z POSTÓW
MOJEGO ADWERSARZA (NO BO PRZECIEZ O MAGDALENCE ZACZĘLIŚY ROZMOWĘ). TO TAK JAKBY
ZARZUCAĆ PRZODKOM MILLERA SPRZED DWUSTU LAT, ŻE ICH PRAPRAPRAW...WNUK JEST
IDIOTĄ I SKURWYSYNEM. a to nieprawda, on miał wolny wybór i mógł być uczciwym
człowiekiem.

[Gość: l]

-W Magdalence PZPR zapewniło sobie wpływy w newralgcznych punktach struktury
państwa.
-Ja też nie mówię że wszyscy byli żli.Nawet nie wszyscy mogli sobie zdawac
sprawę z powagi sytuacji. Niektórzy może naiwnie sądzili że jakoś to będzie.W
zasadzie to każdy wtedy był raczej optymistą.Jednak szybko okazało się że
przetrwałe struktury przeszkadzają w rozwoju.A jak przyszła odpowiednia chwilka
zaczęły krzepnąć i poczynać sobie coraz bezczelniej.
-O intencjach ludzi z tzw. obozu posierpniowego mogą świadczyć dzisiejsze ich
postawy gdy efekty madalenki są jasne.A efekty są jaskrawo jasne.
- O tym że jest inaczej niż przed 89 r nie musisz nikogo przekonywać.Rozejrzyj
się po dawnych demoludach, nigdzie nie ma tak jak przed 89, więc to chyba nie
zasługa akurat magdalenki.
I dalej powtarzam układ był(bo pewnie być musiał), ale w dogodnym czasie można
było go zerwac i zdemaskować relikty PRLu.Wszystkim nam by się zdrowiej żyło,
oprócz może prominentów.

To jest dla nie zgryz

[Gość: bratek]

Gość portalu: l napisał(a):

> -W Magdalence PZPR zapewniło sobie wpływy w newralgcznych punktach struktury
> państwa.
> -Ja też nie mówię że wszyscy byli żli.Nawet nie wszyscy mogli sobie zdawac
> sprawę z powagi sytuacji. Niektórzy może naiwnie sądzili że jakoś to będzie.W
> zasadzie to każdy wtedy był raczej optymistą.Jednak szybko okazało się że
> przetrwałe struktury przeszkadzają w rozwoju.A jak przyszła odpowiednia
chwilka
>
> zaczęły krzepnąć i poczynać sobie coraz bezczelniej.
> -O intencjach ludzi z tzw. obozu posierpniowego mogą świadczyć dzisiejsze ich
> postawy gdy efekty madalenki są jasne.A efekty są jaskrawo jasne.
> - O tym że jest inaczej niż przed 89 r nie musisz nikogo
przekonywać.Rozejrzyj
> się po dawnych demoludach, nigdzie nie ma tak jak przed 89, więc to chyba nie
> zasługa akurat magdalenki.
> I dalej powtarzam układ był(bo pewnie być musiał), ale w dogodnym czasie
można
> było go zerwac i zdemaskować relikty PRLu.Wszystkim nam by się zdrowiej żyło,
> oprócz może prominentów.

Zdaje się w ocenach stanu dzisiejszego bardzo się nie róznimy, w przyczynach -
tak. Ja po prostu nie wiem, czy był układ, czy nie. NIe wiem, czy obecne
powodzenie byłych prominentów wynika z Magdalenki czy nie. Nie wiem, czy można
było więcej od nich wyrwac, czy nie. Może jestem marnym historykiem, ale nie
umiem tak ekstrapolować w przeszłość...
Myślę, że niezależnie od tego, co się działo lub mogło zdarzyć w Magdalence
minło już sporo lat i tak naprawdę o podstawowych sprawach decydują wyborcy, bo
było nie było żyjemy w demokratycznym państwie. Większość wybiera komuchów nie
oglądając się na żadne Magdalenki. Dla mnie to jest problem: nie wiem, dlaczego
ludzie to robią, skoro mają wolną wolę.

[Gość: l]

Tu się tez zgodzimy! Tez tego nie rozumiem.
Tylko się domyślam.Pewnie chodzi o to że bardzo profesjonalnie podchodzą do
swoich interesów.

no, to osiągnęlismy jakiś tam "konsensus"

[Gość: bratek]

miało być "dla mnie zgryz", ale piszę prędko i gubię literki

[Gość: l]

domyśliłem się ze zgryzem, tylko chciałem się upewnić :))
Jakiś tam konsensus osiągnęliśmy, a nawet był on od początku.:)))
Ale nasze zdziwienie "głupim społeczeństwe" wiąże się z moim postem, tym
z "terminami". Nie ma i nie było warunków żeby ludzie nauczyli się myśleć,
wierzą profesjonalnej socjotechnice. Efekt tego, że wiele rzeczy jest
kontynuwanych od PRLu. Polska transformacja na wariackich papierach.Myślisz że
to taka polska cecha ? Nie, w tym wariactwie jest metoda. Warto obserwowac.

Jeśli bywałeś overseas musisz zauważyć tę różnicę.

o tym i owym

[Gość: bratek]

Gość portalu: l napisał(a):

> domyśliłem się ze zgryzem, tylko chciałem się upewnić :))
> Jakiś tam konsensus osiągnęliśmy, a nawet był on od początku.:)))
> Ale nasze zdziwienie "głupim społeczeństwe" wiąże się z moim postem, tym
> z "terminami". Nie ma i nie było warunków żeby ludzie nauczyli się myśleć,
> wierzą profesjonalnej socjotechnice.

Cóż, mnie się cały czas wydaje, że to jest ordynarna aureklama, nie
profesjonalna socjotechnika, a mimo to wystarcza.


Efekt tego, że wiele rzeczy jest
> kontynuwanych od PRLu. Polska transformacja na wariackich papierach.Myślisz
że
> to taka polska cecha ? Nie, w tym wariactwie jest metoda. Warto obserwowac.
>
> Jeśli bywałeś overseas musisz zauważyć tę różnicę.


bywałem dość często wśród Indian w Am. Pn.:), systemy z pozoru nieprównywalne,
ale w rzeczywistości podziały, mitologizacje, uzurpowanie różnych tradycji
podobne do naszych...

wiesz, nie cierpię słów "transformacja" i "consensus". W licznych na forum
narzekaniach na GW nie zauważyłem, żeby ktoś zauważył, że jest ona
odpowiedzialna za wylansowanie niepotrzebnych określeń: consensus zamiast
zgoda, transformacja zamiast zmiany. Czy to sposób Adasia, żeby nadać jakiś
metafizyczny sens tym procesom?

Gogol w Starachowicach

[Gość: wartburg]

Czy ktos napisal juz jakis solidny reportaz
o Starachowicach? Nie tylko o tym, czego
dowiadujemy sie teraz, ale o calej aferze z
wladzami samorzadowymi? Przeciez to jest
genialny temat dla dobrego dziennikarza.
Z gatunku tych, co same sie opowiadaja i sa
gotowymi przypowiesciami. Wlasciwie nalezaloby
zrobic z tego ksiazke. Jej autor moglby
przy odrobinie zaciecia i talentu dorownac
samemu Gogolowi albo przynajmniej startowac
do Pulitzera.

[basia.basia]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Czy ktos napisal juz jakis solidny reportaz
> o Starachowicach? Nie tylko o tym, czego
> dowiadujemy sie teraz, ale o calej aferze z
> wladzami samorzadowymi? Przeciez to jest
> genialny temat dla dobrego dziennikarza.
> Z gatunku tych, co same sie opowiadaja i sa
> gotowymi przypowiesciami. Wlasciwie nalezaloby
> zrobic z tego ksiazke. Jej autor moglby
> przy odrobinie zaciecia i talentu dorownac
> samemu Gogolowi albo przynajmniej startowac
> do Pulitzera.

Wiesz Wartburg, to jest tak.
Jak się ma takie rzeczy na codzień
to by się raczej nie chiało jeszcze
książek o tym czytać.
Rzepa wydała książkę o Rywingate.
Ja śledzę to na codzień, łącznie
z czytaniem stenogramów z przesłuchań
i analizowaniu ich, to książki o tym
samym już bym nie strawiła.
Może za 50 lat jak u nas będzie
normalnie i nudno to się będzie
czerpać z tego dorobku epoki Millera
i nawet filmy będą kręcić.

Serdecznie pozdrawiam

[Gość: wartburg]

basia.basia napisała:

> Wiesz Wartburg, to jest tak.
> Jak się ma takie rzeczy na codzień
> to by się raczej nie chiało jeszcze
> książek o tym czytać.
> Rzepa wydała książkę o Rywingate.
> Ja śledzę to na codzień, łącznie
> z czytaniem stenogramów z przesłuchań
> i analizowaniu ich, to książki o tym
> samym już bym nie strawiła.
> Może za 50 lat jak u nas będzie
> normalnie i nudno to się będzie
> czerpać z tego dorobku epoki Millera
> i nawet filmy będą kręcić.
>
> Serdecznie pozdrawiam

Chyba mnie nie zrozumialas. Nie chodzilo
mi o dokumentacje afery w Starachowicach
(choc taka tez moze byc znakomita),
tylko o szanse zrobienia z tego kawalka
niezlej literatury, no powiedzmy, czegos
z pogranicza gatunkow. Nie znam historii
powstania "Rewizora", ale zaloze sie, ze to
musialo byc cos bardzo zblizonego. Klucz
do dobrej opowiesci zawsze lezy w swiecie
rzeczywistym.

Odnosze wrazenie, ze afera starachowicka
tez moglaby byc interesujacym punktem wyjscia
do rozpracowania, wyjasnienia sobie pewnego
typu zjawisk, ktorych wymiar jest niemal
metafizyczny. W podobny sposob postapil Gogol.
W moim poscie dalem do zrozumienia, ze
cieszylbym sie, gdyby tematem tym zajela
sie osoba obdarzona talentem. Moglaby
pojsc w slady Trumana Capote, ktory napisal
swoja bodaj najlepsza ksiazke "Z zimna krwia"
po bardzo zmudnym i czasochlonnym researchu.
Nic nie zmieniajac i zapisujac dokladnie
niemal slowo w slowo opowiesc dwoch mordercow.
Mysle, ze w podobnych okolicznosciach Woodword
i Bernstein pisali "All Presidents Men".
Wdzialem niedawno jeszcze raz genialna
ekranizacje Paculi i wylem z zachwytu. Ta
opowiesc, zdawaloby sie tak monotonna, prawie
bez tempa (i ktora mimo to wciaga jak
narkotyk) jest wielka metafora, powiastka
filozoficzna na temat wolnosci i wladzy.

Nie znam szczegolow tego, co sie rozegralo
w Starachowicach, ale to jest fantastyczna
historia. Tak mi sie wydaje. Az sie prosi,
zeby ja wziac na warsztat. Oczywiscie mozna
ja tez sknocic, ale sknocic mozna chyba
wszystko.

pozdrawiam

P.S.

Pewnie kupie sobie te ksiazke o Rywingate,
jak bede w Polsce za tydzien. Chociaz przyznam,
ze mnie tez sie robi niedobrze, kiedy pomysle,
ze bede musial ja przeczytac. Obawiam sie,
ze jest niezbyt udana. Chocby ze wzgledu na
splot interesow politycznych, ktore na pewno
graly jakas role przy jej powstaniu. Slowu
pisanemu nigdy to dobrze nie sluzy. Czytelnik
zawsze zaczyna sie gubic i zasypia. Chociaz
moge sie mylic

[basia.basia]

gość portalu: wartburg napisał(a):

>
> Chyba mnie nie zrozumialas. Nie chodzilo
> mi o dokumentacje afery w Starachowicach
> (choc taka tez moze byc znakomita),
> tylko o szanse zrobienia z tego kawalka
> niezlej literatury, no powiedzmy, czegos
> z pogranicza gatunkow. Nie znam historii
> powstania "Rewizora", ale zaloze sie, ze to
> musialo byc cos bardzo zblizonego. Klucz
> do dobrej opowiesci zawsze lezy w swiecie
> rzeczywistym.

Przyznaję, że pisałam to z osobistego punktu widzenia.
Nie chciałabym czytać o mafii starachowickiej, gdzie
kolesie posługują się knajackim językiem, zachowują się
w sposób, który do takiego języka przystaje i o tych ich
handlach, przekrętach itd. itp.
To by była faktografia. Ktoś taki jak Capote zrobiłby
z tego wiwisekcję i nawet doskonałą literaturę (nie widzę
nikogo takiego u nas). Ale i tak nie było by przyjemnie
to czytać. Bohaterowie tej afery mają żony, dzieci itp.
Pewnie dało by się wydobyć dwoistość natury ludzkiej
i takie tam różne.
Ale nie, stanowczo mnie to nie pociąga.
"Z zimną krwią czytałam, choć dawno temu, ale pamiętam
wrażenie. To było przerażające.

> Mysle, ze w podobnych okolicznosciach Woodword
> i Bernstein pisali "All Presidents Men".
> Wdzialem niedawno jeszcze raz genialna
> ekranizacje Paculi i wylem z zachwytu. Ta
> opowiesc, zdawaloby sie tak monotonna, prawie
> bez tempa (i ktora mimo to wciaga jak
> narkotyk) jest wielka metafora, powiastka
> filozoficzna na temat wolnosci i wladzy.
Widziałam, pamiętam. Masz rację.

>
> Nie znam szczegolow tego, co sie rozegralo
> w Starachowicach, ale to jest fantastyczna
> historia. Tak mi sie wydaje. Az sie prosi,
> zeby ja wziac na warsztat. Oczywiscie mozna
> ja tez sknocic, ale sknocic mozna chyba
> wszystko.
>

> P.S.
>
> Pewnie kupie sobie te ksiazke o Rywingate,
> jak bede w Polsce za tydzien. Chociaz przyznam,
> ze mnie tez sie robi niedobrze, kiedy pomysle,
> ze bede musial ja przeczytac. Obawiam sie,
> ze jest niezbyt udana. Chocby ze wzgledu na
> splot interesow politycznych, ktore na pewno
> graly jakas role przy jej powstaniu. Slowu
> pisanemu nigdy to dobrze nie sluzy. Czytelnik
> zawsze zaczyna sie gubic i zasypia. Chociaz
> moge sie mylic

Amerykanie mają cały tłum pisarzy, którzy by zrobili
z tego fantastyczną sensacyjną political fiction.
I jeszcze by to nakręcili i Oskary by były.
>
Książka napewno będzie ciekawa dla Ciebie. To jest zbiór
artykułów z Rzepy oraz najróżniejsze opinie oraz fakty.
Myślę, że to wszystko już znam.

Pozdrawiam

B.

tak na marginesie

[Gość: bratek]

A lubicie "Chinatown"?

Szkoda, że nastepny film Paculi o korupcji i polityce "Raport pelikana" nie
udał sie nawet w czesci tak jak "Wszyscy ludzie prezydenta"

Dyskusyjny Klub Filmowy

[basia.basia]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> A lubicie "Chinatown"?
>
> Szkoda, że nastepny film Paculi o korupcji i polityce "Raport pelikana" nie
> udał sie nawet w czesci tak jak "Wszyscy ludzie prezydenta"

Lubię.
Widzę, że dało by się tu zrobić DKF.
Ja jestem kinomanka. Ty też chadzasz, jak widzę.
A co z Wartburgiem?

DKF

[Gość: bratek]

droga bb, ja do czasu rozpoczecia pisania pracy pol zycia spedzalem w kinie.
Ale dzisiaj postanawiam, ze pisze do polnocy, a potem , jesli bede jeszcze mial
sily, wracam do forum. Pa!
B.

[Gość: wartburg]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: bratek napisał(a):
>
> > A lubicie "Chinatown"?
> >
> > Szkoda, że nastepny film Paculi o korupcji i polityce "Raport pelikana" ni
> e
> > udał sie nawet w czesci tak jak "Wszyscy ludzie prezydenta"
>
> Lubię.
> Widzę, że dało by się tu zrobić DKF.
> Ja jestem kinomanka. Ty też chadzasz, jak widzę.
> A co z Wartburgiem?

Kiedys bylem kinomanem. Chadzalem i nawet krytyk filmowych
napisalem kilka. Ale teraz w kinie bywam rzadko. Mysle, ze
bardzo zmarnialo w ostatnich latach. Mam swoich faworytow, np.
Kubricka, ktorego moglbym ogladac bez konca. Ale nawet on
na koniec podupadl. Wieksze wrazenie robi na mnie dzisiaj
to, co krecil na samym poczatku. Np. "Drogi chwaly" albo
"The Killing" (tak sie nazywal, o ile sie nie myle, ten
film ze Sterlingiem Haydenem o napadzie na kase wyscigow
konnych). To bylo wielkie kino. Albo Fellini wczesny.
"Nicponiow" pamietacie?

W mojej "stammkneipe", w ktorej bywam czesciej niz w kinie
- to fakt - widuje czasami znanego kabareciste Martina
Buchholza. W latach 60-tych wspolpracowal z legenda
niemieckiego kabaretu politycznego Wolfgangiem Neussem.
Neuss nakrecil pare kultowych filmow np. "Wir Kellerkinder"
("My dzieci piwniczne", klasa sarkazmu porownywalna z
najlepszymi skeczami z Monty Pythona), gral tez jedna z
glownych rol w ekranizacji Güntera Grassa "Katz und Maus"
("Kot i mysz" - nakrecil to Siegfried Pohland w Gdansku
w 1966, jeden z moich ulubionych filmow, moze kiedys
napisze, dlaczego).

Ostatnio przegadalem z Buchholzem caly wieczor o "Nicponiach".
To byla prawdziwa uczta, bo on wie co nieco o kinie. W latach
60-tych pisywal recenzje filmowe dla "Spandauer Volksblatt",
lewicujacej gazety codziennej wydawanej przez Güntera Grassa i
Hansa Magnusa Enzensbergera (chyba najlepszego eseiste w
Niemczech). Buchholz sprzedawal z nimi "Spandauer Volksblatt"
na Kudamie. Wspominal mi o tym w jakiejs rozmowie. Pare razy
usilowalem to sobie wyobrazic. Juz wtedy uznawany za nastepce
Tomasza Manna i Goethego autor "Blaszanego bebenka" jako uliczny
gazeciarz nagabujacy tlum przy wejsciu do stacji metra.

Zdarzalo sie, ze Buchholz musial napisac recenzje z filmu
pokazywanego publicznosci festiwalowej na Berlinale o
osmej wieczorem. Aby mogla ukazac sie w gazecie nastepnego
dnia rano, musiala byc zlozona przez najpozniej kwadrans po
jedenastej.

Martin nawet jej nie pisal. Prosto z kina biegl do budki
telefonicznej. Musial sie spieszyc, zeby krytycy z
konkurencyjnych gazet mu jej nie zajeli. Swoje recenzje
dyktowal do sluchawki zdajac sie jedynie na natchnienie.
Mial dobra sekretarke. Wylapywala mu wszystkie potkniecia
stylistyczne, bledy logiczne i powtorzenia. Tekst byl
gotowy do druku po 15 minutach. W taki sposob "napisal"
recenzje m.in. z "Noza w wodzie" Polanskiego, ktory w
Berlinie dostal wtedy Srebrnego Niedzwiedzia.



pozdrawiam

[Gość: bratek]

>
> W mojej "stammkneipe", w ktorej bywam czesciej niz w kinie
> - to fakt - widuje czasami znanego kabareciste Martina
> Buchholza. W latach 60-tych wspolpracowal z legenda
> niemieckiego kabaretu politycznego Wolfgangiem Neussem.
> Neuss nakrecil pare kultowych filmow np. "Wir Kellerkinder"
> ("My dzieci piwniczne", klasa sarkazmu porownywalna z
> najlepszymi skeczami z Monty Pythona), gral tez jedna z
> glownych rol w ekranizacji Güntera Grassa "Katz und Maus"
> ("Kot i mysz" - nakrecil to Siegfried Pohland w Gdansku
> w 1966, jeden z moich ulubionych filmow, moze kiedys
> napisze, dlaczego).
>
> Ostatnio przegadalem z Buchholzem caly wieczor o "Nicponiach".
> To byla prawdziwa uczta, bo on wie co nieco o kinie. W latach
> 60-tych pisywal recenzje filmowe dla "Spandauer Volksblatt",
> lewicujacej gazety codziennej wydawanej przez Güntera Grassa i
> Hansa Magnusa Enzensbergera (chyba najlepszego eseiste w
> Niemczech). Buchholz sprzedawal z nimi "Spandauer Volksblatt"
> na Kudamie. Wspominal mi o tym w jakiejs rozmowie. Pare razy
> usilowalem to sobie wyobrazic. Juz wtedy uznawany za nastepce
> Tomasza Manna i Goethego autor "Blaszanego bebenka" jako uliczny
> gazeciarz nagabujacy tlum przy wejsciu do stacji metra.
>
> Zdarzalo sie, ze Buchholz musial napisac recenzje z filmu
> pokazywanego publicznosci festiwalowej na Berlinale o
> osmej wieczorem. Aby mogla ukazac sie w gazecie nastepnego
> dnia rano, musiala byc zlozona przez najpozniej kwadrans po
> jedenastej.
>
> Martin nawet jej nie pisal. Prosto z kina biegl do budki
> telefonicznej. Musial sie spieszyc, zeby krytycy z
> konkurencyjnych gazet mu jej nie zajeli. Swoje recenzje
> dyktowal do sluchawki zdajac sie jedynie na natchnienie.
> Mial dobra sekretarke. Wylapywala mu wszystkie potkniecia
> stylistyczne, bledy logiczne i powtorzenia. Tekst byl
> gotowy do druku po 15 minutach. W taki sposob "napisal"
> recenzje m.in. z "Noza w wodzie" Polanskiego, ktory w
> Berlinie dostal wtedy Srebrnego Niedzwiedzia.
>
>

Super, fajnie poczytac. I cóz, wypada się przyznać do niewiedzy:
ani "Nicponiów", ani tych filmów Kubricka nie znam. Myślę, że pisząc o upadku
Kubricka myślałeś i o "Eyes Wide Shot" - ja w każdym razie sądzę, że to kiepski
obraz. Z "Odyseją" kojarzę zabawny (dzisiaj, wtedy nie) epizod, kiedy
studioałem filmoznawstwo w Krakowie i na zaliczenie jednego kursu mieliśmy
napisać analizę filmu Kubricka. Wiele z tego, co napisałem, już nie pamiętam,
ale wiem, że w pewnym momencie starałem się zrobić zapis a la "strumień
świadomości" - wtedy, kiedy główny bohater w końcowej części filmu mknął w swym
statku, a oczom widza ukazywały się z olbrzymią prędkością różne obrazy. Zdaje
się w moim opisie były równoważniki na przemian z bardzo długimi zdaniami,
wielokropki, wykrzykniki, co tam jeszcze. Dostałem dwóję :) z uwagą pani
doktor, że styl niepoprawny czy coś takiego. Na egzaminie poprawkowym dała nam
do obejrzenia "Ostatnie tango w Paryżu". Zmieniłem taktykę. Pisałem
tak: "sekwencja przedstawiająca X oznacza Y". Dostałem piatkę. Z pewno.ścią
była to najsłabsza praca, jaka kiedykolwiek napisałem o filmie.
Do filmów, które mogę oglądać w nieskończoność należy "The last picture show"
Petera Bogdanovicha, a ostatnio "Godziny". Nie wiem, czy jakiś inny film zrobił
na mnie większe wrażenie.

[Gość: wartburg]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> >
> > W mojej "stammkneipe", w ktorej bywam czesciej niz w kinie
> > - to fakt - widuje czasami znanego kabareciste Martina
> > Buchholza. W latach 60-tych wspolpracowal z legenda
> > niemieckiego kabaretu politycznego Wolfgangiem Neussem.
> > Neuss nakrecil pare kultowych filmow np. "Wir Kellerkinder"
> > ("My dzieci piwniczne", klasa sarkazmu porownywalna z
> > najlepszymi skeczami z Monty Pythona), gral tez jedna z
> > glownych rol w ekranizacji Güntera Grassa "Katz und Maus"
> > ("Kot i mysz" - nakrecil to Siegfried Pohland w Gdansku
> > w 1966, jeden z moich ulubionych filmow, moze kiedys
> > napisze, dlaczego).
> >
> > Ostatnio przegadalem z Buchholzem caly wieczor o "Nicponiach".
> > To byla prawdziwa uczta, bo on wie co nieco o kinie. W latach
> > 60-tych pisywal recenzje filmowe dla "Spandauer Volksblatt",
> > lewicujacej gazety codziennej wydawanej przez Güntera Grassa i
> > Hansa Magnusa Enzensbergera (chyba najlepszego eseiste w
> > Niemczech). Buchholz sprzedawal z nimi "Spandauer Volksblatt"
> > na Kudamie. Wspominal mi o tym w jakiejs rozmowie. Pare razy
> > usilowalem to sobie wyobrazic. Juz wtedy uznawany za nastepce
> > Tomasza Manna i Goethego autor "Blaszanego bebenka" jako uliczny
> > gazeciarz nagabujacy tlum przy wejsciu do stacji metra.
> >
> > Zdarzalo sie, ze Buchholz musial napisac recenzje z filmu
> > pokazywanego publicznosci festiwalowej na Berlinale o
> > osmej wieczorem. Aby mogla ukazac sie w gazecie nastepnego
> > dnia rano, musiala byc zlozona przez najpozniej kwadrans po
> > jedenastej.
> >
> > Martin nawet jej nie pisal. Prosto z kina biegl do budki
> > telefonicznej. Musial sie spieszyc, zeby krytycy z
> > konkurencyjnych gazet mu jej nie zajeli. Swoje recenzje
> > dyktowal do sluchawki zdajac sie jedynie na natchnienie.
> > Mial dobra sekretarke. Wylapywala mu wszystkie potkniecia
> > stylistyczne, bledy logiczne i powtorzenia. Tekst byl
> > gotowy do druku po 15 minutach. W taki sposob "napisal"
> > recenzje m.in. z "Noza w wodzie" Polanskiego, ktory w
> > Berlinie dostal wtedy Srebrnego Niedzwiedzia.
> >
> >
>
> Super, fajnie poczytac. I cóz, wypada się przyznać do niewiedzy:
> ani "Nicponiów", ani tych filmów Kubricka nie znam. Myślę, że pisząc o upadku
> Kubricka myślałeś i o "Eyes Wide Shot" - ja w każdym razie sądzę, że to
kiepski
>
> obraz. Z "Odyseją" kojarzę zabawny (dzisiaj, wtedy nie) epizod, kiedy
> studioałem filmoznawstwo w Krakowie i na zaliczenie jednego kursu mieliśmy
> napisać analizę filmu Kubricka. Wiele z tego, co napisałem, już nie pamiętam,
> ale wiem, że w pewnym momencie starałem się zrobić zapis a la "strumień
> świadomości" - wtedy, kiedy główny bohater w końcowej części filmu mknął w
swym
>
> statku, a oczom widza ukazywały się z olbrzymią prędkością różne obrazy.
Zdaje
> się w moim opisie były równoważniki na przemian z bardzo długimi zdaniami,
> wielokropki, wykrzykniki, co tam jeszcze. Dostałem dwóję :) z uwagą pani
> doktor, że styl niepoprawny czy coś takiego. Na egzaminie poprawkowym dała
nam
> do obejrzenia "Ostatnie tango w Paryżu". Zmieniłem taktykę. Pisałem
> tak: "sekwencja przedstawiająca X oznacza Y". Dostałem piatkę. Z pewno.ścią
> była to najsłabsza praca, jaka kiedykolwiek napisałem o filmie.
> Do filmów, które mogę oglądać w nieskończoność należy "The last picture show"
> Petera Bogdanovicha, a ostatnio "Godziny". Nie wiem, czy jakiś inny film
zrobił
>
> na mnie większe wrażenie.







Odpowiem krotko, bo powinienem byl juz dawno pojsc
spac. "The Last Picture Show" tez zawsze nalezal
do moich faworytow. Bogdanovich nakrecil jeszcze
jeden film podobnej klasy na samym poczatku -
"Paper Moon". Widziales? Dwa znakomite filmy
i potem nic. Za co sie nie wzial, to sknocil.
Nigdy nie potrafilem sobie tego wytlumaczyc.

Oczywiscie chodzilo mi o "Eyes Wide Shot". Bylem
tym filmem b. rozczarowany. Moim zdaniem Kubrick
popelnil blad przenoszac powiesc Schnitzlera
z poczatku XX w do naszej wspolczesnosci. Genialnie
adaptowal Schnitzlera Max Ophüls w latach 40-tych.
Gdybys mogl do tego filmu dotrzec ("Korowod"), to
porownaj go z "Eyes Wide Shot" i wtedy zrozumiesz,
co sie stalo. Ophüls pozostal w swojej narracji b.
tradycyjny, niemal staroswiecki i przez to jego
historia jest wiarygodna, niemal wstrzasajaca.
Natomiast uwspolczesnienie fabuly Schnitzlera przez
Kubricka, przeniesienie jej z Wiednia do Nowego
Jorku, okazalo sie nonsensem. Sprawilo, ze opowiesc
stala sie smieszna, kupy sie nie trzymajaca. Panowie z
wyzszych sfer w maskach, ktorzy spotykaja sie w jakims
luksusowym burdelu i zazdrosnie przesladuja intruza,
chca go nawet zabic za to, ze przejrzal ich tajemnice.
Jaka to tajemnica? Ze uprawiaja seks z dziwkami?
I ta dziwka, ktora sie dla niego poswieca. Pozwala
sie zabic, zeby jemu uratowac zycie. Przeciez to
niepowazne. Takie wyuzdane praktyki seksualne mogly
gorszyc niewyzyte stare panny pod koniec XIX w
w purytanskiej stolicy austrowegier, ale nie normalnych
ludzi w Nowym Jorku dnia dzisiejszego. Cala historia
stala sie przez to zenujaco glupia.

Ale to byl wlasciwie jedyny nieudany film Kubricka.
Nawet "Schining", ktory po pierwszym obejrzeniu
uwazalem za jakby chybiony, teraz uwazam za znakomite
kino. Podobnie rzecz sie ma z "Odysea 2001", "Clockwork
Orange", "Barry Lyndonen" (tam sa niesamowite sceny
krecone przy swietle swiec - z tego co wiem, nikomu do
dzisiaj nie udalo sie tego powtorzyc) no i oczywiscie
z "Lolita", ktora widzialem z 10 razy i ktora za kazdym
razem podoba mi sie coraz bardziej. Przede wszystkim
Peter Sellers jako Quilty, ktory w tym filmie bije
wszystkie rekordy. Pierwsza scena, kiedy Sellers z
Masonem graja w ping-ponga, moim zdaniem nalezy do
najlepszych w historii kina. Zreszta kazde pojawienie
sie Sellersa na ekranie w tym filmie to temat na
oddzielny esej.

A "The Killing" to byl debiut Kubricka. Jeden z
najwyzej cenionych obok "Asfaltowej Dzungli" filmow
cinema-noir. Mial wtedy 26 lat i nakrecil ten film
za wlasne pieniadze, tzn. dostal je od od ojca,
lekarza, ktory wierzyl w talent syna i zapozyczyl
sie pod zastaw swojej praktyki.

Ale musze juz konczyc, chociaz chetnie ciagnalbym
dalej.

Pozdrawiam

hej

[Gość: bratek]

"Papierowy księżyc" oczywiscie znam, chociaż widziałem go dawno temu, gdy byłem
dzieckiem (nie żeby sto lat temu, ale..). W tym samym mniej wiecej czasie po
raz pierwsy widzialem takie filmy jak "Żądło", "W kręgu zła" Melville'a (gdyby
tłumaczyli dokładnie z franc. byłoby "W czerwonym kręgu"). "Paper Moon" lubie,
ale zdecydowanie chętniej wracam do "Ostatniego seansu.." Jego "Nickleodeon"
trzymam od dluzszego czasu nagrany na video, wciąż nieobejrzany.

Chętnie Maxa Ophülsa obejrze, choć nie podejrzewalem, ze w ogole temat
poruszony w "Eyes Wide Shot" moze miec dobra ekranizacje. Podejrzewam, ze w obu
filmach ostatecznie wyszlo na to, ze to zupelnie inne tematy.

Coz jeszcze? Acha, "Lolita". Mna też nie zachwycil, ale byl OK. Inaczej bylo z
ksiazka - ta zachwycila!

Z "Barry'ego Lyndona" znam tylko wspaniala "Sarabande", filmu jak dotad nie
udalo mi sie zobaczyc. Graja go czasem w Polsce na jakichs dziwnych kodowanych
stacjach, do ktorych ja nie mam dostepu.

No tak, "Asfaltowa dzungla" to dzielo pierwsza klasa. Tak jak wspolczesniejsze
nawiazania do czarnego kina: "Chinatown" Polanskiego czy "LA Confidentials",
nieprawdaz?

Jaki jest ten Berlin? Bylem tam kiedys przez miesiac i bardzo to byl dziwny
czas. Silna milosc, zdrada, czy raczej w tej kolejnosci: zdrada, silna milosc i
fantastyczne uczucie, ze wszystko wolno.

[basia.basia]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> basia.basia napisała:
>
> > Gość portalu: bratek napisał(a):
> >
> > > A lubicie "Chinatown"?
> > >
> > > Szkoda, że nastepny film Paculi o korupcji i polityce "Raport pelikan
> a" ni
> > e
> > > udał sie nawet w czesci tak jak "Wszyscy ludzie prezydenta"
> >
> > Lubię.
> > Widzę, że dało by się tu zrobić DKF.
> > Ja jestem kinomanka. Ty też chadzasz, jak widzę.
> > A co z Wartburgiem?
>
> Kiedys bylem kinomanem. Chadzalem i nawet krytyk filmowych
> napisalem kilka. Ale teraz w kinie bywam rzadko. Mysle, ze
> bardzo zmarnialo w ostatnich latach. Mam swoich faworytow, np.
> Kubricka, ktorego moglbym ogladac bez konca. Ale nawet on
> na koniec podupadl. Wieksze wrazenie robi na mnie dzisiaj
> to, co krecil na samym poczatku. Np. "Drogi chwaly" albo
> "The Killing" (tak sie nazywal, o ile sie nie myle, ten
> film ze Sterlingiem Haydenem o napadzie na kase wyscigow
> konnych). To bylo wielkie kino. Albo Fellini wczesny.
> "Nicponiow" pamietacie?
>
> W mojej "stammkneipe", w ktorej bywam czesciej niz w kinie
> - to fakt - widuje czasami znanego kabareciste Martina
> Buchholza. W latach 60-tych wspolpracowal z legenda
> niemieckiego kabaretu politycznego Wolfgangiem Neussem.
> Neuss nakrecil pare kultowych filmow np. "Wir Kellerkinder"
> ("My dzieci piwniczne", klasa sarkazmu porownywalna z
> najlepszymi skeczami z Monty Pythona), gral tez jedna z
> glownych rol w ekranizacji Güntera Grassa "Katz und Maus"
> ("Kot i mysz" - nakrecil to Siegfried Pohland w Gdansku
> w 1966, jeden z moich ulubionych filmow, moze kiedys
> napisze, dlaczego).
>
> Ostatnio przegadalem z Buchholzem caly wieczor o "Nicponiach".
> To byla prawdziwa uczta, bo on wie co nieco o kinie. W latach
> 60-tych pisywal recenzje filmowe dla "Spandauer Volksblatt",
> lewicujacej gazety codziennej wydawanej przez Güntera Grassa i
> Hansa Magnusa Enzensbergera (chyba najlepszego eseiste w
> Niemczech). Buchholz sprzedawal z nimi "Spandauer Volksblatt"
> na Kudamie. Wspominal mi o tym w jakiejs rozmowie. Pare razy
> usilowalem to sobie wyobrazic. Juz wtedy uznawany za nastepce
> Tomasza Manna i Goethego autor "Blaszanego bebenka" jako uliczny
> gazeciarz nagabujacy tlum przy wejsciu do stacji metra.
>
> Zdarzalo sie, ze Buchholz musial napisac recenzje z filmu
> pokazywanego publicznosci festiwalowej na Berlinale o
> osmej wieczorem. Aby mogla ukazac sie w gazecie nastepnego
> dnia rano, musiala byc zlozona przez najpozniej kwadrans po
> jedenastej.
>
> Martin nawet jej nie pisal. Prosto z kina biegl do budki
> telefonicznej. Musial sie spieszyc, zeby krytycy z
> konkurencyjnych gazet mu jej nie zajeli. Swoje recenzje
> dyktowal do sluchawki zdajac sie jedynie na natchnienie.
> Mial dobra sekretarke. Wylapywala mu wszystkie potkniecia
> stylistyczne, bledy logiczne i powtorzenia. Tekst byl
> gotowy do druku po 15 minutach. W taki sposob "napisal"
> recenzje m.in. z "Noza w wodzie" Polanskiego, ktory w
> Berlinie dostal wtedy Srebrnego Niedzwiedzia.
>
>
>
> pozdrawiam

Niestety muszę się przyznać, że mam braki. Też nie znam filmów,
które wymieniasz. Zdaje mi się też, że nie miałam szans ich widzieć.
W zeszłym roku był przegląd filmów Kubricka i poszłam na "Mechaniczną
Pomarańczę". To było niesamowite. I dalej, a może znów, jest aktualne.
Nie udało mi się dotąd zobaczyć Barry Lyndona ale ja poluję i upoluję.
Przepadam za starym i mniej starym kinem amerykańskim. Teraz dzięki kanałom
TCM i ALE Kino! w mojej kablówce mogę sobie oglądać różne stare hity, których
nigdy nie było w naszych kinach i to jest wspaniałe. Np. Hitchcock, czrny
kryminał itd.
Ale nie uważam, żeby sztuka filmowa podupadła. Rozwija się i pojawiają się
rzeczy naprawdę wspaniałe. Problemem jest tylko to, że produkuje się tego
strasznie dużo, mnóstwo jest tzw. chłamu, krytyka nie najlepsza i czasem się
traci czas. Z drugiej strony nie da się całych dni spędzać w kinie.
Ostatnio lubię oglądać filmy ze wschodu. Na Bratku wielkie wrażenie
wywarły "Godziny", na mnie też. A inne filmy z ostatniego okresu o podobnej
sile wyrazu to japońskie "TABU" (zapomniałam nazwiska reżysera, to ten
od "Imperium namietności" i "Imperium zmysłów"), który jest wizualnie piękny a
mówi o niszczycielskiej sile fizycznego piękna. Niesamowity. A jak to jest
pokazane! Inny z tamtych stron to "Spragnieni miłości" (tytuł oryginału jest
In the Mood for Love"), ze wspaniała ścieżką dźwiękową i zupełnie wyjątkową
narracją. W ankiecie filmu po sezonie 2001, wszyscy wypowiadający się o
najwartościowszych filmach minionego sezonu wymieniali właśnie ten. A na
dniach obejrzałam "Balzaca i małą Chinkę". O pożytkach z czytelnictwa -
najogólniej rzecz biorąc. A przy tym wspaniałe oglądadło - tereny, które będą
zalane prze Jangcy z powodu tej nowej zapory.
Jest jeszcze Almodovar i Buzz Luhrman i paru innych, którzy wnoszą coś nowego
do kina.
A Twój tekst jest nadzwyczajny i prosimy o więcej.

Serdecznie pozdrawiam

[Gość: wartburg]

basia.basia napisała:



>
> Niestety muszę się przyznać, że mam braki. Też nie znam filmów,
> które wymieniasz. Zdaje mi się też, że nie miałam szans ich widzieć.
> W zeszłym roku był przegląd filmów Kubricka i poszłam na "Mechaniczną
> Pomarańczę". To było niesamowite. I dalej, a może znów, jest aktualne.
> Nie udało mi się dotąd zobaczyć Barry Lyndona ale ja poluję i upoluję.
> Przepadam za starym i mniej starym kinem amerykańskim. Teraz dzięki kanałom
> TCM i ALE Kino! w mojej kablówce mogę sobie oglądać różne stare hity, których
> nigdy nie było w naszych kinach i to jest wspaniałe. Np. Hitchcock, czrny
> kryminał itd.
> Ale nie uważam, żeby sztuka filmowa podupadła. Rozwija się i pojawiają się
> rzeczy naprawdę wspaniałe. Problemem jest tylko to, że produkuje się tego
> strasznie dużo, mnóstwo jest tzw. chłamu, krytyka nie najlepsza i czasem się
> traci czas. Z drugiej strony nie da się całych dni spędzać w kinie.
> Ostatnio lubię oglądać filmy ze wschodu. Na Bratku wielkie wrażenie
> wywarły "Godziny", na mnie też. A inne filmy z ostatniego okresu o podobnej
> sile wyrazu to japońskie "TABU" (zapomniałam nazwiska reżysera, to ten
> od "Imperium namietności" i "Imperium zmysłów"), który jest wizualnie piękny
a
> mówi o niszczycielskiej sile fizycznego piękna. Niesamowity. A jak to jest
> pokazane! Inny z tamtych stron to "Spragnieni miłości" (tytuł oryginału jest
> In the Mood for Love"), ze wspaniała ścieżką dźwiękową i zupełnie wyjątkową
> narracją. W ankiecie filmu po sezonie 2001, wszyscy wypowiadający się o
> najwartościowszych filmach minionego sezonu wymieniali właśnie ten. A na
> dniach obejrzałam "Balzaca i małą Chinkę". O pożytkach z czytelnictwa -
> najogólniej rzecz biorąc. A przy tym wspaniałe oglądadło - tereny, które będą
> zalane prze Jangcy z powodu tej nowej zapory.
> Jest jeszcze Almodovar i Buzz Luhrman i paru innych, którzy wnoszą coś nowego
> do kina.
> A Twój tekst jest nadzwyczajny i prosimy o więcej.
>
> Serdecznie pozdrawiam

Ze wszystkim sie zgadzam. Mamy dokladnie te same
przemyslenia i wyciagamy takie same wnioski. Ja tez
narzekajac na obecne kino mialem na mysli ow nieszczesny
main stream z Hollywoodu, ten walec, ktory miazdzy wszystko,
co spotka na drodze i sprawia, ze tracimy orientacje
w krajobrazie. Dlatego np. nieufnie odnosze sie do
"Godzin". Nie widzialem tego filmu, ale pare tygodni
temu spotkalem sie z moja dobra znajoma, bardzo nieglupia
dziewczyna (uczeszcza na seminarium dla poczatkujacych
pisarzy w Lipsku, Niemcy naprawde maja cos takiego, ale
jest dobra, dobre opowiadania pisze) i przez caly
wieczor wkladala mi do glowy, ze "Godziny" to bardzo
nieudany film Juz nie pamietam, jak to uzasadniala,
ale mnie przekonala wtedy. Zwracala np. uwage na nahalna
jej zdaniem narracje - owo prymitywne, jak sie wyrazila,
porownywanie bohaterek filmu w analogicznych okresach i
sytuacjach ich zycia. Ja to denerwowalo i mysle, ze mnie
tez by nie zachwycilo. Niemcy mowia na takie zabiegi
"der Zeigefinger" (palec wskazujacy), co jest synonimem
nadmiernych zapedow pedagogicznych (po niemiecku "der
Pädagogiesierungsdrang). Moze Niemcy sa na to wyjatkowo
uczuleni, bo maja do tego sklonnosci, ale mnie to tez
przeszkadza. Chociaz nie wiem, nie widzialem przeciez
tego filmu. Po tym, co napisal Bratek, powinienem go
zobaczyc. Byc moze moja przyjaciolka byla tego dnia
niesprawiedliwa, w zlym humorze i ofiara padl film.
Tak czesto bywa.

Masz absolutna racje co do kina azjatyckiego. To jest
doplyw swiezej krwi. Dzieki Bogu, ze ich mamy - tych
Japonczykow, Koreanczykow i Chinczykow. Sprawiaja,
ze proporcje tego, co sie dzieje w kinie swiatowym,
sa zachowane. Dla mnie rewelacja byl swojego czasu
(koniec lat 80-tych") japonski "Tampopo". Widzieliscie
to moze? Film o zupie z makaronem. Mozna go streszczac
bez konca. Lancuch badaj kilkudziesieciu krociutkich
opowiadan powiazanych z mloda matka, ktora zeby zdobyc
srodki na wychowanie syna postanawia otworzyc w Tokio
bar z zupa makaronowa. Wszystko kreci sie w tym
filmie wokol jedzenia.

Musze juz konczyc, bo sie spoznie

Pozdrawiam

to nie tak!

[Gość: bratek]

Dlatego np. nieufnie odnosze sie do
> "Godzin". Nie widzialem tego filmu, ale pare tygodni
> temu spotkalem sie z moja dobra znajoma, bardzo nieglupia
> dziewczyna (uczeszcza na seminarium dla poczatkujacych
> pisarzy w Lipsku, Niemcy naprawde maja cos takiego, ale
> jest dobra, dobre opowiadania pisze) i przez caly
> wieczor wkladala mi do glowy, ze "Godziny" to bardzo
> nieudany film

NIESŁUSZNIE. CHOĆ NIE MASZ POWODU, BY UFAĆ BARDZIEJ MNIE NIŻ SWOJEJ KOLEŻANCE,
SPRÓBUJ JEDNAK SAM DOKONAĆ OCENY TEGO FILMU PO JEGO OBEJRZENIU. owo
porównywanie sytuacji bohaterek nie bylo nachalne, to bylo przenikanie
zaaranzowane w niebywale precyzyjny i delikatny sposob. Sorry, ale teza o
wskazywaniu palcem (czego ja serdecznie nie znoszę!) akurat w filmie "Godziny"
jest absurdalna. Nie ma tam rozmow typowych dla kina hollywoodzkiego "Dlaczego
on zrobil to tak?" - "Zrobil to tak, poniewaz..." Sytuacje wszystkich bohaterek
sa rozne i kazada z nich zachopwuje sie inaczej i dokonuje innych wyborow.
przeplatanie opowiesci o trzech kobietach poprzez przechodzenie od czynnosci
rozpoczetej przez jedna bohaterke a konczonej przez druga nie ma nic wspolnego
z nachalnym wyjasnianiem. Ich losy sa oczywiscie w jakims stopniu paralelne,
ale z tego absolutnie nie wynika, ze mamy do czynienia z lopatologia. No,
doprawdy trzeba duzej zlej woli, zeby tak to zinterpretowac.
Bardzo malo ten film ma wspolnego z Hollywood. To nie jest
kategoria "Titaników". Wlasnie dlatego jestem urzeczony tym filmem, ze - wbrew
hollywoodzkiej logice - opowiadal o rzeczach waznych delikatnie i z glebokim
namyslem.

warsztaty

[Gość: bratek]

W krakowie tez byly, nie wiem, czy nadal sa, warsztaty dla poczatkujacych
pisarzy. wsrod wykladowcow byl sp. Slomczynski. Nigdy tam nie bylem, ale moja
znajoma (w przeciwienstiwe do Twojej rozumem nie grzeszyla) uczeszczala. Potem
wydala tomik poezji...do zapomnienia.
:) Ale to tylko czesc prawdy o tych warsztatach, no bo , jak juz rzeklem, nigdy
tam nie bylem.

[basia.basia]

Widzę Bratek, że naszy posty pisaliśmy równocześnie. Po naszych dwóch opiniach
nt. Godzin Wartburg już nie ma wyjścia i musi na to pójść. A ja pójdę drugi
raz, bo o tych tapetach to przeczytałam już "po" ich nie zauważyłam.
Za drugim razem pewnie zwrócę uwagę na różne rzeczy, które mi umknęły.

Pozdrawiam

:)

[Gość: bratek]

basia.basia napisała:

> Widzę Bratek, że naszy posty pisaliśmy równocześnie. Po naszych dwóch
opiniach
> nt. Godzin Wartburg już nie ma wyjścia i musi na to pójść.

Fakt, musi pojsc :)

Ja tez pojde, jeszcze nie raz. z recenzji majowej w TP wiem, ze rezyser
wiekszosc zycia spedzil w teatrze, tzn. ze jest rez. teatralnym. Potem
sprawdze, czy jest tam mowa o narodowosci.

[basia.basia]

Daj znać, który to numer TP.

[Gość: don Pedro]

OK, poszedlem do innego pokoju i wsrod stosu gazet wyszukalem ten numer,
wszystko dla Ciebie !
nr 18 4 maja 3002 (moze data roczna odwrotnie:))

Wspominalas cos o von Trierze? Nie, chyba o Almodovarze. Jesli jednak von Trier
by Cie interesowal to jest fajny:) o nim artykul w nr 16 TP z roku 2001 . Wiem,
bo pisal go moj baaaardzo dobry znajomy.

[basia.basia]

Gość portalu: wartburg napisał(a):


Dlatego np. nieufnie odnosze sie do
> "Godzin". Nie widzialem tego filmu, ale pare tygodni
> temu spotkalem sie z moja dobra znajoma, bardzo nieglupia
> dziewczyna (uczeszcza na seminarium dla poczatkujacych
> pisarzy w Lipsku, Niemcy naprawde maja cos takiego, ale
> jest dobra, dobre opowiadania pisze) i przez caly
> wieczor wkladala mi do glowy, ze "Godziny" to bardzo
> nieudany film Juz nie pamietam, jak to uzasadniala,
> ale mnie przekonala wtedy. Zwracala np. uwage na nahalna
> jej zdaniem narracje - owo prymitywne, jak sie wyrazila,
> porownywanie bohaterek filmu w analogicznych okresach i
> sytuacjach ich zycia. Ja to denerwowalo i mysle, ze mnie
> tez by nie zachwycilo. Niemcy mowia na takie zabiegi
> "der Zeigefinger" (palec wskazujacy), co jest synonimem
> nadmiernych zapedow pedagogicznych (po niemiecku "der
> Pädagogiesierungsdrang). Moze Niemcy sa na to wyjatkowo
> uczuleni, bo maja do tego sklonnosci, ale mnie to tez
> przeszkadza. Chociaz nie wiem, nie widzialem przeciez
> tego filmu. Po tym, co napisal Bratek, powinienem go
> zobaczyc. Byc moze moja przyjaciolka byla tego dnia
> niesprawiedliwa, w zlym humorze i ofiara padl film.
> Tak czesto bywa.

Ta Pani napewno się myli. Może być też tak, że jest po prostu za młoda i jej
tzw. ogląd jest dlatego powierzchowny. Zarzut, który ona Ci przedstawiła jest
w tym wypadku bez sensu. To jest ekranizacja powieści, w której czynnie
uczestniczył autor książki (dostał za nią Pulitzera) w ten sposób, że dopisał
dialogi, których w książce nia ma. Ten zabieg, polegający na równoległym
prowadzeniu wątków jest przeniesieniem z powieści i naśladowaniem "Pani
Dalloway" Woolf. Ona przedstawiła jeden dzień życia bohaterki a Cunningham
doskonale skopiował jej styl (ten tzw. strumień świadomości) i powtórzył ten
sam zabieg, czyniąc bohaterkami 3 kobiety (jedną z nich jest sama V.W.) w
trzech różnych miejscach i czasach (historycznie) ale też jeden dzień z ich
życia i to przełomowy. Każda z nich szykuje przyjęcie. To jest zrobione
niesłychanie starannie, bo np. w każdym z domów tych pań na ścianach jest
tapeta identyczna z tą z domu Virginii Woolf itd. Dobrze Bratek powiedział, że
to jest o życiowych wyborach i ich konsekwencjach. Ale ta tapeta wskazuje na
to że to są 3 warianty tej samej historii. Bardzo bym chciała, żebyś to
zobaczył. To absolutnie nie jest film tzw. hoolywoodzki. I reżyser chyba
Anglik. Choć może się mylę. To nie znaczy, że w USA nie znalazł by się ktoś,
kto by sobie poradził z tą materią. Np. Martin Scorsese nakręcił "Wiek
niewinności" wg Edith Wharton ku zdziwieniu wielu a na pytanie dlaczego on,
który robi zwykle rzeczy "mrożące krew w żyłach" odpowiedział, że to jest
dokładnie to samo (zbrodnia wśród róż dokonana z wyjątkowym okrucieństwem)
tylko w stylowej dekoracji z epoki. Bardzo dobry film.
Na przykładzie tego filmu (Godziny) widać doskonale, że z literatury można
zrobić film, który jest czymś więcej niż tylko adaptacją, że film to zupełnie
odrębny środek wyrazu.

Dla Bartka niejasna jest sprawa Laury Brown. Film nie mówi o przyczynach
katastrofy jej małżeństwa. Jej mąż wrócił z wojny w glorii sławy i chwały,
bo wydawało się przez pewien czas, że zginął. Wszystkie dziewczyny się w nim
podkochiwały a jego wzrok padł na nią, niczym nie wyróżniającą się dziewczynę,
obcą (Polka), nieśmiałą i lubiącą czytać (mól książkowy). Ona myśli: "jak
mogłam za niego nie wyjść kiedy wszystkie dziewczyny o nim marzyły a on wybrał
właśnie mnie." Po porzuceniu rodziny ona zaszyła się w prowincjonalnej
bibliotece i nigdy więcej nie wyszła za mąż.

>
> Masz absolutna racje co do kina azjatyckiego. To jest
> doplyw swiezej krwi. Dzieki Bogu, ze ich mamy - tych
> Japonczykow, Koreanczykow i Chinczykow. Sprawiaja,
> ze proporcje tego, co sie dzieje w kinie swiatowym,
> sa zachowane. Dla mnie rewelacja byl swojego czasu
> (koniec lat 80-tych") japonski "Tampopo". Widzieliscie
> to moze? Film o zupie z makaronem. Mozna go streszczac
> bez konca. Lancuch badaj kilkudziesieciu krociutkich
> opowiadan powiazanych z mloda matka, ktora zeby zdobyc
> srodki na wychowanie syna postanawia otworzyc w Tokio
> bar z zupa makaronowa. Wszystko kreci sie w tym
> filmie wokol jedzenia.

Nie miałam pojęcia, że taki film nakręcono.


Pozdrawiam
B.

[Gość: bratek]

> Dla Bartka niejasna jest sprawa Laury Brown. Film nie mówi o przyczynach
> katastrofy jej małżeństwa. Jej mąż wrócił z wojny w glorii sławy i chwały,
> bo wydawało się przez pewien czas, że zginął. Wszystkie dziewczyny się w nim
> podkochiwały a jego wzrok padł na nią, niczym nie wyróżniającą się
dziewczynę,
> obcą (Polka), nieśmiałą i lubiącą czytać (mól książkowy). Ona myśli: "jak
> mogłam za niego nie wyjść kiedy wszystkie dziewczyny o nim marzyły a on
wybrał
> właśnie mnie." Po porzuceniu rodziny ona zaszyła się w prowincjonalnej
> bibliotece i nigdy więcej nie wyszła za mąż.
>
> >

Basiu, pisalem, ze dla mnie niejasne? Moze. Nie, ja chyba zastanawialem sie,
jakimi srodkami technicznymi osiagnieto ten powalajacy efekt trupiarni w domu
pp. Brown. O to, jesli dobrze pamietam, mi chodzilo. Bo ze ona i on to zupelnie
inne swiaty widac golym okiem. Mysle, ze m.in. dzieki temu, ze kamera
zatrzymywla sie na twarzy J. Moore, a ona wspaniale gra twarza! No i przez te
nieustanne zderzenia: Laura - kolezanka, ktora przychodzi z info o groznej
chorobie; Laura - mąż. Oni byli dla niej obcy (co nie znaczy, ze nie
przejmowala sie ich losem), bo oni mowili innym jezykiem niz ona, a jezyk, jak
powiedzial ktos madry, determinuje twój świat.

[basia.basia]

Gość portalu: bratek napisał(a):


>
> Basiu, pisalem, ze dla mnie niejasne? Moze.

Coś mi się wydało. To chyba nie ma znaczenia.

Nie, ja chyba zastanawialem sie,
> jakimi srodkami technicznymi osiagnieto ten powalajacy efekt trupiarni w
domu
> pp. Brown. O to, jesli dobrze pamietam, mi chodzilo. Bo ze ona i on to
zupelnie
>
> inne swiaty widac golym okiem. Mysle, ze m.in. dzieki temu, ze kamera
> zatrzymywla sie na twarzy J. Moore, a ona wspaniale gra twarza!

Osobiście uważam, że to ona zasłużyła na Oscara. Zrobiła to genialnie.
Grała żonę i matkę, która gra żonę i matkę. Bije od niej chłód - te oczy.
Jest obca w tym miejscu. Niesamowita była.

I pomyśleć, że deszcz oskarów spadł na "Chicago"!
To też dobry film ale z innej (niższej) półki.
Jednak musical doskonały.


No i przez te
> nieustanne zderzenia: Laura - kolezanka, ktora przychodzi z info o groznej
> chorobie; Laura - mąż. Oni byli dla niej obcy (co nie znaczy, ze nie
> przejmowala sie ich losem), bo oni mowili innym jezykiem niz ona, a jezyk,
jak
> powiedzial ktos madry, determinuje twój świat.
>
>

rozdaje Oscary

[Gość: bratek]

>
> Osobiście uważam, że to ona zasłużyła na Oscara.
ZDECYDOWANIE

Zrobiła to genialnie.

ŚWIĘTE SŁOWA

> Grała żonę i matkę, która gra żonę i matkę.

TAK JEST

Bije od niej chłód - te oczy.
> Jest obca w tym miejscu. Niesamowita była.

TO PRAWDA...

> I pomyśleć, że deszcz oskarów spadł na "Chicago"!
> To też dobry film ale z innej (niższej) półki.
> Jednak musical doskonały.


BEZ PORÓWNANIA, CHOĆ ZETA MOŻE SIE PODOBAĆ.

jA BYm jeszcze dal Oscara M. Streep i Edowi Harrisowi, no i nalezal sie
slusznie N. Kidman.

Do Bratka i Wartburga

[basia.basia]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> >
> > Osobiście uważam, że to ona zasłużyła na Oscara.
> ZDECYDOWANIE
>
> Zrobiła to genialnie.
>
> ŚWIĘTE SŁOWA
>
> > Grała żonę i matkę, która gra żonę i matkę.
>
> TAK JEST
>
> Bije od niej chłód - te oczy.
> > Jest obca w tym miejscu. Niesamowita była.
>
> TO PRAWDA...
>
> > I pomyśleć, że deszcz oskarów spadł na "Chicago"!
> > To też dobry film ale z innej (niższej) półki.
> > Jednak musical doskonały.
>
>
> BEZ PORÓWNANIA, CHOĆ ZETA MOŻE SIE PODOBAĆ.
>
> jA BYm jeszcze dal Oscara M. Streep i Edowi Harrisowi, no i nalezal sie
> slusznie N. Kidman.

No, no. W głowie mi się przewróci!

Popatrzcie łaskawym okiem na ostatni wpis w wątku TYLKO SZCZERZE KATARYNA.
Co to za film Maciej opisuje? Czyżby to było "Niebo nad Berlinem", którego
zresztą nie widziałam? Wim Wenders?

[Gość: wartburg]

basia.basia napisała:

> Ta Pani napewno się myli. Może być też tak, że jest po prostu za młoda i jej
> tzw. ogląd jest dlatego powierzchowny. Zarzut, który ona Ci przedstawiła jest
> w tym wypadku bez sensu. To jest ekranizacja powieści, w której czynnie
> uczestniczył autor książki (dostał za nią Pulitzera) w ten sposób, że dopisał
> dialogi, których w książce nia ma. Ten zabieg, polegający na równoległym
> prowadzeniu wątków jest przeniesieniem z powieści i naśladowaniem "Pani
> Dalloway" Woolf. Ona przedstawiła jeden dzień życia bohaterki a Cunningham
> doskonale skopiował jej styl (ten tzw. strumień świadomości) i powtórzył ten
> sam zabieg, czyniąc bohaterkami 3 kobiety (jedną z nich jest sama V.W.) w
> trzech różnych miejscach i czasach (historycznie) ale też jeden dzień z ich
> życia i to przełomowy. Każda z nich szykuje przyjęcie. To jest zrobione
> niesłychanie starannie, bo np. w każdym z domów tych pań na ścianach jest
> tapeta identyczna z tą z domu Virginii Woolf itd. Dobrze Bratek powiedział,
że
> to jest o życiowych wyborach i ich konsekwencjach. Ale ta tapeta wskazuje na
> to że to są 3 warianty tej samej historii. Bardzo bym chciała, żebyś to
> zobaczył. To absolutnie nie jest film tzw. hoolywoodzki. I reżyser chyba
> Anglik. Choć może się mylę. To nie znaczy, że w USA nie znalazł by się ktoś,
> kto by sobie poradził z tą materią. Np. Martin Scorsese nakręcił "Wiek
> niewinności" wg Edith Wharton ku zdziwieniu wielu a na pytanie dlaczego on,
> który robi zwykle rzeczy "mrożące krew w żyłach" odpowiedział, że to jest
> dokładnie to samo (zbrodnia wśród róż dokonana z wyjątkowym okrucieństwem)
> tylko w stylowej dekoracji z epoki. Bardzo dobry film.
> Na przykładzie tego filmu (Godziny) widać doskonale, że z literatury można
> zrobić film, który jest czymś więcej niż tylko adaptacją, że film to zupełnie
> odrębny środek wyrazu.
>
Chyba nie powinienem byl wywolywac wilka z lasu. Nie nalezy
wypowiadac sie na temat czegos, czego sie nie widzialo.
Ale zanim wybiore sie do kina na te "Godziny", a zrobie to,
nie mam wyjscia, sprobuje jeszcze raz zreferowac punkt widzenia
mojej przyjaciolki z Lipska, ktorej zdania bym nie lekcewazyl.
Rozmawialem z nia przed godzina i poprosilem ja o przypomnienie
argumentow sprzed paru tygodni.

Otoz jej krytyka odnosila sie glownie do Cunninghama. Jego
powiesc przeczytala jeszcze przed obejrzeniem filmu. Uznala,
ze jest zbyt "banalna", a poza tym gorsza od "Mrs Dalloway".
Zarzut chyba powazny. Jej zdaniem Cunningham jest powierzchowny,
splycil duzo lepiej i subtelniej napisana powiesc Virginii Wolf.
Skonstruowal to tak - cytuje: "zeby to, co napisala Virginia Wolf
zrozumial kazdy duren". To wlasnie oburzylo ja najbardziej.
Ze Cunningham pozbawil Virginie Wolf glebi. Rowniez film,
ktory okreslila mianem "teatralnego", uwaza za nieudany,
choc lepszy od powiesci, "mimo ze wszystko splaszcza i za duzo
objasnia". Jej zdaniem aktorzy (z wyjatkiem Nicole Kidman)
wypadli ponizej swoich mozliwosci, ich gra jest zbyt natretna,
wlasnie jak w teatrze, "tak zeby kazde uniesienie brwi bylo
rozpoznawalne dla widzow w ostatnim rzedzie".

Tyle ciezkiej artylerii z Saksonii. Nie wiem, kto ma racje. Bede
musial przekonac sie o tym osobiscie. Prawde mowiac wolalbym
wypowiadac sie na temat tego filmu w moim wlasnym imieniu.

Moze jeszcze uwaga do pojecia "kino hollywoodzkie". Otoz wydaje
mi sie, ze ma ono wiele twarzy. Z tym, ze ta najwazniejsza jest
twarz znanego aktora, gwiazdy, ktora przyciaga widownie do kina.
Na tej twarzy producenci filmu robia najwieksze pieniadze i to
wlasnie ona przesadza o tym, czy dany film nalezy uznac za
hollywoodzki, czy nie.

Tu nie chodzi o montaz, sciezke dzwiekowa albo sposob prowadzenia
kamery, tylko o inwestycje finansowa, ktora musi sie zwrocic.
Nawet "Do utraty tchu", jeden z najbardziej rebelianckich filmow
w historii kinematografii, doczekal sie swojego hollywoodzkiego
remake'u stajac sie czyms zupelnie innym. Ta innosc sprowadzila
sie do wymiany twarzy i wysokosci przelewow na kontach bankowych.
Nikomu nie znanego Jeana Paula Belmondo (w 1958 roku Belmondo byl
nieznany) zastapil Richard Gere, a budzet filmu z 30 tysiecy
dolarow podskoczyl do 30 milionow. Efektu nie bede komentowac,
bo akurat nie o to tutaj chodzi. Chce tylko zauwazyc, ze chocby
z tego powodu "Godziny" sa klasycznym filmem hollywoodzkim.
Wlasnie dlatego, ze zagraly w nim trzy gwiazdy kina amerykanskiego
i ze jego budzet z pewnoscia przekroczyl 50 milionow dolarow.
Tanszych filmow tam sie obecnie nie produkuje.

Pozdrawiam

fenomenologicznie

[Gość: bratek]

Hej!
Mam nadzieję, że do "lektury" filmu podejdziesz tak fenomenologicznie, starając
się pozbyc wszelkich uprzedzeń i na 2 godziny zawiesić swoją wiedzę uprzednią,
nabytą od przyjaciółki czy (jeśli już musisz :)) od nas.

Zgadzam się, że system hollywoodzki to system gwiazd i wlk. pieniedzy. na
szczęscie to nie przesądza o jakości filmu. Cechą kina hollywoodzkiego jest też
czytelny sposób prowadzenia narracji - tak, żeby zrozumiał każdy przeciętny
widz i żeby mu się przyjemnie oglądało.
Moim zdaniem gwiazdy w Godzinach pokazały, że są nie tylko gwiazdami, ale
doskonałymi aktorami, a narracja wymaga skupienia i nie jest dla tłumoków.

No, a teraz zapomnij o tym, co napisałem.

[Gość: wartburg]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> Hej!
> Mam nadzieję, że do "lektury" filmu podejdziesz tak fenomenologicznie,
starając
>
> się pozbyc wszelkich uprzedzeń i na 2 godziny zawiesić swoją wiedzę
uprzednią,
> nabytą od przyjaciółki czy (jeśli już musisz :)) od nas.
>
> Zgadzam się, że system hollywoodzki to system gwiazd i wlk. pieniedzy. na
> szczęscie to nie przesądza o jakości filmu. Cechą kina hollywoodzkiego jest
też
>
> czytelny sposób prowadzenia narracji - tak, żeby zrozumiał każdy przeciętny
> widz i żeby mu się przyjemnie oglądało.
> Moim zdaniem gwiazdy w Godzinach pokazały, że są nie tylko gwiazdami, ale
> doskonałymi aktorami, a narracja wymaga skupienia i nie jest dla tłumoków.
>
> No, a teraz zapomnij o tym, co napisałem.

Dlaczego mam zapominac? Bardzo trafnie sie wyraziles. Wcale
nie jestem jakims zaslepionym tepicielem kina hollywoodzkiego.
Bylbym idiota, gdybym nim byl. Zreszta jakby to sie mialo do
tego, co napisalem o Kubricku? Wydaje mi sie, ze mamy b.
zblizone zapatrywania. Ja tez cenie sobie klarownosc narracji
i dobrze napisane scenariusze, ktore sprawiaja, ze jeden i ten
sam film mozna ogladac pare razy. A propos ogladania filmow
po pare razy. Zyczylbym Ci, abys zobaczyl "Lolite" jeszcze
z piec razy. Z tonu, w jakim sie o niej wyraziles, wnioskuje,
ze widziales ja tylko raz i to pewnie bardzo dawno temu. Blad.

Pozdrawiam

P.S.

Do mojej listy filmow liczacych sie dodaje dzisiaj calego
Viscontiego z "Rocco i jego bracmi" na samym szczycie.
Widziales?

Acha, jeszcze jedno. Pytales mnie o Berlin. Jechalem
dzisiaj autostrada miejska z Moabitu na Schöneberg.
Rzadko tamtedy jezdze i pewnie dlatego dzisiaj ten
widok uderzyl mnie, jakby mnie ktos piescia po glowie
zdzielil. Panorama miasta, ktora otwiera sie nagle
przed toba. Nieprawdopodobna rozleglosc horyzontu.
Jakbys lecial samolotem, a nie siedzial w samochodzie.
W Polsce nie ma miast, w ktorych takie widoki, wielkie
pejzaze zabudowy, bylyby tak dostepne jak tutaj.

:)

[Gość: bratek]

Znam "Rocco.." Lubię.
"Lolite' rzeczywiscie tylko raz.
Pewnie znasz "Pustynie Tatarów"? Lubisz?

Gdybym ustalal liste swoich "ulubiencow", to bylby tam "Fanny i Aleksander"
i "Naked" (znasz???) i "Andriej Rublow". I "Scarecrow"..

Czasem jednak narracja w amerykańskich filmach (choć wielu z nich jestem
zaprzysiezonym fanem) jest zbyt "łatwa" i oczywista. Ale generalnie: lubię.
Hitchoka mógłbym oglądać w kólko.

Dzieki za impresyjke z drogi do Schöneberg.

Rocco i jego bracia

[Gość: wartburg]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> Znam "Rocco.." Lubię.
> "Lolite' rzeczywiscie tylko raz.
> Pewnie znasz "Pustynie Tatarów"? Lubisz?
>
> Gdybym ustalal liste swoich "ulubiencow", to bylby tam "Fanny i Aleksander"
> i "Naked" (znasz???) i "Andriej Rublow". I "Scarecrow"..
>
> Czasem jednak narracja w amerykańskich filmach (choć wielu z nich jestem
> zaprzysiezonym fanem) jest zbyt "łatwa" i oczywista. Ale generalnie: lubię.
> Hitchoka mógłbym oglądać w kólko.
>
> Dzieki za impresyjke z drogi do Schöneberg.

Powiedziec o "Rocco i jego braciach", ze sie ten film lubi,
to tak jakby powiedziec, biblia, owszem - fajna ksiazka.
Ksiadz by Cie za to pogonil z kosciola kolego i mialby racje.
"Rocco i jego bracia" sa ksiega, przykladem na jedna z chyba
najbardziej nieprawdopodobnych adaptacji literatury w historii
kina. Visconti zawsze siegal do literatury. O ile mi wiadomo,
nigdy nie napisal zadnego scenariusza ot tak, bo mial pomysl.
Czasami zdarza sie, ze adaptacja przewyzsza oryginal. Jest to
zawsze sprawa odwagi. Suwerennosci interpretacji. Nie inaczej
jest z tlumaczeniami.

Slyszalem kiedys od osoby naprawde znajacej sie na rzeczy, ze
tlumaczenie "Wielkiego Testamentu" autorstwa Okudzawy bylo
lepsze od oryginalu Francois Villona. Scenariusz do "Rocca i
jego braci" Visconti napisal na podstawie Dostojewskiego.
Moim zdaniem tym filmem odczytal Dostojewskiego chyba lepiej
niz Dostojewski sam by to uczynil. Tzn., ze gdyby Dostojewski
dozyl naszych czasow i mogl zobaczyc film Viscontiego, to
swoja powiesc zaczalby pisac na nowo. Jestem tego pewien.

Wiesz o jaka powiesc chodzilo? Historia klanu sycylijskich
gastarbeiterow, pieciu zagubionych polanalfabetow, z ktorych
dwoch zostaje zawodowymi bokserami w Mediolanie na poczatku
lat 60-tych XX wieku powstala na motywach "Idioty".

Przyszloby Ci to kiedys do glowy? Poslac ksiecia Myszkina na
ring bokserski? Visconti to zrobil. Myszkinem jest mlodszy
brat Simone, Rocco, ktorego gra (rewelacyjnie) mlody jeszcze
i niezepsuty Alain Delon. Poczatkowo na ringu bije sie tylko
Simone. To przyglup. Zadufany w sobie i leniwy, marzy o
przyszlych zwyciestwach, a przede wszystkim o kasie, jaka za
nie wezmie. Tych pieniedzy nigdy sie nie doczeka. Jest zbyt
lekkomyslny, z jednej strony poczciwy i naiwny, z drugiej
ograniczony i pelen okrucienstwa. Zakochuje sie w zlodziejce,
ktora wyszla wlasnie z wiezienia i chce ulozyc sobie zycie.
Nadia poznaje takze jego mlodszego brata. Jest nieco starsza
od delikatnego, niemal dziewczecego Rocco, do ktorego ja ciagnie
od pierwszego wejrzenia. Instynktownie czuje, ze Rocco bedzie
dla niej lepszy. Tym bardziej, ze Simone chetnie zadaje sie z
innymi paniami, od ktorych bierze pieniadze. Nadia to Nastazja
Filipowna, a Simone jest rozwinieciem postaci Rogozyna.

Wiadomo, ze "Idiota" zrodzil sie z zamiaru Dostojewskiego, ktory
chcial przedstawic bohatera swojej powiesci jako Chrystusa
wcielonego w zwyklego czlowieka. Tytul jest ironiczny. Ludzie,
ktorych napotyka Myszkin, czuja jego wielkosc, kochaja go i
zachwycaja sie nim, ale niemal bez wyjatku uwazaja go za idiote.
Visconti kontynuuje te gre w swoim filmie. Jego Rocco wystawiany
jest na nieprawdopodobne proby, z ktorych jednak wychodzi
zwyciesko. Ale jakie to sa zwyciestwa. Przebacza swojemu bratu
Simone, ktory masakruje go niemal na smierc i na jego oczach
gwalci Nadie. Juz wtedy wiadomo, ze Rocco ma wiekszy talent
bokserski od swojego brata, ale nawet nie probuje sie bronic.
Kocha Nadie i jednoczesnie przekonuje ja, zeby wrocila do Simone,
"bo ten jej bardziej potrzebuje".

Simone zaczyna pic, schodzi na psy, szmaci sie. Nadia pogardza
nim. Rzuca go i zostaje dziwka. Kupuje sobie samochod, w ktorym
przyjmuje klientow na przedmiesciach Mediolanu. Rocco jest juz
prawdziwym championem. Placi ogromne sumy pieniedzy, zeby pomoc
swojemu bratu, ktory jest w ciaglych tarapatach. Ten niepojety
u Dostojewskiego zwiazek pomiedzy ksieciem Myszkinem i tym gburem
Rogozynem u Viscontiego staje sie nagle zrozumialy. Sa bracmi.
Przede wszystkim Rocco poczuwa sie do tego braterstwa. Jest gotow
uczynic wszystko dla Simone, nawet kiedy staje sie jasne, ze tamten
zabil Nadie. W tym lasku na przedmiesciach Mediolanu. Jedna
z najbardziej makabrycznych scen, jakie widzialem w kinie.

Pozdrawiam

[basia.basia]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Gość portalu: bratek napisał(a):
>
> > Znam "Rocco.." Lubię.
> > "Lolite' rzeczywiscie tylko raz.
> > Pewnie znasz "Pustynie Tatarów"? Lubisz?
> >
> > Gdybym ustalal liste swoich "ulubiencow", to bylby tam "Fanny i Aleksander
> "
> > i "Naked" (znasz???) i "Andriej Rublow". I "Scarecrow"..
> >
> > Czasem jednak narracja w amerykańskich filmach (choć wielu z nich jestem
> > zaprzysiezonym fanem) jest zbyt "łatwa" i oczywista. Ale generalnie: lubię
> .
> > Hitchoka mógłbym oglądać w kólko.
> >
> > Dzieki za impresyjke z drogi do Schöneberg.
>
> Powiedziec o "Rocco i jego braciach", ze sie ten film lubi,
> to tak jakby powiedziec, biblia, owszem - fajna ksiazka.
> Ksiadz by Cie za to pogonil z kosciola kolego i mialby racje.
> "Rocco i jego bracia" sa ksiega, przykladem na jedna z chyba
> najbardziej nieprawdopodobnych adaptacji literatury w historii
> kina. Visconti zawsze siegal do literatury. O ile mi wiadomo,
> nigdy nie napisal zadnego scenariusza ot tak, bo mial pomysl.
> Czasami zdarza sie, ze adaptacja przewyzsza oryginal. Jest to
> zawsze sprawa odwagi. Suwerennosci interpretacji. Nie inaczej
> jest z tlumaczeniami.
>
> Slyszalem kiedys od osoby naprawde znajacej sie na rzeczy, ze
> tlumaczenie "Wielkiego Testamentu" autorstwa Okudzawy bylo
> lepsze od oryginalu Francois Villona. Scenariusz do "Rocca i
> jego braci" Visconti napisal na podstawie Dostojewskiego.
> Moim zdaniem tym filmem odczytal Dostojewskiego chyba lepiej
> niz Dostojewski sam by to uczynil. Tzn., ze gdyby Dostojewski
> dozyl naszych czasow i mogl zobaczyc film Viscontiego, to
> swoja powiesc zaczalby pisac na nowo. Jestem tego pewien.
>
> Wiesz o jaka powiesc chodzilo? Historia klanu sycylijskich
> gastarbeiterow, pieciu zagubionych polanalfabetow, z ktorych
> dwoch zostaje zawodowymi bokserami w Mediolanie na poczatku
> lat 60-tych XX wieku powstala na motywach "Idioty".
>
> Przyszloby Ci to kiedys do glowy? Poslac ksiecia Myszkina na
> ring bokserski? Visconti to zrobil. Myszkinem jest mlodszy
> brat Simone, Rocco, ktorego gra (rewelacyjnie) mlody jeszcze
> i niezepsuty Alain Delon. Poczatkowo na ringu bije sie tylko
> Simone. To przyglup. Zadufany w sobie i leniwy, marzy o
> przyszlych zwyciestwach, a przede wszystkim o kasie, jaka za
> nie wezmie. Tych pieniedzy nigdy sie nie doczeka. Jest zbyt
> lekkomyslny, z jednej strony poczciwy i naiwny, z drugiej
> ograniczony i pelen okrucienstwa. Zakochuje sie w zlodziejce,
> ktora wyszla wlasnie z wiezienia i chce ulozyc sobie zycie.
> Nadia poznaje takze jego mlodszego brata. Jest nieco starsza
> od delikatnego, niemal dziewczecego Rocco, do ktorego ja ciagnie
> od pierwszego wejrzenia. Instynktownie czuje, ze Rocco bedzie
> dla niej lepszy. Tym bardziej, ze Simone chetnie zadaje sie z
> innymi paniami, od ktorych bierze pieniadze. Nadia to Nastazja
> Filipowna, a Simone jest rozwinieciem postaci Rogozyna.
>
> Wiadomo, ze "Idiota" zrodzil sie z zamiaru Dostojewskiego, ktory
> chcial przedstawic bohatera swojej powiesci jako Chrystusa
> wcielonego w zwyklego czlowieka. Tytul jest ironiczny. Ludzie,
> ktorych napotyka Myszkin, czuja jego wielkosc, kochaja go i
> zachwycaja sie nim, ale niemal bez wyjatku uwazaja go za idiote.
> Visconti kontynuuje te gre w swoim filmie. Jego Rocco wystawiany
> jest na nieprawdopodobne proby, z ktorych jednak wychodzi
> zwyciesko. Ale jakie to sa zwyciestwa. Przebacza swojemu bratu
> Simone, ktory masakruje go niemal na smierc i na jego oczach
> gwalci Nadie. Juz wtedy wiadomo, ze Rocco ma wiekszy talent
> bokserski od swojego brata, ale nawet nie probuje sie bronic.
> Kocha Nadie i jednoczesnie przekonuje ja, zeby wrocila do Simone,
> "bo ten jej bardziej potrzebuje".
>
> Simone zaczyna pic, schodzi na psy, szmaci sie. Nadia pogardza
> nim. Rzuca go i zostaje dziwka. Kupuje sobie samochod, w ktorym
> przyjmuje klientow na przedmiesciach Mediolanu. Rocco jest juz
> prawdziwym championem. Placi ogromne sumy pieniedzy, zeby pomoc
> swojemu bratu, ktory jest w ciaglych tarapatach. Ten niepojety
> u Dostojewskiego zwiazek pomiedzy ksieciem Myszkinem i tym gburem
> Rogozynem u Viscontiego staje sie nagle zrozumialy. Sa bracmi.
> Przede wszystkim Rocco poczuwa sie do tego braterstwa. Jest gotow
> uczynic wszystko dla Simone, nawet kiedy staje sie jasne, ze tamten
> zabil Nadie. W tym lasku na przedmiesciach Mediolanu. Jedna
> z najbardziej makabrycznych scen, jakie widzialem w kinie.
>
> Pozdrawiam

Jestem pod wrażeniem tego co napisałeś.
Słyszałam ale nie widziałam. Czy ten film był u nas grany?

on był grany wszędzie

[Gość: bratek]

> Słyszałam ale nie widziałam. Czy ten film był u nas grany?
BYł, ale byłaś wtedy bardzo młoda i nie pamiętasz :)

[Gość: wartburg]

Oczywiscie, ze byl w Polsce na ekranach. To przeciez
absolutna klasyka. Powinny byc jakies kina, w ktorych
takie rzeczy przypominanoby czesciej. Widzialem
ten film pare miesiecy temu w niemieckiej telewizji, gdzie
puszczano cala retrospektywe Viscontiego. Inne filmy
tez byly znakomite. To byl nieslychany facet.
Czarodziej kina.

Pozdrawiam

dobra rada

[Gość: bratek]

No widzisz, róznica między Twoim widzeniem filmu a moim jest taka, że Ty go
widziałeś niedawno, a ja gdy byłem w szkole, na DKF-ie w Białymstoku.
Gdyby sie mieszkało w Warszawie, no to w Iluzjonie szanse na obejrzenie każdego
filmu są znacznie większe.

Basiu, na ul. Zwierzynieckiej jest Inst. Filmoznawstwa, mają kasety video z
absolutną klasyką - tylko musisz wymyślić jakis dobry powód, dla którego
chciałabys ten film (że np. piszesz prace o Delonie:))

[basia.basia]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> No widzisz, róznica między Twoim widzeniem filmu a moim jest taka, że Ty go
> widziałeś niedawno, a ja gdy byłem w szkole, na DKF-ie w Białymstoku.
> Gdyby sie mieszkało w Warszawie, no to w Iluzjonie szanse na obejrzenie
każdego
>
> filmu są znacznie większe.
>
> Basiu, na ul. Zwierzynieckiej jest Inst. Filmoznawstwa, mają kasety video z
> absolutną klasyką - tylko musisz wymyślić jakis dobry powód, dla którego
> chciałabys ten film (że np. piszesz prace o Delonie:))

Ha, ha. Ja mam wtzki na UJ. Jedna teatrolozyka mi to zalatwi.
Cos mi sie porobilo z klawiatura.
Nie polalam winem. O nie.

[basia.basia]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Oczywiscie, ze byl w Polsce na ekranach. To przeciez
> absolutna klasyka. Powinny byc jakies kina, w ktorych
> takie rzeczy przypominanoby czesciej. Widzialem
> ten film pare miesiecy temu w niemieckiej telewizji, gdzie
> puszczano cala retrospektywe Viscontiego. Inne filmy
> tez byly znakomite. To byl nieslychany facet.


> Czarodziej kina.
Tak jest.
Lampart, Portret rodzinny we wnetrzu, Zmierzch Bogow, Bledne gwiazdy Wielkiej
Niedzwiedzicy. Czy tak- Moze sie myle.
Wiecej nie pamietam.

ps
zdarza sie,ze cos przypadkiem przycisne i zamiast y pisye mi z i gdzie do
cholerz jest pztajnik
>
> Pozdrawiam

juz nic więcej nie powiem

[Gość: bratek]

> Tak jest.
> Lampart, Portret rodzinny we wnetrzu, Zmierzch Bogow, Bledne gwiazdy Wielkiej
> Niedzwiedzicy. Czy tak- Moze sie myle.
> Wiecej nie pamietam.

Ale zeznałaś i tak dobrze. Niepamięć o innych tytułach puszczamy w niepamięć.


gdzie do
> cholerz jest pztajnik


on jest zazwyczaj na końcu..

[Gość: wartburg]

basia.basia napisała:

> > Tak jest.
> Lampart, Portret rodzinny we wnetrzu, Zmierzch Bogow, Bledne gwiazdy Wielkiej
> Niedzwiedzicy. Czy tak- Moze sie myle.
> Wiecej nie pamietam.
>
> ps
> zdarza sie,ze cos przypadkiem przycisne i zamiast y pisye mi z i gdzie do
> cholerz jest pztajnik
> >
> > Pozdrawiam

Mial nieslychany debiut w 1943. "Ossessione" (Namietnosci)
znakomita rzecz. Duzo lepsza od pozniejszych adaptacji tego
samego watku w Hollywood (1947 i w polowie lat siedemdziesiatych
z Jessica Lange i Jackiem Nicholsonem) nie wiem, jaki to mialo
tytul po polsku "When The Postman Knocks Twice" (kiedy listonosz
stuka do drzwi po raz drugi). Potem "Tesknota" (po niemiecku "Die
Sehensucht") 1954, jeszcze "Obcy" wg Camusa 1967 (ale zdaje sie
nie byl zbyt udany, tak go pamietam), "Smierc w Wenecji" 1971
(przyjezdzal wtedy do Polski, aby znalezc kogos do roli Tadzia,
ale nie znalazl), no i jego ostatni film "Niewinne", 1976, b.
mocna rzecz.

Pozdrawiam

Listonosz zawsze dzwoni dwa razy

[Gość: bratek]

Obie wersje amerykańskie znam, z Jessicą i Nicholsonem bardzo lubię.

[Gość: bratek]

"nie wiem, jaki to mialo
tytul po polsku "When The Postman Knocks Twice" "

Ojej! Od kiedy nie mieszkasz w Polsce??

Ossessione

[Gość: wartburg]

"Wenn der Briefträger zweimal klingelt" widzialem juz w
Berlinie, wowczas Zachodnim. Jestem starym Wartburgiem,
co uswiadamiam sobie wlasnie w momentach, kiedy przypominam
sobie tytuly filmow i zastanawiam sie, w jakim jezyku je
ogladalem.

Jesli zas chodzi o ten film, to uwazam, ze wczesniejsza
wersja z 1947 albo 1946 byla jednak lepsza. Teraz nie
wyloze juz skladnie, dlaczego, ale taki byl moj osad,
kiedy je porownywalem. W ogole uwazam (to jest jakies
prawo natury), ze remaki sa zawsze gorsze. Moze bierze
sie to z tego, ze te pierwsze wersje krecone sa z reguly
po kosztach wlasnych i tam najjasniej potrafia rozzblysnac
autentyczne talenty. Moze jest biedniej, ale moga rozwinac
skrzydla. Nikt im sie nie wtraca. Natomiast wielka kasa,
jaka w remaki pompuje nadzorowane przez Emiraty i Japonczykow
Hollywood sila rzeczy prowadzi do zastoju i duchowego
paralizu. Kreci sie wtedy pieniadze, a nie filmy. Kontrole
przejmuja pozbawieni wyobrazni biurokraci. Jezeli powstaja
tam czasem jeszcze udane rzeczy, to najczesciej wbrew
systemowi Hollywood. Stanley Kubrick byl jedynym rezyserem
w Hollywood, ktory wywalczyl sobie prawo do absolutnej
wolnosci tworczej. O ostatecznym montazu mogl decydowac
tylko on. Wszyscy mu tego zazdroscili.

Ale wracajac do "Ossessione". Kiedy zobaczylem ten film
po raz pierwszy (ja przez dlugie lata Viscontiego jakby
lekcewazylem, bo go znalem za slabo), doznalem objawienia.
Mial jakiegos nieslychanego operatora. To co wyprawiali ze
swiatlem w tym czarno-bialym filmie, to sie w glowie nie miesci.
Czern wnetrz nieprawdopodobnie skontrastowana z potokami
oslepiajacego, bialego swiatla wlewajacego sie przez okna,
polotwarte drzwi. Krecili to na poludniu Wloch. Az wierzyc
sie nie chce, ze film o takim stopniu estetycznego wyrafinowania
mogl powstac w czasie wojny. No moze Orson Wells wyczynial
w tamtych czasach podobne sztuczki, ale on byl (nic mu nie
ujmujac) po drugiej stronie wielkiej wody.

"Ossessione" otwieraja epoke wloskiego neorealizmu. Poza tym
to chyba jedyny film Viscontiego, ktorego bohaterowie wywodza
sie z warstw nizszych. W pozniejszych produkcjach zajmowal sie
juz tylko swoja klasa. Nad nia sie pastwil.

Pozdrawiam

[Gość: bratek]

wiem o neorealizmie i Opetanych, ale daleko mi do wiedzy istotnej, tzn. wielu
filmow jeszcze nie znam, a o nich czytalem lub mnie uczono.
A jak Romy Schneider? Mam nadzieje, ze podzielasz jej kult ze mna i Basia?
(proponuje "dla porządku" przeniesc dyskusje do forum "Tylko szczerze Kataryna")

Frankie Bono

[Gość: wartburg]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> wiem o neorealizmie i Opetanych, ale daleko mi do wiedzy istotnej, tzn. wielu
> filmow jeszcze nie znam, a o nich czytalem lub mnie uczono.
> A jak Romy Schneider? Mam nadzieje, ze podzielasz jej kult ze mna i Basia?
> (proponuje "dla porządku" przeniesc dyskusje do forum "Tylko szczerze
Kataryna"
> )


Nie wiem, dlaczego mielibysmy sie teraz przenosic "Pod
szczera Kataryne"? Mnie np. bawi, ze napotkalismy na
Viscontiego, Virginie Wolf i Kubricka w drodze z Magdalenki
do Starachowic. To jest niezly kamuflaz. Chociaz, dlaczego
nie? Szczera Kataryna tez brzmi dobrze.

A czy znacie moze ten film? "The blast of Silence"
(Eksplozja ciszy)?

Powiem tylko tyle. Facet, ktory go nakrecil, Allen Baron,
wydal na produkcje w 1961 16 000 dolarow. Bodajze z
wlasnej kieszeni. Glowna role mial grac jego dobry kumpel
Peter Falk, w owym czasie bezrobotny aktor. Falk dostal jednak
jakas inna, solidniejsza, propozycje i zmyl sie z Nowego Jorku
do Kaliforni. Baron nie mial innego wyjscia i sam musial
stanac przed kamere. Zagral role Frankie Bono jak wirtuoz.
W styczniu przy kilkustopniowym mrozie musial wskakiwac
w ubraniu bodajze do Hudson River (nie znam topografii NY),
bo nie stac go bylo na stuntmana. Byl w polowie produkcji
i pieniadze sie skonczyly. Tego dnia bank zawiesil mu
wierzytelnosc. Baron doczolgal sie jakos swojego local pub
na Manhatanie. Zaopiekowali sie nim przerazeni koledzy artysci.
Byl przemoczony i przemarzniety. Nie mogl ustac na nogach.
Jakis przypadkowy gosc zainteresowal sie nim. Wysluchal
jego opowiesci o przerwanej produkcji i powiedzial "O.K.
Pozycze ci te brakujace szesc czy siedem tysiecy, zebys
dokonczyl swoj film".

"Eksplozja ciszy" byla pokazywana na wielu festiwalach,
gdzie miala znakomite krytyki. Ale to juz byla koncowka
cinema-noir. Zaczeli byc modni Francuzi. Godard, Malle,
Truffaut. Mimo ze Barona porownywano do Humphreya Bogarta,
byl juz nie na czasie. Dostal jednak kontrakt z Hollywood,
gdzie przez pierwsze trzy lata nie nakrecil ani jednego
filmu. Trzymali go jak konia w stajni. Placili mu duze
sumy pieniedzy i pilnowali, zeby nic nie robil.

Potem zaczal krecic "Bonanze", "Dallas" i inne gowna.
Na swoim koncie ma okolo 200 odcinkow najglupszych serii, jakie
tylko mozna sobie wyobrazic. Oczywiscie finansowo nie
mial powodow do narzekan, ale jako rezyser byl skonczony.
Dopiero w polowie lat 90-tych ktos odkryl, jakas grupa studentow
z Monachium, ze "The Blast of Silence" jest dzielem epokowym.
I jest. W tej chwili uchodzi za film kultowy. Okrzyknieto go
klasykiem. Jednym z najwybitniejszych w historii cinema-noir.

www.5minutesonline.com/review_blast%20of%20silence.htm
pozdrawiam

Frankie Bono

[Gość: wartburg]

Tam jest taka scena w tym filmie, ktora uznac mozna
za swoiste misterium. Frankie Bono, gangster, ktory
przyjechal do Nowego Jorku, zeby zabic innego gangstera,
stoi przy oknie w pokoju hotelowym. Rozmawia sam ze soba.
Wyglasza monolog o nicosci zycia, do czego sprowokowal go
smetny widok za oknem. W tle slychac jazz. (Zawsze w
takich filmach byl znakomity jazz. Cale kino lat 60-tych
budowalo nastroje na jazzie. Wystarczy przypomniec "Noz w
wodzie" albo "Rosemary's Baby"). Bono patrzy na ponury
budynek sierocinca na tylach hotelu. Widac jakies smietniki,
garaze i zakonnice wyprowadzajace chlopcow w krotkich
spodenkach na spacer. Bono sam wychowal sie w sierocincu.
"Tam sa moi nastepcy", mowi. "Moje dzieci. Przyszle
pokolenia gangsterow takich jak ja. Zastepy nowych Frankow
Bono".

Ten monolog moglby byc z Szekspira. W chwili kiedy go konczy,
dzieci ogladane z gory ustawiaja sie w swastyke. Dzieje sie
to samoczynnie, na dobra sprawe bezwiednie. Dzieci sa przez
caly czas w ruchu. Nie widac nikogo, kto by nimi kierowal.
Siostry zakonne nie zwracaja na nie uwagi. Sa zajete rozmowa.
Rowniez ta swastyka jest jakby niezamierzona. Dopiero kiedy
sie ja dostrzeze, staje sie natretna, zaczyna wkraczac w widok
z okna hotelowego. Z cala pewnoscia budzi zdziwienie. Dlaczego
tak duza grupa dzieci, jest ich co najmniej z piecdziesiat,
ustawia sie w swastyke?

Oczywiscie pojawienie sie swastyki w filmie bylo niezamierzone.
Allan Baron nie mial srodkow na takie formalne zabawy. To sie
po prostu stalo i chyba nikt nie potrafi wytlumaczyc, dlaczego.
Z tego, co wiem, obecnosc godla III zeszy w kadrze dostrzezono
dopiero trzydziesci lat po nakreceniu "Eksplozji ciszy". To
odkrycie jeszcze bardziej przyczynilo sie do spoznionego sukcesu
filmu.


Pozdrawiam

[Gość: Bonnie and Clyde]

to bardzo ciekawa opowiesc.
Fajnie, ze lubisz Noz w wodzie i Dziecko Rosmary (bo lubisz, prawda?)
No a jak z ta Ziemia Tatarow?

[basia.basia]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> basia.basia napisała:
>
> > > Tak jest.
> > Lampart, Portret rodzinny we wnetrzu, Zmierzch Bogow, Bledne gwiazdy Wielk
> iej
> > Niedzwiedzicy. Czy tak- Moze sie myle.
> > Wiecej nie pamietam.
> >
> > ps
> > zdarza sie,ze cos przypadkiem przycisne i zamiast y pisye mi z i gdzie do
>
> > cholerz jest pztajnik
> > >
> > > Pozdrawiam
>
> Mial nieslychany debiut w 1943. "Ossessione" (Namietnosci)
> znakomita rzecz. Duzo lepsza od pozniejszych adaptacji tego
> samego watku w Hollywood (1947 i w polowie lat siedemdziesiatych
> z Jessica Lange i Jackiem Nicholsonem) nie wiem, jaki to mialo
> tytul po polsku "When The Postman Knocks Twice" (kiedy listonosz
> stuka do drzwi po raz drugi). Potem "Tesknota" (po niemiecku "Die
> Sehensucht") 1954, jeszcze "Obcy" wg Camusa 1967 (ale zdaje sie
> nie byl zbyt udany, tak go pamietam), "Smierc w Wenecji" 1971
> (przyjezdzal wtedy do Polski, aby znalezc kogos do roli Tadzia,
> ale nie znalazl), no i jego ostatni film "Niewinne", 1976, b.
> mocna rzecz.
>
> Pozdrawiam

A "Ludwig" z Romy Schneider (uwielbiałam ją) i Helmutem Bergerem to nie jego?
"Śmierć w Wenecji" widziałam.

Romy

[Gość: bratek]

Uwielbiałaś Romy Schneider? No to witaj w klubie! Różnica między Twoim i moim
uwielbieniem dla niej jest taka, że ja ją uwielbiam również w czasie
terazniejszym, a właściwie w czasie Present Perfect.
Jesli podasz mi nazwisko piekniejszej aktorki, to chylę czoła (ale i tak nie
uwierzę)

jego

[Gość: bratek]

Pamiętasz wątek "Śmierci w Wenecji" w filmie "Chłopaki nie płaczą"?

ZAŁAMAŁAM SIĘ ............., bo

[basia.basia]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> Pamiętasz wątek "Śmierci w Wenecji" w filmie "Chłopaki nie płaczą"?

"Śmierć w Wenecji pamiętam jak przez mgłę, "Chłopaków .... " nie raczyłam
obejrzeć (programowo - w tamtym okresie byłam "zdołowana" i uznałam, że nie
będę sobie dokładała bardzo smutnym filmem), "Rocco.." będę mogłą zobaczyć
dopiero w październiku, .... i mnóstwo jeszcze rzeczy martwi mnie. Jedną z nich
jest to w jaką stronę poszła Wasza dyskusja w DKF, który niepotrzebnie
przenióśł się do TYLKO SZCZERZE KATARYNA.
A propos "Rocco ..." ( muszę to zobaczyć), znalazłam wtyczkę, która pracuje
przy tej wideotece, która została przeniesiona do nowego kampusu w Pychowicach
a teraz są wakacje!
A propos etnografii - znam trochę ludzi stamtąd np. pewnego Cygana. Kojarzysz?


ps
Czy się zalogowałeś?

Pozdrawiam

..

[Gość: bratek]

Hej!
Baśka, wszystko OK? Cygana nie znam. Tak, jestem w GW zalogowany od dosc dawna,
ale b. rzadko uzywam tego adresu. Ale chyba jeszcze pamietam...
B.

Do Bratka

[basia.basia]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: bratek napisał(a):
>
> > Pamiętasz wątek "Śmierci w Wenecji" w filmie "Chłopaki nie płaczą"?
>
> "Śmierć w Wenecji pamiętam jak przez mgłę, "Chłopaków .... " nie raczyłam
> obejrzeć (programowo - w tamtym okresie byłam "zdołowana" i uznałam, że nie
> będę sobie dokładała bardzo smutnym filmem),


Pomyliłam dwa filmy, miałam na myśli "Nie czas na łzy"
amerykański - ten za który Hilary Swank dostała oscara.
Obydwu filmów nie widziałam.
Nazwałam Cię gdzieś filmoznawcą, bo Ty rzeczywiście jesteś
niesłychanie zorientowany, a przecież nie jest to Twój zawód
tylko hobby/przyjemność/potrzeba/itd. Przy Tobie ja jestem
dyletantką i to jeszcze ze słabą pamięcią.
Wartburg to nasz mistrz - chyba się zgodzisz?

Serdecznie pozdrawiam

cwiczenie silnej woli

[Gość: real]

> Wartburg to nasz mistrz - chyba się zgodzisz?


Z ciezkim sercem, ale tak.

Dzieki za mile slowa. Musze juz spadac. Pa!
B.

[Gość: Pomocny]

kataryna.kataryna napisała:

> Dlaczego Janik, pod którego rządami zdarzył się mord na policjantach w
> Magdalence a teraz przeciek, który mógł też się skończyć ofiarami jest
> jeszcze ministrem?

A Ty Kataryna podal bys sie do dymisji? To jest pokolenie ludzi wychowanych na
wiecznie zywych ideach marksizmu i leninizmu!

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

Dlaczego Janik, pod którego rządami
> zdarzył się mord na policjantach w Magdalence a teraz przeciek, który mógł
> też się skończyć ofiarami jest jeszcze ministrem?

Wyczytałam gdzieś, że Łapiński zrobił taką oszałamiającą karierę przy Millerze
z tego tylko powodu, że jest kardiologiem i dba osobiście o serduszko premiera.

Tu się nasuwa pewna analogia, słyszałam pewne pogłoski na temat o co tak
naprawdę dba Janik ale się wstydzę napisać;).

.....uszy?

[Gość: bratek]

basia.basia napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> Dlaczego Janik, pod którego rządami
> > zdarzył się mord na policjantach w Magdalence a teraz przeciek, który mógł
>
> > też się skończyć ofiarami jest jeszcze ministrem?
>
> Wyczytałam gdzieś, że Łapiński zrobił taką oszałamiającą karierę przy
Millerze
> z tego tylko powodu, że jest kardiologiem i dba osobiście o serduszko
premiera.
>
> Tu się nasuwa pewna analogia, słyszałam pewne pogłoski na temat o co tak
> naprawdę dba Janik ale się wstydzę napisać;).

TERAZ TO JUZ JESTESMY STRASZNIE CIEKAWI I ZUPEŁNIE SIĘ NIE DOMYSLAMY, CO TE
POGŁOSKI GŁOSZĄ?? CZY KOLEŻANKA basia_basia SKŁONNA JEDNAK BY BYŁA PODZIELIĆ
SIĘ... UPS! CZY CHODZI O....?????

[basia.basia]

Niech Ci będzie, że to się nazywa uszy.

ja tak tylko..

[Gość: bratek]

basia.basia napisała:

> Niech Ci będzie, że to się nazywa uszy.

Tak zupełnie nie a propos przypomniał mi się taki gruby dowcip z czsu stanu
wojennego. Jaruzelski miał sekretarkę, która, jak to sekretarka, strasznie
chciała się przełożonemu przypodobać. Codziennie przychodziła do pracy w nowym,
jeszcze bardziej seksownym imagu:). Sztywny Wojciech nie zważał czy też nie
zauważał. Któregoś dnia zdesperowana sekretarka przyszła nago. Z początku
Sztywny Wojciech nie zauważał. W którymś momencie , akurat gdy przechodził obok
sekretarki, coś mu upadło na ziemię. Sekretarka błyskawicznie się pochyliła, by
toto podnieść, wypinając przy tym zad do Wojciecha. Wtedy zauważył.. Przystanął
zdumiony, poprawił ciemne okulary i wreszcie zapytał: "Urban, a gdzie twoje
uszy?"

To ma być gruby dowcip?

[basia.basia]

Rozbawiłeś mnie!!!!

Nie rozumiem dlaczego

[pollak]

kataryna.kataryna napisała:
> czy i tam jakiś uprzejmy podwładny Janika nie doniósł bandytom. A wszyscy
> którzy bawią się życiem policjantów dla realizacji mafijnych interesów
> powinni pójść siedzieć na długie lata. Dlaczego Janik, pod którego rządami

Dlaczego mielibyśmy ich jeszcze utrzymywać we więzieniach? I to przez
długie lata.

[kitop]

pollak napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
> > czy i tam jakiś uprzejmy podwładny Janika nie doniósł bandytom. A wszyscy
> > którzy bawią się życiem policjantów dla realizacji mafijnych interesów
> > powinni pójść siedzieć na długie lata. Dlaczego Janik, pod którego rządami
>
>
> Dlaczego mielibyśmy ich jeszcze utrzymywać we więzieniach? I to przez
> długie lata.

No jasne, lepiej od razu powiesić! Na drzewach, zamiast liści!

wyjaśnienie

[Gość: real]

to nie ja podszywam się pod tego kitopa. Chociaż..ten pomysł z liśćmi godny
roztrzesienia:)

kitop napisał:

> pollak napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> > > czy i tam jakiś uprzejmy podwładny Janika nie doniósł bandytom. A wsz
> yscy
> > > którzy bawią się życiem policjantów dla realizacji mafijnych interesó
> w
> > > powinni pójść siedzieć na długie lata. Dlaczego Janik, pod którego rz
> ądami
> >
> >
> > Dlaczego mielibyśmy ich jeszcze utrzymywać we więzieniach? I to przez
> > długie lata.
>
> No jasne, lepiej od razu powiesić! Na drzewach, zamiast liści!

Starachowice a Magdalenka - ale ta pierwsza!

[Gość: PABLO]

Starachowice to wynik późny ale pewny magdalenkowej ugody między Kiszczakiem a
elytami Solidarności. Nie bedzie dekomunizacji. Wy nas do rządu, my wam
pozwolimy ukraść to i owo (FOZZ) no i nikt nie bedzie rozliczony. I tak rodzila
sie w Polsce mafia. Starachowice to tylko lokalne petaki. Patrzcie na szczyt:
Miller, Sobotka, Janik, Ordynacka. To jest ferajna. A za wszystkim stoją
chlopaki z WSI.

[pollak]

kitop napisał:

> > Dlaczego mielibyśmy ich jeszcze utrzymywać we więzieniach? I to przez
> > długie lata.
>
> No jasne, lepiej od razu powiesić! Na drzewach, zamiast liści!

Od razu, po zapadnięciu wyroku skazującego.