Jak walczyć skutecznie z populizmem?

[man_sapiens]

Pokazał to Giertych: trzeba być świetnie przygotowanym, bardzo precyzyjnie i
przywołując fakty wyliczać kłamstwa i nie bać się nazwać populisty kłamcą. Jak
to działa widzieliśmy w piątek. Potrzeba dużo pracowitości, inteligencji,
refleksu, opanowania i odwagi. Poza tym to proste :)
Oby nauczyła się tego szybko czołówka PO, LiD i PSL. Tony kłamstw wylewane
znowu przez PiS źle mi robią.

[masuma]

Dzisiaj Cymańskiego tokującego katechizm wolski
zapytano o nazwiska choć kilku tych oligarchów, z którymi
własnie walkę zaczynają.
Zatkalo go na długo i rezon stracił:-)

Jesuuu taki populista jak Giertych pokazuje jak

[frank_drebin]

walczyc z populizmem ? ;) Ba grajacy na najgorszych nutach endeckich
polskiego czarnosecinnego antysemityzmu itp., itd. ;) Ale Romek
wypieknial hihihi .......
Ze ci to tu puscili ;)
man_sapiens napisał:

> Pokazał to Giertych: trzeba być świetnie przygotowanym, bardzo
precyzyjnie i
> przywołując fakty wyliczać kłamstwa i nie bać się nazwać populisty
kłamcą. Jak
> to działa widzieliśmy w piątek. Potrzeba dużo pracowitości,
inteligencji,
> refleksu, opanowania i odwagi. Poza tym to proste :)
> Oby nauczyła się tego szybko czołówka PO, LiD i PSL. Tony kłamstw
wylewane
> znowu przez PiS źle mi robią.

[man_sapiens]

Populista wie najlepiej, jakie są słabe punkty populisty :)
btw. nie sądzę, żeby Giertych był cynicznym populistą jak Kaczyński czy Kurski.
Giertych naprawdę wierzy w to, co mówi i robi. No cóż, poglądy w 90% wynosi się
z domu rodzinnego, to okoliczność łagodząca. Ale poza tym jest on bardzo
profesjonalnym politykiem i świetnym mówcą.

Zauwaze, ze Kaczory tez cos wyniosly z domu

[frank_drebin]

rodzinnego i tez wierza w to co mowia ;)
P.S.
Nowe okreslenie ? Cyniczny populista zamiast populisty ?
t-800 dobrze napisal zlikwidowac demokracje. Kto podczas wyborow
powie, ze jak dojdziemy do wladzy bedziecie mieli przekichane bo wam
zlikwidujemy to, to i tamto ? Kazdy mowi DAMY wam to, to i tamto -
czystej wody POPULIZM.
man_sapiens napisał:

> Populista wie najlepiej, jakie są słabe punkty populisty :)
> btw. nie sądzę, żeby Giertych był cynicznym populistą jak
Kaczyński czy Kurski.
> Giertych naprawdę wierzy w to, co mówi i robi. No cóż, poglądy w
90% wynosi się
> z domu rodzinnego, to okoliczność łagodząca. Ale poza tym jest on
bardzo
> profesjonalnym politykiem i świetnym mówcą.

Od Rajmunda- nauczyciela komuchów? n/t

[masuma]

No teraz piekny Romek od dziadka tysz popierajace-

[frank_drebin]

go komuchow ;) No przyklad nie wyszedl zalozycielowi watku i ot sie
chlopina walnal ;) Zreszta jak zwykle nie czytasz lub udajesz, ze
nie umiesz czytac calosci. Pokaz mi partie nie populistyczna podczas
wyborow ? ;)

[man_sapiens]

Nie twierdziłem nigdy, że Giertych jest OK. Dla mnie wybór pomiędzy Giertychem i
Kaczyńskim to tak jak wybór między syfem i tryprem. Dziękuję, nie chcę i nie
będę roztrząsał co lepsze, wolę chrypkę.
Ale Giertych jest bardzo dobrym mówcą i bardzo profesjonalnym politykiem.
Pokazał wręcz szkoleniowy przykład skutecznej polemiki z populistą Kurskim.
Gdyby miał powód i okazję to pewnie taką samą metodą rozłożyłby Leppera.
Jeżeli natomiast uważasz, że z ust Kurskiego (ksywka "Ciemnynaródtokupi") płynie
złota prawda, to nie podejmuję się dalszej dyskusji. Gdyby miał powód i okazję
to pewnie taką samą metodą rozłożyłby Leppera.

[masuma]

Wszyscy komentatorzy, od lewej do prawej,
byli jednomyslni w ocenie:
Giertych pożegnał sie z sejmem w najlepszym polemicznym stylu.
Że znokautował Kurskiego

Ty umiesz odpowiadac na proste pytania ? ;)

[frank_drebin]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=68739812&a=68740691
masuma napisała:

> Wszyscy komentatorzy, od lewej do prawej,
> byli jednomyslni w ocenie:
> Giertych pożegnał sie z sejmem w najlepszym polemicznym stylu.
> Że znokautował Kurskiego

Pokazal bo mu sie sondaze wala - to nie po-

[frank_drebin]

lizm ? ;) Tak z miesiac moze poltora temu Romek dalby sie pokroic za
Kurskiego i to nie bylby oczywiscie populizm ;)
man_sapiens napisał:

> Nie twierdziłem nigdy, że Giertych jest OK. Dla mnie wybór
pomiędzy Giertychem
> i
> Kaczyńskim to tak jak wybór między syfem i tryprem. Dziękuję, nie
chcę i nie
> będę roztrząsał co lepsze, wolę chrypkę.
> Ale Giertych jest bardzo dobrym mówcą i bardzo profesjonalnym
politykiem.
> Pokazał wręcz szkoleniowy przykład skutecznej polemiki z populistą
Kurskim.
> Gdyby miał powód i okazję to pewnie taką samą metodą rozłożyłby
Leppera.
> Jeżeli natomiast uważasz, że z ust Kurskiego
(ksywka "Ciemnynaródtokupi") płyni
> e
> złota prawda, to nie podejmuję się dalszej dyskusji. Gdyby miał
powód i okazję
> to pewnie taką samą metodą rozłożyłby Leppera.

Nie w tym rzecz

[masuma]

Rzecz w retoryce polemiki, a nie w ocenie Giertycha jako szefa LPR

No widze, ze na proste pytania nie umiesz odpowia-

[frank_drebin]

dac ;)
masuma napisała:

> Rzecz w retoryce polemiki, a nie w ocenie Giertycha jako szefa LPR

[man_sapiens]

Sprowadzasz wątek na manowce :) Chodziło mi tylko o to, że populistyczną
argumentację skutecznie zbija się tak, jak to - po mistrzowsku - pokazał
Giertych. Nie o to, czy Giertych też jest populistą albo czy jest nim Kaczyński.
To inne tematy.
Co do stwierdzenia, że wszystkie partie są populistyczne. Tak nie jest, żadna
partia nie jest w 100% populistyczna (nawet Samoobrona) i żadna nie jest w 100%
od niego wolna. To kwestia proporcji. Podobnie w każdym filmie czy kawałku
muzyki znajdziesz dłużyzny. Ale to nie znaczy, że wszystkie filmy czy
improwizacje są nudne.

[nonno1]

Złodziej najlepiej zna złodziejskie sztuczki.
A wcale przez to nie pięknieje.

To typowe pisowskie wywracanie kota ogonem. Gdy powołać się na
Giertycha lub Leppera, to już staje się ich wspólnikami. Jakoś PiS,
gdy ich powołał do rządu, nie śmierdzieli i byli piękni.
Gdy ktoś zażąda śledztwa w sprawie wynurzeń Kaczmarka, zostaje zaraz
okrzyczany "obrońcą przestępców". Czy przestępca (jeszcze nie
udowodniony) nie może powiedzieć prawdy o swoich wspólnikach?
Gdy jakiś prawdziwy bandzior powie w śledztwie cokolwiek przeciw
politykom z opozycji, zaraz daje mu się wiarę i
zamyka "podejrzanego" - ostatni przykład Czekalski z Łodzi -
oskarżony przez gangsterów, a dopiero po pięciu latach uniewinniony!

Dobra kliencie pokaz mi partie, ktora nie obiecuje

[frank_drebin]

wszystkiego wszystkim podczas wyborow. To czysty populizm przeciez.
nonno1 napisał:

> Złodziej najlepiej zna złodziejskie sztuczki.
> A wcale przez to nie pięknieje.
>
> To typowe pisowskie wywracanie kota ogonem. Gdy powołać się na
> Giertycha lub Leppera, to już staje się ich wspólnikami. Jakoś
PiS,
> gdy ich powołał do rządu, nie śmierdzieli i byli piękni.
> Gdy ktoś zażąda śledztwa w sprawie wynurzeń Kaczmarka, zostaje
zaraz
> okrzyczany "obrońcą przestępców". Czy przestępca (jeszcze nie
> udowodniony) nie może powiedzieć prawdy o swoich wspólnikach?
> Gdy jakiś prawdziwy bandzior powie w śledztwie cokolwiek przeciw
> politykom z opozycji, zaraz daje mu się wiarę i
> zamyka "podejrzanego" - ostatni przykład Czekalski z Łodzi -
> oskarżony przez gangsterów, a dopiero po pięciu latach
uniewinniony!
>

Niestety ale polityków, którzy mówią prawdę

[pav2]

nikt nie wybierze. Mieliśmy takich. Są na ostatnich miejscach w
rankingach wiarygodności i zaufania. Naród chętniej wierzy w
kłamstwa aniżeli w prawdę. Ludzie wolą złudzenia. Większość Polaków
wierzy, że w 1920 r. miał miejsce "cud nad Wisłą", a nie ciężki i
krwawy wysiłek tysięcy rodaków.

Konkrety poprosze jaka partia a nie bajania

[frank_drebin]

................
pav2 napisał:

> nikt nie wybierze. Mieliśmy takich. Są na ostatnich miejscach w
> rankingach wiarygodności i zaufania. Naród chętniej wierzy w
> kłamstwa aniżeli w prawdę. Ludzie wolą złudzenia. Większość
Polaków
> wierzy, że w 1920 r. miał miejsce "cud nad Wisłą", a nie ciężki i
> krwawy wysiłek tysięcy rodaków.

[nonno1]

Bo z obecnego szamba = koalicji paranoików, endeków i przestępców -
możemy wpaść w jeszcze gęstsze szambo - np. POPiS.

[nonno1]

co nie obiecywała (w każdym razie nie gruszki na wierzbie), ale
społeczeństwo wolało obiecywaczy - napjpierw SLD i SO, potem PiS, no
i widzimy skutki.

[wan4]

man_sapiens napisał:
> Pokazał to Giertych: trzeba być świetnie przygotowanym, bardzo
precyzyjnie i
> przywołując fakty wyliczać kłamstwa i nie bać się nazwać populisty
kłamcą. Jak
> to działa widzieliśmy w piątek. Potrzeba dużo pracowitości,
inteligencji,
> refleksu, opanowania i odwagi. Poza tym to proste :)
> Oby nauczyła się tego szybko czołówka PO, LiD i PSL. Tony kłamstw
wylewane
> znowu przez PiS źle mi robią.


nie wiem, czy nie jest za późno na nauke...

Trzeba zlikwidować demokrację

[t-800]

Skończy się populizm.

[nonno1]

choroby.
Chyba, że ktos wierzy w "oświeconego i uczciwego dyktatora", ale to
iluzja stara jak świat.

[t-800]

Demokracja to iluzja. W dodatku to mało popularny w skali świata
ustrój.

[man_sapiens]

Akurat w demokratycznej części świata ludziom żyje się najlepiej.

Skad wiesz, ze lepiej ? Skad wiesz, ze nawet

[frank_drebin]

ostatnia zona ostaniego satrapy ze swiata uznawanego przez nasz krag
kulturowy za satrape i zboczenca bo ma 10 zon i ostatni nosiciel
wody z jakiejs innej kultury i innej czesci swiata nie uznaje swego
losu za cacy ?
Mam przypomniec slowa Mao o Europie ?
"Losy tego przyladka nas nie obchodza" ....
Zyjemy w jakims zapyzialym dosc zakatku swiata i ocenianie calego
swiata przez nasz pryzmat wydaje mi sie deklikatnie mowiac
naduzyciem.
man_sapiens napisał:

> Akurat w demokratycznej części świata ludziom żyje się najlepiej.

Powiedz to Kaczorom

[masuma]

Choćby stąd,

[woda.woda]

że w krajach demokratycznych ludzie najdłużej zyją i najmniej
nniemowląt umiera.

Jest najwyższt poziom edukacji i najwtższy wkład do rozwoju nauki.

[gniewko_syn_ryba]

woda.woda napisała:

> że w krajach demokratycznych ludzie najdłużej zyją i najmniej
> nniemowląt umiera.

"Obecnie najstarszy żyjący człowiek świata wpisany w Księdze Guinnessa to Rican
Emiliano Mercado Del Toro z Puerto Rico. Liczy on sobie 113 lat. ..."
newsroom.gery.pl/notka,4073,Najstarszy_czlowiek_swiata.html

A to ci wzorcowa demokracja ! ;)))

Jeden człowiek ma być na co przykładem?

[woda.woda]

[man_sapiens]

Na mądrość synów rybaków :)

Oprocza stwierdzen ex catedra poprosze o jakies

[frank_drebin]

przyklady. Np. w ZEA lub Aarabia Saudyjska - z europejskiego punktu
widzenia traktowane sa jak szmaty a jakos tam wszystko jest za darmo
lub za symboliczne oplaty. Panstwo bo ma duuuuuuzo ropy funduje
prawie wszystko. Ba niemowleta nie umieraja bo maja takie szpitale,
ze caly eurosojuz moze im pozazdroscic ....
Wiec naprawde bylbym ostrozny w ocenianiu calego swiata przez nasz
punkt widzenia.
Nie oznacza to, ze jestem za takim traktowaniem np. kobiet jak tam
(roznica kulturowa) ja wychowany w innej kulturze. Bylbym natomiast
ostrozny w ocenianiu calego swiata nie demokratycznego jako czysta
dzicz .... Inne kultury i tak tego jak ktos nie zostal wychowany tak
nie zrozumie.

woda.woda napisała:

> że w krajach demokratycznych ludzie najdłużej zyją i najmniej
> nniemowląt umiera.
>
> Jest najwyższt poziom edukacji i najwtższy wkład do rozwoju nauki.
>
>
>

Przykłady znajdziesz

[woda.woda]

w rocznikach statystycznych.

Przyklady sa proste. Demokracji nie zaprowadzisz

[frank_drebin]

tam gdzie sa inne kultury. Demokracja w sensie nazwijmy to
europejskim i amerykanskim to ja wiem moze z 20% SWIATA. Jak chcesz
na sile zaprowadzac demokracje tam gdzie obowiazuja inne zasady
konczy sie to totalna porazka. Demokracja to tylko jeden z ustrojow.
Na SWIECIE jest ich wiele.
woda.woda napisała:

> w rocznikach statystycznych.
>

O czym ty piszesz?

[woda.woda]

Przypominam, że mówimy o tym:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=68739812&a=68742471
Dlatego demokracja lest najlepsza dla ludzi.

Przypominam, ze piszemy w innym watku ;)

[frank_drebin]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=68739812&a=68739812
A twe proby skierowania uwagi na twoj post sa dosc zalosne pisz do
tematu :) A wy w tym saloniku tak karnie jak rykniesz ma byc o tym -
to wszyscy tam gdzie chcesz ? ;)

'woda.woda napisała:

> Przypominam, że mówimy o tym:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=68739812&a=68742471
> Dlatego demokracja lest najlepsza dla ludzi.
>

[man_sapiens]

> Wiec naprawde bylbym ostrozny w ocenianiu calego swiata przez nasz
> punkt widzenia.

Wygląda na to, że mój wątek stał się "matką wszystkich wątków". A miało być o
sposobach walki z populizmem.
Co do lepszej jakości życia w demokracjach niż w dyktaturach: jakoś tak jest, że
tysiące ludzi co miesiąc ryzykują życie starając się nielegalnie wedrzeć
demokratycznej części Europy lub do USA. Jakoś nie słychać o tysiącach
nielegalnych imigrantów szturmujących ZEA czy Myanmar. Europejczycy wyjeżdżają
czasem nawet na kilka lat do ZEA skuszeni wysokimi zarobkami, ale tylko pod
warunkiem, że za kilka lat ten raj na ziemi będą mogli opuścić.

Giertych nowym ałtorytetem wykształciuchów ?...

[gniewko_syn_ryba]

Do czego doszło... Jeszcze nie tak dawno pisali z pogardą "koń", a dziś
"profesjonalny polityk"... ;-///

bo celnie wypunktował kurskiego

[michall2]

w niczym nie zmienia to mojej opinii wobec niego. nie zapominaj że to akurat
kaczyńscy dali mu władzę. to jest absurdalne, że leppera czy nawet kaczmarka
próbuje sie sprzedac jako produkt opozycji. moze lud to debile i to kupią, nie
wiem. nie zmienia to jednak faktu, że to kłamstwo

[man_sapiens]

Nie, mój drogi. Wiem, że dla ludzi prostych świat dzieli się na autorytety i
zbrodniarzy. Dla wykształciuchów jest to bardziej złożone. Einstein był
autorytetem w fizyce teoretycznej ale nie był nim w grze na skrzypcach. Taki
Kulka jest autorytetem skrzypiec, ale nie pytałbym go nawet, co to jest
superstruna (zresztą za życia Einsteina chyba tego pojęcia jeszcze w fizyce nie
było). Giertych jest świetnym mówcą i może być autorytetem w tej dziedzinie.
Jest też pewnie autorytetem w zakresie idei narodowych czyli nacjonalistycznych
(trudno mi to oceniać). I tyle jego autorytetu dla wykształciuchów.

Ulala :)

[woda.woda]

Obawiam się, że to zbyt skojmplikowane :)

[camille_pissarro]

Giertych jest doskonałym prawnikiem, sprawnie funkcjonujacym
politykiem.Niestety jest mało elastyczny, a jego wyrazistośc jest
zanadto wyeksponowana.Gdyby sam nie zapedzil sie pod scianę to kazda
formacja chciałaby miec takiego człowieka.Niestety , tak jak
wspomniałem powyżej sam skazał się na polityczny niebyt, zresztą
podbnie jak jego ojciec znany specjalista z zakresu dendrologii...

[hudefak]

Koń jest koniem i nim pozostaje razem ze swoimi poglądami. Jednak zaskarbił
sobie moją sympatię swoim konsekwentnym występem i łobuzerskim uśmiechem.
Pokazał, jak należy postępować z demagogią. Tępić ją pokazując tylko fakty.
Nie miał nic do stracenia i tylko zyskał.
Oczywiście nie mój głos, bo jego poglądy pozostały niezmienione.
Pokazał jednak, że najlepszą bronią zwalczającą demagogię PiS to nie frazesy,
opowiadające o ich zakłamaniu, a zdecydowane lapidarne fakty, przeczące w
oczywisty sposób ich kłamstwom.
Niestety, do tej pory na same konkretne paragrafy dotyczące nadużycia władzy do
tej pory powoływał się tylko poseł Kalisz.

Zwalczcie demagogię faktami. Nawet nią kupiony ciemny lud powinien zrozumieć.

Wypieknial Romek ;) No jeszcze go zacznie moze

[frank_drebin]

sam Nadredaktor cytowac ;)
gniewko_syn_ryba napisał:

> Do czego doszło... Jeszcze nie tak dawno pisali z pogardą "koń", a
dziś
> "profesjonalny polityk"... ;-///

[man_sapiens]

Frank, jeszcze pomyślę że jesteś fanem Kurskiego. Giertych rozłożył go w pięknym
stylu na łopatki, a ciebie to wyraźnie denerwuje.
Wystąpienie Giertycha to nauczka dla wszystkich polityków atakowanych przez
populistów, niezależnie od tego, z jakich partii pochodzą. Pewnie, że niektóre
zdania z wystąpienia Giertycha są warte cytowania. Ale to jeszcze nie robi z
niego męża stanu. Koń może być profesjonalnym politykiem, co już Kaligula
pokazał, ale zostaje koniem. Giertych zostaje beznadziejnym ministrem oświaty.

Kurski, "Durski" kazda partia ma swojego rottwe-

[frank_drebin]

ilera. PiS Kurskiego, PO Niesiola, LiD Napie..skiego (znaczy
Napieralskiego). Sorki nie - Twoj watek jest taki pieknoduchowny na
zasadzie, ze jest jakas partia NIE populistyczna. POKAZ mi taka ....
Amen.
man_sapiens napisał:

> Frank, jeszcze pomyślę że jesteś fanem Kurskiego. Giertych
rozłożył go w piękny
> m
> stylu na łopatki, a ciebie to wyraźnie denerwuje.
> Wystąpienie Giertycha to nauczka dla wszystkich polityków
atakowanych przez
> populistów, niezależnie od tego, z jakich partii pochodzą. Pewnie,
że niektóre
> zdania z wystąpienia Giertycha są warte cytowania. Ale to jeszcze
nie robi z
> niego męża stanu. Koń może być profesjonalnym politykiem, co już
Kaligula
> pokazał, ale zostaje koniem. Giertych zostaje beznadziejnym
ministrem oświaty.

[man_sapiens]

> zasadzie, ze jest jakas partia NIE populistyczna. POKAZ mi taka ....

Bardzo proszę, partie, których podstawą działania nie jest populizm: prawica
Jurka, PSL, PO, SLD, PiS sprzed 3 lat (od najmniej populistycznej zaczynając).
Z kolei partie, których podstawa działania jest populizm: Samoobrona, LPR, PiS
od 2 lat (od najbardziej populistycznej zaczynając)

To dziennikarze, socjolodzy, politolodzy, itd.

[adalberto3]

..decyduja, kto jest populista. Kieruja sie w tym przypadku swoja
wlasna preferencja wyborcza. Chodzi o to, by to sami wyborcy byli
bardziej swiadomi i mieli wieksza wiedze o procesach spolecznych,
ekonomicznych, itd. zachodzacych w obecnym swiecie.

[man_sapiens]

Populista gra na lękach i fobiach wyborców przy pomocy fałszywych informacji i
niedomówień. To nie ma nic wspólnego z preferencjami wyborczymi.