dyszel2 18.09.07, 08:11 www.bcc.org.pl/pliki/aktualnosci/2007-09-17_zaproszenie.pdf a może jesteście raczej przeciw euro ?. Bo ja na przykład wolałbym aby nadal naszą walutą był polski złoty. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
derduch Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 08:16 Euro i to szybciutko! Im mniej polski rząd(jakikolwiek!) będzie miał wpływu na gospodarkę finansowa tym lepiej, mniej popsują. Odpowiedz Link Zgłoś
kotek.filemon Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 08:21 derduch napisał: > Euro i to szybciutko! Im mniej polski rząd(jakikolwiek!) będzie miał wpływu na > gospodarkę finansowa tym lepiej, mniej popsują. Właśnie miałem coś podobnego napisać. Roztaczana przez prawiczków wizja "utraty suwerenności" na rzecz Brukseli jest moim największym marzeniem. Wtedy te partacze "rządzące" Polską będą miały mniej do popsucia... Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba [...] 18.09.07, 09:06 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 09:29 Jak zostaniesz w zlotowkowym prl to sie doczekasz.Ja kupuje piwo w Niemczech po okolo 10E € za skrzynke(20 butelek)czyli 1,90 zlotego za butelke.Czeskie.Staropramen,Budvar lub Breznak.Nie jakies szczochy (podroby)"made in kampania piwowarska" Kulczyka,po 2,30 i wiecej za flaszke,lecz oryginalne czeskie.Mleko kosztuje cos okolo 80 €centow za litr.O srodkach trwalych nawet nie bede pisal.To Polacy masowo wykupuja samochody,telewizory itd w strefie Euro a nie odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba [...] 18.09.07, 09:57 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 12:14 gniewko_syn_ryba napisał: > x2468 napisał: > > > Jak zostaniesz w zlotowkowym prl to sie doczekasz.Ja kupuje piwo w Niemcz > ech po > > okolo 10E > > € za skrzynke(20 butelek)czyli 1,90 zlotego za > > butelke.Czeskie.Staropramen,Budvar lub Breznak. > > Bo w Czechach i na Słowacji to piwo kosztuje 1,40-1,60 zł (w przeliczeniu z > koron) ! ;) Ale zobaczymy ile będzie kosztować po przyjęciu tam Euro... ;-/ To dlaczego w Czarnogórze cena po przeliczeniu z Euro na zł to około 1.5 zł? Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba [...] 18.09.07, 13:02 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Nie ośmieszaj się - walutą Czarnogóry jest euro :) 18.09.07, 14:23 gniewko_syn_ryba napisał: > Że o strefie Euro nie wspomnę ?... Sprawdź. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba [...] 19.09.07, 09:29 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: W Rumunii też można płacić euro w wielu miejs 19.09.07, 11:43 gniewko_syn_ryba napisał: > i co z tego ?... Mieli kaprys, to sobie wprowadzili ale nie miało to nic > wspólnego z wejściem do strefy euro i spełnieniem unijnych wymagań... A może jeszcze napiszesz dlaczego mieli taki kaprys? Przecież ceny powinny pójść w górę. Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 09:38 gniewko_syn_ryba napisał: > Tak, koniecznie !!! Już nie mogę się doczekać bochenka chleba za 5 Euro, mleka > za 2, piwa za 2-3... Oczywiście przy zarobkach 300-400 Euro/m-c... ;-/ > Serio? Chleb za 5 euro? Jako piekarz będę bogaty!!! ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba [...] 18.09.07, 09:49 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 15:00 gniewko_syn_ryba napisał: > 1tomasz1 napisał: > > > Serio? Chleb za 5 euro? > > Tak, we Włoszech... Ponadto po przyjęciu tam Euro miał podrożeć ponad dwukrotni > e... No popatrz, a u nas cegły podrożały o 300% i to bez euro. ;) > > > Jako piekarz będę bogaty!!! ;))) > > A nie jesteś jeszcze ?... > A już podrożał? Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba [...] 18.09.07, 16:03 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 19:30 To teraz mi wyjaw dlaczego przyjęcie euro ma skutkować wzrostem cen? Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba [...] 18.09.07, 22:17 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Nie wiem ale tak było w większości krajów, 19.09.07, 07:46 gniewko_syn_ryba napisał: > które euro przyjęły. Pogadaj z Niemcami, Holendrami, Włochami... Gadałem. I nic. Gadałem też z Polakami i stwierdzili, że ostatnio mamy do czynienia z dużym wzrostem cen, a... euro nie wprowadziliśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
antyziobro Tow. Król z "Wprost" 18.09.07, 13:50 w Radzie Programowej. Doborowe towarzystwo. Odpowiedz Link Zgłoś
s_berkowicz Re: masz kompleksy na punkcie bycia 18.09.07, 14:21 Polakiem??? twierdzisz ze rzady brukselskie beda rzadzic lepiej, bo takie ich genetyczne uwarunkowania? :( Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 16:12 A co? Urzędasy europejscy są u Ciebie ex definitio bardziej kompetentni?:] Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 08:58 Masz udzialy w kantorach wymiany walut? Czy chcesz usmiercic handel przygraniczny? A moze wytlumaczyc potencjalnym turystom z zagranicy ze powinni omijac nasz kraj,poniewaz na granicy beda zmuszeni do zaplacenia mafi haraczu w wysokosci 58 groszy od kazdego wymienionego Euro? www.euro-change.de/europa.phtml Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro jaki sens jest wchodzic w strefę EURO? 18.09.07, 09:10 By potem wzorem Portugalii, Grecji , krajów od , których teraz jesteśmy ubożsi prowadzic kreatywna ksiegowość potrzebną spełniac wymogi strefy EUROLAND'u ? - wystarczy wspomniec o jednym z głównych wymogów - nieprzekraczalności 3% deficytu budzetowego ... Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: jaki sens jest wchodzic w strefę EURO? 18.09.07, 09:32 A moze miedzy innym dlatego jestesmy ubozsi ze do kazdego € za ktore kupujem,chocby paliwa,musimy doplacic 50 groszy haraczu za wymiane? Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych Re: jaki sens jest wchodzic w strefę EURO? 18.09.07, 09:41 Dlaczego sceptycy maja bole glowy? Przeciez 3% deficytu jest dla jasnie rzadzacych nieosiagalna granica. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 10:35 dyszel2 napisał: > wolałbym, aby nadal naszą walutą był polski złoty. Też wolałbym, ale kierować trzeba się raczej rozsądkiem, niż sentymentami. A rozsądniej jest wybrać euro, skoro już wybrała je prawie cała Europa. Odpowiedz Link Zgłoś
trala-lala Że jest potrzebna 18.09.07, 11:26 Oszołomieni politycy ze sprawy czysto technicznej (zmiana waluty) robi patriotyczno-narodowy szoł. Zmiana waluty niesie ze sobą konkretne korzyści: 1. Brak ryzyka kursowego 2. Brak kosztów wymiany i konkretne straty: 1. ...? Wystarczy je porównać i podjąć racjonalną decyzję. Inną sprawą jest spełnienie warunków. Aby wejść do strefy euro należałoby najpierw powściągnąć rodzimych socjalistów przed rozdawnictwem pieniędzy na kreskę Odpowiedz Link Zgłoś
no_war Re: Że jest potrzebna 18.09.07, 11:39 trala-lala napisał: > ze sprawy czysto technicznej (zmiana waluty) robi > patriotyczno-narodowy szoł. Jeżeli wierzysz w to,co piszesz,to znaczy,że nie masz pojęcia o UE. Odpowiedz Link Zgłoś
trala-lala Re: Że jest potrzebna 18.09.07, 11:42 no_war napisał: > trala-lala napisał: > > > ze sprawy czysto technicznej (zmiana waluty) robi > > patriotyczno-narodowy > szoł. > > Jeżeli wierzysz w to,co piszesz,to znaczy,że nie masz pojęcia o UE. Mógłbyś konkretnie, a nie kalamburami ? Odpowiedz Link Zgłoś
no_war Re: Że jest potrzebna 18.09.07, 12:04 trala-lala napisał: > no_war napisał: > > > trala-lala napisał: > > > > > ze sprawy czysto technicznej (zmiana waluty) robi > > > patriotyczno-narodowy szoł. > > Jeżeli wierzysz w to,co piszesz,to znaczy,że nie masz pojęcia o UE. > > Mógłbyś konkretnie, a nie kalamburami ? Nie mam sił i czasu na dłuższe pisanie. Trwa proces tworzenia państwa europejskiego. Jego istotnym etapem było (jest) wprowadzenie jednej waluty na terenie całej UE. Kiedy można mówić o istnieniu na jakimś terytorium jednego państwa ? Wtedy gdy spełnionych jest kilka warunków,m. in. wspólna dla całego terytorium waluta. Politykom,którzy w 1992r. zadecydowali o wprowadzeniu wspólnej waluty,przyświecał w pierwszej kolejności cel polityczny,gospodarczy był na drugim planie. Odpowiedz Link Zgłoś
trala-lala Nie napisałeś nic nowegoani odkrywczego 18.09.07, 12:11 no_war napisał: > Nie mam sił i czasu na dłuższe pisanie. > Trwa proces tworzenia państwa europejskiego. I bardzo dobrze :) A teraz zostaw w spokoju pierdoły i odnieś się do konkretnego rachunku zysków i strat. Widzisz jakieś obiektywne minusy wprowadzenia Euro do Polski ? Odpowiedz Link Zgłoś
no_war Re: Nie napisałeś nic nowegoani odkrywczego 18.09.07, 12:22 Twój niekulturalny język zniechęca do dalszej dyskusji. Ograniczę się do stwierdzenia,że należę do tych obywateli polskich, którzy uważają istnienie państwa polskiego za wartość samą w sobie. Oczywiste jest,że powstanie państwa europejskiego oznaczać będzie demontaż dotychczas istniejących państw narodowych. Odpowiedz Link Zgłoś
trala-lala Re: Nie napisałeś nic nowegoani odkrywczego 18.09.07, 12:59 no_war napisał: > Twój niekulturalny język zniechęca do dalszej dyskusji. Twój emocjonalny stosunek do zagadnień ekonomicznych sprawia, że dalsza z tobą dyskusja jest bezprzedmiotowa. > Ograniczę się do stwierdzenia,że należę do tych obywateli polskich, > którzy uważają istnienie państwa polskiego za wartość samą w sobie. A kto ci to państwo odbiera ? Sądzisz, że Polska trzyma się kupy tylko dlatego że są granice i złotówka ? Tak nisko cenisz Polaków ? Odpowiedz Link Zgłoś
s_berkowicz Re: co to za bzdury, laluniu? :(:( 18.09.07, 14:18 > Oszołomieni politycy ze sprawy czysto technicznej (zmiana waluty) robi > patriotyczno-narodowy szoł. oszolomieni politycy z uk, danii czy szwecji??? > Zmiana waluty niesie ze sobą konkretne korzyści: > 1. Brak ryzyka kursowego > 2. Brak kosztów wymiany > i konkretne straty: > 1. ...? haha, jak ktos pieprzy o takich pie..ch to zawsze pytam: gdzies sie ekonomii uczyl?? :( utrata wladzy nad swoim pieniadzem i transfer rezerw do fraknfurtu za takie marginalne duperele jak brak ryzyka i kosztow wymiany??? marginalne i latwe do zbicia: raz > czy na euro przeszla juz cala reszta swiata ze nie bedzie ryzyka ani kosztow ??? dwa > dostepnosc instrumentow zabezpieczajacych przez ryzykiem jest powszechna i w miare tania; stanowi drobny ulamek inwestycji i przy innych czynnikach ktore trzeba wziac pod uwage to pikus. trzy > na ryzyku mozna tez zarobic ! o tym nie pomyslalas? dlaczego ludzie chca ryzykowac i masowo biora kredyty we frankach?? :( i dla tych 'trudnosci" chcesz pozegnac sie ze zlotowka??? to moze od razu stolice do berlina przeniesc bo tam ladniejsze kamienice?? :( nie pieprz glupot o tym ze to sprawa czysto techniczna i ekonomiczna - jest wprost przeciwnie, co przyznal swego czasu szef KE !! to sprawa CZYSTO polityczna i wazny element tworzenia superpanstwa. > Inną sprawą jest spełnienie warunków. Aby wejść do strefy euro należałoby > najpierw powściągnąć rodzimych socjalistów przed rozdawnictwem pieniędzy na kre sugerujesz ze EBC nie drukuje i nie jest upolityczniany ??? > skę Odpowiedz Link Zgłoś
trala-lala Witaj oszołku, nie jesteś w domu, waż słowa :) 18.09.07, 14:41 s_berkowicz napisał: > oszolomieni politycy z uk, danii czy szwecji??? Zazdrośnik z ciebie - myślisz, że oszołomstwo to czysto polski patent ? > haha, jak ktos pieprzy o takich pie..ch to zawsze pytam: gdzies sie > ekonomii uczyl?? Na uniwersytetach - to dużo lepsze od twoich broszurek :) > utrata wladzy nad swoim pieniadzem A ty ją teraz masz ? Możesz decydować o stopach procentowych albo kursach wymiany ? > takie marginalne duperele jak brak ryzyka i kosztow wymiany??? > marginalne i latwe do zbicia Po co zbijać skoro można całkowicie zlikwidować - walczy się z przyczynami nie skutkami. Naplotłeś pełno dyrdymałek ale nie wskazałeś ani jednego powodu dla którego utrzymanie złotego jest korzystne dla Polaków (wyjąwszy spekulantów grających na kursach - ale tych jest mało, a i bez złotówki sobie poradzą). Czy poza sentymentem i wdrukowanymi hasłami masz jakiś argument za utrzymaniem złotego ? Jeśli tak to go zwerbalizuj zamiast popisywać się brakiem kultury. Odpowiedz Link Zgłoś
s_berkowicz Re: hehe, typowa eurosierota nie znajaca sie na 18.09.07, 14:58 ekonomii, robieniu biznesu i pewnie na niczym ;););) > s_berkowicz napisał: > > > oszolomieni politycy z uk, danii czy szwecji??? > > Zazdrośnik z ciebie - myślisz, że oszołomstwo to czysto polski patent ? potwierdzasz > uk, dania i szwecja rzadza oszolomy i ciemniaki? :):):) > Na uniwersytetach - to dużo lepsze od twoich broszurek :) na ktorych konkretnie?? podaj > zaraz zweryfikujemy :):):) > > > utrata wladzy nad swoim pieniadzem > > A ty ją teraz masz ? > Możesz decydować o stopach procentowych albo kursach wymiany ? a nie???:):):):):):) tym bardziej jestem ciekaw tego twojego uniwersytetu na ktorym nie poinformowali cie o istnieniu np.: > pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_Bank_Polski > pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Polityki_Pieni%C4%99%C5%BCnej > > > takie marginalne duperele jak brak ryzyka i kosztow wymiany??? > > marginalne i latwe do zbicia > > Po co zbijać skoro można całkowicie zlikwidować - walczy się z przyczynami nie > skutkami. calkowicie?? tzn. rownoczesnie narzucic euro usa, szwajcarii, chinom, indiom i rosji? :):) > > Naplotłeś pełno dyrdymałek w ktorym miejscu, pajatzyku?? skoro to takie dyrdymalki to dlaczego nie potrafisz ich zdaniem czy dwoma obalic?? > ale nie wskazałeś ani jednego powodu dla którego podalem czarno na bialym, a za to ze ty czytac nie umiesz nie ponosze odpowiedzialnosci :) > utrzymanie złotego jest korzystne dla Polaków (wyjąwszy spekulantów grających n > a > kursach - ale tych jest mało, a i bez złotówki sobie poradzą) tylko spekulanci i tylko korzystaja na ryzyku?? haha, a to dobre :):):) . > > Czy poza sentymentem i wdrukowanymi hasłami masz jakiś argument za utrzymaniem > złotego ? pisalem ci juz glupolku >np. utrata wladzy nad wlasnym pieniadzem, ktora jeszcze wbrew temu co cie uczono MAMY . dlaczego mamy zrzekac sie jej na rzecz eurokomuchow, baranku i byc narazonym na ich wybryki?? potrafsiz wyjasnic? :( > Jeśli tak to go zwerbalizuj zamiast popisywać się brakiem kultury. debilku, sam powtarzasz wpojone ci przez komuchow w rodzaju balcera slogany a merytorycznie odniesc sie do zadnego argumentu nie potrafisz bo tego cie juz nie nauczyli. myslisz ze jak wrzucisz komus od ciemnogrodu to kogokolwiek przekonasz? byc moze sam tego nie dostrzegasz albo rzniesz glupa > na szczescie inni widze zes duren :( Odpowiedz Link Zgłoś
trala-lala No i mam za swoje :( 18.09.07, 15:14 Zacząłem rozmawiać z niepoczytalnym chamem :( A powinienem wiedzieć, że z marginesem na inwektywy nie wygram. Odpowiedz Link Zgłoś
s_berkowicz Re: raczej nie masz > argumentow 18.09.07, 19:04 a pitolenie o kulturze sobie odpusc chamiku i spojrz najpierw na swoje posty :( Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 [...] 19.09.07, 10:28 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
lucyperek2 Nawet taka maleńka Republika Crna Gora 18.09.07, 12:23 od niedawna niepodległa i na dorobku wprowadziła sobie jednostronnie już jakiś czas temu euro (jeszcze jak była w unii z Serbią). Jakoś to tam funkcjonuje i nikt nie robi z tego bogoojczyźnianego cyrku. Nie zauważyłem by ceny poszybowały absurdalnie w górę. Odpowiedz Link Zgłoś
europejczyk21 Re: Nawet taka maleńka Republika Crna Gora 18.09.07, 12:51 Co to znaczy nawet ? Właśnie dlatego,że taka mała i bez własnej historii tak łatwo jej to przyszło. Trzeba znać odrobinę historię Jugosławii,by wiedzieć jak niedorzeczne to porównanie. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Czarnogóra ma dłuższą historię niż Polska 18.09.07, 14:30 europejczyk21 napisał: > Co to znaczy nawet ? > Właśnie dlatego,że taka mała i bez własnej historii tak łatwo jej to > przyszło. Trzeba znać odrobinę historię Jugosławii,by wiedzieć jak > niedorzeczne to porównanie. A ty odrobiłeś te lekcję pl.wikipedia.org/wiki/Czarnogóra#Historia Odpowiedz Link Zgłoś
eberhard15 Re: Czarnogóra ma dłuższą historię niż Polska 18.09.07, 16:25 Jesteś "znawcą" historii,ekonomii,geografii i religii. W innym wątku fanzoliłeś,że w Grecji mieszkają greko - katolicy,uznający władzę biskupa Rzymu. Odpowiedz Link Zgłoś
eberhard15 W XX w. Czarnogóra była 18.09.07, 16:37 przez parę lat marionetkowym państewkiem faszystowskim. Lepiej uważać,że się w XX w. nie miało własnej historii niż nawiązywać do takich rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
socjalliberal Re: W XX w. Czarnogóra była 18.09.07, 20:01 Biedaku... ciesz się, że nie ma tutaj żadnego Czarnogórca, bo już by Ci natrzaskał... dziecko drogie, dowiedz się o historii tego regionu, zdziwiłbyś się, jak daleką historię ma ten kraj... Ale z kim ja gadam, w broszurkach NOPu tego nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Czarnogóra ma dłuższą historię niż Polska 18.09.07, 20:39 eberhard15 napisał: > Jesteś "znawcą" historii,ekonomii,geografii i religii. W innym wątku > fanzoliłeś,że w Grecji mieszkają greko - katolicy,uznający władzę > biskupa Rzymu. Cóż są rzeczą ludzką są pomyłki. Ja się pomyliłem raz ty tutaj. Odpowiedz Link Zgłoś
s_berkowicz Re: nawet taka uk, szwecja i dania 18.09.07, 14:26 wypinaja sie na euro. czy to znaczy ze tam rzadza "bogoojczyzniani politycy"??? tak wam juz glupawa euro-propaganda balcera, goliszewskiego i innych komuchow mozgi wyprala? :(:( Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 12:54 Ja jestem zawsze PRO,więc będę protestował!Polsko!Twa zguba leży w EURO!(J Słowacki). Odpowiedz Link Zgłoś
goldenwomen3 dostaniemy po kieszeniach od euro 18.09.07, 12:55 wspomnicie moje słowa. Odpowiedz Link Zgłoś
prawie_magister Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 12:58 Jeżeli ks. Boniecki się do tego zabrał to znaczy że to nic dobrego!!! Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto3 Jezeli ma to sluzyc podniesieniu swiadomosci .... 18.09.07, 13:37 .. ekonomicznej spoleczenstwa, to nalezy to powitac z uznaniem. Bardzo jednak w to watpie - wiecej w tym propagandy niz wiedzy o gospodarce. Unia Europejska to przede wszystkim strefa wolnego handlu. Panstwo, ktore potrafi eksportowac na ten rynek rzeczywiscie korzysta z tego czlonkowstwa. Inni przegrywaja, co najwyzej moga sie podniecac transferami srodkow strukturalnych. Ile one sa w rzeczywistosci warte kazdy moze sobie obliczyc biorac pod uwage wysoki kurs zlotowki (sam transfer go podnosi) i wzrost cen materialow budowlanych. PiS-owskie budowle beda bardzo drogie. Dlugoletnie obserwacje wskazuja, ze male kraje lepiej daja sobie rade w Unii, lepiej potrafia przystosowac gospodarke do eksportu. Z duzymi, a w przypadku Polski dodatkowo ze slaba gospodarka, sa wieksze problemy. Holendrzy odrzucili tzw. konstytucje kierujac sie miedzy innymi zawyzonym kursem guldena przy przeliczaniu na euro. Rezultatem byl spadek eksportu o 10%. Nalezy sobie zyczyc, by i Polacy mieli tyle samo swiadomosci ekonomicznej i w decyzjach kierowali sie nie tzw. "owczym pedem" tylko rzeczywistymi korzysciami dla wlasnej gospodarki. Odpowiedz Link Zgłoś
s_berkowicz Re: daremne twoje nadzieje !! 18.09.07, 14:31 od razu chociazby po nazwiskach widac ze ta akcja sluzy wylacznie debilnej propagandzie, bo rzeczowej debaty o euro jeszcze u nas nie przeprowadzono > takie mamy "elity" i media :( Odpowiedz Link Zgłoś
antyziobro Czy Boniecki to polityk ? 18.09.07, 13:45 To żenujące,że duchowny angażuje się w sprawę czysto polityczną. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: Czy Boniecki to polityk ? 18.09.07, 13:49 antyziobro napisał: > To żenujące,że duchowny angażuje się w sprawę czysto polityczną. tak? to samo mowisz jak slyszysz Rydzyka plotacego trzy po trzy na antenie swojego radia? Jak poucza prez..enta i jego malzonke? Odpowiedz Link Zgłoś
antyziobro Re: Czy Boniecki to polityk ? 18.09.07, 13:56 scoutek napisała: > tak? to samo mowisz jak slyszysz Rydzyka plotacego trzy po trzy na antenie swojego radia? Jak poucza prez..enta i jego malzonke? Nie to samo. Coś gorszego. Odpowiedz Link Zgłoś
prawie_magister ale Boniecki co rusz to wyje 18.09.07, 15:39 że Rydzyk nie ma prawa mieszać się do polityki! Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto3 Re: ale Boniecki .... Pytanie do ksiedza .... 18.09.07, 17:35 .. Bonieckiego : Jaki parytet wymiany zlotowki na euro proponuje ? Odpowiedz Link Zgłoś
s_berkowicz Re: tow. goliszewski, boniecki, bochniarz 18.09.07, 14:28 same eurofilne tuzy, he he! Odpowiedz Link Zgłoś
czwarta.rzeczpispolita Re: Co sądzicie? Mnie to obojetne, z lekkim "wska- 18.09.07, 17:00 zaniem" na Euro, ze wzgledu na wygode. Jesli wazne jest, by pieniadz nazywal sie "zloty" a nie "euro", bo to umacnia polskosc, czy ducha narodowego - to bardzo kiepsko by to swiadczylo o tym duchu narodowym. Zdrowy duch narodowy bedzie zdrowy, niezaleznie od tego, czy jednostka monetarna bedzie sie nazywala zlotym, euro, czy chocby nawet randem lub tugrikiem. Filarami polskosci sa inne rzeczy, niz nazwa waluty. Moze najwyzej dla kmiotow i buractwa ta nazwa ma znaczenie. Polskosc jest w sercu - a nazwa tego, co sie nosi w portfelu i portmonetce, dla prawdziwego patrioty nie ma znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
trist2 Re: Co sądzicie? Mnie to obojetne, z lekkim "wska 18.09.07, 17:44 Z Twoich "inteligentnych" wywodów wynika m. in.,że czymś drugorzędnym lub zupełnie nieistotnym jest istnienie państwa polskiego. Skoro "polskość jest w sercu" to na cholerę jakieś państwo polskie. Odpowiedz Link Zgłoś
s_berkowicz Re: no wlasnie pacanku czwarta.rzeczpispospolita 18.09.07, 19:01 moze od razu oddac Polske pod wladanie moskwy czy berlina, a wczesniejsze zabory i okupacje nie byly niczym zlym?? :(:( Odpowiedz Link Zgłoś
czwarta.rzeczpispolita Re: no wlasnie palanciku Szperkowicz 18.09.07, 19:07 A moze od razu zmienic nazwe panstwa, z "Rzeczpospolita Polska" na "zlotowka"? Skoro utozsamiasz jedno z drugim? Wrogowie Polski twierdza, ze tylez i nasza Polska warta, wiec bedzie po ich mysli. Odpowiedz Link Zgłoś
s_berkowicz Re: osiolku, wlasny pieniadz to jeden 18.09.07, 19:19 z atrybutow panstwowosci . i co nagle zaczynasz odwracac kota ogonem?? ps. anglicy i dunczycy to kmioty i buractwo??? :( Odpowiedz Link Zgłoś
czwarta.rzeczpispolita Re: Tak, tak, o Wielki Guru, Francja, Niemcy, 18.09.07, 19:27 Wlochy, Hiszpania, Holandia, Belgia - wszystkie one, jak wszyscy wiemy, UTRACILY PANSTWOWOSC, bo sie wyrzekly swoich walut... Wyrzekniemy sie zlotowki, to nazajutrz czeka nas kolejny rozbior Polski, tak, tak, oczywiscie, tak, tak... Odpowiedz Link Zgłoś
s_berkowicz Re: utracily wazny atrybut tej panstwowsci 18.09.07, 19:35 baranku i nikt temu nie przeczy ! rowniez z tego powodu wiekszosc z nich chce wrocic do narodowej waluty (belgii nie uwzgledniam bo to panstwo tylko na papierze). ale ty w tym kontekscie pisales glupolku ze 'polskosc jest w sercu' z ktorego to kontekstu wynika zedla ciebie panstwo polskie jest niepotrzebne :( co z tymi anglikami?? buractwo i kmioty? Odpowiedz Link Zgłoś
czwarta.rzeczpispolita Re: utracily wazny atrybut tej panstwowsci 18.09.07, 19:55 Odpadzie ludzki, untermenschu, nieszczsny produkcie stosunku milosnego cvvela z hipopotamem, you donkey dick on duck feet - widzisz, ja tez potrafie. Moze przestan, co? Ja nie zaczalem dyskusji od wyzwisk. Jakos Fracncuzom i Niemcom dobrze sie zyje i jakos swiat sie z nimi liczy i w ogole wie, kto oni zacz - pomimo tej "utraty waznego atrybutu ich panstwowosci". Ja bym tez sobie zyczyl, zeby swiat sie w podobny sposob liczyl z Polska, jak z nimi. A na razie, niestety, to Polska jest pariasem Europy i lokajem i popychadlem USA i nie zmieni tego faktu to, ze pieniadz bedzie zwal sie "zloty". Nawet jak go awansujecie na "platynowy", to i tak to niewiele pomoze. Pozostasniecie slabym kraikiem bez znaczenia, naszym lokajem i popychadlem (naszym - mowie to jako obywatel USA) o ile sie nie zintegrujecie jak najszybciej i jak najmocniej z Europa. A Euro temu tylko pomoze. A ja sobie integracji Polski z Europa zycze jak najbardziej (jako z kolei obywatel Polski). Odpowiedz Link Zgłoś
czwarta.rzeczpispolita Re: Bardzos to Wasc misternie wyklakulowal 18.09.07, 19:04 trist2 napisał: > Z Twoich "inteligentnych" wywodów wynika m. in.,że czymś > drugorzędnym lub zupełnie nieistotnym jest istnienie państwa > polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
trist2 Re: Bardzos to Wasc misternie wyklakulowal 18.09.07, 19:23 Poczytaj sobie posty internauty no_war z tego wątku,to może zrozumiesz o co chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
czwarta.rzeczpispolita Re: A Ty juz niczego nie czytaj 18.09.07, 19:38 trist2 napisał: > Poczytaj sobie posty internauty no_war z tego wątku,to może > zrozumiesz o co chodzi. Bo na pewnoi niczego nie zrozumiesz. Do zakutych lbow i tak niec nie dociera, wiec czytanie to dla nich strata czasu. Z Polska beda sie liczyli, jesli bedzie miala silna gospodarke i wysoki dochod na glowe mieszkanca. Jak bedzie mia;la mniski dochod na glowe, to beda tylko Polske lekcewazyc i nia pomiatac. I beda tylko patrzec, ILE jest tego dochodu, a nie na to, czy jednostka, w ktorej jest on podasny, nazywa sie zloty, srebrny, czy kartoflany. Dla swiata nazwa naszej waluty jest asbsolutnie bez znaczenia. Beda sie z nami liczyc na podstawie tego, ILE pieniedzy bedziemy mieli, a nie tego, jak sie nazywaja. Odpowiedz Link Zgłoś
europejczyk21 czwarta.rzeczpispolita to prymitywny dureń i cham 18.09.07, 19:58 Śmiało można go nazwać intelektualnym zerem. Daje tu wykłady z polityki i ekonomii na poziomie straganiarki. Odpowiedz Link Zgłoś
czwarta.rzeczpispolita Re: Kochany, takis europejczyk, jak ja eskimos... 18.09.07, 21:46 A co do intelektu, biore przyklad z obecnych Wodzow IV RP. Odpowiedz Link Zgłoś
czwarta.rzeczpispolita Re: Zeby Francja byla Francja, jej waluta NIE MUSI 18.09.07, 19:20 sie nazywac "frank" Zeby Niemcy byly Niemcami, ich waluta NIE MUSI sie nazywac DM; Zeby Wlochy byly Wlochami, ich waluta NIE MUSI sie nazywac "lir"; Zeby Holandia byla Holandia, ich waluta NIE MUSI sie nazywac "gulden"; Zeby Belgia byla Belgia, to ich waluta NIE MUSI sie nazywac "belgijski frank". A jak sie polska waluta nie bedzie sie nazywac "zloty", to Polska przestanie byc Polska! Zawsze bylismy dziwadlem Europy! Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Zeby Francja byla Francja, jej waluta NIE MUS 18.09.07, 19:41 Dziwadlem,a 4rp dodatkowo pajacem Europy. A do tego ktory pytal o ceny samochodow w Polsce(nowych),tak w Polsce sa one jesli nie najdrozsze to jedne najdrozszych.Cena jest powiekszona miedzy innymi o koszty wymiany.Jednak aby te ceny dokladnie porownac,musisz sprawdzic wyposazenie.Auta sprzedawane na polskim rynku maja wyposazenie najczesciej zredukowane do minimum. O cenach nowych aut przed paroma tygodniami pisala miedzy Gazeta Wyyborcza.Zreszta mozesz zapytac dyrektora Rydzyka.On jest dobry w tym temacie i dlatego kupuje auta nie od polskiego dilera,lecz od Niemca. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Zeby Francja byla Francja, jej waluta NIE MUS 18.09.07, 19:45 Co ty powiesz??? Zobacz ceny aut tam gdzie vat jest 25% (+ ew. podatek od luxusu) tzn panstwa skandynawskie czy Dania to stwierdzisz i zdziwisz sie ile nowe auta moga kosztowac Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Zeby Francja byla Francja, jej waluta NIE MUS 18.09.07, 20:09 Pewnie dlatego Niemcy chetnie kupuja samochody w Finlandi.Oni kochaja wyrzucac pieniadze. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Zeby Francja byla Francja, jej waluta NIE MUS 18.09.07, 20:19 Widze, ze nawet pojecia nie masz dlaczego wlasnie tam kupuja ? Chodzi o to, ze nieFin ma zwracany vat i nie placi podatku od luxusu. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Zeby Francja byla Francja, jej waluta NIE MUS 18.09.07, 20:18 Poczytaj. onwirtschaft.t-online.de/c/50/26/08/5026084.html Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba [...] 18.09.07, 22:48 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Ceny aut w Europie 19.09.07, 08:33 Nie bardzo wiesz o czym piszesz.Golf samochodem z wyzszej polki? BMW320 rowniez? I do tego SAAB 9,3?A moze Skoda to auto dla bogaczy?Bo w Polsce jej cena jest prawie najwyzsza w Europie.Z najwyzszej polki jest,rowniez najdrozsze w Europie BMW740,oczywiscie najdrozsze w prl.(Golf jest najpopularniejszym samochodem w Europie,najczesciej kupowanym)Napisz lepiej cos o rybach. Temat samochodow zreszta nie zostal wywolany przez "euroentuzjaste" lecz kogos kto uzyl ich cen do postraszenia ze jak przyjdzie Euro,to auta zdrozeja.A bedzie odwrotnie.Stanieja.Chocby przez wyeliminowanie kosztow wymiany. Nie tylko ceny samochodow juz,bez Euro mamy jednne z najwyzszych w Europie.Moze chleb jest tani,lecz nie najtanszy.Z kolei wina,wspomniane piwo,oleje maslo,margaryna proszki do prania,sery,wazywa i owoce wcale nie sa tanie.Tu rowniez cena jest zawyzona przez koszty wymiany zlotowki na Euro. Poszukaj w raporcie EU dotyczacym cen zywnosci,takim jak przytoczony z cenami aut. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 19:40 W tych panstwach gdzie obywatele maja wplyw na wprowadzenie € nie ma szans by bylo wprowadzone. Tam gdzie decyduja parlamenty jest wprowadzane. Wg sondazy wiecej niz polowa obywateli w panstwach gdzie zostalo ono wprowadzone bez ich zgody jest przeciw tej walucie. O czym wiec dyskutowac? O tym ze podwyzki cen i uslug w rok po wprowadzeniu € w jednym panstwie bylo 60% a w w innym 80%? Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 20:18 jack20 napisał: > W tych panstwach gdzie obywatele maja wplyw na wprowadzenie € nie ma > szans by bylo wprowadzone. > Tam gdzie decyduja parlamenty jest wprowadzane. > Wg sondazy wiecej niz polowa obywateli w panstwach gdzie zostalo ono > wprowadzone bez ich zgody jest przeciw tej walucie. > O czym wiec dyskutowac? > O tym ze podwyzki cen i uslug w rok po wprowadzeniu € w jednym > panstwie bylo 60% a w w innym 80%? Inflacja 60-80%? Jakie to państwa? Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 20:21 W tym wypadku nie mowi sie o inflancji wlasnie. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 20:24 Tu masz europejski raport dotyczacy cen samochodow. ec.europa.eu/comm/competition/sectors/motor_vehicles/prices/2007_05_full.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 20:32 jack20 napisał: > W tym wypadku nie mowi sie o inflancji wlasnie. Tylko o wzroście cen bez pobudzania inflacji? To jakiś fenomen. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 20:46 Fenomen? Spytaj Austriaka, Niemca czy francuza : ile szacuje wzrost cen zwlaszcza uslug po wprowadzeniu €? Dostaniesz odpowiedz zblizona do mojej, wiec glupkowato sie ne medrkuj wejdz na ichnie fora i sie popytaj. Ja zyje tam wiele lat i tak jak inni tamtejsi obywatele sytuacje podobnie oceniam Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 19.09.07, 07:45 jack20 napisał: > Fenomen? Spytaj Austriaka, Niemca czy francuza : ile szacuje wzrost > cen zwlaszcza uslug po wprowadzeniu €? Szacują? Jaja sobie robisz? Od tego jest urząd statystyczny. A ten wzrostu inflacji nie wykazał. > Dostaniesz odpowiedz zblizona do mojej, wiec glupkowato sie ne > medrkuj wejdz na ichnie fora i sie popytaj. Taaaa, pewnie, nie pytaj bo ja mam wiedzę objawioną. Facet, mnie interesują fakty. A Ty z faktami chcesz dyskutować, na swoją zgubę. ;) > Ja zyje tam wiele lat i tak jak inni tamtejsi obywatele sytuacje > podobnie oceniam To wracaj do Polski jak Ci tak źle. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 19.09.07, 10:03 palancie ja ci mowie jak wyglada to ze strony mieszkancow panstw, ktorym € narzucono, a ty w dalszym ciagu pierd... od rzeczy popülistyczne farmazony, ktorych prawdopodobnie ktos ci nakazal wyryc na pamiec i byc moze placi za powtarzanie. Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 19.09.07, 11:39 jack20 napisał: > palancie ja ci mowie jak wyglada to ze strony mieszkancow panstw, Tak nisko się cenisz, że dyskutujesz z "palantem"? :)))))))) > ktorym € narzucono, a ty w dalszym ciagu pierd... od rzeczy > popülistyczne farmazony, ktorych prawdopodobnie ktos ci nakazal > wyryc na pamiec i byc moze placi za powtarzanie. Nie chrzań tylko daj mi konkretne fakty, co, gdzie i ile zdrożało. Wtedy podyskutujemy. Chyba, że się poddajesz i wolisz pyskówę. Ale wtedy będziesz musiał znaleźć sobie kogoś na swoim poziomie. PS. Wiesz czego oznaką są inwektywy w dyskusji? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 19.09.07, 20:37 Przepraszam za to co ci sie nie podobalo. Mozna sie zdenerwowac uwierz mi, jesli ktos nie znajacy z autopsji skutkow wprowadzenia € ktore byly negatywne mowi, ze bylo inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 20:38 Aby ulatwic:Golf,alfa romeo 159,bmw 320,saab 9,3,saabb9,5(ten kosztuje w prl 142% ceny europejskiej.W strasznie drogiej Dani kosztuje to auto 98%) sa to tylko niektore modele najdrozsze w porownaniu z innymi krajami eurpejsnkimi wlasnie w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 20:42 Ty caly czas nie rozumiesz tego, ze podawane ceny aut sa NETTO, tzn w Finlandi czy Dani doliczysz do ceny tamtejszy vat 25% + ew. podatek od luxusu. Dlatego oplaca sie import czy nawet reimport z panstw o wysokim vat bo placisz WLASNIE ta CENE NETTO a obywateltego panstwa musi zaplacic extra co pisalem Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 20:58 czy to tak trudno zrozumiec ze pomiedzy 22%w Polsce a 25% w Dani roznica jest nie istotna.Jesli do tego przeczytasz ze auto kosztuje w prl (netto)o 50% drozej niz w Dani ktora usilowales straszyc.Do tego koszt zakupu auta mozna odliczyc od dochodow firmy.Rowniez jednoosobowej.I to nawet limuzyny bez kratki.Oczywiscie mozna odliczyc rowniez VAT. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 21:02 ja cie nie zamierzam straszyc, tylko zwrocic uwage, ze np. w Dani do ceny auto+va jest jeszcze + podatk od luxusu przy kupnie auta, dosc wysoki. Tak, ze jego cena dla autochtona jest wyzsza niz w polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 21:12 Podatek od luksusu?Tak bylo przed laty.Oczywiscie Unijni urzednicy klamia,i dlatego glupi i ciemny lud z Rydzykiem na czele jedzie kupowac auta w innych krajach EU.Nie tylko Polacy.Rowniez np Niemcy sa tak glupi ze jada do innych na zakupy.Jednym slowem Europejczycy to glupole.Madzy juz dawno zapiasli sie do LPR,SO i PISuaru. Tu masz jeszcze raz: onwirtschaft.t-online.de/c/50/26/08/5026084.html Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Co sądzicie o akcji pro-euro ? 18.09.07, 20:51 Jest podobna jak akcja informacyjna o uni przed akcesja do niej. Czyli gowno TOTAL populistyczne. Nawet przedstawiciele uni przed akcesja zwracali wielokrotnie uwage rzadowi polskiemu o niedostatecznej informacji o EU w Polsce Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Debile straszą chlebem po 5 euro 18.09.07, 22:13 Oni wierzą, że jak zmienią skalę termometru, to im wzrośnie temperatura. Kiedyś wierzyli, że nowy kalendarz skraca życie. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba [...] 18.09.07, 22:40 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Debile straszą chlebem po 5 euro 18.09.07, 23:43 Widac Wloch poznal ze ma do czynienia z ciemnym kaczym ludem: www.comune.bologna.it/iperbole/piancont/prezzi/Osservatorio/osse_2006_04/Pane_cereali_2006_04.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba [...] 19.09.07, 09:20 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Debile straszą chlebem po 5 euro 19.09.07, 09:46 Napisz lepiej cos o rybach.Bo z internetem masz problemy.Na zapodanej stronie masz szereg tabelek.Pierwsza mowi o ostatniej eksplozji cen wyrobow z maki, w ostatnich miesiacach.Nastepna tabela to srednie ceny chleba € za kiliogram. Wytlumacze ci tak jak Pawlak Kur...skiemu."Jesli sie jest za,to nalezy nacisnac ten zielony guzik z krzyzykiem" Jesli chcesz zobaczyc druga i dalsze tabele,to poloz kursor na pasku z prawej strony ekranu,nacisnij lewy przycisk myszki i pociagnij w dol... Jesli to zbyt skomplikowane,to napisz.Podam ci jeszcze inne sposoby. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba [...] 19.09.07, 10:16 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Debile straszą chlebem po 5 euro 19.09.07, 11:05 Jak widac dalej nie rozumiesz tego co masz przed nosem.Cena jest srednia cena wszystkich gatunkow chleba w Boloni.Wzrost od roku 2000 do kwietnia tego roku.Podwyzka cen chleba jest wywolana w Wloszech nie przez Euro,lecz nastapila dlugo po jego wprowadzeniu na skutek dzialanie mafi,wzrostu cen paliw,kretynskiego wzrostu produkcji biopaliw oraz wzrostu eksportu do Chin.Gdybys staral sie zrozumiec te tabele,a nie tylko pisolic bzdury,to bys zauwazyl ze od czasu wprowadzenia Euro,maka w Wloszech staniala.Stanialy rowniez inne wyroby maczne. Lecz nikt was,pisiorki nie przekona ze czarne jest czarne.... Odpowiedz Link Zgłoś
1tomasz1 Re: Debile straszą chlebem po 5 euro 19.09.07, 12:01 Słyszałeś o prawie popytu i podaży i jego wpływie na cenę? Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Debile straszą chlebem po 5 euro 19.09.07, 18:35 Mnie sie pytasz? A o czym jak nie o zwiekszonym popycie(eksport do Chin)i zmniejszeniu podazy przez zwiekszenie arealu roslin ktore sa zrodlem biopaliw? Co do ryzu.Cena dotyczy prawdopodobnie wloskich odmian,uprawianych w Wloszech uzywanych do przyzadzania risotto czyli odmian arborio lub carnaroli.(zwykly ryz kosztuje okolo80centow za kg) Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Debile straszą chlebem po 5 euro 19.09.07, 18:37 Oczywiscie popyt zmiejszyl sie jednoczesnie z powodu suszy i rekordowo niskich plonow zboz w EU. Odpowiedz Link Zgłoś