inaww Re: Od siedmiu boleści rząd 15.07.03, 07:07 Z tego artykułu wynika, że sławetne kasy chorych były najlepszym rozwiązaniem. No to chcę przypomnieć, że koszty utrzymania 17 dyrektorów, wicedyrektorów i całej gromady świetnie zarabiających kierowników iluśtam działów i urzędników w tych kasach których zadaniem było tylko gospodarowanie (haha!) pieniędzmi i przekładanie druczków - ponieśliśmy my wszyscy. A ile kosztowało utrzymywanie tych urzędów? AWS i UW zafundowały nam zamiast małych działów księgowości do spraw służby zdrowia przy urzędach wojewódzkich osobne urzędy, w osobnych budynkach, (na początek oczywiście wyremontowanych!) z kosztownym wyposażeniem i opłatami za czynsze, ogrzewanie, prąd, wodę, telefony, faksy, że nie wspomnę o samochodach i ich utrzymaniu... Nie wiem jakie to są sumy, bo chyba nie znajdę ich w internecie, ale łatwo sobie wyobrazić, że te koszty zjadały co najmniej tyle, że można by za te pieniądze przynajmniej wypłacić żebracze podwyżki pielęgniarkom. I nad likwidacją tego obciążenia wylewa krokodyle łzy autorka artykułu. Czy po to, żeby za stworzenie kas chorych też obwinić obecny rząd? Takie artykuły mają na celu tylko jątrzenie. Byle ulać trochę żółci i "dokopac" rządowi. W ten sposób poważny i trudny problem zostaje sprowadzony do narzekania i nic nikomu z tego nie przyjdzie. Żałosny artykuł! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Doradca Rządu Należy podnieść ubezpieczenie zdrowotne do 75% IP: 195.117.152.* 15.07.03, 07:59 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: medyk Re: Od siedmiu boleści rząd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.03, 08:09 Ten tekst to też manipulacja ale zręczna- bo do błędów obecnego Rządu p. Cichocka zaliczyła knota legislacyjnego o podwyżkach dla pielęgniarek a te kłopoty finansowe dyrektorom szpitali zafundował Rząd Pana Buzka.Sądzę że tak naprawdę to politykom nie zależy na zdrowiu obywateli tylko na świętym spokoju.Chora ustawa o ZOZ-ach i brak czytelnej polityki zdrowotnej oraz polityki prywatyzacji choćby części placówek ochrony zdrowia i konkurencja o pacjenta pewnie by poprawiły stan placówek ochrony zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnoldzik Zatrudnijmy 2 Holendrow - zamiast sejmu i rządu IP: *.pl.abb.com 15.07.03, 08:10 Tak sie skalada ze pracuje z firmie Holenderskiej - 2 Holendrów zrobilo by porzadek ze służba zdrowia znalazly by sie pieniądze na wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prezes socjalizm IP: *.proxy.aol.com 15.07.03, 08:17 a czego mozna bylo sie spodziewac po kolejnej zasr... europejskiej socjaldemokracji!!!!??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TUBA Re: socjalizm IP: *.eltur.com.pl 15.07.03, 08:51 Proszę odpieprzyć się od "siedmiu boleści" znajdźcie sobie inne porównanie na poziomie tego rządu np.gówniany - myślę, że( gówno) to przeżyje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marioosh kiedy wreszcie tym tam na górze... IP: *.chello.pl 15.07.03, 09:52 ... przyjdzie do łbów że łapiński i spółka powinni być najnormalniej w świecie postawieni przed sądem za świadome doprowadzenie do zapaści służby zdrowia ? powinni pójść siedzieć na 10 lat dla przykładu. a właściwie to nie dla przykładu - im sie to najnormalnie należy!!! przecież pośrednio odpowiadają za całą masę zgonów do których doszło z powodu katastrofalnego stanu służby zdrowia w polsce. no i sam sobie odpowiem: nigdy. są za cwani by piłować gałąź na której sami siedzą. a może można tych ch... bez zasad oskarzyć z powodztwa cywilnego? np jakiaś organizacja? np pozew zbiorowy? lub coś w tym rodzaju? jak państwo nie potrafi to może my powinniśmy wziąc sprawę w swoje ręce? jakiś prawnik może się na ten temat wypowiedzieć? Odpowiedz Link Zgłoś
basia.basia Re: kiedy wreszcie tym tam na górze... 15.07.03, 09:59 Nawet bez znajomości prawa jasne jest, że ich przewinienia podpadają pod Trybunał Stanu. Po to on jest. Z wnioskiem musiałby wystąpić sejm. Wyobrażasz to sobie w tym składzie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marioosh tak daleko wyobraźnią nie sięgam... IP: *.chello.pl 18.07.03, 10:32 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pesymista Re: Od siedmiu boleści rząd IP: *.adamant.ua 15.07.03, 09:58 W sluzbie zdrowia nic sie nie zmieni, dopoki kazdy nie bedzie mial elektronicznej karty czipowej ze swoim numerem ubezpieczenia i przychodnia bedzie mogla fakturowac funduszowi nalezne koszty leczenia po zakonczeniu tego leczenia i na konkretnego pacjenta. Przy ryczaltowych rozliczeniach zawsze wpisza sobie ilu chca leczonych pacjentow i na co chca - nikt tego nie kontroluje bo brak systemu elektronicznego kontroli. Mozna zawsze wpisac ze leczyli rencistke Malinowska z kolki, potem z reumatyzmu, potem z kataru itd - limit kasy wypelniony i mozna wyskoczyc na drugi etat a nawet popic, co szkodzi ze mam dyzur. Przy systemie ryczaltowym lekarze moga leczyc kogo chca i za ile chca a nie tego kto potrzebuje i jest ubezpieczony. Ryczaltowa oplata za wizyte jest celowa (np. 10 PLN) bo czesto ludzie zawracaja glowe glupstwami, ale nalezy sprzedawac wiecej lekow bez recepty, zeby powtorzeniami lekow i banalnymi chorobami nie zawracac glowy lekarzom. Na receptach ulgowych musi byc nr ubezpieczenia pacjenta wczytywany do systemu elektronicznego, ktory skontroluje czy dany pacjent nie zuzyl w tym miesiacu juz 1000 drogich tabletek wypisanych przez tego samego lekarza (wyrywkowe kontrole wykrywaja tylko wyrywkowo afery z lekami). Tylko kto na taka reforme sie zgodzi - przeciez nie lekarze w Ministerstwie, Funduszu, w Sejmie, w Korporacjach, ci wszyscy doradcy, ktorzy z tego ciagna forse. Zawsze powiedza, ze brak pieniedzy na system elektroniczny, ktory zmniejszylby zlodziejstwo i marnotrawstwo kilkukrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Super DJ Heniu Re: Od siedmiu boleści rząd IP: *.freeway.pl / 172.16.1.* 15.07.03, 14:09 Gość portalu: pesymista napisał(a): > W sluzbie zdrowia nic sie nie zmieni, dopoki kazdy nie bedzie > mial elektronicznej karty czipowej ze swoim numerem > ubezpieczenia i przychodnia bedzie mogla fakturowac funduszowi > nalezne koszty leczenia po zakonczeniu tego leczenia i na > konkretnego pacjenta. Buhahahahahahahahahahaha!!!! Nie z taką techniką Polak potrafi sobie poradzić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klub35 Re: I po co ratować, niech wszyscy wymrą. IP: *.novartis.com 15.07.03, 10:45 A wtedy korporacje nie będą musiały kupować naszych dóbr i zamykać. Wszystko zamknie się samo ale też zniknie 40 mln rynek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaneo Re: Od siedmiu boleści rząd IP: *.am.lodz.pl 15.07.03, 11:24 1. Pieniędzy jest mało, z 3.98 %PKP trudno cuda czynić 2. Pieniądze są źle wydawane. W trybie pilnym musi nastąpić: a. racjonalizacja inwestycji- koordynacja zakupów w regionie/kraju b. racjonalizacja wydatków na leki ( w tym systemie lekarze są zainteresowani używaniem jak najdroższych leków z powodu: relacji finansowej z firmą farmaceutyczną oraz zrozumiałej w końcu ambicji jak najlepszego leczenia) c. wprowadzenie procedur/ rekomendacji/ standardów dostosowanych nie do ambicji a do możliwośći finansowych publicznej służby zdrowia d. ustalenie co i komu się należy od publicznej służby zdrowia (po zbilansowaniu niezbędnych nakładów) e. wprowadzenie polityki lekowej opartej na generykach, z koniecznością poważnego uzasadnienia stosowania leków oryginalnych jeśli są droższe f. podjęcie decyzji o kierunkach ewolucji publicznej służby zdrowia ( sieć szpitali? ratownictwo? opieka długoterminowa? - na to wszystko potrzeba realnych pieniędzy) g. wprowadzenie odpowiedzialności finansowej prawodawcy - sejmu za podjęte decyzje. Oczywiście to nie ten rząd wielkości, ale miło byłoby usłyszeć, że na skutek nieodpowiedzialnej decyzij typu ustawa 203 parlamentarzyści z własnych diet współfinansują jej wprowadzenie 3. Bezwzględne ściganie zarządów szpitali i ich organów nadzorczych za nie koordynowane zakupy na zasadzie wyszarpać ile się da, czego widomym rezultatem są np. cztery tomografy komputerowe na 6 km kwadratowych, pracujące po dwie godziny dziennie- każdy tego typu zakup powinien w publicznej służbie zdrowia mieć promesę z Funduszu czy Ministerstwa, że są zainteresowane zlecaniem usług i zapłacą za nie. 4.Bezwzględne ściganie zarządów szpitali i ich organów nadzorczych za inwestycje na kredyt, którego się nie da spłacić praktycznie nigdy o czym wie i dyrekcja i starosta lub marszałek 5. Wprowadzenie skutecznego zakazu działalności konkurencyjnej dla pracowników zoz. Na razie w spółkach/fundacjach / stowarzyszeniach - koszty obciążają zoz, przychody idą na konto innego podmiotu 6. Wprowadzenie elektronicznego systemu rejestracji zdarzeń, co zdecydowanie utrudni oszustwa pospolite na razie tyle pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lala Laleczna Re: Od siedmiu boleści rząd IP: 212.69.77.* 15.07.03, 13:07 Jedynym ratunkiem na całkowitą zapaść służby zdrowia jest wprowadzenie powszechnych ubezpieczeń, np. na wzór emerytalnych. Pierwszy filar byłby obowiązkowy - zaleczyć i do domu. W drugim i trzecim filarze ubezpieczenia byłyby dobrowolne, a uczestnictwo w nich skutkowałoby znacząco wyższym poziomem leczenia. Wszelkie inna działania są pozorowane i nic nie wniosą do systemu, tylko przedłużą agonię naszego lecznictwa. Co prawda jest to niepopulistyczna decyzja, i dlatego kolejne rządy, choć wiedzą, na czym polega problem, realizację pomysłu odwlekają w nieskończoność. Co się zemści na społeczeństwie, bo za kilka lat NIE BĘDZIE U NAS LECZNICTWA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sic Re: Od siedmiu boleści rząd IP: 212.160.72.* 15.07.03, 13:27 prawda jest taka że trzeba zlikwidować część szpitali żeby część przetrwała a także wymienić kadre kierowniczą niektórych... powiedzmy sobie szczerze niewielu lekarzy nie wiadomo jakie będzie miało doświadczenie przy stole operacyjnym nie będzie potrafiło poradzić sobie z kierowaniem jednostką jaką jest szpital to poprostu jest niemożliwe bez znajomości realiów ekonomicznych i podstawowej wiedzy z zakresu zarządzania... Pozatym należy podziękować KC PZPR za budowanie szpitali w każdym małym miasteczku dzięki temu mamy od cholery nierentownych jednostek w których ludzie jeżeli tylko mogą to się nie leczą.... żeby w promieniu 60 km od miasta wojewódzkiego gdzie jest niedofinansowany szpital wojewódzki istaniało kilka szpitalików, w których ludzie leczą sie bo to jedyne jeszcze dostępne dla nich miejsce... no cóż życie jest brutalne i pełne niespodzianek likidacja części placówek za cene spadku w sondażach a przy okazji możliwość uratowania reszty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papa Smerf Re: Od siedmiu boleści rząd IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 15.07.03, 13:42 > się nie leczą.... żeby w promieniu 60 km od miasta wojewódzkiego > gdzie jest niedofinansowany szpital wojewódzki istaniało kilka > szpitalików, w których ludzie leczą sie bo to jedyne jeszcze > dostępne dla nich miejsce... no cóż życie jest brutalne i pełne > niespodzianek likidacja części placówek za cene spadku w > sondażach a przy okazji możliwość uratowania reszty No i nie od rzeczy by było sprawdzić, czy zakupiona - często baaardzo droga - aparatura jest wykorzystywana, czy służy tylko ku chwale dyrektora. A akurat na ten temat mam swoje zdanie, oparte na doświadczeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BALIK Re: Od siedmiu boleści rząd IP: *.wrzesnia.sdi.tpnet.pl 15.07.03, 14:17 ZGADZAM SIE Z PANIĄ REDAKATOR, NARESZCIE KTOS NAPISAŁ "PROSTO Z MOSTU" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wlochu gdzie k..wa się podziewają nasze składki ? IP: *.itr.org.pl 15.07.03, 14:43 do dupy z takimi rządami...co tu więcej dodawać, trzebaby kląć nieustannie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Od siedmiu boleści rząd IP: *.com / 10.10.233.* 15.07.03, 16:40 Niestety, szeroko dostepne swiadczenia zdrowotne dla wszystkich to utopia - po prostu nas na to nie stac! Czy warto zadluzac sie coraz bardziej? Przeciez i tak musimy za to zaplacic... Pora zrobic limity swiadczen, bo zdarzaja sie (smutne ale prawdziwe) ludzie chodzacy do lekarzy codziennie i "zabierajacy" pieniadze i zdarzaja sie ludzie zamozni, placacy chrendarnie wysokie skladki zdrowotne. ktorzy nie moga skorzystac z porady lekarza bo nie ma pieniedzy (limit sie wyczerpal...). Czy taka sytuacja, gdzie ktos placacy wysokie skladki nie moze uzyskac porady lekarza jest normalna? I odluzmy na razie myslenie w stylu "bogaty moze sie leczyc prywatnie" bo chodzi mi o zasady i szeroko rozumiana "sprawiedliwosc spoleczna" ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komandor Re:Rzad Millera nie zdolny do rzadzenia krajem!!! IP: *.proxy.aol.com 15.07.03, 16:41 Mafia SLD nie zrobila zadnej reformy od objecia rzadow.Siedza na laurach z poprzedniego rzadu.Poprzedni rzad ciezko pracowal zeby wprowadzic reformy,a ten rzad tylko umie krasc.Nic dobrego nie zrobil dla kraju.Wszystko upada a Miller ciagle glupoty gada. Zadnej poprawy w kraju.Wszystki galezie gospodarki upadaja,a bandyci ciagle obiecuja.Miller swoim klamstwem zniechecil juz wszystkich.Kiedy prezydent sie obudzi i zrobi z nimi porzadek? Juz narod dluzej nie moze czekac.Bo nie dlugo zostaniemy Bialorusia.Dyktator Leszek chce zostac u wladzy jak najdluzej,nawet po trupach,i nawet z mafia.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary byk Re: Coś ten Miller nie może skończyć IP: *.imgw.pl 15.07.03, 20:21 jak prawdziwy mężczyzna potrafi. Odpowiedz Link Zgłoś