Na bruk takich głupich dyrektorów! Skąd oni są?

[joannabarska]

Ratusz w stolicy chciał zaszczepić dziewczynki z domów dziecka
przeciwko rakowi szyjki macicy. Ale - jak pisze "Życie Warszawy" -
dyrektorzy placówek się nie zgodzili, bo uznali, że to namawianie do
wcześniejszego współżycia. Urzędnicy planowali szczepić przeciwko
wirusowi HPV 12-letnie dziewczęta. Wybrano tę grupę, ponieważ w
szczepionce istotne jest to, by została podana przed osiągnięciem
dojrzałości płciowej i przed inicjacją seksualną. Jednak - jak
pisze "Życie Warszawy" - do programu Ratusza domy dziecka zgłosiły
raptem cztery wychowanki. Jak sugerowała gazecie szefowa biura
polityki zdrowotnej, Elżbieta Wierzchowska, niektórzy dyrektorzy
placówek uznali, że szczepionka zachęci do wcześniejszej inicjacji,
bo nie grozi już zakażenie. Nosicielami wirusa są bowiem mężczyźni.
Przecież ci idioci cofają nas do sredniowiecza! Co za ludzie rządza
w kraju i na nizszych stanowiskach?

[trzymilionowy.post]

Idioci i tyle. Przecież najważniejsze jest tu zaszczepienie
jeszcze przed inicjacją.Później jest już po ptakach.
Tego typu szczepienia, to kolosalne oszczędności na leczenie
w przyszłości.

Średniowieczni fanatycy uważali higienę za grzech

[ukos]

I znowu się tacy pojawili.

[trzymilionowy.post]

ukos napisał:

> I znowu się tacy pojawili.

Za kilkadziesiąt lat słono zapłacimy za ich głupotę.

[cics]

trzymilionowy.post napisał:

> Za kilkadziesiąt lat słono zapłacimy za ich głupotę.

Nie my. W nas to bezpośrednio nie uderzy, my co najwyżej poniesiemy
większe wydatki finansowe. One,czyli dzisiejsze 12-latki, mogą
zapłacić własnym zdrowiem i życiem.

[trzymilionowy.post]

cics napisał:

> trzymilionowy.post napisał:
>
> > Za kilkadziesiąt lat słono zapłacimy za ich głupotę.
>
> Nie my. W nas to bezpośrednio nie uderzy, my co najwyżej
poniesiemy
> większe wydatki finansowe. One,czyli dzisiejsze 12-latki, mogą
> zapłacić własnym zdrowiem i życiem.

Kto zapłaci finansowo będzie zależeć od tego jaki będzie system
opieki zdrowotnej za lat kilkadziesiąt.
Co do ich zdrowia, to pełna zgoda.

A to Joanna czytała?

[primasort]

Eksperymenty na dziewczynach z domu dziecka:(
www.hpv.com.pl/index.php?option=com_alphacontent§ion=8&cat=20&task=view&id=62&Itemid=58

[joannabarska]

Czytała, ale "Dziennik Bałtycki" nie jest dla mnie autorytetem. Mam
inne ciekawsze żrodła i opinie dotyczace tego tematu,ale nie bede
wklejac niepolskich linkow. Z zasady. A w tej całej sprawie moze po
prostu chodzi o pieniądze?

[primasort]

joannabarska napisała:

> Czytała, ale "Dziennik Bałtycki" nie jest dla mnie autorytetem.
Mam
> inne ciekawsze żrodła i opinie dotyczace tego tematu,ale nie bede
> wklejac niepolskich linkow. Z zasady. A w tej całej sprawie moze
po
> prostu chodzi o pieniądze?

No jasne, że o pieniadze.
Dlaczego nie reklamowali szczepionki w szkołach podstawowych na
zabraniach z rodzicami?
Po pierwsze łatwe pieniądze a po drugie...jednak eksperyment:)

[chateau]

> Po pierwsze łatwe pieniądze a po drugie...jednak eksperyment:)
Po pierwsze nikt normalny nie będzie na zebraniach w szkole namawiał rodziców na
wydanie 1300-1500 złotych. Po drugie - jednak nie podałeś żadnego argumentu, że
to eksperyment. Co mnie zresztą nie dziwi.

[primasort]

chateau napisał:

> > Po pierwsze łatwe pieniądze a po drugie...jednak eksperyment:)
> Po pierwsze nikt normalny nie będzie na zebraniach w szkole
namawiał rodziców n
> a
> wydanie 1300-1500 złotych. Po drugie - jednak nie podałeś żadnego
argumentu, że

> to eksperyment. Co mnie zresztą nie dziwi.
>

No jasne: o dziewczynach z domu dziecka miał zadecydować dyrektor,
a "nikt normalny nie będzie na zebraniach w szkole namawiał
rodziców" ...:)))
I...
każda szczepionka to eksperyment.
Poczytaj trochę na ten temat. Moze Cię to zainteresuje.

[chateau]

Tak, oczywiście, każda szczepionka to eksperyment. BTW - poćwicz czytanie ze
zrozumieniem, na początek polecam słowa "argument", "zgłosić", "dobrowolność" i
"przymus". Chyba, że się przeciw temu szczepiłeś ;-)

[primasort]

Ciekawa ta dobrowolność, jesli mieli decydować dyrektorzy domów
dziecka:)))
Ty to jesteś bardziej rateau niż chateau:)

Znudziłeś mnie

[chateau]

nawet trollować nie potrafisz.

[primasort]

jeżeli już to znudziłAś:)
Ps. Masz za mało wiedzy, by dyskutować...rateau:)))
bez odbioru!

[wanda43]

Prawda o szczepionce
Szczepionka Silgard została w ubiegłym roku zarejestrowana w krajach Unii
Europejskiej, a więc automatycznie i w Polsce. Zgodnie z rejestracją może być
podawana profilaktycznie dzieciom (dziewczętom i chłopcom) w wieku od 9 do 15
lat, młodym kobietom od 16 do 26 roku życia, które nie rozpoczęły jeszcze życia
seksualnego, a więc nie zetknęły się z wirusem. Szczepionka Silgard (na
rejestrację czeka już jego konkurent - Cevarix firmy GSK) zabezpiecza przed
zakażeniem czterema typami wirusa HPV: 6, 11, 16 i 18. Dwa pierwsze z nich
powodują kłykciny kończyste, odmiany wirusa HPV 16 i 18, które przyczyniają się
do rozwoju 70 proc. przypadków raka szyjki macicy.

A wiec chroni? Chroni. Dyrektorow domow dziecka wywalic na pysk, skoro
szczepienie im sie kojarzy z inicjacją seksualną i seksem wogole. Oszolomy
jakies, czy niedouczone zakonniece?

[chateau]

Typowe dla "naukawców" szukanie dziury w całym. Szczepionka chroni przed
wirusem? Chroni. Wirus _może_ spowodować raka szyjki macicy?
Może. Ergo szczepionka chroni przed rakiem.

Jeśli komuś nie podoba się nachalny marketing to rozmawiajmy o granicach reklamy
farmaceutyków a nie o skuteczności szczepionki, OK?

Większość z nich to młodzi wykształceni ludzie

[homosovieticus]

z dużych środowisk miejskich.

[chateau]

"Jak sugerowała gazecie szefowa biura polityki zdrowotnej, Elżbieta
Wierzchowska, niektórzy dyrektorzy placówek uznali, że szczepionka zachęci do
wcześniejszej inicjacji [...]"

"Dżizas krwa ja p...ę", że zacytuję. "Niektórym dyrektorom" chyba się wszystko z
ciupcianiem kojarzy, może jakiś urlop albo wręcz zmiana środowiska?

W Afryce AIDS jest bardzo skutecznym

[socjalliberal]

środkiem przeciwdziałającym zbyt wczesnej inicjacji, hehe...


(Za bluzgi przepraszam, ale sytuacja wymaga) Ku.., skąd się do jasnej cholery
biorą tacy popie..ni idioci, w tym kraju wszystkiego trzeba pilnować bo zaraz
jakiś jebak leśny po szkółce niedzielnej wywoła epidemię...

I do k... nędzy skąd w Polsce jeszcze istnieją te

[socjalliberal]

..e bidule, co my ku.. czwarty świat jesteśmy czy co? Przecież to ni ch..a
efektywne, i w dodatku droższe niż wszelkie normalniejsze formy opieki nad
sierotami... ale jasne, kto by się tam ku.. zajął sierotami, to niemedialne,
dżizus ku.. ja pie.....

[jdbad]

Niektóry rodziców nie stac na tą szczepionkę, a tutaj ktoś inny
decyduje, ze nie:(

[socjalliberal]

Kiedyś to się na sierotach ćwiczyło eksperyment Nowy Człowiek Sowiecki, a teraz
ku.. Nowy Człowiek Polsko-katolicki(wydanie rydzykowe), co to grzeszyć
antykoncepcją(i rozumem) nie będzie! A już leki inne niż homeopatia (tak
ulubiona przez rydzykowców, bo lekarze to to złodzieje, te złodzieje, parszywe)
to tym bardziej! Jak Bóg uzna, że dobre dziecko, to uzdrowi, a jak nie, to wina
dziecka! Leki są nienaturalne!

NOŻ KU.. MAĆ :((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[jdbad]

Bóg dał, Bóg wziął:((((

[primasort]

jdbad napisała:

> Niektóry rodziców nie stac na tą szczepionkę, a tutaj ktoś inny
> decyduje, ze nie:(

Myślałam, że Ty wiesz że chodzi o TĘ szczepionkę:(

[jdbad]

A ty najwyraźniej nie wiesz, że mamy możliwośc stosowania obydwu
form w języku potocznym. I nie o tym tutEj dyskutujemy.

[primasort]

Pozdrawiam:)

Tym bardziej, że

[chateau]

przy "hurtowym" szczepieniu wyszłoby zapewne sporo taniej niż detalicznie.
Całkiem wielu nie stać, a większość nawet pewnie nie kojarzy, że jest coś
takiego. Żałość :(

[primasort]

no jasne:)))
"hurtowe szczepienie":)))
BZDURA!!!

Zejdź ze mnie

[chateau]

i z mojego nicka. I nie wrzeszcz trollu.

Tak właśnie - hurtowe szczepienie. Kupuje się szczepionkę _hurtowo_ płacąc
_mniej_, szczepiąc grupę ludzi oszczędza się na kosztach pielęgniarskich i ma
pewność, że dotrzymano terminów podania kolejnych dawek. EOT.

[primasort]

Jasne "szczepiąc grupę ludzi" z domu dziecka:)))
W jednym masz rację: EOT!

Jeszcze odnosnie nicka:)))) nie mogłam się

[primasort]

powstrzymac:)))
Niech będzie chateau, lub rateau... ale na pewno nie
bateau i nie gateau:)

Firma farmaceutyczna chce zarobić

[mmikki]

i wciska szczepionki

dlaczego mamy eksperymentowac na sierotach?

[chateau]

Ło matko, następny :(
Szczepionka jest dopuszczona w EU, masz jakieś wyniki świadczące o tym, że jest
nieskuteczna?

[mmikki]

szczepionka nie idzie w Polsce, więć umizgają się do instytucji i samorządów,
żeby za społeczne pieniądze zrobić akcję szczepień i opróżnic im magazyny

W Polsce szczepionki *z reguły* nie idą.

[socjalliberal]

Po co profilaktyka. A co mnie jakaś biała mafia łokradać bendzie, ja to zdrowy...

A później, że na poważne zabiegi nie ma, że biedna służba zdrowia, a
społeczeństwo i tak dużo wydaje... bo po co się szczepić, phew...

[chateau]

A my dzielnie na złość krwiopijcom odmrozimy sobie uszy. Tak trzymać!

PS - masz jakieś dane odnośnie "szczepionka nie idzie w Polsce"?

[mmikki]

mam - wcisnęli circa 20 tyś. serii

Nie kupujmy leków!

[socjalliberal]

Nie damy zarobić korporacjom farmaceutycznym, o! Wała im, o takiego! _|_


No ludzie, siły tracę...

[primasort]

A zebyś wiedział:)
Nigdy nie brałam antybiotyku i jestem zdrowiutka:))) Odpukać:)))

[jdbad]

I tak na coś trzeba umrzec:( Nie żebym ci źle życzyła.

niech zaczna w ogole zabijac biedne dzieci z DD

[pisduch]

[ksut.dlanod]

Łoni są od Łojca Derechtora. Modły, lewatywa i lizanie odbytu czarownikom tym od
tego z Watykanu, co to szcza wodą kolońslką, a czasem to i wodą święconą.

[primasort]

ksut.dlanod napisała:

> Łoni są od Łojca Derechtora. Modły, lewatywa i lizanie odbytu
czarownikom tym o
> d
> tego z Watykanu, co to szcza wodą kolońslką, a czasem to i wodą
święconą.
Ty to dopiero ciemna masa jesteś!!!:)))

[mmikki]

ta szczepionka to żyła złota - w Niemczech trzykrone zaszczepienie 1 osoby
kosztuje 450 Euro, Ciekawe, ile w Polsce?

Wg. tych kryteriów dużo bardziej opłacalne

[chateau]

byłoby wciskanie Mercedesów - są droższe.

W Polsce kosztuje podobnie. I co z tego wynika?

mmikki dziekuje Ci jak nie wiem co:) n/t

[primasort]

Koszt - juz znalazłem

[mmikki]

w Polsce trzykrotne (czyli skuteczne) zaszczepienie 1 0s0by kosztuje 1 500 zł.

[trzymilionowy.post]

mmikki napisał:

> w Polsce trzykrotne (czyli skuteczne) zaszczepienie 1 0s0by
kosztuje 1 500 zł.


A leczenie raka?

[jdbad]

No cóż, ten rak mmikkiemu nie grozi i może dlatego tak do tego
podchodzi?

[mmikki]

raczej nie grozi mi tez rak sutka, ale do tematu podchodze powaznie

nie ma szczepionki na raka
to jest szczepionka przeciwko WIRUSOM - które za chwilę ZMUTUJĄ i uodpornią się!

a kaska za szczepionki i tak będzie płynąś szerokim strumieniem do
amerykańskiego koncernu i do lekarzy-szczepienników

a sceptyków będzie sie niewybrednie przezywać

[jdbad]

Podchodzisz do tego jednostronnie i trudno z tobą dskutowac, bo
upatrujesz tylko spisek:(

[mmikki]

zaszczepić trzeba każda dziewczynkę
a co która zachoruje bez szczepionki?

a co która zachoruje POMIMO szczepionki? szczepionka kest dopieto co dopuszczona
do uzytki i informacje o niej są niepełne i zakłamane

nigdzie nie znalazłem informacji, jaki był procent zachorować w grupie badawczej
poddanej placebo - bo podobno był taki sam, jak w grupie nadawczej poddanej
szczepieniu

[jdbad]

Podobnie jest też z innymi szczepieniami. Ostatecznie przecież nie
każdy zapadł na Chorobę Heinego-Medine,albo czarną ospę. A co tam!
Po co oni te szczepionki wymyślają???? Tylko naturalna selekcja:)))
I nie byłoby tak ciasno na świecie...

[mmikki]

uciekasz od tematu, że informacje o badaniach są miepełne

niech sobie jeszcze poeksperymentują na innych dzieciach, nie polskich - my
jeszcze rok czy dwa popatrzmy

Najlepiej na afrykańskich, co?

[socjalliberal]

Bo to gorsze, niż nasze, polskie, białe.



Luuuudzie...

[jdbad]

Nie nie uciekam. To raczej Ty usiłujesz udowodnic, że szczepionki
nie działają, więc zastosowałam twoją metodę. Poczytałam sobie
swojego czasu sporo na ten temat i jakieś tam swoje zdanie
mam.Akurat tego typu rak mnie może dotyczyc:(

[primasort]

To się zazczep:) i powodzenia:) Szczerze:)

[jdbad]

Za stara jestem, niestety:( Też szczerze.

[chateau]

> szczepionka kest dopieto co dopuszczona
> do uzytki
Jest dopuszczona. Nie ma kategorii "dopiero dopuszczona", "dopuszczona o mało
co" albo "dopuszczona od niepamiętnych czasów"

> informacje o niej są niepełne i zakłamane
Proszę o porównanie, nie musi być opracowane statystycznie, wystarczy mi garść
linków do danych "prawdziwych i pełnych" oraz "fałszywych i zakłamanych".

[mmikki]

wejdz na strony akcji przeciw rakowi - przeciez maja swoją stronę, znajdziesz
bez trudu

opis badań, jaki tam jest to - uczciwszy uszy - bełkot

[chateau]

Mizeria panie, mizeria. Mnie by wstyd było rzucać oskarżenia lekką ręką i nie
pofatygować się nawet o parę linków na krzyż.

[mmikki]

wklep w google "przeciw rakowi szyjki macicy" a wyskoczy ci ich strona

cieniackie streszczenie badań

Dałbyś spokój

[chateau]

www.alergia.org.pl/lek/archiwum/02_03/szczep.html

no i?

[mmikki]

które stwierdzenia tego tekstu obalają moje poszczególne argumenty?

[chateau]

Argumenty?!? Po prostu zapoznaj się z tematem, od tego linku możesz zacząć.

[chateau]

Spróbuję łopatologicznie.
Dziecko z normalnego domu ma jakąś szansę, że rodzic pomyśli i że go będzie stać
na taką szczepionkę. Koszt szczepienia w moim przypadku - 3 x 450 PLN.
Dziecko z domu dziecka nie ma _żadnej_ szansy na takie szczepienie.
Jeśli są podejrzenia, że ktoś miałby dostać od firmy farmaceutycznej jakąś
gratyfikację to jest to w przypadku garstki dyrektorów dość łatwe do sprawdzenia.

[mmikki]

ale nigdzie nilt nie udowodnił, że zachorowalność w Polsce spadnie po zaszczepieniu

dostepne dane są bardzo mętne

a na świecie zanotowano spadek raka szyjki macicy PRZED wprowadzeniem
szczepionki - inne metody są tez skuteczne, bo zadziałały w innych krajach zanim
pojawiła się szczepionka

WCISKANIE nam szczepionki jest presją firmy farmaceutycznej, której produkty
traca ważność w magazynach


NIECH SIROTOM DADZĄ ZA DARMO111111111

[h.c.baron]

Za darmo to nawet czarny nie pokropi woda z kranu.

[primasort]

h.c.baron napisał:

> Za darmo to nawet czarny nie pokropi woda z kranu.
Amen:)))

[chateau]

O dane poprosiłem wyżej, więc nie będę drążył tematu wiarygodności.
Skąd masz dane o presji firmy farmaceutycznej, ale przede wszystkim czy to do
dyrektorów domów dziecka należy decyzja o tym komu podać szczepionkę za
publiczne pieniądze??? Przecież to nie dyrektorzy mieli płacić, więc argument
finansowy jest cokolwiek chybiony.
Nie sądzę by akurat troska o publiczny grosz kierowała dyrektorami tych placówek :/

[mmikki]

ja jako warszawiak nie chcę, by pieniądze jakie sa na służbe drowia z kasy
miasta szły w kieszeń amerykańskiej firmy

niech oni w ramach promocji zaszczepią za darmo warszawskie sieroty! chwala się,
że 5 milirdów dolarów wydaja rocznie na same badanie! moga wydać kilkaset
dolarów na szczepionki (kilkaset - bo tali będzie faktyczny ich koszt własny
produkcji tego preparatu)

[h.c.baron]

mmikki napisał:

> ja jako warszawiak nie chcę, by pieniądze jakie sa na służbe drowia z kasy
> miasta szły w kieszeń amerykańskiej firmy
>

A jako warszawiak nie mam ochoty płacić na "opaczno ść"
Wole dać na szczepienia.

[mmikki]

niech ta napasiona firma da sierotom szczepionki za darmo! stac ją,
jak nie - to won z polskiego rynku

[chateau]

> ja jako warszawiak nie chcę, by pieniądze jakie sa na służbe drowia z kasy
> miasta szły w kieszeń amerykańskiej firmy

No i trzeba było tak od razu.
Co do kosztów produkcji w przemyśle farmaceutycznym - owszem, to bardzo zyskowna
branża, ale Twojego argumentu Lepper by się nie powstydził.

[mmikki]

oczywiście, ta firma może i powinna zaszczepić sieroty za darmo

a gorliwego urzędnika, który chce jej napychać kieszenie, wziąłbym pod lupę
bo ilość potrzeb w sierocińcach - tych zdrowotnych, jest tak wielka, że tylko
siła kampanii promocyjnej firmy mogła sprawić, żę wydział zdrowia tak sie na
szczepienia napalił