Prymas Wyszedl Na Glempa!

[Gość: zyx]

Prymas Glemp chcial polaczyc obrazanie Zydow,
dyktowanie warunkow swoich przeprosin i byc w
centrum uwagi w zwiazku z rocznica Jedwabnego.
Niestey, odmowa rabina (uzasadniona, bo kto chce
pomagac swoim krytykom?)
ZMARGINALIZOWALA majowe "przeprosiny" Episkopatu.
Co za Glemp!

[Gość: Zatroska]

Rabin swoja odmowe udowadnia, jak bardzo zalezy Zydom na pojednaniu i na
uczczeniu swoich pomordowanych. Nie wszystko musi odbywac sie pod dyktando
zydowskie. Tu jest Polska, panuja polskie prawa i zwyczaje i jesli to komus
nie podoba sie moze ten kraj opuscic, nie ma przymusu przebywania w Polsce.
Zydzi potrzebuja media-spektaklu a nie prawdziwego pojednania w ciszy i
skupieniu.

[Gość: paul]

Gość portalu: Zatroska napisał(a):

> Rabin swoja odmowe udowadnia, jak bardzo zalezy Zydom na pojednaniu i na
> uczczeniu swoich pomordowanych. Nie wszystko musi odbywac sie pod dyktando
> zydowskie. Tu jest Polska, panuja polskie prawa i zwyczaje i jesli to komus
> nie podoba sie moze ten kraj opuscic, nie ma przymusu przebywania w Polsce.
> Zydzi potrzebuja media-spektaklu a nie prawdziwego pojednania w ciszy i
> skupieniu.


O ile wiem, to rabin jest Polakiem, i chodzi tu o pojednanie katolicko-zydowskie.
A Glemp chcialby pojednania pod wlasne dyktando, ale w jego bucie brakuje mu
szacunku dla niekatolikow. Brawa dla rabina!

Spokojnie.

[Gość: CCC]

Na razie widzę ,że negocjacje pomiędzy Rabinem i Prymasem utkwiły w martwym
punkcie. Nie będzie wspólnej modlitwy. I to jest zła wiadomość.
Apeluję jednak o trochę spokoju.
Jedni mówią "Winny jest Prymas który próbuje narzucić swoje warunki"
Inni twierdzą "Winny jest Rabin który próbuje narzucić swoje warunki".
Ja powiem tylko ,że nie doszło do porozumienia.
Na razie jest impas. Niepokoi mnie tylko ,że osoby którym Prymas swoim uporem
zepsuł plany "wielkich przeprosin" straciły nerwy i próbują ataków osobistych.
Może mają rację (nie wiem). Ale ich metody nie podobają mi się.
A tych wszystkich , którzy zajmują radykalne stanowiska spytam:
1. Co zrobicie jeżeli Prymas ustąpi ???
2. Co zrobicie jeżeli ustąpi Rabin ???

A tak w ogóle to na pohybel radykałom CCC.

[Gość: CDN]

Gość portalu: Zatroska napisał(a):
> Tu jest Polska, panuja polskie prawa i zwyczaje i jesli to komus
> nie podoba sie moze ten kraj opuscic, nie ma przymusu przebywania w Polsce.

Nie masz racji Zatroska, Polska jest tu a nie w Danii, skąd piszesz. Ty "ten
kraj" opuściłeś, więc siedź sobie tam spokojnie, póki cię nie wygonili, i nie
wtrącaj się do naszych spraw.

[Gość: Lisek]

Zatroska: Co do polskich Zydow, to "ten kraj" jest tak samo ich, jak i Twoj i
moj. Bo tu sie urodzili.

Ksiądz i rabin wyszli na złych pasterzy .

[Gość: Vist]

Duchowni próbują kształtować postawy moralne swoich wiernych.

A sami dają plamę !

Na szczęście w narodach polskim i żydowskim są nie same owieczki.

Ludzie w XXI w. potrafią myśleć samodzielnie.

[Gość: CCC]

Myślę ,że przesadziłeś. Gdyby nie było różnicy
w stanowiskach Polaków i Żydów pojednanie nie było by potrzebne.
Z obu stron były przyjazne gesty. Niestety ,okazało się ,że nie wystarczają do
osiągnięcia porozumienia.
Po prostu trzeba rozmawiać i mieć nadzieję.

Pozdrowienia CCC

[Gość: paul]

Gość portalu: CCC napisał(a):

> Myślę ,że przesadziłeś. Gdyby nie było różnicy
> w stanowiskach Polaków i Żydów pojednanie nie było by potrzebne.
> Z obu stron były przyjazne gesty. Niestety ,okazało się ,że nie wystarczają do
> osiągnięcia porozumienia.
> Po prostu trzeba rozmawiać i mieć nadzieję.
>


Przypominam, ze chodzi raczej o katolikow i zydow, a nie Polakow i Zydow.

Gdyby to Polacy z kims sie jednali, to nie byliby reprezentowani przez przywodce
jednego z wyznan, chocby najwiekszego, tylko np. przez prezydenta.
> Pozdrowienia CCC

Ks. Stanislaw Musial napisal...

[Gość: Slawek K]

To niedobrze, że 10 lipca nie spotkamy się razem w Jedwabnem, gdzie 60 lat temu
obywatele polscy dokonali straszliwej zbrodni na obywatelach polskich - Polacy
na Żydach. Źle, bo i państwo polskie, i Kościół katolicki w Polsce łączy smutne
braterstwo winy wobec Żydów - tak w Jedwabnem, jak i na przestrzeni całej
naszej historii. To, że 10 lipca nie będzie w Jedwabnem Episkopatu Polski, nie
może oznaczać, że powinniśmy pozostawić tam - nad grobem pomordowanych -
prezydenta RP samego. Wprost przeciwnie. Byłoby także dobrze, gdybyśmy dla
uczczenia pamięci pomordowanych zapalili tego wieczoru w oknach naszych domów
świecę. Lepiej zapalić małą świecę, niż skarżyć się na wielkie ciemności - mówi
przysłowie.

[Gość: Zatroska]

Gość portalu: Slawek K napisał(a):

> To niedobrze, że 10 lipca nie spotkamy się razem w Jedwabnem, gdzie 60 lat temu
>
> obywatele polscy dokonali straszliwej zbrodni na obywatelach polskich - Polacy
> na Żydach. Źle, bo i państwo polskie, i Kościół katolicki w Polsce łączy smutne
> braterstwo winy wobec Żydów - tak w Jedwabnem, jak i na przestrzeni całej
> naszej historii. To, że 10 lipca nie będzie w Jedwabnem Episkopatu Polski, nie
> może oznaczać, że powinniśmy pozostawić tam - nad grobem pomordowanych -
> prezydenta RP samego. Wprost przeciwnie. Byłoby także dobrze, gdybyśmy dla
> uczczenia pamięci pomordowanych zapalili tego wieczoru w oknach naszych domów
> świecę. Lepiej zapalić małą świecę, niż skarżyć się na wielkie ciemności - mówi
> przysłowie.

Tak gwoli prawdzie to nie Polacy zasiedlali Izrael ale Zydzi Polske i to Zydzi
powinni dostosowac sie do praw polskich a nie odwrotnie. Zydzi mieszkajac przez
wieki na polskich ziemiach nigdy nie czuli sie zwiazani z polskim narodem. Zawsze
tworzyli odrebna spolecznosc kulturowo, obyczajowo, jezykowo, religijnie,
mentalnosciowo i to bardzo rozna od polskiej spolecznosci. Konflikty byly
nieuniknione, wine za taki stan rzeczy ponosza przede wszystkim sami Zydzi. Zaden
kraj, zaden narod nie bedzie na dluzsza mete tolerowal obcego ciala w swoim
organizmie. Jesli guz jest maly to mozna go tolerowac ale jesli zaczyna sie
rozrastac i jest zlosliwy to trzeba z nim cos zrobic, nalezy go usunac.
To prasa nowo yorska jest zadna sensacji i upokorzenia. Chlopie, ile razy mozna
przepraszac za to samo ? Polski prezydent juz to zrobil, polski papiez takze w
imieniu wszystkich katolikow tego swiata. O co wam chodzi ? To Ameryka i
amerykanscy Zydzi powinni bic czolem w ta umeczona ziemie, ze patrzyli obojetnie
na Holocaust. Ale nie , teraz to oni zjada z setkami kamer aby pokazac swiatu jak
to Polacy mordowali Zydow. Pfu.
TVP - Polonia pokazala wczoraj tzn. 22.05.01 program o polskim Zydzie, ktory w
Londynie 1943 roku, popelnil samobujstwo aby zwrocic uwage wielkich tamtego
swiata na tragedie narodu zydowskiego jaka sprawili mu faszystowskie niemcy. Nikt
absolutnie nikt lacznie z poteznym lobby amerykanskim wogole nie reagowal na to
co robil Hitler z Zydami Europy. Bylo to wowczas Zydom amerykanskim na reke ? a
dzisiaj chcac to ukryc zwalaja wine na innych ?
Polska jest krajem demokratycznym i nikt nie powinien narzucac innym formy
postepowania. Nie obywatele Polscy dokonali mordu na obywatelach zydowskich tylko
pewna zwyrodniala grupa na pewnej grupie Zydow. To jest zasadnicza roznica wedle
prawa miedzynarodowego.
No coz, pewnym kolom zydowskim szczegolnie wlasnie tym z Nowego Yorku, potrzebny
jest media-spektakel i jak wynika z zobowiazan Kwasniewskiego, prezydenta Polski
takowy otrzymaja w dniu 10 lipca 2001 w jedwabnem.
Kazdy rozsadny czlowiek bedzie ubolewal nad tym co sie wydarzylo nie tylko tam w
Jedwabnem ale kazdy ma prawo ubolewac po swojemu. Jesli masz ochote to pal
swieczki w oknach ale ja chcialbym zobaczyc choc jednego Zyda, ktory zapali
swieczki w intencji pomordowanych polakow przy pomocy Zydow.
Tak na marginesie - rabin Warszawy i Lodzi nie jest Polakiem nawet jesli ma
polskie obywatelstwo.

[Gość: CCC]

Gość portalu: Slawek K napisał(a):

> obywatele polscy dokonali straszliwej zbrodni na obywatelach polskich - Polacy
> na Żydach. Źle, bo i państwo polskie, i Kościół katolicki w Polsce łączy smutne
> braterstwo winy wobec Żydów - tak w Jedwabnem, jak i na przestrzeni całej
> naszej historii.
Bardzo mocne słowa. Niestety sugerują one ,że w Jedwabnym władze polskie
(przedstawiciele rządu emigracyjnego) i przedstawiciele hierarchii kościelnej
stali w czasie pogromu po złej stronie. Ciekawe czy śledztwo IPN to potwierdzi.

> Byłoby także dobrze, gdybyśmy dla
> uczczenia pamięci pomordowanych zapalili tego wieczoru w oknach naszych domów
> świecę.
Niestety u nas nie ma takich tradycji (może z wyjątkiem wielkiej orkiestry
świątecznej pomocy kiedy wszyscy nosimy różowe serduszka). Dlatego nie
sądzę ,żeby akcja się udała.

Pozdrowienia CCC

Jak wszyscy to wszyscy

[Gość: CCC]

Gość portalu: paul napisał(a):

> Przypominam, ze chodzi raczej o katolikow i zydow, a nie Polakow i Zydow.

Chodzi o Polaków i Żydów. Wszyscy (katolicy ,wyznawcy innych religii,niewierzący)
mamy taki sam interes w pojednaniu.

> Gdyby to Polacy z kims sie jednali, to nie byliby reprezentowani przez
> przywodce
> jednego z wyznan, chocby najwiekszego, tylko np. przez prezydenta.
Jak wszyscy to wszyscy. W pojednaniu powinni brać udział polscy przywódcy
religijni (nie tylko Prymas) i polityczni.
Dodam jeszcze, że jeżeli chcemy być skuteczni to powinniśmy mówić to samo lub
prawie to samo. To ,że prymas i prezydent mają inną koncepcję tylko nas osłabia.
Myślę ,że to ,że jesteśmy skłóceni budzi u Żydów uczucie zmęczenia (bo nie
wiadomo z kim rozmawiać), politowania (nie mam na myśli współczucia ani
zrozumienia) i złości (bo łatwo uzyskać od nas jakieś obietnice a trudno uzyskać
ich spełnienie). Myślę ,że tak długo jak będziemy podzieleni musimy godzić się z
pewnymi negatywnymi uczuciami drugiej strony.
Trochę mnie dziwi ,że nikt (w prasie ani w telewizji) nie zaapelował o to ,żeby
w sprawie dialogu z Żydami Polacy mówili jednym głosem.

I jeszcze na koniec jedna (dość złośliwa) uwaga o nas Polakach. Zauważyłem ,że
niektórzy z nas zachowują się tak jakby mylili świat z przedszkolem a Żydów z
panią przedszkolanką. Co mam na myśli. Pokazują na swoich rodaków palcem i
mówią "Ci Katolicy to straszni antysemici" ,"Ci z prawej to paskudni
antysemici" ,"My jesteśmy lepsi bo lewicowi" "A my wyznajemy inną religię i
jesteśmy fajniejsi" "Ja nienawidzę Polski więc jestem OK".
Po pierwsze kłamią (Jak wykazały ankiety antysemityzm w Polsce nie ma nic
wspólnego zwyznawaną religią. Rok 1968 dowodzi ,że antysemici często mają serce
po lewej stronie). Po drugie są żałośni. A po trzecie i tak im się nie uda.

Pozdrowienia CCC

> > Pozdrowienia CCC
Ps. Pozdrowień i sigów się nie cytuje :-D.
PPs. Nie mówiłem o Polakach i Żydach którzy nie chcą pojednania i dialogu a
jedynie o tych którzy w tym dialogu uczestniczą.

[Gość: paul]

CCC,

Zgadzam sie z Toba, ze pojednanie dotyczy wszystkich, ale chyba nie maz racji co
do antysemityzmu i religii - chyba nikt w Polsce nie jest tak antysemicki, jak
katolicy. Popatrz chocby na Glempa - niby modlitwa, pojednanie, a tak naprawde to
on sie przeprosin domaga. Znalazlem kiedys na strychu przedwojenne "Rycerze
Niepokalanej" w ktorych Maksymilian Kolbe namawia do wypedzenia Zydow z Polski i
wporowadzenia religii panujacej...

[Gość: CCC]

Gość portalu: paul napisał(a):

>Ale chyba nie maz racji co
> do antysemityzmu i religii

Sondaże mówią ,że ,mam. Moim zdaniem fakt ,że wśród osób wierzących jest coraz
mniej antysemitów to trwała tendencja. Niedługo związek pomiędzy katolicyzmem a
antysemityzmem będzie negatywny (to znaczy ,że większość antysemitów stanowić
będą osoby nie wierzące)

> chyba nikt w Polsce nie jest tak antysemicki, jak
> katolicy.
A rok 1968. To nie katolicy wypędzili Żydów z Polski. W Kielcach podczas pogromu
to nie katolicy nawoływali do "ratowania polskich dzieci".

>Popatrz chocby na Glempa - niby modlitwa, pojednanie,

Za bardzo wchodzisz w politykę. Myśle ,że Glemp po prostu reaguje na bierzące
wydażenia. Najpierw kiedy została wydana książka Grossa przeprosił. Potem w miarę
jak wychodziły na jaw nowe fakty związane z Jedwabnym (zwłaszcza po tym podważono
wątek opisujący zachowanie miejscowego biskupa) stanowisko prymasa zaczęło się
usztywniać. Może po zakończeniu śledztwa przez IPN prymas znowy będzie skłonny do
przeprosin ???

>a tak naprawde to on sie przeprosin domaga.
Co zrobisz jeżeli za kilka lat (albo za kilkanaście) Żydzi przeproszą Polaków za
komunistów żydowskiego pochodzenia. Czy wtedy uznasz słowa prymasa za
antysemityzm ???

Ktoś może twierdzić ,że prymas jest nieskuteczym i nieudolnym politykiem i że
jego postępowanie przynosi więcej szkody niż pożytku (ja na razie wstrzymam się z
oceną). Ale bardzo wątpię ,że kiedykolwiek komukolwiek uda się udowodnić
prymasowi antysemityzm.

> Znalazlem kiedys na strychu przedwojenne "Rycerze
> Niepokalanej" w ktorych Maksymilian Kolbe namawia do wypedzenia Zydow z Polski
> i wporowadzenia religii panujacej...
I według Ciebie nic przez te lata się w polskim Kościele nie zmieniło ???

Dam Ci do poczytania coś innego.
Fragment homilii prymasa Wyszyńskiego wygłoszonej w katedrze św. Jana w Wielki
Czwartek 11 kwietnia 1968 roku:

"Ja, biskup stolicy, boleśnie przeżywam wszelkie widowiska nienawiści. Może to ja
jestem winien, biskup Warszawy, bo niedostatecznie mówiłem o prawie, o obowiązku
miłości i miłowania bez względu na mowę, język i rasę, żeby na was nie padał cień
potworny jakiegoś odnowionego rasizmu, w imię którego my rzekomo bronimy naszej
kultury. Nie tą drogą! Nie drogą nienawiści (...) Kulturę naszą obronimy tylko
przez prawo miłości".

{wziąłem go z artykułu Tabu Niewinności częśc II)
<https://www.gazeta.pl/alfa/artykul.jsp?xx=280468&dzial=01018005>


Pozdrowienia CCC

[Gość: szczery]

Nie ma potrzeby przepraszania Żydow za holocaust,Jedwabne i inne zbrodnie.I
Prymas i Prezydent popełniają błąd.Wystarczy oddać fabryki i kaminice w ręce
żydów amerykańskich a sprawa holocaustu umrze śmiercią naturalną.

[Gość: zyx]

Wolalbym zebys byl NIEszczery. Moze myslacy, rozsadny by lepiej pasowl?

Gość portalu: szczery napisał(a):

> Nie ma potrzeby przepraszania Żydow za holocaust,Jedwabne i inne zbrodnie.I
> Prymas i Prezydent popełniają błąd.Wystarczy oddać fabryki i kaminice w ręce
> żydów amerykańskich a sprawa holocaustu umrze śmiercią naturalną.