Pamiętamy Generale i dziękujemy!

[wlodzimierz.ilicz]

Za męską, żołnierską decyzję 13.12.1981.
Nie przyglądał się Pan bezradnie rozpadowi struktur gospodarczych
państwa.
Nie pozwolił Pan na strajkowanie aż do wystąpienia braku
podstawowych produktów dla dzieci, braku światła i ogrzewania.
Nie pozwolił Pan na szaleństwo zimnej wojny domowej.
A potem może i gorącej.
Dał Pan społeczeństwu możność normalnego przetrwania zimy 1981/82.

[mmikki]

jak czytam ilicza to mysle, że to oszołom z radia maryja po godzinach
dorabiający w jednostce propagandowej PZPR

MMIKKI to właśnie oszołom z RM, który pisuje

[wlodzimierz.ilicz]

tu sobie najróżniejsze bzdury.

Nie! Ilicz to oszolom, co dwu panom sluzy!

[marouder.eu]

Radyju i niesmiertelnemu imiennikowi Wolod'ce!

[etta2]

Tak, tak, dziękujemy za...
- czołgi na ulicach
- rewizje w domach, na ulicach, na rogatkach miast
- wsadzanie do kicia za "zaśmiecanie ulicy"
- akcje pałowania przypadkowych przechodniów na ulicach
- zwolnienia z pracy z "wilczym biletem"
- godzinę milicyjną uniemozliwiającą zajęcie kolejki po żarcie na
kartki
- "rozmowy kontrolowane" i "ocenzurowano" dla korespondencji
- rozmowy weryfikacyjne w szkołach dla nauczycieli
- i wiele, wiele innych "dobrodziejstw" uczynionych własnemu(???)
narodowi w imię obrony zdychającej z głodu komuny. Dziękujemy i
PAMIĘTAMY ten najpodlejszy z podłych czas, gdy uciekano się do
najgorszych i najbardziej obrzydliwych sposobów na złamanie
człowieka i zrobienie z niego TW,KO czy innej maści szpicla.
TFUUUUUUUUUU!!!!!

To żadne problemy w porównaniu

[wlodzimierz.ilicz]

z:
1. Wyłączeniem gazu i prądu służącego do gotowania potraw
2. Brakiem czegokolwiek do jedzenia w sklepach w zimie 81/82 np. z
powodu strajków transportu.
3. Wyłączeniem w domach ciepłej wody do mycia i ogrzewania dzieci z
powodu braku węgla (strajki kopalń).
4. Zamknięciem szkół z powodu zimna bądź strajków
5. Zamknięciem szpitali i przychodni zdrowia z powodu zimna.
6. Brakiem bezpieczeństwa na ulicach w czasie rozrób i demonstracji
7. Szalejącą inflacją i praktyczną utratą wartości wszystkich
oszczędności z powodu braku pokrycia pieniądza w towarach.

Generale - dziękujemy!

[opornik4]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> z:
> 1. Wyłączeniem gazu i prądu służącego do gotowania potraw
> 2. Brakiem czegokolwiek do jedzenia w sklepach w zimie 81/82 np. z
> powodu strajków transportu.
> 3. Wyłączeniem w domach ciepłej wody do mycia i ogrzewania dzieci
z
> powodu braku węgla (strajki kopalń).
> 4. Zamknięciem szkół z powodu zimna bądź strajków
> 5. Zamknięciem szpitali i przychodni zdrowia z powodu zimna.
> 6. Brakiem bezpieczeństwa na ulicach w czasie rozrób i demonstracji
> 7. Szalejącą inflacją i praktyczną utratą wartości wszystkich
> oszczędności z powodu braku pokrycia pieniądza w towarach.
>
> Generale - dziękujemy!

To zadne problemy w porownaniu do:
- ofiar zabitych i rannych,
- dzieci pozbawionych aresztowanych rodzicow,
- tysiecy ludzi zmuszonych do emigracji.
A Tobie tylko pelna micha w glowie - potomku ludzi o mentalnosci
niewolnika.

To naprawdę żadne problemy. Dlatego

[wlodzimierz.ilicz]

społeczeństwo do dziś jest wdzięczne Jaruzelskiemu za wsadzenie na
jakiś czas liderów "S" do internatów aby sobie tam trochę pomyśleli.

A jest za co dziękować.

[l.o.r.t.e.a]

bi.gazeta.pl/im/8/4191/z4191668Z.jpg
d.wiadomosci24.pl/g2/66/e4/1d/40913_1188552018_5e7e_p.jpeg
www.popieluszko.net.pl/xJerzy/images/cialo2.jpg
homepage.mac.com/zbigniew/1983_stan_wojenny/grzegorz_przemyk_grob.jpg
prawica.net/gifs/Ks_Zych.jpg
www.praga.warszawa.pl/niedzielak_pliki/ks_niedzielak.jpg

Uprasza sie o pozostawienie chorego w spokoju!/nt

[marouder.eu]

[prawie_magister]

on zawsze był chory, na ruską czerwonkę!

[mietowe_loczki]

Masz rację, wycieranie sobie buzi takimi zdjęciami, zwłaszcza tym
jednym konkretnym, to jest dopiero coś :(((

[prawie_magister]

to on sobie wycierał bu.... fe, mordę w zdjęcia!
to dopiero prawdziwy komuch....

Dajcie spokój Iliczowi.

[woda.woda]

Zawsze tak było, że jedni śpiewali "Boże, coś Polskę" a
inni "Czerwony Sztandar".

Gdyby nie Jaruzelski w zimie 1981 pozostałoby

[wlodzimierz.ilicz]

TYLKO śpiewać "Boże coś Polskę" a zwłaszcza "Z dymem pożarów" jak w
1944 w Warszawie.

Dosyć tych głupot!

Ech, ty husarzyku klawiaturowy...

[bogucjusz]

Wyjdź do ludzi i powtórz to samo! Głośno i wyraźnie! No dawaj, skoroś taki pewny
swych "racji"! A nie zasmradzaj forum z bezpiecznego, ciepłego mieszkanka.


---
21.10.2007 - Niebywały atak demokracji
Oglądać daremne bulgotanie spuszczonych z wodą PiSmaków - bezcenne!

No to trzeba było być dziś pod willą Generała i

[wlodzimierz.ilicz]

posłuchać głośniego: DZIĘKUJEMY!
Do dziś wiekszość społeczeństwa popiera wprowadzenie stanu wojennego
13.12.1981 r.

A dziękujcie sobie...

[bogucjusz]

wy, towarzyszu, i ta "większość społeczeństwa" pod willą generała. Mi pozostaje
tylko jedno pytanie na ten temat - śmiać się, płakać, czy rzygać.


---
21.10.2007 - Niebywały atak demokracji
Oglądać daremne bulgotanie spuszczonych z wodą PiSmaków - bezcenne!

Możesz nawet utopić się w swych rzygowinach -

[wlodzimierz.ilicz]

małego prawicowego oszołomka, sfrustrowanego prezesa Jarosława K.,
którego Polacy nie kochają, i któremu ostatnio pokazali figę w
wyborach, razem z jego lustracją i IPN.

PLONK!

[bogucjusz]

[douglasmclloyd]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> posłuchać głośniego: DZIĘKUJEMY!


Można wiedzieć za co? Krzyczeliście z przyzwyczajenia i tęsknotą za komuną?

[opornik4]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> posłuchać głośniego: DZIĘKUJEMY!
> Do dziś wiekszość społeczeństwa popiera wprowadzenie stanu
wojennego
> 13.12.1981 r.

Pod willa rodziny Przedpelskich,polskich bohaterow.
"Prześladowca poakowskiego podziemia otrzymuje 50% znizkę
kombatancką! Dodatkowe 20% udziela się mu za zapłatę w gotówce,
w rezultacie czego dom kupuje za śmieszną sumę 320 tys. ówczesnych
złotych. Za tą sumę w ówczesnym czasie zwykły obywatel PRL nie
mógłby kupić nawet kawalerki na warszawskim Bródnie! Śmiem
twierdzić, że Pan generał, zasłużony w umacnianiu komunizmu
i zwalczaniu “kontrrewolucji” (czytaj postakowskiego podziemia
i mikołajczykowskich ludowców), kupił ten rarytas, jakim była willa
w ekskluzywnej cześci warszawskiego Mokotowa, prawie za darmo! "

zobacz.
www.ikara5.com

Nie ma to jak czlowiek honoru:)))

Ale czego moge sie spodziewac po nicku - wlodzimierz.ilicz?
Czerwoni bandyci,sa przyzwyczajeni do zycia cudzym kosztem.

Przyłączam się do podziękowań!!

[tornson]

Generał Jaruzelski to obok Gierka i Piłsudskiego największy polski mąż stanu z
XX wieku.

[mmikki]

torson, świerczewskiego, nie Piłsudskiego, bo coś ty?

[opornik4]

tornson napisał:

> Generał Jaruzelski to obok Gierka i Piłsudskiego największy polski
mąż stanu z
> XX wieku.

Ty mi tu,sowieckich agentow do polskiego bohatera nie przyrownuj.

[rychonyc2]

Generał Jaruzelski to obok Gierka i Piłsudskiego największy polski
mąż stanu z
> XX wieku

Marszalek w grobie sie przewraca, bo jakis d...stawia go w jednym
rzedzie z komunistyczna swolocza...

[wanda43]

Moze nie tak calkiem dziekujemy,bo wielu stanem wojennym zostalo skrzywdzonych,
ale mimo wszystko bylo to mniejsze zlo. Lepszy stan wojenny ogloszony przez
wladze wlasnego panstwa, niz interwencja zbrojna "przyjaciol". Nie ma i nie
bedzie jednoznacznej oceny sytuacji z tamtych lat.
Inna sprawa,ze strajkami panstwo bylo paralizowane i juz nie dawalo sie zyc.
Brakowalo nawet chleba, bo piekarze strajkowali.

[lauriane]

L. Wg obliczen The Economist (dane z bodaj 2003 r) wprowadzenie
stanu wojennego opoznilo Polske gospodarczo o 59-lat w stosunku do
sredniej unijnej.....
Nie zapomnijcie podziekowac i za to !
J.C.

59 ? No to ja podam lepsze dane: o 159,23 lat.

[wlodzimierz.ilicz]

Pasuje?

wandziu

[bdx65]

wanda43 napisała:


> Brakowalo nawet chleba, bo piekarze strajkowali.
*******************************
Wszystko było pod zamknięciem w magazynach: pasta do zębów, proszki,
mydło, papier toaletowy, nie mówiąc o konserwach i maśle.
Specjalnie to przetrzymywano i nie dawano do sklepów, żeby zniszczyć
SOLIDARNOŚĆ. Znam to z autopsji.
Dlaczego powtarzacie takie bzdury, że nie było przez strajki???!!!!!!
Nie było, żeby umęczyć ludzi, żeby pluli na strajkujących, czy to
tak trudno zrozumieć?
Okazuje się, że propaganda urbanowa zrobiła swoje, nawet dzisiaj po
26 latach, są tacy, co w to wierzą...

Wszystkiego było wbród tylko zamknietę w maga-

[wlodzimierz.ilicz]

zynach.
Zaraz po 13.12.1981 Jaruzelski otworzył te magazyny i rzucił towar
na rynek by zjednać sobie społeczeństwo do nowego reżymu.
Tylko ja jeden jakoś nie pamiętam tej obfitości towarów na święta
1981.
Skleroza czy w rzeczywistości "magazyny" były puste?

A może na formu pisują jacyś debile jak bdx65?

Ponieważ jestem inaczej wychowana niż tfu..ilicz

[bdx65]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> A może na formu pisują jacyś debile jak bdx65?

********************************
pozostawię takie inwektywy bez komentarza; no może jeden:
klasę trzeba mieć, jak się chce dyskutować, ale gdzież było nabrać
ogłady, z takim nickiem?

[wanda43]

Nie wiem jaka byla twoja rzeczywistosc tamtych czasowm, ja opisuje swoja z
perspektywy Wawy. Wiem od wielu znajomych z malych miejscowosci i wsi,ze nawet
nie zauwazyli "represji" i nam wytykali histerie. Dziwne to byly czasy i ich
ocena nie moze byc jednoznaczna.

Żartowniś się znalazł

[douglasmclloyd]

Wojsko w Iraku be, na ulicach Polski cacy. Hipokryta.

Tylko chory na głowę człowiek może porównywać

[tornson]

ludobójczą i bezprawną okupację Iraku do niemal bezkrwawego stanu wojennego.

[douglasmclloyd]

tornson napisał:

> ludobójczą i bezprawną okupację Iraku do niemal bezkrwawego stanu wojennego.

Stan wojenny był bezprawny i krwawy, tumanie.

[tornson]

douglasmclloyd napisał:

> Stan wojenny był bezprawny i krwawy, tumanie.
Stan wojenny był wprowadzony zgodnie z prawem ciemniaku i powstrzymał
solidaruszy motłoch przed rozlewem krwi. A takie wypadki jak ta w kopalni Wujek
były sprowokowane właśnie przez motłoch. Tamci górnicy całą noc w warsztatach
szykowali broń i cel mieli jeden, zamordować jak najwięcej interweniujących
milicjantów.

A co do twojego debilnego porównania stanu wojennego do morderczej okupacji
Iraku, ofiary stanu wojennego zaokrąglmy do 100, dzieląc sto przez milion
otrzymasz 0,0001 = 0,01%, statystycznie można założyć że stan wojenny był
bezkrwawy i tylko ktoś ze schorzeniem mózgu może porównywać jedno z drugim.

[douglasmclloyd]

tornson napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Stan wojenny był bezprawny i krwawy, tumanie.

> Stan wojenny był wprowadzony zgodnie z prawem

Nie był.

[irma223]

tornson napisał:


> Tamci górnicy całą noc w warsztatach
> szykowali broń i cel mieli jeden, zamordować jak najwięcej
> interweniujących milicjantów.


Boże, jak to przeprowadzone sprawnie pranie mózgu może być skuteczne
nawet po trzydziestu prawie latach... Biedny Tornson...

[wanda43]

ze bezprawny, to zgoda,ale z tym krwawym az tak bym sie nie upierala.
W powrownanie z roznymi powstaniami i zrywami to krwawy byl minimalnie.
Ocena jest trudna. Byly momenty,ze klnac na generala jednoczesnie mu
dziekowalam,ze wreszcie zacznie sie choc troche normalne zycie i nie bede sie
obawiac,czy bede mogla kupic chleb i oslawiony ocet i kto i kiedy zastrajkuje -
pogotowie, czy transport dostawczy, komunikacja, czy lekarze, elektrowania, czy
gazownia, dojade do pracy, czy bede dymac na piechote z powodu braku paliwa i
strajku komunikacji.
Nie da sie, niestety, nie da sie ocenic tego jednoznacznie.
Szczerze mowiac za tzw. demokracji i pod wodzą szeryfa Lecha w MS w 2000r.
wiecej przykrosci i szkody zaznalam, niz za stanu wojny polsko-jaruzelskiej.

[douglasmclloyd]

wanda43 napisała:

> ze bezprawny, to zgoda,ale z tym krwawym az tak bym sie nie upierala.
> W powrownanie z roznymi powstaniami i zrywami to krwawy byl minimalnie.


Tak, bo gdy się Polacy zorientowali, że Jaruzelski nie cofnie się przed niczym,
i będzie strzelał, jak do kaczek, to się poddali. Lata '81-'89 to osiem lat
marazmu, komunistycznej agonii. Komuna padała, bo była bankrutem, tylko w '81
zabrakło komunie odwagi, żeby się do tego przyznać. Jaruzel chciał rządzić, jak
Castro, do śmierci.

[wanda43]

że Jaruzelski nie cofnie się przed niczym,
> i będzie strzelał, jak do kaczek

Jakos tych dwoch nie ustrzelil, a szkoda.

Chyba Polska ważniejsza niż Irak?

[wlodzimierz.ilicz]

Z Iraku nie mamy nawet litra ropy.
To po co tam siedzą?
O ile rzecz jasna ktoś uzna za etyczne napadac razem z USA na Irak
by potem kraść stamtąd ropę.

I daltego wojsko na polskich ulicach jest OK?

[douglasmclloyd]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Z Iraku nie mamy nawet litra ropy.
> To po co tam siedzą?
> O ile rzecz jasna ktoś uzna za etyczne napadac razem z USA na Irak
> by potem kraść stamtąd ropę.

Chodzi o zasady Ilicz.

Znaczy się Wojsko Polskie na ulicach

[tornson]

na przykład Warszawy we wrześniu 1939 to też źle?? ;o>

Partyjna kukła,która mogła być normalnym Polakiem,

[rydzyk_smigly]

kto wie, może zapisałby się pozytywnie w naszej historii przez duże
H. Wyszedł komunistyczny czynownik, rzucany przez partię na
zagrożone odcinki. Agent tajnych wojskowych służb w latach '40,
antysemita rozprawiający się z oficerami żydowskiego pochodzenia
w '68, totumfacki Moczara, pacyfikator Wybrzeża - to oczywiście jest
w innych źródłach niż ten wywiad z nim sprzed 3 lat.

W linkowanym wywiadzie - wg rozkazu - baaaaczność! Czy sąd to uzna?
Nie żebym chciał go widzieć w więzieniu, nie, za stary jest a i
pamiętam mu Okrągły Stół.
Napiętnowanie mu sie należy, za służalczość i zdradę Narodu. Honor
oficera nakazuje w sytuacjach dwuznacznych palnąć sobie w łeb.
Oprócz oficerów - kolaborantów.

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2441828.html

Kolejny wychowanek Instytutu Podjudzania Narodu?

[wlodzimierz.ilicz]

Ależ tak, i owszem.
Zakompleksiony kaczysta, który razem z kaczorami nie wykazał się w
stanie wojennym, teraz usiłuje nadrobić gorliwością.
Wstyd.

[bdx65]

rydzyk_smigly napisała:


> Napiętnowanie mu sie należy, za służalczość i zdradę Narodu.
*****************************
to XX w. targowiczanin, zdrajca i liżydupski Rosji jak Szczęsny
Potocki, Branicki i inni

Pamiętamy generale !

[goldenwomen3]

www.dziennik.pl/polityka/article95891/Jaruzelski_przed_sad_za_stan_wojenny.html

Znalazła się pała na dupę generała!

[douglasmclloyd]

goldenwomen3 napisała:

> <a
href="www.dziennik.pl/polityka/article95891/Jaruzelski_przed_sad_za_stan_wojenny.html"
target="_blank">www.dziennik.pl/polityka/article95891/Jaruzelski_przed_sad_za_stan_wojenny.html</a>

Cóż za wspaniała wiadomość. Kubeł zimnej wody na wyznawców Jaruzela. Zbrodniarze
przed sąd.

Dziękujemy!

[letalin]

Za 7 lat reform, za nadzieję jaką żyliśmy każdego dnia Twoich
rządów, za rozprawienie się z opozycją demokratyczną, która jak
pokazuja lata po 1989 roku w sumie nic nie jest warta nawet w
porównaniu do Albina Siwaka.
Za aktywność i podnoszenie prestiżu na arenie międzynarodowej, za
ciepłe słowa do prostych ludzi w czasie Twoich gospodarskich wizyt w
kwitnącycych Pegeerach, tak okrutnie rozparcelowancych przez
pomagierków CIA.
Tobie pomnik za życia się należy! Kochamy Cię i niech się źli ludzie
od Ciebie odczepią.

teraz sztandary wyniesc ;)

[goldenwomen3]

Jeżeli myślisz, że po upadku twojej IV RP, idio-

[wlodzimierz.ilicz]

tyczne "śledztwa" i oskarżenia będę kontynuowane i honorowane przez
niezależnych sędziów to się grubo mylisz.
Czasy Ziobry minęły i dosyć oszołomskich kompromitacji.

To w Polsce mamy niezależnych sedziow?

[goldenwomen3]

Ktorzy to?

IV RP nigdy nie było, nie słyszałeś?

[douglasmclloyd]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> tyczne "śledztwa" i oskarżenia będę kontynuowane i honorowane przez
> niezależnych sędziów to się grubo mylisz.
> Czasy Ziobry minęły i dosyć oszołomskich kompromitacji.

Dlatego myślę, że to będzie uczciwy proces i Jauzel nie umknie przed karą.

Była ale się szybko zmyła.

[wlodzimierz.ilicz]

Nie zdązyli zdemoralizowac do końca wymiaru sprawiedliwości.

[douglasmclloyd]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Nie zdązyli zdemoralizowac do końca wymiaru sprawiedliwości.

Więc Jaruzel możel liczyć na sprawiedliwy proces.

Żadnego procesu nie będzie.

[wlodzimierz.ilicz]

Teraz i prokuratorzy przestali się bać kaczych rządów.

[douglasmclloyd]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Teraz i prokuratorzy przestali się bać kaczych rządów.

Myślisz, że ciągle boją się Jaruzela?

Na pewno nie Ziobry, który szybko sam będzie

[wlodzimierz.ilicz]

miał proces.
Komisje sejmowe gromadzą już materiały na kaczych popaprańców.
Skończy się przekazaniem materiałów prokuraturze.

Ciekawe, co nasz Iloicz robił za komuny.

[woda.woda]

Czy do samego końca wierzył w słuszną linię partii ...

Wierzy dalej.....

[rydzyk_smigly]

woda.woda napisała:

> Czy do samego końca wierzył w słuszną linię partii ...
>

Ale kim był? Co robił?

[woda.woda]

Znałam kiedyś takiego starszego już gościa, który też do końca
wierzył w partię i PRL.
Ale on nie miał żadnego wykształcenia, żadnych umiejętności i całe
zycie pracował na etacie w związkach zawodowych.

I temu się nie dziwię, porządny człowiek był poza tym i ludziom
rzeczywiście pomagał.

Powinno byc dla ciebie jasne, że przewidzenie

[wlodzimierz.ilicz]

do czego dojdzie gdy oszuści Michnik i Kuroń wprowadzą ludzi w błąd
i zdobędą ich poparcie by pod fałszywem pretekstem Samorządnej
Rzeczpospolitej budować potem III RP, wymagało już w 1981
ponadprzeciętnych zdolności i przenikliwości, wszechstronnego
wykształcenia formalnego i nadprogramowego, znajomości historii i
zwłaszcza w 1981, niezależności myślenia, słowem takich cech jakimi
wyróżniał się w swoim środowisku W.I.:-)

Dla mnie jes tjasne,

[woda.woda]

że ani Kuroń, ani Michnik nikogo w błąd nie wprowadzali i wrogami
ludu nie byli - Gomułka nie był nigdy moim idolem, a on tak właśnie
twierdził.

A Solidarność to wielki zryw Polaków w walce o wolność i godność.

To poczytaj z archiwów co obiecywali Kuroń i

[wlodzimierz.ilicz]

Michnik w 1981 r a co mamy teraz.
W Warszawie nieraz mozna było się z nimi spotkać i podyskutować na
ogólnych wiecach.

Obiecywali demokrację.

[woda.woda]

I wolność.

Obiecywali i socjalizm i wysokie dochody dla

[wlodzimierz.ilicz]

wszystkich.
Ten wysoko dochodowy socjalizm miał polegać na idei Samorządnej
Rzeczpospolitej.
Ta zmarła po cichu wraz z rządem Mazowieckiego i Kuronia.
Biedaczka była już niepotrzebna aby mamić społeczeństwo.
Kuroń i Michnik nie odprawili po niej żadnych egzekwii bo był to byt
tylko propagandowy.

Nieprawda.

[woda.woda]

Nikt nie obiecywał wszystkim wysokich dochodów.

Ależ tak. Wytykano bez przerwy, że nie każdy

[wlodzimierz.ilicz]

w socjalizmie ma szansę ma mieszkanie w ciągu 5 lat.
Że nie dostaje dodatku drożyźnianiego.
Nowy system miał to zmienić.
I udało się.
Mamy 3 miliony mieszkań:-)

Ciekawa? W.I. jak zwykle leżał w swym sarkofagu

[wlodzimierz.ilicz]

w 1981, coraz bardziej wnerwiony obserwując jak frajerzy zapisani
masowo do "S" liczą, że po wprowadzeniu gospodarki rynkowej nie będą
musieli emigrować za chlebem z Polski tylko zaczną opływać we
wszelkie dobra.
Bo te owieczki urodzone i wychowane w PRL, nawet nie mogły sobie
wyobrazić, że ktoś brutalnie, milionami wywali je z roboty na zbity
pysk, pozbawi mieszkania podwyższając wielokrotnie czynsz do stawki
rynkowej, że nie będzie ich stać na opłacenie kształcenia dzieci a
nawet na ślub i założenie rodziny.
Że będą musieli oszczędzać na ogrzewaniu i oświetleniu domów.
Że będą znów traktowani jak bydło robocze. coś jak w "Ziemi
obiecanej" Reymonta.

Ale

[woda.woda]

co robiłeś zawodowo?

Jeśli to nie tajemnica.

Twoje poglądy znam, nie musis zmi przypominać.

Nie poruszamy tu spraw prywatnych forumowiczów

[wlodzimierz.ilicz]

Ale dla zaspokojenia Twojej kobiecej ciekawości podam, że mam ścisłe
wykształcenie uniwersyteckie.
W najtrudniejszej dziedzinie nauk ścisłych.
Nie ma to nic do rzeczy ale bez takiejgo wykształcenia wielu nie
daje sobie rady z logiką.

dzięki

[woda.woda]

i przepraszam.

Tak zastanawiałam się, kim jest apologeta PRLu.

A skąd przypuszczenie, że PRL był totalnie zły?

[wlodzimierz.ilicz]

Są tacy (wykształceni, ustosunkowani), którzy skorzystali w III RP.
Ale wielomilionowa wiekszość za wiarę w obietnice "S" dostała mocno
po tyłkach i dlatego siedzą teraz na emigracji zarobkowej,
sprzątając i zmywając. Bo w kraju oferują im 800 zł miesięcznie za
co nie mozna utrzymać rodziny.
O własnym mieszkaniu nie ma co marzyć.
Nawet na tych zamożniejszych czeka pułapka kredytowa.
To hańba III i IV RP.
Aby być wg. twoich słów "apologetą PRL" trzeba umieć wyalienować
się zupełnie ze swojej uprzywilejowanej klasy społecznej (tak jak
W.I.) i oceniać sprawy zupełnie obiektywnie, niezależnie od grubości
swojego własnego portfela.
Słowem pozbyć sie egoizmu klasowego.
To mało kto potrafi i rzadki to przypadek.
Byc może, że głównie ludzi z zacięciem naukowym stać na takie
podejście.

Nie był totalnie zły,

[woda.woda]

ale był oparty na kłamstwie, zniewoleniu i odzieraniu ludzi z
godności.

I to wystarczy.
'

Ależ to głupoty. Ludzie mieli wtedy wiecej

[wlodzimierz.ilicz]

godności niż dziś.
Dziś trzesą się co dzień ze strachu przed brutalnym szefem,
wynajętym tam przez zagranicznego właściciela by wyciskał z nich ile
się da.
Pracują za darmo w nadgodzinach, godzą się na łamanie prawa pracy,
dają się okradać wyzyskiwaczom. Tracą zdrowie, nie moga założyc
rodzin, urodzić dzieci. Mamy katastrofalny spadek populacji w Polsce.
Jedynym wyjściem jest ucieczka na Zachód ale przez to godności wiele
nie przybywa bo tam trzeba wykonywać najgorsze roboty.
Przynajmniej za godziwą płacę.

Dla ciebie głup[oty, to zrozumiałe.

[woda.woda]

Dla ludzi ceniących wolność, demokrację - przeciwnie.

Społeczeństwo potrzebuje środków do życia.

[wlodzimierz.ilicz]

Jeżeli "wolność i demokracja" (a to tylko pozory bo ta wolność i
demokracja jest wyłącznie dla bogatych) do tego prowadzą - ścierpi
je bez szemrania.
Ale jeżeli okaże się, że wolność i demokracja doprowadza ludzi do
nędzy jak w Republice Weimarskiej - wszyscy poprą najbrutalniejszy
reżym tak jak Niemcy poparli NSDAP w 1933 r.
Nota: Dlaczego twierdzę, ze "wolność i demokracja" jest tylko dla
bogatych? Zbadaj ile kosztuje dziś w III RP kampania wyborcza do
Sejmu.
Trzeba mieć te pieniądze aby korzystać z "wolności i demokracji".

Miej pretensje do poszczególnych rządów

[woda.woda]

oto, że Polska za wolno się bogazi, a nie do tych, co wolnośc
walczyli.

Coś ztą logiką kiepsko u ciebie.

Mam pretensje do systemu, że różnice dochodów ros-

[wlodzimierz.ilicz]

ną od 18 lat a nie maleją.
To pogłębia rozwarstwienie społeczne i grozi eksplozja protestów.

Gdzie ty masz wolność i demokrację??

[tornson]

Ludzie zapieprzają w robocie po 70 godzin na tydzień by móc jedynie wyżywić
rodzinę i to ma być wolność osobista??
Ludzie nie mają żadnego wpływu na kierunek rozwoju lokalnej gospodarki, o
wszystkim decydują autorytarne władze największych firm w regionie i to ma być
demokracja??

[tornson]

woda.woda napisała:

> ale był oparty na kłamstwie,
Kłamstwo w postaci zalewających nas z każdej strony reklam i prorynkowej
zajadłej propagandy korporacyjnych mediów, to mamy dzisiaj, za komuny tego nie było.

> zniewoleniu
Wolność człowieka zaczyna się w miejscu pracy, pod tym względem komunizm dawał o
niebo więcej wolności.

> i odzieraniu ludzi z
> godności.
No nie mogę!! Ty piszesz serio czy się tylko nabijasz?? Piszesz o odzieraniu
ludzi z godności za PRLu, gdy w ustroju który go zastąpił ludzie harują jak woły
a i tak nie mogą wyżywić rodziny! Ludzi się zmusza do najpodlejszych prac za
najpodlejsze stawki, a ty tu chrzanisz o odzieraniu ludzi z godności za PRLu???

> I to wystarczy.
> '
To jest charakterystyka dzisiejszego ustroju III/IVRP.

panie ilicz

[bdx65]

wlodzimierz.ilicz napisał:

mam ścisłe
> wykształcenie uniwersyteckie.
>**********************
tym gorzej dla Pana;

[opornik4]

Po Twoich wypowiedziach mozna sadzic,ze w jakims depatramencie SB
pracowales.

Racja.

[tornson]

opornik4 napisała:

> Po Twoich wypowiedziach mozna sadzic,ze w jakims depatramencie SB
> pracowales.
Do SB raczej ludzi inteligentnych brali.

No widzisz woda, za to właśnie Ciebie zbanowali.

[tornson]

Lejesz wodę nie na temat i pijesz do rozmówców ad'personam.

A co ty Woda robiłaś za komuny?

[tornson]

Do samego końca wierzyłaś w solidaruchów? Tyle że oni sami, niemoty jedne, nie
wiedzieli w co wierzyć i o co walczyć, jedyne do czego prowadziły ich budy to
anarchia i wojna domowa.

[venus99]

przyłączam sie do podziekowań.

[emeraldboy3]

Dołączam się.

Ilicz, człowieku, o czym Ty mówisz?

[irma223]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Pamiętamy Generale i dziękujemy!
> Za męską, żołnierską decyzję 13.12.1981.
> Nie przyglądał się Pan bezradnie rozpadowi struktur gospodarczych
> państwa.

Struktury gospodarcze rozpadały się same z siebie oraz z braku
rozsądnego zarządzania. Na struktury gospodarcze najlepszy jest
jednak wolny rynek, a socjalizm jakoś się z wolnym rynkiem kłóci.
Regulowane ceny - poniżej kosztów wytworzenia produktów, tak żeby
ludzi było powszechnie na te produkty stać, ale żeby ich nie mogli
dostać. Czy Ty stałeś w kolejkach w ogóle?


> Nie pozwolił Pan na strajkowanie aż do wystąpienia braku
> podstawowych produktów dla dzieci, braku światła i ogrzewania.

Kolejna bzdura! W 1981 roku nie było ciągłych strajków!
Po wydarzeniach w Bydgoszczy (w marcu 1981?)(radni miejscy zaprosili
na spotkanie Miejskiej Rady Narodowej działaczy z Solidarności
Rolników Indywidualnych, po czym nagle obrady zostały przerwane
przez - no właśnie - kogo? ORMO? MO w cywilu? i działacze i radni
zostali pobici, a sprawców nie odnaleziono i nie ukarano), była
gotowość strajkowa i zapowiadano strajk ogólnopolski, ale do strajku
w końcu nie doszło. Może do ostrzegawczego, ale szczegółów nie
pamiętam.

Pewnie były jakieś pomniejsze strajki, krótkie lub ostrzegawcze, ale
nie strajkowano z byle przyczyny i na zawołanie.

Ponadto Jaruzelski poprosił o "100 dni spokoju" i "Solidarność"
prośbę uszanowała.

Wałęsa się starał dogadać raczej i działać spokojnie.
Miał opinię ugodowca w przeciwieństwie do ostrego Gwiazdy czy
Rulewskiego.
A to Wałęsa wygrał wybory na przewodniczącego "Solidarności"
na 1-wszym zjeździe w sierpniu '81.
Miał wtedy 55% głosów delegatów.
Więc jednak ludzie w demokratycznych wyborach (była to wtedy nowość
i te 55% wydawało mi sie strasznie mało) postawili jednak na
ugodowość.


> Nie pozwolił Pan na szaleństwo zimnej wojny domowej.
> A potem może i gorącej.

Patrz punkt wyżej. Kto się zabierał za tę wojnę domową?

> Dał Pan społeczeństwu możność normalnego przetrwania zimy 1981/82.

Ogrzał Cię koksownikiem?
Bo zimno było i wtedy i jeszcze przez parę kolejnych zim.
Ja zawsze marzłam okropnie i nie mogłam zrozumieć, jak to możliwe "w
kraju węgla i stali".


Jedyne co mogę mu policzyć na plus to uniknięcie "bratniej
interwencji" - jeśli nam faktycznie groziła.

[tornson]

irma223 napisała:


> Struktury gospodarcze rozpadały się same z siebie
Nieprawda!

> oraz z braku
> rozsądnego zarządzania.
Prawda! Rozpadły się po 1989 roku (wtedy upadły/uległy wrogim przejęciom
wszystkie większe i co nowocześniejsze zakłady pozotawione po PRL) dzięki
nasłanym nam głownie z USA "doradcom" z Sachsem i spedalonymi Chicago-Boys na czele.

> Na struktury gospodarcze najlepszy jest
> jednak wolny rynek,
Szczególnie widać to w Meksyku, Hondurasie czy Bangladeszu, o Haiti niewspominając.

> a socjalizm jakoś się z wolnym rynkiem kłóci.
Podobnie jak interwencjonizm, dlatego stosujące go kraje Europy Zachodniej i
Azji Wschodniej są tak bogate.

> Regulowane ceny - poniżej kosztów wytworzenia produktów, tak żeby
> ludzi było powszechnie na te produkty stać, ale żeby ich nie mogli
> dostać. Czy Ty stałeś w kolejkach w ogóle?
Proponuję sobotnią wizytę w markecie.

> Kolejna bzdura! W 1981 roku nie było ciągłych strajków!
Były!!

> Ponadto Jaruzelski poprosił o "100 dni spokoju" i "Solidarność"
> prośbę uszanowała.
Uszanowała wierchuszka, motłoch się nie dostosował.

> Wałęsa się starał dogadać raczej i działać spokojnie.
> Miał opinię ugodowca w przeciwieństwie do ostrego Gwiazdy czy
> Rulewskiego.
Wałęsa to był watażka, Gwiazda to chory fanatyk, solidarusza wersja
stalinowskiego betonu z partii.

> Patrz punkt wyżej. Kto się zabierał za tę wojnę domową?
"Idzie wiosna zamiast liści...."
No właśnie kto się zabierał za wojnę domową?

> Jedyne co mogę mu policzyć na plus to uniknięcie "bratniej
> interwencji" - jeśli nam faktycznie groziła.
ZSRR postępował w Europie Środkowej bardzo humanitarnie, wspomnieć wystarczy
chociażby bezkrwawą interwencję w Czechosłowacji. W przypadku Polski raczej nie
obyłoby się bez rozlewu krwi więc ZSRR nie miał zamiaru interweniować. Jednak w
przypadku wybuchu wojny domowej, do której na 99% by doszło gdyby nie
Jaruzelski, interwencja państw ościennych byłaby nieunikniona, nigdy w historii
się nie zdarzyło by wojna domowa w jakimś kraju obyła się bez ingerencji
sąsiadów, szczególnie w tak strategicznym regionie i tak napiętym okresie zimnej
wojny.

[irma223]

tornson napisał:

> irma223 napisała:
>
>
> > Struktury gospodarcze rozpadały się same z siebie
> Nieprawda!

Ależ oczywiście, że nie! Byliśmy przecież 10 potęgą gospodarczą
świata, a trudności jeśli były, to jedynie przejściowe!

1. Budownictwo: brak na wolnym rynku materiałów budowlanych jako
takich: wszystko na przydział na konkretne budowy zamawiane przez
kierowników budów z wielotygodniowym wyprzedzeniem z datą dostawy
sztywną. Ale wielokrotnie zdarzało się, że materiały nie były
dostarczane pomimo zamówień i przez wiele tygodni/miesięcy nie było
wiadomo czy i kiedy będą. Kierownicy budów podkradali więc sobie
wzajemnie materiały, żeby swoją budowę skończyć - jeśli nie na czas
to choć z możliwie niewielkim opóźnieniem. Jeżeli chodziło o obudowy
prywatne, przyznawano na przydział jakiś-tam zasób cegieł, ale tak
naprawdę resztę należało kombinować. Tak naprawdę każdego, kto w
latach 1945 - 1989 cokolwiek sobie wybudował można było spokojnie
wsadzić za kradzież czy paserstwo - bo nie bylo możliwości kupić
niczego na wolnym rynku.
2. W kraju "węgla i stali" wszyscy marzli: w szkołach, domach,
zakładach pracy. Ilicz pisze, o tym, że gdyby nie stan wojenny
trzeba byloby pozamykać szkoły i szpitale z zimna. Przecież i tak
było zimno!
W szkole dzieciaki (i nauczyciele też) siedzialy w kurtkach i
płaszczach na lekcjach (za zezwoleniem nauczycieli), bo było zimno!
W domach: całe osiedla (blokowiska) marzły: pamiętam blokowisko,
gdzie w zimie temperatura w mieszkaniach wynosiła ok. 7 st. C.
Właściciele domów jednorodzinnych mieli wyznaczony limit przydzialy
na węgiel: 4 tony na sezon: nigdy nie wystarczało do wiosny.

3. Miarą braków w możliwości normalnego zaopatrzenia (i to we
wszystkie możliwe artykuły) były też powszechne kradzieże
pracowników i to w każdym zakładzie pracy: hamulce moralne tu nie
działały, bo skoro wszystko było "wspólne" to bylo niczyje, więc
można było "wziąć" i sprzedać.

4. Sztucznie utrzymywano niskie regulowane ceny na produkty, ale
ponieważ ich ilość byla znacznie niższa niż zapotrzebowanie i nie
było możliwości uzyskania ich normalną drogą (brak towarów w
sklepach), "organizowało" się je. "Zawód" stacza
kolejkowego, "spekulant" - to akurat nawet było zagrożone karą
więzienia.

5. W szpitalach nawet w drugiej połowie latach 80-tych w dobie
zagrożenia AIDS nie było nawet igieł jednorazowego użytku! Wkładało
się jeszcze igły do sterylizatorów (takich odparzaczy), a
jednorazówek nie było i już! Nawet wata była problemem!

6. Itd. - nie chce mi się robić na forum opisu całego chorego zycia
w PRLu


> Rozpadły się po 1989 roku (wtedy upadły/uległy wrogim przejęciom
> wszystkie większe i co nowocześniejsze zakłady pozotawione po PRL)


A które to były te nowoczesne? Zawsze pamiętam, kłopotem był park
maszynowy oraz technologia, która byla przestarzała. Miałam okazję
widzieć parę zakładów przemysłowych i w Polsce i na Zachodzie w
latach 80-tych i na początku 90-tych. Różnica była zauważalna na
pierwszy rzut oka - jak pomiędzy wiekiem XIX, a erą wypraw
kosmicznych.

> > Na struktury gospodarcze najlepszy jest
> > jednak wolny rynek,
> Szczególnie widać to w Meksyku, Hondurasie czy Bangladeszu, o
Haiti niewspominając.
>
> > a socjalizm jakoś się z wolnym rynkiem kłóci.
> Podobnie jak interwencjonizm, dlatego stosujące go kraje Europy
> Zachodniej i Azji Wschodniej są tak bogate.

Nie no: najlepszy system gospodarczy to oczywiście nieustająco
planowna i regulowana gospodarka! Państwo określi miarę potrzeb
obywateli i państwo będzie te potrzeby zaspokajać poprzez
szczegółowe planowanie produkcji różnych dóbr.
Ideały ciągle istnieją: na Kubie czy w Korei Północnej!

> > Regulowane ceny - poniżej kosztów wytworzenia produktów, tak
> > żeby ludzi było powszechnie na te produkty stać, ale żeby ich
> > nie mogli dostać. Czy Ty stałeś w kolejkach w ogóle?
>
> Proponuję sobotnią wizytę w markecie.


Tornsoniku Drogi, supermarket w sobotę to pryszcz! Ile tam
postoisz? Godzinę? Półtorej?
Bo nigdy nie stałeś całymi tygodniami za pralką na przykład? Ani
chociaż całą noc po mięso? To może chociaż wracając z pracy i widząc
kolejkę ustawiałeś się nie pytając "za czym" kolejka ta stoi, bo
skoro stoi, to widocznie "coś" "rzucili", a co by nie "rzucili" to
zawsze się przyda (bo zanim "rzucą" następnym razem)?


> > Patrz punkt wyżej. Kto się zabierał za tę wojnę domową?
> "Idzie wiosna zamiast liści...."
> No właśnie kto się zabierał za wojnę domową?

Ktoś kogoś powiesił?


> > Jedyne co mogę mu policzyć na plus to uniknięcie "bratniej
> > interwencji" - jeśli nam faktycznie groziła.

I powtórzę: Jedyne co mogę mu policzyć na plus to
uniknięcie "bratniej interwencji" - jeśli nam faktycznie groziła.

I to jest plus przeważający wszystkie minusy, ale wszystko inne
minusami było! Nie twórzmy fantazji!

Tak,dziekujemy p.Generale

[opornik4]

- za zagarniecie mienia,ludzi,ktorzy w 1920 r. i cala okupacje
o wolna Polske walczyli.
Jest Pan zaiste czlowiekiem honoru,jezeli potrafil Pan bedac
katem zamieszkac w domu ofiary.
"Prześladowca poakowskiego podziemia otrzymuje 50% znizkę
kombatancką! Dodatkowe 20% udziela się mu za zapłatę w gotówce,
w rezultacie czego dom kupuje za śmieszną sumę 320 tys. ówczesnych
złotych. Za tą sumę w ówczesnym czasie zwykły obywatel PRL nie
mógłby kupić nawet kawalerki na warszawskim Bródnie! Śmiem
twierdzić, że Pan generał, zasłużony w umacnianiu komunizmu
i zwalczaniu “kontrrewolucji” (czytaj postakowskiego podziemia
i mikołajczykowskich ludowców), kupił ten rarytas, jakim była willa
w ekskluzywnej cześci warszawskiego Mokotowa, prawie za darmo! "

zobacz.
www.ikara5.com


Dziekujemy za ludzi,o ktorych ponizej napisano:

"Yon i Panna"
Jedni z najważniejszych agentów SB i wywiadu PRL. Małżeństwo G. w
stanie wojennym zdobyło zaufanie opozycyjnego księdza, którego
proces beatyfikacyjny jest teraz w toku. Czy mieli związek z jego
tajemniczą, nagłą śmiercią? Co robią dziś?

Yon – duża wiedza ogólna, i inteligencja, wskazująca na łatwość
nawiązywania kontaktów, swoją służbę traktuje jako patriotyczny
obowiązek.

Panna – doskonała prezencja osobista, nieprzeciętna inteligencja i
łatwość nawiązywania kontaktów. Jest zdyscyplinowana i chętna do
współpracy.

Tak swoich agentów charakteryzowali mocodawcy z SB.
Yon i Panna, czyli Andrzej i Jolanta jako agenci SB zrobili wielką
karierę w Solidarności. Ze zwykłych działaczy stali się
pierwszoplanowymi postaciami łódzkiego podziemia. Ich osiągnięcia w
ramach pracy dla SB zwróciły uwagę peerelowskiego wywiadu.

Wtedy dostali swoje najważniejsze zadanie: przeniknięcie do Radia
Wolna Europa i polskich środowisk emigracyjnych na terenie RFN.
Przede wszystkim, na polecenie warszawskiej centrali, mieli
rozpracować działalność legendarnego księdza Franciszka
Blachnickiego. Bliskiego przyjaciela Jana Pawła II, ale przede
wszystkim twórcy Ruchu Światło – Życie, czyli znanej w Polsce Oazy.
Franciszek Blachnicki nie dożył końca tej operacji. Zmarł w
Niemczech. Okoliczności tej śmierci do dziś pozostają tajemnicze.
Śledztwo IPN-u nie odpowiedziało na pytanie, czy ksiądz został
zamordowany. Prokuratorzy umorzyli je, bo na potwierdzenie zabójstwa
nie znaleźli wystarczających dowodów. Bliscy współpracownicy księdza
twierdzą, że nadal będą dążyć do wyjaśnienia okoliczności śmierci
księdza.

Przeczytaj zapis czatu z autorem reportażu.

superwizjer.onet.pl/1453731,archiwum.html

Pamietamy generale i ta pamiec naszym dzieciom przekazemy!!!

Towarzyszu kapusiu Wolski

[graycat]

vel Jaruzelski lub jak ci tam radzieccy dali.
"Według dokumentów znajdujących się w archiwach IPN współpracował w latach
1949-1954 jako agent informator z Informacją Wojskową (uzależnionym od ZSRR
organem kontrwywiadu wojskowego działającym w Polsce w latach 1944-1957) pod
pseudonimem "Wolski".
Staniesz przed sadem i odpowiesz za swoje zbrodnie.

Stąd jest "z ziemi wolskiej do Polski" Jarkacza?

[rydzyk_smigly]

Słowem, powrót do korzenia tow. Rajmunda Ka.
Na polski "z ziemi odeskiej (rosyjskiej/sowieckiej) do Polski"

graycat napisał:
pod pseudonimem "Wolski".

A wsadz sobie teraz w swoją rurę wydechową

[wlodzimierz.ilicz]

swoje wypociny z IPN.
Teraz po upadku kaczyzmu te śmieci są g..no warte.
Społeczeństwo pokazało w wyborach kaczym nadgorliwcom wała.
Zapamiętaj sobie, że czasy i trendy się radykalnie zmieniły i teraz
nikt nie da się zastraszać.
To Ziobro wkrótce trafi pod sąd z jego mocodwacą Jarosławem
Kaczyńskim.
Komisje sejmowe zaczynają działać.

Jaruzelski w 2010 roku uratuje Polske

[naturat]

zostanie prezydentem

Rydzyk na premiera Jaruzelski na Prezydenta ! ! !

[naturat]

!!!!

Jaruzelski powinien wisieć za legalizacje "S" w 89

[stan.borys]

!