Donos

[torpeda.wulkaniczna]

“Jako młody partyzant niejednokrotnie narażałem swoje życie, walcząc
z odwiecznym wrogiem. (…) Proszę Pana Generała o darowanie mi życia,
gdyż mam dopiero 21 lat i dotąd tylko uczyłem się, poświęcałem dla
ogółu. Jeżeli mam już zginąć, to, chociaż żeby z korzyścią. Proszę
mi zezwolić na szukanie śmierci na Polu Chwały”.



To dramatyczny list z prośbą o łaskę skierowany przez młodego
żołnierza LWP, byłego akowca Jana Nesslera do generała Karola
Świerczewskiego. Niestety, prośba została odrzucona, a słynny sędzia
wojskowy Dancyg wydał wyrok śmierci, który 11 lutego 1944 roku
wykonano.

Jaką zbrodnie popełnił? Cóż takiego się stało, że młody 21 letni
chłopak został rozstrzelany?

Cała historia opisywana i udokumentowana w Arce (“Arka”, nr 6 z 1993
r., s. 168) znana nielicznym.

Jan Nessler padł ofiarą donosu swojego „przyjaciela” oficera LWP
Zbigniewa Safjana, zagorzałego komunisty, znanego pisarza i
scenarzysty. Donos w języku rosyjskim zawiadamiał rosyjskiego
oficera informacji Romanowskiego, że „“Jan Nessler był członkiem AK,
starał się nawiązać kontakt z AK i kontynuować robotę”.

Jaka emeryturkę ma Pan Safjan? I jako kto ja pobiera - może jako
redaktor pewnej gazety?
Synowi dobrze się powodzi?

[kolor]

Jak juz grzebiemy w historii to rzetelnie. Moze ci przypomniec kogo
skazywal na smierc Kryze senior? jego synalek tez nie lepszy, a
ostatnio czolowy PISdziacki apartczyk.

Przypomnij, Kolor.

[torpeda.wulkaniczna]

Nie mam nic przeciwko rzetelnemu grzebaniu w historii.

[kolor]

Pierwsza z brzegu - sprawa Wawrzeckiego - lata 60-te. Ale byly
jeszcze lata 50-te.
Swego czasu bylo takie przyslowie - idzie Sedzia Kryze, beda krzyze.
Mowa o Kryze seniorze caly czas.

Były jeszcze

[torpeda.wulkaniczna]

sprawa Brzimbolaka i jego szwagra w późnych latach 50-tych oraz
wiele krzyży od Kryżego-seniora w latach sześćdziesiątych.

Może jakiś link/artykuł choćby? Da się coś chyba udokumentować tak,
jak kapowanie przez Safjana?

[kolor]

Poszukaj sobie. Zreszta niedawno w teatrze telewizji byly te dwie
sprawy pokazane.

[torpeda.wulkaniczna]

Materiał pochodzi od Kokos26 z S24.
Zgadzam się z tym tekstem.
Chcę podyskutować na FK.

[yoma]

Sobie chcij

[torpeda.wulkaniczna]

Chcim.

[kolor]

Lata 40-te, skazal na smierc Pileckiego. Kojarzysz sprawe?

[doc.holliday]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Materiał pochodzi od Kokos26 z S24.
> Zgadzam się z tym tekstem.
> Chcę podyskutować na FK.

Arca też napisała ze Niessler był AK-wcem.
Czyli doniosła!

Błysnąłeś, Doc.

[torpeda.wulkaniczna]

Najbardziej mnie interesują dziedziczne koneksje

[1normalnyczlowiek]

torpeda.wulkaniczna napisał: Jaka emeryturkę ma Pan Safjan? I jako kto ja pobiera - może jako redaktor pewnej gazety?
> Synowi dobrze się powodzi?

---> Ilu takich ludzi nawzajem siebie "wspiera" - to chyba jest ta jedyna prawdziwa i wzorcowa Solidarność, jaka ukształtowała się w Polsce powojennej.

[kolor]

to pewnie zainteresuja cie koneksje Kryzych, mam nadzieje.

Co powiesz na to, Kolor?

[torpeda.wulkaniczna]

Już sto lat pielęgnowana jest w klanie Kuroniów pamięć o bohaterze i
chlubie rodziny, Władysławie Kuroniu pseudonim partyjny "Julek".
Podziwiał go Jacek Kuroń, jego ojciec. Dzisiaj pałeczkę przejął syn
Maciej.
Oto co I-szy kucharz RP mówi o swym przodku:

" Władek Kuroń był bohaterem. Podobno rzucił kiedyś rozgrzanym
żeliwnym piecem w carskich żandarmów."

Do tego niewątpliwie bohaterskiego czynu można dorzucić kilka mniej
znaczących epizodów z życia Władka.
Oprócz licznych napadów rabunkowych z bronią w ręku dziarski chwat
zastrzelił podczas strajku dyrektora kopalni "Reden" (Reden to
dzisiaj dzielnica Dąbrowy Górniczej). Kolejnym wyczynem było
zamordowanie katolickiego księdza za krytykę z ambony metod
lewackich bojówkarzy. Żywot zakończył na stryczku, gdyż nie
doceniono wówczas bohaterskich dokonań dzielnego Władka.
Trzeba dzisiaj rozstrzygnąć , który to Kuroń powinien patronować
ulicom i szkołom?
Moim zdaniem Władek.
Ten to był dopiero kozak.

A koneksje Kryzych należy wyjaśnić - zwłaszcza młodszego.Myślę, że
znajdą się dziennikarze/redaktorzy, którzy się tym zajmą - i
będziesz mógł podać jakiś link, zamiast mnie odsyłać do
samokształcenia i poszukiwań.
Bo nie wiem, na ile są to opowieści, jak o Kobylańskim.

[kolor]

Mlodszego Krzyego dzialalnosc jest znana, ciewkawsza jest
dzialalnosc seniora. Coz, parunastu AKowcow wyslal na smierc, w tym
rotmistrza Pileckiego.

[torpeda.wulkaniczna]

Tak, a Kobylański był szmalcownikiem. Prawda?

Przecież taka sprawa Pileckiego musiała być gdzieś opisana.Łącznie z
katami.Ja przypuszczam, że Pilecki znał działalność obozową
Cyrankiewicza, dlatego go stracono.
Znasz te historię, więc podaj jakiś link/źródło.
Nie spektakl TV (nb. padło tam nazwisko Kryże?)

Tak, Panie Normalny.

[torpeda.wulkaniczna]

Są to więzi, których niczym nie rozerwiesz - tylko śmiercią.
Stąd problemy z lustracją.

[kolor]

Wlasnie, tak PIS pisal ustawe, zeby ja szlak trafil. Cos w tym jest.

[440417mz]

Właśnie,zastanawiam się czy to był fanatyzm,głupota czy celowe działanie.A może
te 3 przyczyny jednocześnie.Typowo polskie załatwianie ważnych problemów.

[ddb2]

1normalnyczlowiek napisał:

> torpeda.wulkaniczna napisał: Jaka emeryturkę ma Pan Safjan? I
jako kto ja pobi
> era - może jako redaktor pewnej gazety?
> > Synowi dobrze się powodzi?
>
> ---> Ilu takich ludzi nawzajem siebie "wspiera" - to chyba jest ta
jedyna p
> rawdziwa i wzorcowa Solidarność, jaka ukształtowała się w Polsce
powojennej.

Ku przypomnienia, wybierz sobie z tej listy, kogo chcesz. Rąsia
rąsie myje.
www.prawica.net/node/8022

Więc jest tak, że grupa

[torpeda.wulkaniczna]

ciągle tych samych ludzi żyje na mój koszt.
Oni zawsze wiedzą, co robić.
Dla Polski, oczywiście.


Jeszcze jedno: dla mnie przynależność do PZPR nie skreśla człowieka.

Dla mnie również.

[1normalnyczlowiek]

torpeda.wulkaniczna napisał: Jeszcze jedno: dla mnie przynależność do PZPR nie
skreśla człowieka.

---> Nie "skreślałem" nawet tych, którzy "ukradli pierwszy milion". "Skreślam"
tych, którzy od wtedy, jak zaczęli, tak kradną i kłamią do dziś.
Najciekawsze, że do "skreślenia" wszystkich byłych członków PZPR namawiają tylko
te najgorsze Pezetpeerowskie Czerwone Gnidy - wiedzą, że tylko wtedy, wśród tych
milionów, im się uda ukryć.

tych ze Srebrnej Sp. z o.o. też skreślasz?

[wujaszek_joe]

[torpeda.wulkaniczna]

U mnie było jeszcze inaczej ( chyba gorzej): uważałem swego czasu,
że przekręt z importowana gorzałą pozwolił w jakimś stopniu na
powstanie polskiego kapitaliku. Wydawało mi się wtedy,że za wszelką
cenę należy doprowadzić do zaistnienia takiego kapitału jako
przeciwwagi do uwłaszczonych partyjniaków.
Było się naiwnym.
Przekręciarz zostaje przekręciarzem.
Nękać trzeba było Kluskę, bo za uczciwy.

W PZPR było wielu ludzi. Wygrali na tym tylko nieliczni.
Najwierniejsi.

[man_sapiens]

> Synowi dobrze się powodzi?

Nie bardzo wiem jak rozumieć to pytanie: czy dzieci mają być karane za winy
rodziców? A może karą dla rodziców ma być kara dla ich dzieci?

Pytanie jest proste:

[torpeda.wulkaniczna]

"czy synowi dobrze się powodzi?"

Jeśli czyta to ktoś, jak wezwanie do jakiegoś karania, to już jego
problem, a raczej jego odpowiednio wytresowanego sposobu myślenia (
czytania).

Marek Safjan drukuje czasem w piśmie tatusia "Słowo Żydowskie";
tytuł jest dotowany przez MSWiA ( za: aaddaś, S24)

[man_sapiens]

> Jeśli czyta to ktoś, jak wezwanie do jakiegoś karania, to już jego
> problem, a raczej jego odpowiednio wytresowanego sposobu myślenia (
> czytania).

No to objaśnij mnie prostaczka, o co ci chodziło?

Nie uważam, że jesteś

[torpeda.wulkaniczna]

prostaczkiem, nie potrafię też tego zanegować - skoro sam tak się
określasz.

Chodziło mi o pytanie: "Czy synowi dobrze się powodzi?"

Którego słowa w tym pytaniu nie rozumiesz?

[man_sapiens]

> Chodziło mi o pytanie: "Czy synowi dobrze się powodzi?"
>
> Którego słowa w tym pytaniu nie rozumiesz?

Według tego, co piszesz, Safjan senior był paskudnym donosicielem. Szkoda,
naprawdę, że donosicielstwo nie jest karane przez sądy a tylko przez tzw.
moralne potępienie.
Ale co do tego ma jego syn? Równie dobrze mogłeś napisać "Czy Sarkozy ożeni się
z Bruni?" albo "Jak zapowiadają się ceny kawy w tym roku?".

Sarkozy mnie

[torpeda.wulkaniczna]

nie obchodzi.
Ceny kawy również.

Chciałbym, żeby stary Safjan odpowiedział, czy jego synowi dobrze
się powodzi.
Tyle.

Oczekujesz tego, tu na tym forum?

[trzymilionowy.post]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> >
> Chciałbym, żeby stary Safjan odpowiedział, czy jego synowi dobrze
> się powodzi.
> Tyle.

[torpeda.wulkaniczna]

Nie. Ale sądzę, że to pytanie do Safjana - seniora dotrze.
I to mi wystarczy.

Inny, nieżyjący już senior na takie pytanie już dawno nie uzyskałby
odpowiedzi.
Dzięki Safjanowi i jego chęci sprawdzenia się, jaki to jest
bezkompromisowy w walce z reakcją ("..chociaż Nesslera lubiłem...").

[man_sapiens]

> Chciałbym, żeby stary Safjan odpowiedział, czy jego synowi dobrze
> się powodzi.
> Tyle.

Możesz chcieć, ale za pewne wiesz, że stary Safjan ci nie odpowie, jżeli nawet
czyta FK.
Tylko dalej nie wiem, co powodzenie Safjana jr. to ma do rzeczy (że Safjan sen.
był s..synem)? Zapytaj może seniora przy okazji, jak mu smakował wczorajszy
obiad i czy kupi sobie kota...

[torpeda.wulkaniczna]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74100865&a=74106903
Czy teraz rozumiesz?
A ja się nadal dziwię, jak Ty i jakis Rydzyk smigly jednostronnie
rozumujecie.
Ot, przyczepiłem sie syna za postępki ojca. Prawda?

Jakaś autorefleksja?

Należy zapytać:Czy jesteś bolszewikiem.

[1normalnyczlowiek]

man_sapiens napisał:
> > Synowi dobrze się powodzi?
> Nie bardzo wiem jak rozumieć to pytanie: czy dzieci mają być karane za winy rodziców? A może karą dla rodziców ma być kara dla ich dzieci?

---> A wiesz dlaczego tak napisałem?
Bo tak jak bolszewicy, jak czerwone świnie, jak komuszki, jak PZPR/SDPR/SLD/LiD - owskie POmioty wkładasz w czyjeś usta niewypowiedziane przez tego kogoś słowa. Czy on lub ja napisałem, że "dzieci mają być karane za winy rodziców"? W pytaniu torpedy.wulkanicznej nie ma na ten temat nawet sugestii. Udajesz głupiego, by wykręcać kota ogonem. Przecież chodzi o "zwykłe" rodzinne koneksje, chodzi o "zwykłe" wspieranie się "kolegów po fachu", by ich dzieci miały lżejszy start w dorosłe niezależne życie. A to, że większość tych dzieci, to banda nieudaczników blokujących drogę do kariery zdolniejszym, ale nie "ustosunkowanym", to pryszcz ...

[man_sapiens]

Należy zapytać, czy jesteś przemądrzałym gnojkiem.
Jeżeli znasz fakty, to napisz coś konkretnego o koneksjach, które wg ciebie
ułatwiły niezasłużenie start i karierę Safjanowi jr. a nie pieprz głupot.

Mało wymagający jesteś :)))

[1normalnyczlowiek]

man_sapiens napisał:
> Jeżeli znasz fakty, to napisz coś konkretnego o koneksjach

---> Ale nikomu nie ułatwię ... wikłania się w procesy ...
Każdy jest kowalem własnego losu ... żeby każdy ...żeby własnego ... :)

Śmieć.

[rydzyk_smigly]

Ale dlaczego mieszasz do tego jego syna?
To zwyczaj wśród "genetycznych patriotów", wprowadzony przez
Jarosława K., syna tow. Rajmunda, beniaminka stalinowskich salonów?

To nie tak miało być,nie tak - dla PawkówMorozowów

[1normalnyczlowiek]

rydzyk_smigly napisała:
> Ale dlaczego mieszasz do tego jego syna?

---> ... też zdecydowane nie.
Jest taka cienka czerwona linia, której nikomu nie wolno przekraczać. Jak przekroczysz, to jesteś po tej samej stronie co ...
Stąd do wieczności można trafić nie przekraczając tej linii ... :)
PS. Właściwie nie "można". lecz "trzeba".

[torpeda.wulkaniczna]

Następny, który czyta nie napisane. Wklejam swoją odpowiedź:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74100865&a=74106903
W jaki sposób wmieszałem syna? Pytając o niego ojca?

Od razu musisz polecieć Kaczyńskim, co?

A zresztą: tak,mam taki zwyczaj wprowadzony przez Jarosława K, syna
tow. Rajmunda, beniaminka stalinowskich salonów, jestem genetycznym
patriotą.
OK?

[man_sapiens]

> OK?

Tak, teraz wszystko jasne.

Redaktor donosiciel ?

[incognitto]

1. "Słowo Żydowskie" - dwutygodnik Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Żydów w Polsce

2.Towarzystwo Społeczno-Kulturalne Żydów w Polsce (TSKŻ) - świecka organizacja żydowska powstała w 1950 roku z połączenia Centralnego Komitetu Żydów Polskich i Żydowskiego Towarzystwa Kultury. Obecnie liczy około 2700 członków i jest największą żydowską organizacją w Polsce.
Celem Towarzystwa jest zaspokajanie potrzeb kulturalnych społeczności żydowskiej i jej reprezentowanie, rozwijanie twórczości literackiej, artystycznej i naukowej, promowanie języka jidysz, ochrona dziedzictwa żydowskiego w Polsce oraz pomoc materialna i duchowa jego członkom.

3. Wyżej wymienionym TO ( co w tytule) nie przszkadzało przez 16 lat???

4.Polska to jednak dziwny kraj, a my Polacy to w wiekszości barany jestesmy, niestety...
JESTEM W SZOKU, jak oprzytomnieję, pomodle sie o Twoje, torpedo wukaniczna, zdrowie.

[torpeda.wulkaniczna]

Na to wygląda.
Lubiałem Klossa, ale to chyba nie ma nic do rzeczy.
Nie ja znalazłem ten temat o Safjanie --> to kokos 26 z S24.
A "Arcana" z roku 1993...
Cóz, pismo niszowe, operujące faktami i źródłami.

Dziękuję za modły. Jam raczej wykluczon z parafii, ale dobre słowo
zawsze potrzebne.
Zwłaszcza zdrowiu.

Nie odróżniamy kata od ofiary

[goldenwomen3]

[wujaszek_joe]

torpeda.wulkaniczna napisał:
> Synowi dobrze się powodzi?
co syn ma do tego??

ma spuścizne po ojcu

[goldenwomen3]

[kolor]

Kryze senior i junior.
Pasuje jak ulal.

Kaczyński ma spuściznę po Rajmundzie

[wujaszek_joe]

i co z tego ma wynikać?

a zrozumiesz jak napiszę ? n/t

[goldenwomen3]

wujaszek_joe napisał:

> i co z tego ma wynikać?


skoro nie kumasz juz na tym etapie?

Donoszę , że .....

[goldenwomen3]

www.pudelek.pl/
Nowe oblicze Tusków

Wujku,

[torpeda.wulkaniczna]

czytałeś ten wątek?
Wydaje mi się , że już dwóm odpowiadałem na to pytanie.

Następny, po Kolorze i Rydzyku Smiglym, co to czyta inaczej.

Pan Safjan tak się tłumaczył:

[torpeda.wulkaniczna]

“Dlatego zameldowałem o tym, gdyż uważałem Nesslera, że jest
elementem negatywnym. Początkowo sam nie byłem zdecydowany. Gdy
przemyślałem wszystko, doszedłem do wniosku, że z takimi jak Nessler
trzeba prowadzić bezkompromisową walkę, i chociaż czułem do Nesslera
słabość, lubiłem go, zdecydowałem się donieść oficerowi informacji,
chciałem się sam przekonać, że jestem zdolny do bezkompromisowej
walki”

Jako kto pobiera emeryturę?

[woda.woda]

Pewnie jako ten, który płacił składkę emerytalną.

A co syn ma do tego?

> A co syn ma do tego?

[torpeda.wulkaniczna]

Następna nienachalnie czytająca ze zrozumieniem.

A może nie czytająca, tylko "wpadająca na chwilkę" bez przejrzenia
tego, co się na wątku działo?

Nie sądzisz chyba,

[woda.woda]

że ktoś czyta cały wątek.

O co więc chodzi z tym synem?

[torpeda.wulkaniczna]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=74100865&a=74106903

Dzięki, ale

[woda.woda]

nadal nie rozumiem, co mają sprawki ojca do sytuacji jego syna.

i co to ma do rzeczy?

[wujaszek_joe]

przytoczyłeś wątek o treści następującej:
"Nie. Ale sądzę, że to pytanie do Safjana - seniora dotrze.
I to mi wystarczy.
Inny, nieżyjący już senior na takie pytanie już dawno nie uzyskałby
odpowiedzi.
Dzięki Safjanowi i jego chęci sprawdzenia się, jaki to jest
bezkompromisowy w walce z reakcją ("..chociaż Nesslera lubiłem...")."

nie odpowiada to w żaden sposób na pytanie co z tym wspólnego ma syn Safjana

[torpeda.wulkaniczna]

A wiesz, że domyślam się, że nie rozumiesz.

To leży jakby poza Twoim światem. I nie wynika to z jakiejś
ociężałości umysłowej, braku oczytania, lenistwa. Po prostu - leży
poza Twoją strefą postrzegania.

To samo Wujaszek, Kolor, Rydzyk smigly.

Nie rozumiecie prostego pytania.Wplatacie jakieś teorie o karaniu,
czepianiu się syna itd.

Jeszcze raz: chcę, żeby to pytanie dotarło do Safjana-seniora. Nie
oczekuję odpowiedzi.
Chcę zęby to pytanie dotarło, bo Safjan zakapował na śmierć czyjegoś
syna - mimo, że go lubił.

Jeszcze coś?
Wodo?

Dlaczego mnie obrażasz?

[woda.woda]

Tak cię mam wychowała?

[torpeda.wulkaniczna]

Czym Cię obraziłem? Że nie rozumiesz prostego pytania? Że nie
ogarniasz swoim rozumem Wszechświata?
Ja też nie ogarniam. W wielu tematach wiele nie rozumiem.

I co z tego?

PS. A rozumiesz już moje pytanie do Safjana?

[woda.woda]

> Czym Cię obraziłem?

Nie "obraziłeś", bo za wysokie progi, ale obrażałeś. Czym? Sam
wiesz.

> PS. A rozumiesz już moje pytanie do Safjana?

To nie jest pytanie do starszego Safjana, tylko do forumowiczów -
po pierwsze.

Po drugie: nie, nie rozumiem. Nie rozumiem, co ma sytuacja życiowa
dziecka do czynów jego rodziców.I mam nadzieję, na jasne tego
prez ciebie wyłożenie.

Czy jeśli dziecku mordercy dobrze się wiedzie, należy pytać
jego ojca o to, dlaczego?

Przepraszam,

[torpeda.wulkaniczna]

nie rozumiem.
I nie chcę rozumieć, co piszesz.
"Nie obraziłem, ale obrażałem" - to dla nie za mocne. A czas
niedokonany nie tak jednoznaczny.
Do kogo to pytanie, precyzowałem po zapytaniu kogoś, "czy liczę na
to, że na FK Safjan mi odpowie?"
No, ale nie powinienem sądzić, że ktoś przystępujący do dyskusji
przeczyta wątek, prawda?
No ja jestem taki dziwak, że tak czynię, jak chcę się włączyć.

Dziękuję za sprecyzowanie: "sam wiesz".
Sama wiesz, jak to jest.Prawda, jakie głębokie? Jak Woda.

Oszczędź swój czas na coś milszego. Pa.

OK,

[woda.woda]

zostawmy to:)

To jak to jest z tym synem mordercy, któremu nieźle się wiedzie,
bo ciężko pracuje?

[torpeda.wulkaniczna]

Załóż wątek. Ja nic nie pisałem o jakimś mordercy. O kapusiu tak.Nie
wiem, jak syn jakiegoś mordercy pracuje, mocno czy słabo.
Popytaj innych.


> To jak to jest z tym synem mordercy, któremu nieźle się wiedzie,
> bo ciężko pracuje?

[woda.woda]

Mówimy o zasadzie.
Nieważne, jak nazywa się grzech: kapowanie, czy morderstwo.

O zasadzie, albowiem wszystkich należy traktować jednakowo.

Torpedo,

[woda.woda]

myślę, że chodi ci o to, że Safjanowi synowi dobrze się dzieje,
choć jego tata spowodował śmierć cudzego syna.

Jest to myślenie, które prowadzi na manowce, albowiem każdy
odpowiada tylko za swoje czyny. Grzechem jest myślenie, jakoby
młodszy Safjan powinien odpowiadać za grzech swojego ojca.

Zasadne natomiast jest inne pytanie: jak czuje się starszy
Safjan ze swoją pamięcią patrząc na swojego syna. Ale tego nie
dowiemy się.

"Do nos" trafiła opinia o dr. Mirosławie G.

[goldenwomen3]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article21491/Lapowkarski_cennik_ordynatora_Miroslawa_G_.html


Jak sie okazuje nie był wcale "świętym".Co na to jego gorliwi
obrońcy?