Ptaki muszą wiać

[menel1]

Gluptoki...

[kixx]

I teraz co jest ważniejsze?
Ludzie i praca dla nich,czy ptaki?
Niech każdy odpowie na to pytanie sam

[Gość: [e-mail]]

Oczywiście,że ptaki.Wiatraki mogą stanąć gdzie indziej.

[...]

[menel1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ODSTRZAŁ KONTROLOWANY LUDZI

[Gość: WRAŻLIWYSPOŁECZNIE]

Ptaki są dalece ważniejsze pd ludzi!
Ludzi jest za dużo na Ziemii więc pora już na masowy odstrzał w celu
przewrócenia właściwej liczebności populacji. DAWNO NIE BYŁO WOJNY ŚWIATOWEJ!

(To miało być ironicznie, jakby się kto nie poznał ;-/)

LEPSZA TRUTKA: EFEKT CIEPLARNIANY !

[Gość: WRAŻLIWYSPOŁECZNIE]

> Ludzi jest za dużo na Ziemii więc pora już na masowy odstrzał

Albo można też wykładać trutkę, szczególnie w tych biedniejszych krajach jak
Polska gdzie za "małą opłatą" miejscowi kacykowie udzielą swą zgodę na import
tych produktów (egzotycznego dlań) przemysłu które mają swą ogromną UJEMNĄ
cenę*.

* "Ujemną cenę" tzn. taką która dotyczy "towaru" za przyjęcie którego się
dopłaca, bo jego pozbycie się to straszny problem.

Elektorownie atomowe sa rozwiazaniem problemu

[Gość: fritz]

Wiatraki sa przykladem extremalnego zniszczenie i zeszpecenia srodowiska
naturalnego. A rezerwy mocy elektrycznej i tak musza zostac wybudowane z powodu
np. braku wiatru.
Miejsca pracy: w tej okolicy mozna fantastycznie rozwijac turystyke, ktora na
dluzsza mete przyniesie wiecej pieniedzy.

[Gość: Krzysiek Moskal]

Gość portalu: fritz napisał(a):
Wiatraki sa przykladem extremalnego zniszczenie i zeszpecenia
srodowiska
> naturalnego. A rezerwy mocy elektrycznej i tak musza zostac
wybudowane z powodu
> np. braku wiatru.
> Miejsca pracy: w tej okolicy mozna fantastycznie rozwijac
turystyke, ktora na
> dluzsza mete przyniesie wiecej pieniedzy.
Witam
Tylko jaka turystyke masz na mysli?
Krajowa, Polacy nie maja zbyt wiele pieniedzy na turystyke a Ci
ktorzy maja wyjezdzaja za granice bo to jest w modzie i
reprezentacyjne. Na turystow z zagranicy nie mamy co liczyc,
wystarczy przekroczyc granice i przejechac sie "autostradami"
Dodajac do tego przestepczosc(kradzieze samochodow,
kieszonkowcy) kraj nasz jest absolutnie nieatrakcyjny
turystycznie. Mieszkam poza granicami Polski i absolutnie nie
polecilbym zadnemu ze znajomych Polski, jako miejsca do
spedzenia urlopu. No chyba zeby mogl zobaczyc polska wies i
miec odniesienie do filmmow dokumentalnych na temat naszego
kraju prezentowanych w Europie(a jak zapewne sam wiesz sa
fatalne).
Pozdrawiam Krzysiek Moskal

[Gość: Nath]

Ostatnio wzrosla liczba turystow zagranicznych udajacych sie do
Polski. W ostatnim miesiacu bylo ich ok. 5 milionow - to calkiem
dobry wynik. We Wroclawiu i w Gdansku co rusz slyszy sie jezyk
niemiecki i inne tez.

Calkiem niedawno moja mama miala w sklepie (Kanada) niemieckich
turystow ktorzy wybieraja sie do Polski bo ich znajomi juz tam
byli. Polska to bardzo ciekawy kraj do zwiedzania.

[Gość: max]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> "Ostatnio wzrosla liczba turystow zagranicznych udajacych sie do
> Polski. W ostatnim miesiacu bylo ich ok. 5 milionow ..."

5 milionów !!! a może miliardów?

[Gość: Nath]

Jakbys czytal gazety to wiedzialbys, ze sie nie myle...

[Gość: Nath]

Tak, piec milionow. Ostatnio byl na ten temat artykul w Gazecie Wyborczej.
Zreszta nie pierwszy i nie tylko w GW. Wiem tez z innych zrodel ze Polska
nalezy do pierwszej dziesiatki najbardziej odwiedzanych krajow na swiecie. Taka
informacje podala kiedys kanadyjska gazeta i specjalnie zauwazyla postepy
Polski. Takze wszystko uklada sie w logiczna calosc...

Alternatywa: energia geotermalna

[Gość: Kajetan]

Wygląda na to, że najwięcej na całym przedsięwzięciu zamierza
zarobić pan Stokłosa, odsprzedając swoje działki... Miejsc pracy
w okolicy raczej nie przybędzie. No, chyba że Geowat zatrudni
miejscową ludność do dmuchania na śmigła wiatraków :))

Fritz, nie uważam aby elektrownie atomowe były Polsce potrzebne.
Dobrze, że ich w Polsce nie ma.
Po pierwsze: nie jest to "czysta energia" i przechowywanie
odpadów jest dosyć uciążliwe.
Po drugie: w czasie wojny elektrownia może być kuszącym celem
ataków wroga. Konsekwencje trafienia reaktora rakietą chyba
można sobie wyobrazić.
Po trzecie: Mamy absolutnie czystą energię w Polsce, której nie
wykorzystujemy. Jest to energia geotermalna. Zero odpadów.
Niewyczerpane zasoby, które z powodzeniem pozwolą w przyszłości
zastąpić elektrownie węglowe. Więcej na ten temat na stronach:

www.mos.gov.pl/dg/energia_geotermalna/
www.pga.org.pl/
Pozdrawiam

[wujek.dobra_rada]

Energia geotermalna też nie jest czystą energią. Oznacza bowiem
konieczność wywiercenia otworów, wpuszczenia tam jakiś rur a to
już zakłóci naturalne trasy wędrówek dżdżownic, kretów i czegoś
tam jeszcze.
A tak na poważnie jak długo ekowarchoły będą wymyślać kolejne
powody do protestu. Elektrownia węglowa to dla nich zło,
elektrownia atomowa zło jeszcze większe. Mówią budujmy
elektrownie wytwarzające prąd z odnawialnych źródeł energii. A
gdy taką ktoś chce zbudować to się okazuje, że zaś innym to
przeszkadza. A ciekawe jaką to poważną rolę w ekosystemie pełni
łabędź syberyjski.

[Gość: Gregor]

Rozwiązanie jak zwykle jest bardzo proste - znaleźć miejsce,
które nie zagrozi ptakom a ludziom da pracę. Oczywiście "pewni"
ludzie kupili działki akurat w tym miejscu i koniec. A ptaki...
a co to mało obesrańców dachowych i innych wróblików.
Tak na marginesie taki wiatrak to piękna konstrukcja-robi
wrażenie.

[Gość: Anabi]

Gość portalu: Gregor napisał(a):

> Rozwiązanie jak zwykle jest bardzo proste - znaleźć miejsce,
> które nie zagrozi ptakom a ludziom da pracę. Oczywiście "pewni"
> ludzie kupili działki akurat w tym miejscu i koniec. A ptaki...
> a co to mało obesrańców dachowych i innych wróblików.
> Tak na marginesie taki wiatrak to piękna konstrukcja-robi
> wrażenie.

Obsrańce dachowe to sa w duzych miastach!!

A w rejonie cennym przyrodnioczo ( jakim sa zachowane w stanie naturalnym
doliny rzeczne ), obserwuje się głównie rzadkie ptaki!!

Wiatrak to może piękna konstrukcja ale czy nie piekniejsze są rzadkie ptaki? -
choć jest to oczywiście rzecz gustu..

A ptaki te nie pojawiają się na innych terenach, na których to należałoby
wybudować takie elektrownie..

Pzdr,
Ania

[Gość: bas]

Stoklosa ma juz wielkie wplywy na tym terenie. Jego siwniarnia
zatruwa od wielu lat powietrze w oklicach Szamocina i Margonina.
Do tego stopnia, ze nawet w domach smierdzi g..... On sobie z
tego nic nie robi i ma gdzies mieszkancow terenu. Mysle, ze NIK
mialby co robic w gminie Szamocin.

[Gość: kösliner]

Gość portalu: Kajetan napisał(a):

> Wygląda na to, że najwięcej na całym przedsięwzięciu zamierza
> zarobić pan Stokłosa, odsprzedając swoje działki...

Sytuacja wygląda następująco:
Jeśli pan Stokłosa miałby zarobić to na pewno nie na sprzedaży działek lecz ich
dzierżawie pod wiatraki. Lokalizacja jednego wiatraka potrzebuje terenu o
powierzchni maksymalnie 100 m2. za dzierżawe terenu pod 1 wiatrak uzyskuje sie
rocznie minimum 10.000 zł czyli minimum 1.200.000 zł rocznie czystego dochodu
przez minimum 10 lat. Żaden "wiatrakowy" inwestor nie kupuje gruntu (nie opłaca
się).

[Gość: KN]

To ja proponuje zeby wszystkich wrazliwych spolecznie
odstrzelic na dobry poczatek albo wyslac w kosmos jak im
potrzebna wojna swiatowa to niech sobie wojuja w kosmosie.

[Gość: barti]

Gość portalu: WRAŻLIWYSPOŁECZNIE napisał(a):

> Ptaki są dalece ważniejsze pd ludzi!
> Ludzi jest za dużo na Ziemii więc pora już na masowy odstrzał
w celu
> przewrócenia właściwej liczebności populacji. DAWNO NIE BYŁO
WOJNY ŚWIATOWEJ!
>
>>> temat jest konkretny i poważny a ta ironia zupełnie nie na
miejscu, albo masz coś do powiedzenia albo zmień kanał
> (To miało być ironicznie, jakby się kto nie poznał ;-/)

[Gość: szczery]

Ty gościu masz coś nie tak z czaszką!!

SRAL PIES PTAKI - LUDZIE NIE MAJA PRACY !

[Gość: x]

A tu banda ekologow sie bedzie przejmowac ptaszkami... oni maja
prace wiec sa cwani...

[Gość: barti]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> Oczywiście,że ptaki.Wiatraki mogą stanąć gdzie indziej.

>>> myślę lidko że nie mieszkasz w gminach wymienianych w
artykule i nie cierpisz z powodu bezrobocia jakie Tam panuje,
zapewniam Cię, choć Ci tego nie życzę, że jak tego doświadczysz
to zgodnie z punktem siedzenia zmieni cisię i punkt widzenia

ELDORADO 5 km od DOLINY NOTECI?

[perski_dziadzio]

Gość portalu: barti napisał(a):

> Gość portalu: [e-mail] napisał(a):
>
> > Oczywiście,że ptaki.Wiatraki mogą stanąć gdzie indziej.
>
> >>> myślę lidko że nie mieszkasz w gminach wymienianych w
> artykule i nie cierpisz z powodu bezrobocia jakie Tam panuje,
> zapewniam Cię, choć Ci tego nie życzę, że jak tego doświadczysz
> to zgodnie z punktem siedzenia zmieni cisię i punkt widzenia

Sugerujesz, że tylko wiatraki usytuowane akurat w dolinie Noteci rozwiążą
problem bezrobocia. Czy w gminach położonych 5-10 km od tej doliny jest
wspaniale i nie ma bezrobocia? Nawet jeśli to byłaby prawda, to co za problem
wsiąść na rower i codziennie w 20-30 minut dojeżdżać do tego Eldorado do pracy?
A może nie jesteś bezrobotnym chętnym do pracy, lecz właścicielem działek, na
których miałyby stanąć wiatraki? Dopiero wtedy Cię zrozumiem, ale nijak nie z
Tobą zgodzę!

Na razie. Pa.
Wasz Dziarski

[Gość: polhouse]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> Oczywiście,że ptaki.Wiatraki mogą stanąć gdzie indziej.

Najlepiej jak by stanely tam gdzie nie dmucha. Czy
wyobrazacie sobie, ze ptak jest taki glupi? Napewno duzo
madrzejszy od ekologa. Ekolog napewno by nie wrucil stad co
ptak. A ptaki posiadaja cos takiego jak radary, kazda
przeszkode wykryja przed czasem. Oczywiscie ze moga sie pomylic
jak nawigatorzy na lotnisku , ale to jest wyjatek. W Polsce
zawsze jest jakas przeszkoda. Wczesniej wszystkie komorki
telefoniczne mialy zarazac rakiem , dlatego ze nie byly w
polsce produkowane i atestowane. Autostrad nie wolno budowac,
bo zaby nie beda miec gdzie przechodzic, moga zostac zabite.
Zaba jest wazniejsza od czlowieka- a ile ludzi ginie przez
zasrane drogi. Jak by tych tlumanskim ekologom pozabieral
samochody, to moze by sie luzniej zrobilo na drodze. A teraz w
Polsce komorek jest, jak dawno komorek na wsi. Na razie nikt
nie umarl. Ja tak pozabieral bym ekologom samochody , telefony,
ubrania bo sa produkowane z tworzywa sztucznego i wsadzil bym
ich nago na szkape , ciekawe jak by wteczas wojowali.

[Gość: Anabi]

Gość portalu: polhouse napisał(a):

> Gość portalu: [e-mail] napisał(a):
>
> > Oczywiście,że ptaki.Wiatraki mogą stanąć gdzie indziej.
>
> Najlepiej jak by stanely tam gdzie nie dmucha. Czy
> wyobrazacie sobie, ze ptak jest taki glupi? Napewno duzo
> madrzejszy od ekologa. Ekolog napewno by nie wrucil stad co
> ptak. A ptaki posiadaja cos takiego jak radary, kazda
> przeszkode wykryja przed czasem. Oczywiscie ze moga sie pomylic
> jak nawigatorzy na lotnisku , ale to jest wyjatek. W Polsce
> zawsze jest jakas przeszkoda. Wczesniej wszystkie komorki
> telefoniczne mialy zarazac rakiem , dlatego ze nie byly w
> polsce produkowane i atestowane. Autostrad nie wolno budowac,
> bo zaby nie beda miec gdzie przechodzic, moga zostac zabite.
> Zaba jest wazniejsza od czlowieka- a ile ludzi ginie przez
> zasrane drogi. Jak by tych tlumanskim ekologom pozabieral
> samochody, to moze by sie luzniej zrobilo na drodze. A teraz w
> Polsce komorek jest, jak dawno komorek na wsi. Na razie nikt
> nie umarl. Ja tak pozabieral bym ekologom samochody , telefony,
> ubrania bo sa produkowane z tworzywa sztucznego i wsadzil bym
> ich nago na szkape , ciekawe jak by wteczas wojowali.

Bardzo egoistyczne podejście

1. To człowiek buduje autostrady, i to on powiniem dbać o to ażeby jak najmniej
ucierpiało na tym środowisko. Człowiek ginie na autostradach z powodu swojej
głupoty, zaś żaba niewiedzy. Zresztą to kiepski argument z tymi zabami, gdyż na
zachodzie (a także czechy, słowacja) budowane są tzw. przepusty dla płazów i
mniejszych zwierząt oraz dla zwierząt większych. Wychodzi na to, że ktoś szuka
usprawiedliwienia dla opóznienia w budowaniu autostrad, biedne żaby niczemu nie
są winne ;)

2. Niestety ptak nie jest człowiekiem, i nie zawsze w porę zauławaży
przeszkodę, w przypadku gatunku którego liczebość wynosi kilkadziesiąt sztuk,
szkoda jest bardzo duża.

3. Doliny rzeczne są jednymi z najważniejszych "korytarzy ekologicznych". Już
wyjaśniam: bardzo duże znaczenie w przyrodzie ma migracja gatunków, nie tylko
ptactwa, ekosystemy powinny być połączeone ze sobą korytarzami ekologicznymi,
aby zwierząta mogły przemieszczać się między nimi i krzyzować.

4. Tak naprawdę gdybyśmy analizowali każde żródło energii, nie znależlibyśmy
bezinwazyjnego. W przypadku elektrowni wodnych: ogranieczenie przemieszczania
się ryb i innych żyjątek wodnych (także budowane są przepusty) wiatrowa, temat
został poruszony w artykule, geotermalna, tez już ktoś o niej napisał, atomowa,
odpady. Jednak te wymienione przeze mnie sa najczystsze: pierwsze z trzech
korzystają z zasobów odnawialnych ( a niektóre nienaruszalnych). Aaa
zapomniałam o słonecznej, niestety u nas niewielkie zastosowanie :(.
Jako, iż my korzystamy ze środowiska i jakiekolwiek naruszanie środowiska ma
także wpływ na nas powiniśmy dbać o to aby jak najmniej ingerować w przyrodę i
życie innych organizmów. Na zachodzie zrozummieli to niedawno ( powrót do
rolnictwa ekologicznego, renaturyzacja rzek), i starają się naprawić to co u
nas często się zachowało.

pozdrawiam,
Ania

[Gość: Gość]

Szanowni Państwo, którzy tak krytycznie podchodzicie do
ekologów pamiętajcie,że ci którzy się wypowiadają na temat
ptaków, ochrony środowiska itp nie są ekologami. Ekologami nie
są przedstawiciele klubu ekologicznego "Gaja", ekologiem nie
jest Pan Chylarecki (to jest w najlepszym przypadku ornitolog),
ekologiem na pewno nie jest Pan Wajrak. Ten Pan jest
dziennikarzem i w swoim życiu napisał dużo głupot na temat
ochrony środowiska.Dla tego Pana taka sytuacja jak sprawa
wiatraków to tylko jeszcze jedna okazja żeby coś napisać i
oczywiście zarobić.

[Gość: Johny Kolanko]

A co wy myslicie ze ptaki sa takie glupie i beda akurat w lopaty
wiatrakow celowac w locie? Te lopaty i tak sie nie kreca tak
szybko za zwyczaj zeby im kzywde zrobic mogly.
Bzdury jakies...ekologiczna energia jest polsce potrzebna.

[Gość: skok]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> Oczywiście,że ptaki.Wiatraki mogą stanąć gdzie indziej.
racja

W chinach swego czasu przeganiano ptaki przez co umierały z
wycieńczenia. a potem przyszła szrańcza i inne gówienka i zjadły
wszaystkie uprawy a co za tym idzie, panował głód.

pozdro

[Gość: maciej]

Pytanie nie jest trudne. I ptaki i ludzie sa wazni. My jako homo
sapiens jestesmy czescia ekosystemu. Ptaki nie istnieja tylko po
to by uatrakcyjnic zachod slonca na niebie, maja wazna role w
podtrzymywaniu zdrowo funkcjonujacego srodowiska. A praca tez
jest dla ludzi potrzebna. Ale jesli przesuniecie wiatrakow o
dziesiec kilometrow dalej rozwiaze problem i pozwala na to, zeby
i ptaki mogly przezyc i ludzie mieli prace to gdzie jest
problem?

[lidka.s]

Świętr słowa Macieju.

[...]

[menel1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: obserwator]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> [...] jesli przesuniecie wiatrakow o
> dziesiec kilometrow dalej rozwiaze problem i pozwala na to, zeby
> i ptaki mogly przezyc i ludzie mieli prace to gdzie jest
> problem?

Problem jest w tym, że Stokłosa ma działki właśnie tam, a nie 10 km dalej. A
tak swoją drogą, to wiatraki buduje sie na wzgórach, a nie w dolinie. Zawsze im
wyżej, tym silniejszy wiatr.

człowiek żyje w środowisku, jesli je zniszczy nie

[Gość: głuptoku]

przetrwa. Twoje myślenie jest krótkowzroczne

[Gość: Obserwator]

kixx napisała:

> I teraz co jest ważniejsze?
> Ludzie i praca dla nich,czy ptaki?
> Niech każdy odpowie na to pytanie sam

Ludzie mogą znaleźć inną pracę. Zabite ptaki nie zmartwychwstaną.
Znikną bezpowrotnie.
Mamy i tak zniaszczone środowisko. Może lepiej byłoby, gdyby
senator Stokłosa podzielił się pracą i dochodzami z bezrobotnymi
z gmin nadnoteckich, niż bogacił się dalej kosztem przyrody,
która jest dobrem całego społeczeństwa?

[Gość: abcd]

kixx napisała:

> I teraz co jest ważniejsze?
> Ludzie i praca dla nich,czy ptaki?
> Niech każdy odpowie na to pytanie sam
Zamiast odpowiedzi jakie dać priorytety, zróbmy coć by pogodzić
te obie istotne kwestie.

[Gość: Zielona]

Jak to co jest wazniejsze? Przyrode nalezy chronic bez wzgledu
na to czy jakis gluptok ma prace czy nie. Wszelka ludzka
dzialalnosc musi byc temu podporzadkowana, nalezy utworzyc
swiatowy rzad ktory bedzie chronil srodowisko, nalezy tez
wprowadzic kare smierci za zbrodnie przeciw przyrodzie.
Nie wszyscy musza miec swiatlo w domu. Juz niedlugo Rewolucyjny
Ruch Wyzwolenia Matki Ziemi przejmie wladze i wtedy nie bedziemy
sie z wami patyczkowac, dostaniecie prace w obozie i bedziecie
sadzic drzewa.

MILLER TYZ!

[Gość: AS]

A elektrownie atomowe sie nie rozbija

[Gość: Pawel]

Kolejny dowod, ze to myslenie ekologiczne jest na ogol dosc
naiwne. Poza tym, elektrownie wiatrowe szpeca krajobraz i nie
zawsze mozna przewidziec czy nie przestanie wiac. Kiedys byla
mala katastrofa energetyczna w Beligii bo Niemcom pod
Hamburgiem przestalo wiac.

[Gość: m,]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Kolejny dowod, ze to myslenie ekologiczne jest na ogol dosc
> naiwne. Poza tym, elektrownie wiatrowe szpeca krajobraz i nie
> zawsze mozna przewidziec czy nie przestanie wiac. Kiedys byla
> mala katastrofa energetyczna w Beligii bo Niemcom pod
> Hamburgiem przestalo wiac.

- to znaczylo-by ,ze zaczelo im wiac w oczy...tym niemcom..

[Gość: rexnoctu]

pseudo przyjaciele "żuczka gnojarka" czyli obrońcy zieleni chcą
wyrwać trochę kasy od ekoproducentów energii.

[Gość: rees]

To prawda. Niejedną inwestycję już storpedowali. Ale za odpowiednią działkę
odpuszczą!

szkoda

[Gość: cienias]

Szkoda ze autor tej wiadomosci artykol nie poczytal w Jurnal of
Solar Energy Engeeniering artykulow Tucker o zderzeniach ptakow
i modelach takich zderzen z turbinami wiatrowymi. Wtedy moze
nie popelnilaby takiega artykulu. Wiedzialaby ze ptaki podczas
przelotu sa zupelnie bezpieczne, jedyne niebezpieczenstwo
wystepuje tylko wtedy gdy ptak poluje. Inaczej rowniez
rozbijalyby sie o wierzowce a tego raczej nie robia. Ptak nie
jest taki slepy jak sie wydaje ;).

[Gość: mee]

...no, to jest wybor ptaki lub swiecaca zarowka...a nie
mozna "strachow na wroble zamontowac"...czy technika XXI...nie
moze zaradzic w podobnych sytuacjach...a jak to robia w
holandii...czy tam nie ma ekologow..to moze by bezrobotnych
zatrudnic...ps.swego czasu miala byc budowana elektrownia
atomowa w zarnowcu..ach ci ekolodzy

[Gość: Witek]

Gość portalu: mee napisał(a):

> ...no, to jest wybor ptaki lub swiecaca zarowka...a nie
> mozna "strachow na wroble zamontowac"...czy technika XXI...nie
> moze zaradzic w podobnych sytuacjach...a jak to robia w
> holandii...czy tam nie ma ekologow..to moze by bezrobotnych
> zatrudnic...ps.swego czasu miala byc budowana elektrownia
> atomowa w zarnowcu..ach ci ekolodzy

Holandia jest tu najgorszym z przykladow. Jest ona tak zdegradowana
ekologicznie i krajobrazowo przez wiekowa dzialalnosc gospodarcza "inzynierow"
(polecam wycieczke) , ze obecnie kazda kaluza z para brzeczacych komarow jest u
nich superbiotopem (podobnie jest w sasiedniej Nadrenii i innych zachodnich
landach Niemiec). Tam ekolodzy nie maja "materialu do obrobki". Sa troche jak
artysci ze spalonego teatru. Polska moze byc szczesliwa ze swojego kapitalu
przyrodniczego. Oni chcieliby miec choc jeden hektar puszczy jakia moze
poszczycic sie w wielu miejscach Polska.

[Gość: G2ps5a]

Świetny post. Fajna byłaby taka świadomość u większej częsci
naszej społeczności.

[Gość: Reporter A.M.]

Nie znam i nie czytuję tygodnika, którym rządzi "senator"
(podobno prasa - nawet lokalna - stara się być niezależna i
prezentować jaki taki poziom) - więc może ktoś z tej redakcji (a
może nawet sam "senator"?) poda na łamach GW jakieś sensowne
argumenty na rzecz konieczności budowy wiatraków akurat w tym
właśnie miejscu i czasie. A co na to dyrekcja nowego Parku
Narodowego, na terenie którego leżą unikalne miejsca dla lęgu i
odpoczynku ptasiego towarzystwa? Również okazja dla świetnego
znawcy tematu Wajraka i może on coś wskóra?! Przynajmniej poda
do publicznej wiadomości szczegóły jeszcze jednego absurdu w
ochronie polskiego środowiska...

[Gość: mee]

...to moze pozwolmy ludziom montowac wiatraki przy
domach...darmowa energia...a nadwyszki na sprzedaz...do
ogolnopolskiej... sieci miejskiej i echokologicznej.. w
skrocie...SMIECH...

a jakieś osłony?

[Gość: maHo]

a nie można jakiś osłon założyć?
tak jak na takie zwykłe pokojowe wentylatory. wtedy by się trochę
potłukły, ale nie na miazgę....

[Gość: Pawel]

Na 40 metrow srednicy?

Gość portalu: maHo napisał(a):

> a nie można jakiś osłon założyć?
> tak jak na takie zwykłe pokojowe wentylatory. wtedy by się trochę
> potłukły, ale nie na miazgę....
>

[Gość: m,]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Na 40 metrow srednicy?
>
> Gość portalu: maHo napisał(a):
>
> > a nie można jakiś osłon założyć?
> > tak jak na takie zwykłe pokojowe wentylatory. wtedy by się trochę
> > potłukły, ale nie na miazgę....
> >

- skad tyle drutu...

[Gość: m,]

..i lamp naftowych zalatwi sprawe...niedosc ,ze ekologicznie to
i turystow przybedzie...bo to bedzie ewenement na skale
swiatowa...a wlasciwie juz jest..

[chimek]

Wcale nie bylby to 'ewenement" na skale swiatowa. Takie spolecznosci zyjace
przy swieczce istnieja w Stanach i Kanadzie. Chodzi oczywiscie o rozne
mniejszosci religine. Takich spolecznosci jest bardzo wiele u USA. Wyzbyj sie
wiec swoich kompleksow.

[Gość: m,]

chimek napisała:

> Wcale nie bylby to 'ewenement" na skale swiatowa. Takie spolecznosci zyjace
> przy swieczce istnieja w Stanach i Kanadzie. Chodzi oczywiscie o rozne
> mniejszosci religine. Takich spolecznosci jest bardzo wiele u USA. Wyzbyj sie
> wiec swoich kompleksow.

- tak, co innego spolecznosci z wyboru..a co innego ekolodzy...,ktorzy to nie
wiedza z czego sklada sie zajac...a co do kopleksow...to mieszkam w noym
kompleksie..

[Gość: przyrodnik]

Trzeba wybudowai ptakom tunele zeby bezpiecznie mogly ominac te
wiatraki.

[Gość: m,]

Gość portalu: przyrodnik napisał(a):

> Trzeba wybudowai ptakom tunele zeby bezpiecznie mogly ominac te
> wiatraki.

- lub wytyczyc nowe sciezki powietrzne...

[Gość: Kraken]

Znowu Niemiaszki chca zrobic byznes na idiotyzmie polskich
decydentow(ciekawa rzeczoni TYLKO decyduja-ale ODPOWIEDZIALNOSCI
za idiotyczne decyzje nie ponosza)
Problem tych wiatrogeneratorow przerabiali juz z mizernym
skutkiem zarowno Jankesi,jak i Japonczycy-koszt budowy i
konserwcacji-wzraca sie PO KILKUNASTU LATACH !!!! Jest to wiec
przedsiewziecie ZUPELNIE NIEOPLACALNE-i nie podpierajmy sie tu
opiniami "ekspertow" takich samych jak od oslawionego juz KTO
(ktory jeszcze z desek kreslarskich nie zszedl).
PO PROSTU KTOS CHCE ZAROBIC GIGANTYCZNE PIENIADZE NA GLUPOCIE
POLAKOW-a problem bezrobocia ma sie do tego tak samo jak wplyw
zorzy polarnej na dorozkarstwo w Chinach-LUDZIE TU JUZ NAWET OM
PTAKI NIE CHODZI-TU CHODZI O TO ABY ZNOWU NIE ZOSTAC Z REKA W
NOCNIKU,BO WTEDY FAKTYCZNIE "bydzie po ptokoch"

[kixx]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

>
> Problem tych wiatrogeneratorow przerabiali juz z mizernym
> skutkiem zarowno Jankesi,jak i Japonczycy-koszt budowy i
> konserwcacji-wzraca sie PO KILKUNASTU LATACH !!!! Jest to wiec
> przedsiewziecie ZUPELNIE NIEOPLACALNE-i nie podpierajmy sie tu
> opiniami "ekspertow" takich samych jak od oslawionego juz KTO
> (ktory jeszcze z desek kreslarskich nie zszedl).
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€u
Ale żeś gościu przywalił argumentem.Koszt budowy elektrowni zwraca się dopiero
po kilkunastu latach.I wg Ciebie jest to nieopłacalne?
W takim razie pokaż mi typ elektrowni w której koszt budowy zwraca sie (w
znaczący sposób) szybciej .Elektrownia to nie samochód,ani rower

RADIO EREWAN MICHNIKA

[Gość: mamma]

Kiedy ekolodzy w Krakowie protestowali przeciwko budowie
hipermarketu bo zagrazal ptakom, to Michnik plul na nich na
pierwszej stronie. Teraz ten sam Michnik drze szaty w druga
strone.




Nawet przytacza wypowiedz "doktora" ktory nie jest pewien czy
ptaki omina przeszkode. IDIOTO, omina. Jezeli nie, to w wyniku
zaburzen organizmu spowodowanym zatruciem pestycydami. Ptaki nie
sa glupie. Jedyna mozlowosc to zludzenie optyczne, ale tego
Michnik nie przytacza.

[Gość: Ed]

Bez ustawy parlamentarnej regulującej dogłębnie wszystkie aspekty tego
problemu, ani wiatraki nie będą się kręciły, ani ptaki nie będa chciały latać
wytyczonymi korytarzami.

[Gość: Icek]

Panowie, mylicie dwie różne rzeczy: pseudoekologów - wyciągających pieniądze za
ostępowanie od swych protestów - i ekologów prawdziwych, ludzi z odpowiednim
wykształceniem akademickim z biologii środowiskowej, którzy chyba lepiej się
znają na niebezpieczeństwach, które grożą ptakom, niż kto inny.
PTOP "Salamandra" (www.salamandra.org.pl/salamandra.html) jest
organizacją profesjonalną, kierowaną przez zawodowych biologów:
> Towarzystwo założone zostało w 1993 r. przez grupę biologów. Jest organizacją
> zarówno profesjonalną, jak i masową. Profesjonalną - ponieważ nasze
> przedsięwzięcia kierowane są przez specjalistów z danych dziedzin. Masową -
>gdyż dążymy do pozyskania jak największej liczby członków. Zależy nam nie
>tylko na ich wsparciu finansowym i moralnym, ale także osobistym udziale.
(cytat ze strony)
Zamiast wypowiedzi świadczących o zarozumialstwie i przekonaniu, że się jest
specjalistą w każdej dziedzinie - proponuję zastanowić się, ile razy każdy z
Państwa - uczestników dyskusji - spotkał się z bezsensownymi opiniami z zakresu
jego zawodu - wypowiadanymi z wielkim przekonaniem przez osoby nie znające się
wogóle na zagadnieniu. Co wtedy Państwo myśleliście?...

[Gość: WG]

Znowu jakaś mamma z radia M!! Tak, oni znają się na wszystkim? A jak Adam
Michnik siedział to, albo twoi starzy. pewnie dupami trzęśli zestrachu.

[Gość: Zosia]

Chyba te wiatraki sa jednak oplacalne, skoro ciagle je buduja.
Mieszkam w Kalifornii, w "mojej" okolicy sa wiatraki i ciagle
dodaja nowe.
Czytalam, ze ilosc zabijanych ptakow zalezy od rodzaju
wiatrakow. Te duze sa wolniejsze i dla ptakow bezpieczniejsze.
Niebezpieczne sa mniejsze wiatraki, bardzo szybkie.
Ale takie wiatraki sa w Stanach, widzialam tez w Hiszpanii,
musza wiec byc dane ile ptakow jest zabijanych.
Moze w Polsce mozna zmienic lokalizacje wiatrakow, tak zeby nie
byly na trasie przelotowej ptakow migracyjnych, ale tam
oczywiscie gdzie jest wiatr.To wydaje sie najlepszym
rozwiazaniem.
Oczywiscie im mniej ludzi tym mniej zniszczone srodowisko.

[Gość: bzdet]

Budowanie bez umiaru elektrowni wiatrowych przypomina solenie
zupy w talerzu bo jeszcze jest w solniczce. Elektrownie wiatrowe
w Polskim Systemie Elektroenergetycznym mogą być budowane tylko
w określonej ilości a nie że jest wiatr. Mamy w systemie
znaczną nadwyżkę mocy zaintalowanej 1/3 jest niewykorzystywana
ze względu na dynamiczny rozwój gospodarki. Ustawa natomiast
zmusza do zakupu energii z odnawialnych źróel i jest to
podwyższenie kosztów enerii dla odbiorców końcowych. Wiatraki w
nadmiernej ilości będą powodować zaburzenia pracy systemu
elektroenergetycznego przez co będzie trzeba budować znaczne
ilości mocy w innych elektrowniach aby energia było dostarczana
dla odbiorców.Pięć rozy należy pomyśleć a raz budować. Naoprawdę
w pierwszej kolejności należy zagospodarować małe rzeki
wykorzystać energię wód i zgromadzić wodę bo idzie ocieplenie
klimatu, a wiatrowe jeszcze moga poczekać

[Gość: papa Smerf]

> Naoprawdę
> w pierwszej kolejności należy zagospodarować małe rzeki
> wykorzystać energię wód i zgromadzić wodę bo idzie ocieplenie
> klimatu, a wiatrowe jeszcze moga poczekać

Świetnie to wymyśliłeś. A masz już przygotowane argumenty dla ekologów, którzy
natychmiast zaprotestują przeciwko budowie zapór, które z całą pewnością
zalewają norki rzadkich myszy, rozbełtują skrzek niepowtarzalnych gatunków żab
itd. (napisano zresztą na ten temat już całe tomy).
Otoż elektrownie możemy i musimy budować, lecz nie mogą to być w żadnym wypadku
elektrownie: atomowe, wodne, wiatrowe ani cieplne. Najlepiej zatrudnić
bezrobotnych, żeby kręcili pedałami i napędzali dynamo.

[Gość: rees]

Gość portalu: bzdet napisał(a):


> Naoprawdę
> w pierwszej kolejności należy zagospodarować małe rzeki
> wykorzystać energię wód i zgromadzić wodę bo idzie ocieplenie
> klimatu, ...

I tu znowu kłaniają się ekolodzy.
Autentyczne!
Na skutek ich interwencji nie doszła do skutku budowa niewielkiego
przeciwpowodziowego zbiornika rentencyjnego (z turbiną wodną). Argumenty
ekologów: utrudniona migracja ryb i zniszczzenie krajobrazu.
Środki finansowe przepadły, wody rzeczki co roku podtapiają miasteczko.

[Gość: Baba-w-oknie]

Logiczne by bylo, zeby znalezc inne miejsce na ustawienie
wiatrakow. Ptakom w czasie przelotu stalymi trasami nie powinno
sie stawiac przeszkod, a pozatem dobrze by bylo wiedziec, czy
zrobiono jakies ekspertyzy czy wiatry tam wlasnie wieja stale,
bo o tym to ani slowa w artykule. Takie duze przedsiewziecie
chyba powinno miec najpierw sensowna dokumentacje. Miejsca pracy
to korzysc krotkotrwala, a inwestycja powinna miec ugruntowane
podstawy ze bedzie oplacalna. Ktos tu powiedzial ze to teren
parku (chyba) krajobrazowego. Zniszczyć cos - latwo, naprawic
trudno i kosztownie. Haslo walki z przyroda powinno odejsc do
lamusa razem z miczurinowskimi pomyslami.

Ekolodzy opamiętajcie się!!!

[Gość: robercikus]

Ekolodzy w naszym kraju mają zdecydownie za duże kompetencji i
dzięki temu są w stanie wyciągać pieniądze od inwestorów za
odstępowanie od swoich nieszczęsnych protestów... to jest bzdura,
co wypisali w tym artykule, przecież każdy wie o ile lepszym
wzrokiem dysponują ptaki niż ludzie... ciekawe, że nie zauważą
wiatraków na swej drodze i ich nie ominą...? Ludzie myślcie
głowami!!! Poza tym przecież wiatr wieje za darmo i gdyby
stworzyć odpowiednią sieć siłowni wiatrowych, możnaby wyłączyć na
to konto część istrniejących siłowni cieplnych, a wtedy
zanieczyszczenie środowiska by się znacznie zmniejszyło, energia
byłaby tańsza, a i ptaki by na tym skorzystały, bo nie musiałyby
latać w zadymionym powietrzu... Ufff dlaczego takie oczywistości
nie mogą dotrzeć do betonowych mózgów...?

[Gość: emilencja]

Prawda,ze ekolodzy mają dużo do powiedzenia. Wydaje się jednak,
że nadal zbyt mało skoro degradacja środowiska cały czas trwa.
Nie złożeczmy więc na ekologów tylko pomyślmy rozsądnie. Jeśli
wiatr wieje nad Notecią to pewnie gdzie indziej też wieje. Ja
bardzo lubie wiatraki, ale ptaki też warto chronić. Postawcie
te wiatraki gdzieś indziej!

[Gość: prosto]

Gość portalu: emilencja napisał(a):
[...]
> bardzo lubie wiatraki, ale ptaki też warto chronić. >Postawcie te wiatraki gdzieś indziej!

A znajdziesz choc jedno takie miejsce w Polsce, gdzie wieje wiatr i rownoczesnie wiatraki nie przeszkadzaja ekologom?

Naiwni, nie będzie żadnych miejsc pracy!

[sicil]

Farmy wiatrowe są praktycznie bezobsługowe, wystarczy tam jeden specjalista-
konserwator i pewnie będzie to ktoś z Landu. Budową i usuwaniem awarii zajmować
się będą ekipy specjalistów od producenta i właściciela wiatraków.

Dla tubylców żadnej roboty nie będzie, dostaną zapłatę za ziemię i trochę
podatków. Właścicel wiatraków zarabial będzie na dotacjach za
energię "ekologiczną" pochodzących z budżetu państawa lub funduszy unijnych.


Wiatraki oczywiście nie zaszkodzą przelotom które odbywają się na duzych
wysokościach, zaszkodzą natomiast faunie lokalnej, część ptaków na pewno opuści
okolice wiatraków.

[Gość: halupka]

Praca bedzie na poczatku, podczas budowy elektrowni. Potem - nie.
Niestety, nie masz jednak racji, ze "przeloty odbywaja sie na
duzej wysokosci", wiec inwestycja bedzie bezpieczna dla przyrody.
Niektore ptaki rzeczywiscie tak lataja, ale wiekszosc - nisko, a
wiele gatunkow takze noca. Straty beda spore.

Rada dla decydentów-tubylców znad Noteci

[sicil]

Masz rację, o przelotach na małych wyskościach nie pomyślałem.

Wydaje się że właśnie stąd bierze się brak wyobraźni tubylców,przeloty kojarzą
z dużymi stadami wysoko na niebie:) dlatego mam dla nich propozycję

niech pod koniec września lub na początku października wybiorą się na autokarową
wycieczkę na mokradła parku Ujścia Warty. To powinno wystarczyć aby zrozumieli
z jakim zjawiskiem mają do czynienia.

[Gość: kösliner]

sicil napisał:

> Farmy wiatrowe są praktycznie bezobsługowe, wystarczy tam jeden specjalista-
> konserwator i pewnie będzie to ktoś z Landu. Budową i usuwaniem awarii
> zajmować się będą ekipy specjalistów od producenta i właściciela wiatraków.
> Dla tubylców żadnej roboty nie będzie, dostaną zapłatę za ziemię i trochę
> podatków. Właścicel wiatraków zarabial będzie na dotacjach za
> energię "ekologiczną" pochodzących z budżetu państawa lub funduszy unijnych.

I do tego należałoby dodać jeszcze jedno:
Samorządy gminne dostaną w formie podatku maksymalnie 2% od wartości inwestycji
czyli około 14 mln zł rocznie.
To dla nich zbyt łakomy kąsek aby odpuścic zwłaszcza, ze budzetu kasa idzie na
zaspokojenie przede wszystkim potrzeb "Warszawki" i innych politycznie miast.
Smutne.

A moze taki wiatrak na rynku w Krakowie

[Gość: JohnnyKRK]

Jakby przemielilo troche tych golebi to by sie luzniej zrobilo
:)
A tak na serio to po prostu masakra, poczytajcie sobie jeszcze
ten dodatek o Hiszpani, po prostu rzeznia!!

[Gość: kochajmy ptaszki i inne stwory]

Elektrownie wiatrowe przeszkadzają ptakom, wodne - łososiom,
klasyczne - wszystkim i wszystkiemu, a atomowe są już ostateczną
apokalipsą.
Proponuję, aby człowie pozbył się energii elektrycznej, tworzyw
sztucznych i środków transportu, postawił sobie szałas z
patyków, z krzemieni rozpalił ognisko i zaczął dbać wreszcie o
tą cholerną przyrodę...

?

[Gość: Don Kichot]

Oszczedzac, a nie produkowac wiecej....

[Gość: druid]

nalezy raczej zainwestowac w technologie oszczedzajace prad, a nie w ciagla
produkcje energii

stanowczo za malo wykorzystywanych jest w Polsce pomp ciepla - dzieki nim
oszczedza sie nawet do 70% energii potrzebnych na ogrzewanie.

Wyobrazmy sobie teoretyczna sytuacje, ze wszyscy nagle maja zainstalwoane w
domach i na osiedlach pompy cipela - czyli mamy zaoszczedzone 70% energii
przeznaczanej na ten cel i nie spokojnie mozemy ja wyeksportowac.

tak na szybko z netu:"Producenci oferują pompy ciepła osiągające współczynnik
wydajności grzejnej 4-5 nawet do 6. Oznacza to, że urządzenie o współczynniku 4
może przekształcić 25 kWh prądu (energia potrzebna do napędu pompy) na 100 KWh
ciepła (zyskujemy więc ok. 3/4 energii, za którą nie płacimy). Zaletą pomp
ciepła jest również duża żywotność i stała sprawność w skali roku. Współczynnik
wydajności grzewczej zależy przede wszystkim od różnicy temperatur między
źródłem ciepła, a odbiornikiem ciepła. Im ta różnica jest mniejsza, tym
korzystniejsze jest zainstalowanie pompy ciepła."

Dlaczego rzad akurat nie promuje tego rozwiazania - NIE MOZNA OPODATKOWAC
ZAOSZCZEDZONEJ ENERGII:-))))

sensacyjne fotki leppera!!!

[Gość: lep per]

www.samuraiwar.com/page.php?x=217360

[Gość: miłośnik DOLINY NO]

Czy ktoś zauważył, że wystarczy mała zmiana lokalizacji i wszyscy będą
zadowoleni. O ile wiem to lokalizacja takich obiektów w miejscach
przewidzianych do ochrony w programie NATURA 2000 jest zkazana, a obszar Doliny
Noteci został do niego włączony. W przyszłym roku będziemy w UE i to zdaje się
zobowiązuje samorządy do czegoś. Senator Stokłosa i tak kabzę sobie utuczy!!!

[Gość: Jerry Wiatrakowiec]

Wszyscy samozwańczy "ekolodzy" to banda oszołomów i cwaniaczków
chcących zarobić na każdej zadymie wokół każdej istotnej dla
gospodarki budowy jak elektrownie, autostrady, itp.. Prawo
należy rzeczywiście zmienić ale tak, aby protesty mogły być
rozpatrywane przez stosowne sądy dopiero po wniesieniu np.
depozytu w wysokości 5% wartości planowanej inwestycji.
Wszędzie latają jakieś ptaszki, ale o tej inwestycji powinna
decydować kalkulacja ekonomiczna. Może akurat w dolinie Noteci
zginie kilka ptaszków więcej, ale szanowni eksperci podliczcie
ile więcej się ich urodzi i przeżyje dzięki zmniejszeniu
toksycznego zanieczyszczenia powietrza, pól, itp.. gdyby tę samą
energię produkować w elektrowni węglowej w dolinie Noteci
właśnie?!? I nie wyciągajcie argumentu, że gdzie indziej będzie
lepsza lokalizacja. Gdzi indziej też mieszkają ludzie, zwierzęta
i istnieje przyroda, którą trzeba przecież chronić.
Więcej logiki i rozumu Panie i Panowie "EKSPERCI" a mniej
oszołomstwa!!!

Zmiana lokalizacji a Stokłosa.

[franek_g]

Oczywiście, że lokalizacja tych wiatraków jest chybiona. Pytanie więc jest:
dlaczego nie można zbudować kilka kilometrów obok, tam gdzie ptaki zapuszczają
się rzadziej? Odpowiedź jest jedna:
Lokalizacja wiatraków musi być na terenie HENRYKA STOKŁOSY, aby dostał za to
kupę pieniędzy. proste jasne i nie ma więcej wątpliwości.
Zamknąć dziada za korupcję!