Dziadostwo habilitacji.

[haen1950]

Nie trzeba daleko szukać. Wystarczy popatrzyć na pierwszego
interpretatora praw Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, jego karierę
naukowca od siedmiu boleści.

Pomyśleć, że tacy ludzie mają trząść polska nauką, likwidować w
zarodku konkurencję, zazdrośnie dbać o swój monopol na rację pod
przymusem i zgodnie z naukowymi i uczelnianymi statutami.

Wypływa stąd wniosek, że byle miernota, ustosunkowany i z protekcją
może przysiąść fałdów i zostać profesorem z własnym gronem
posłusznych potakiwaczy, zachwyconych każdą glupotą przez niego
wypowiedzianą i popełnioną. Klasyka gatunku.

Rozumiem już teraz ten wrzask niedorobionych i niedowartościowanych
naukowców. Tusk wczoraj zatrząsł podstawami ich egzystencji.

[jdbad]

Dlaczego sądzisz, ze masz pojęcie o wszystkim?
Na przyklad miernotą jest według ciebie Karol Modzelewski...

[haen1950]

Nie sądzę o wszystkim i wszystkich. Po prostu uważam, że zrobienie
habilitacji nie czyni z nikogo człowieka nauki.

A ten argument jest bardzo, bardzo głośny obecnie. Einstein, Banach
nawet studiów nie ukończyli.

[jdbad]

Ja nie piszę to habilitacji, ale o tym jak ty piszesz o innych
ludziach, którzy się na ten temat wypowiadają:(

[haen1950]

Nie znam głosu Modzelewskiego, wczoraj słyszałem profesor Senyszyn.
Wynika z tego, że związek zawodowy naukowców mocno się trzyma.
Pewnie dlatego nasze uniwerki gdzieś pod koniec trzeciej setki.

Podobnie zresztą jak edukacja i służba zdrowia. To sa dla mnie
objawy choróbstwa na miernotę, dziadostwo i socrealistyczną
urawniłowkę - im glośniej wrzeszczą tym więcej racji przyznaję
Tuskowi. Pewnie polegnie, dzięki takim jak ty.

[jdbad]

Nie znasz też głosów innych, którzy podpisali list do premiera, a on
nie odpowiedział:(
I daruj sobie osobiste wycieczki, bo to po prostu źle o tobie
świadczy.

[jdbad]

A tutaj wybrane nazwiska tych 'miernot', jak to ich określasz:
Juliusz Bardach, Jan Baszkiewicz, Jerzy Bralczyk, Benedetto Bravo,
Maria Janion, Jerzy Kłoczowski, Jan Miodek, Jerzy Osiatyński,
Krzysztof Pomian, Henryk Samsonowicz, Barbara Skarga, Jerzy Szacki,
Janusz Tazbir, Hanna Świda- Zięba, Ewa Wipszycka-Bravo, Andrzej Zoll.
Czuję się zaszczycona, że z niektórymi z owych osób moglam miec do
czynienia.

[scoutek]

a mnie sie podoba ta reforma
tu masz zalozenia:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5127043.html
i wydaje mi sie, ze Tusk mowiac o "heroicznym poswieceniu wlasnych interesow"
trafil w sedno

[jdbad]

A ja na razie nic nie napisałam o reformie, ale o sposobie oceniania
ludzi przez haena:(
Propozycję czytałam i mam mieszane uczucia:(

Nie o to chodzi

[hummer]

jdbad napisała:

> A tutaj wybrane nazwiska tych 'miernot', jak to ich określasz:
> Juliusz Bardach, Jan Baszkiewicz, Jerzy Bralczyk, Benedetto Bravo,
> Maria Janion, Jerzy Kłoczowski, Jan Miodek, Jerzy Osiatyński,
> Krzysztof Pomian, Henryk Samsonowicz, Barbara Skarga, Jerzy Szacki,
> Janusz Tazbir, Hanna Świda- Zięba, Ewa Wipszycka-Bravo, Andrzej Zoll.
> Czuję się zaszczycona, że z niektórymi z owych osób moglam miec do
> czynienia.

Ile z tych osób ma tzw. dorobek recenzowany na świecie.

scopus.com i wszystko jasne. :)
Przyznam, że są to osoby, które lubię. Ale prawie nieznane poza Polską.

Wykształciuchy!!

[tornson]

Zakrzyczy zaraz któryś z platfusowarych fanatyków. Wrócą pewnie pomysły
lustracji środowisk naukowych by je spacyfikować. PO i PiS dwa zgniłe jabłuszka
z przegniłej liberalno-konserwatywnej jabłoni, padają jak widać blisko siebie.

jdbad napisała:

> A tutaj wybrane nazwiska tych 'miernot', jak to ich określasz:
> Juliusz Bardach, Jan Baszkiewicz, Jerzy Bralczyk, Benedetto Bravo,
> Maria Janion, Jerzy Kłoczowski, Jan Miodek, Jerzy Osiatyński,
> Krzysztof Pomian, Henryk Samsonowicz, Barbara Skarga, Jerzy Szacki,
> Janusz Tazbir, Hanna Świda- Zięba, Ewa Wipszycka-Bravo, Andrzej Zoll.
> Czuję się zaszczycona, że z niektórymi z owych osób moglam miec do
> czynienia.

[marija.bar]

habilitacji bronią naukowcy powiązani z LiD dawną UW i PiS a ci
związani z PO chca reform, Zobaczymy kto wygra. Myślę że Tusk
ulegnie i habilitacje pozostaną.

[haen1950]

Wydaje mi się, że tutaj Tusk się zaprze jak osioł. Będzie liczył na
poparcie studentów i młodych naukowców, którzy masowo wyjeżdżają
blokowani skutecznie przez profesorskie koterie. To jest sprawa być
albo nie być dla polskiej nauki. Jest wystarczająco skompromitowana.

haen pisze w sposób agresywny, ale ma 100% racji

[obseerwator]

jest jeszcze jedna rzecz w obecnym stanie nauki - absolutny brak
możliwości wejścia do nauki dla osób, które nie zostały na uczelni
po zakończeniu studiów.

w usa jest oczywistością, że wzięty adwokat po 25 latach praktyki
zostaje wykładowcą uniwersyteckim, a dobry inżynier, który pracował
w przemyśle, zaczyna prowadzić badania i uczyć studentów.

u nas nie ma takiej możliwości, a szkoda.

[masuma]

Jako przykład przywołano sprawę Normana Daviesa:
nie mógł btć propmotorem pracy jednego ze studentów,
bowiem...nie miał polskiej habilitacji.
To blokuje możliwość wykładów znakomitości z całego świata,
więc brak konkurencyjności przekłada się na pikowanie w dópolskich uczelni w
miedzynarodowym rankingu

Pikowanie w dół polskich uczelni

[masuma]

miało być, sorry

[bush_w_wodzie]

haen1950 napisał:

> Wydaje mi się, że tutaj Tusk się zaprze jak osioł.

bardzo mozliwe. jak osiol

> Będzie liczył na
> poparcie studentów i młodych naukowców, którzy masowo wyjeżdżają
> blokowani skutecznie przez profesorskie koterie.


haen - powtarzasz stereotypy. w czesci slusze a w czesci przerazajaca wrecz
glupie. sprawdz sobie:

-wydatki na nauke w proporcji do pkb w polsce niemczech szwecji uk i usa

-wydatki na nauke w kwotach bezwglednych w tych krajach

-wydatki na nauke w kwotach bezwzglednych w przeliczeniu na pracownika naukowego
w tych krajach


a potem argumentuj na poziomie studenta ktorego profesor ulal na egzaminie

> To jest sprawa być albo nie być dla polskiej nauki.
> Jest wystarczająco skompromitowana.


mowiac szczerze nie widze cienia szans by pani kudrycka miala pojecie o
prawidlowym funkcjonowaniu nauki. ot - bardzo przecietna oportunistka lansujaca
populistyczne hasla i powierzchowne rozwiazania pod publike

nie ma takich pieniedzy których nie zmarnowałaby

[w111mil]

publiczna służba zdrowia - to samo dotyczy tzw. Nauki Polskiej

bush_w_wodzie napisał:
> -wydatki na nauke w proporcji do pkb w polsce niemczech szwecji
uk i usa
> -wydatki na nauke w kwotach bezwglednych w tych krajach
> -wydatki na nauke w kwotach bezwzglednych w przeliczeniu na
>pracownika naukowego

[bush_w_wodzie]

w111mil napisał:

> publiczna służba zdrowia - to samo dotyczy tzw. Nauki Polskiej
>

oczywiscie. polska to kraj w ktorym nie ma nie bylo i nie bedzie dobrze
funkcjonujacych instytucji publicznych. nie ma innowacyjnosci kultury nwukowej i
intelektualnej - i wszelkie inwestycje w (jakze dochodowe w kregu cywilizacji
zachodniej) struktury naukowe i innowacyjne to strata pieniedzy. trudno odmowic
slusznosci temu punktowi widzenia


> bush_w_wodzie napisał:
> > -wydatki na nauke w proporcji do pkb w polsce niemczech szwecji
> uk i usa
> > -wydatki na nauke w kwotach bezwglednych w tych krajach
> > -wydatki na nauke w kwotach bezwzglednych w przeliczeniu na
> >pracownika naukowego

Zniesienie habilitacji to wymóg UE i szkoda czasu

[homosovieticus]

na rozmowę na ten temat.Reforma szkolnictwa wyższego to takze
zakamuflowany wymóg "umowy bulońskiej", w której skutki to między
innymi także poważne ograniczenie ilosci wyższych szkół państwowych,
praw3dopodobnie do pięciu.
Rząd Tuska MUSI realizować te zobowiązania bo inaczej straci
poparcie mediów.

[w111mil]

czy mozesz podac link do tego "wymogu UE"?

zatelefonowac musisz sam!

[homosovieticus]

www.nauka.gov.pl/mn/index.jsp?place=Menu06&news_cat_id=1347&layout=9

Polska tzw. "nauka" to śmieszny i żałosny skansen

[lucyperek2]

Od paru lat mam styczność z tzw. "naukowcami" w branży środowiskowo-odpadowej.
Co jeden to głupszy, niedouk i kompletny kretyn. Jeden prefesur z Zielonej Góry
(szef katedry ochrony środowiska !!) twierdzi, że jak da się obejść prawo to
można odpad toksyczny wywalić do dziury w glebie. I taka szumowina uczy
studentów ! Inny genialny magik z Krakowa (AGH), główny spalacz Rzeczyposplitej
nie zna nawet definicji pojęcia "spalanie", czego uczą w liceum. Inny z
Politechniki Łódzkiej, parafrazując, wygłasza mowę iż urządzenia cięższe od
powietrza latać nie mogą.
To jest sklerotyczna banda dyletantów, kóra zamiast się doskonalić i douczać
trwa w błogostanie i postępującym Alzheimerze, bo nikt nie weryfikuje ich
wiedzy. Kolesie są tak oderwani od rzeczywistości przemysłowej, że nie
potrafiliby nawet skonstruować hulajnogi.
Co gorsze. Występujesz o dopłaty unijne z działania "Innowacyjność" ? Musisz
przedłożyć opinię profesorka, który tę innowacyjność potwierdzi. Żaden uczciwie
oczywiście tego nie zrobi. Choćby z czystej zawiści. Więc istnieje ranking
uczelni gdzie się najtaniej takie opinie kupuje. Politechnika Częstochowska i
Łódzka są najtańsze. W granicach 1,5 - 3 tys. można dostać dowolną opinię. Bez
tego posmarunku - zmiataj gnoju.

Niestety masz wiele racji. Polska nauka leży jak

[homosovieticus]

polski przemysł. Prywatyzacja nie powstrzyma, moim zdaniem, dalszego
upadku znaczenia polskich naukowców w Świecie.

[lucyperek2]

> polski przemysł. Prywatyzacja nie powstrzyma, moim zdaniem, dalszego
> upadku znaczenia polskich naukowców w Świecie.

Wystarczy ich WOLNORYNKOWA weryfikacja. Odsiew ziarna od plew. Tak jak w każdej,
zdrowej, liberalnej gospodarce.

Istotę nauki nie stanowi to, co napędza, jak

[homosovieticus]

piszesz, "zdrową i liberalną gospodarkę".

Wolny rynek w nauce to najprostrza droga do jej zamienienia w
jarmak szulerów.

[masuma]

"najprostsza" sie pisze, jak nieśmiało zauważe, homo.

Dzięki za uwagę. Boje się, że nie zapamiętam.

[homosovieticus]

Prawideł ortografii nigdy nie potrafiłem zapamiętać.

Nie może być inaczej gdy wydatki państwa na naukę

[tornson]

to 0,3% PKB (w Szwecji 4%).

postkomunistycznemu trupowi jakim jest Nauka Polsk

[w111mil]

a nie pomogą największe pieniądze

tornson napisał:
> to 0,3% PKB (w Szwecji 4%).

Za komuny byliśmy w pierwszej 20 najbardziej

[tornson]

zaawansowanych technologicznie krajów świata (m.in. przed Koreą Południową,
Tajwanem, Indiami, Chinami, Finlandią), dziś jesteśmy nawet za Wietnamem (w
latach 80ych budował swoją gospodarkę w oparciu o m.in. polskie licencje).
Zacofanie polskiej nauki to efekt ultra-kapitalistycznej paranoi jaka zapanowała
po 1989 roku, po prostu upodobniliśmy sie do innych skrajnie kapitalistycznych
krajów (Bangladesz,Honduras,Mekstk,itp.).

hm

[w111mil]

tornson napisał:

> zaawansowanych technologicznie krajów świata

habilitację mozna zrobic z dorobku

[w111mil]

a wiec wymog robienia habilitacji w karierze naukowej rozumnianej
jako uprawianie nauki i publikowanie wyników
brak habilitacji moze utrudniac kariere administracyjną i sądze ze
o to chodzi elektoratowi PO na uczelniach
to, ze doktorzy beda mogli promowac doktorów w niczym nauce
polskiej nie pomoże

[hummer]

w111mil napisał:

> a wiec wymog robienia habilitacji w karierze naukowej rozumnianej
> jako uprawianie nauki i publikowanie wyników

Możesz wymienić dorobek dr hab. Lecha Kaczyńskiego?

mitem jest twierdzenie, ze koniecznosc robienia

[w111mil]

habilitacji utrudnia kariere naukową

Dalej czekam na dorobek dr hab. Lecha Kaczyńskiego

[hummer]

w111mil napisał:

> habilitacji utrudnia kariere naukową

dobry człowieku, załóż sobie wątek typu " Kaczor

[w111mil]

jes gupi" - to Ci przyniesie natychmiastową ulgę

z pozycji UMK

[swansea]

u nas podział jest w prosty: humaniści na ścisłowców. humaniści chcą pozostawić
habilitację. tam jest najwięcej hab'ów i prof'ów.

ale jak ktoś wywołuje osiągnięcia naukowe UMK to lecą do chemii, fizyki,
astronomii itd... ponieważ ludzie tam pracujący regularnie publikują w
zagranicznych recenzowanych czasopismach. po liczbie publikacji poznaje się kto
co robi. i jakoś im zniesienie habilitacji nie przeszkadza. ciekawe dlaczego.

z innej beczki: wartość uniwersytetów liczy się po ilości prac kadry w
recenzowanych periodykach. np grupa hab'ów z historii znajduje się tylko w
mianowniku.. i tak to ciągnie się przez całość humanistów..

ps. nie chciałem urazić żadnego profa czy haba z humanistyki, który solidnie
pracuje i publikuje swoje wyniki, ale uogólnienie jest jak najbardziej właściwe...

czy sadzisz ze zniesienie habilitacji pomoze

[w111mil]

w rozwoju nauki polskiej?

[swansea]

ja???

imho jak najbardziej. znam szczególnie dobrze, jak działa nauka w UK.
tam nawet, jeśli jest się dobrym naukowcem a są problemy z przyciągnięciem
studentów na zajęcia, to gość może mieć problemy.

u nas często wykłady się zatrzymują na wiedzy, powiedzmy z lat 80, kiedy dana
osoba zrobiła haba. w Polsce na uniwersytetach jeśli ma się haba, to nie jest w
stanie Cię nic ruszyć. chyba, że nagminnie będzie się łamać status uczelni i
obowiązki wykładowcy.

a poza tym weź pod uwagę, że wiele profesorów humanistów wykłada w wielu
prywatnych uczelniach dodatkowo. na UMK to nawet w czasie swojego dyżuru na
uczelni...:)
ciekawie, kiedy mają czas na rozwój naukowy.

na zachodzie zawsze jest co pewien czas ewaluacja kontraktu: nie robisz
publikacji to dziękujemy - są młodsi, którzy będą robić.
a w rankingach uczelni właśnie bierze się publikacje pod uwagę.

niech dokładnie policzą ile publikacji przypada na humanistę a ile na ścisłowca
i porównają jednocześnie stosunek ilości prof'ów humanistycznych do ścisłowych.
i będą wiedzieć, czemu nasze uniwerki w trzecim świecie się mieszczą...

pzdr

a zatem konieczne jest okresowe ocenianie wykłado

[w111mil]

ców (plus oceny ze strony studentów) oraz zniesienie nietykalności
po habilitacji
ale co da zniesienie habilitacji?

[hummer]

w111mil napisał:

> ców (plus oceny ze strony studentów) oraz zniesienie nietykalności
> po habilitacji
> ale co da zniesienie habilitacji?

Po co habilitacja jeśli masz być po niej tykalny?

Jeśli znajdziesz doktorantów i Ci będą w stanie się obronić znaczy, że jesteś
dobry w tym co robisz. Nie zawsze habilitacja oznacza, że z kogoś będzie dobry
promotor.

poziom doktoratów zszedł na psy (podobnie jak

[w111mil]

całej oświaty), pomimo tego nie znam przypadku aby doktorant się
nie obronił - sama obrona ma obecnie charakter rytuału, podobnie
jak obrona pracy magisterskiej;

hummer napisał:
> Jeśli znajdziesz doktorantów i Ci będą w stanie się obronić
>znaczy, że jesteś
> dobry w tym co robisz. Nie zawsze habilitacja oznacza, że z kogoś
będzie dobry
> promotor.

[swansea]

prawdą to jest.

recenzję są czysto towarzyską sprawą obecnie. ja panu a pan mi..
szczególnie na prawie...:) ale w naukach ścisłych też tego rodzaju proceder działa..

[swansea]

dodając dzieje to się tylko dlatego, że aby być profem to wymaga się od haba
obronionych doktoratów..

bez tego hab profem nie będzie..

[scoutek]

swansea napisał:
> bez tego hab profem nie będzie..

czasem nawet z tym nie bedzie vide Miodek, jest profesorem uniwersyteckim, a
poza tym zawisc kolegow blokuje mu prof. belw.

wieloletnia polityka PZPR-u wydaje owoce!

[homosovieticus]

Wysoki poziom w polskich uczelniach wyższych nie był potrzebny
władzy w CCCP.

otóż:

[swansea]

osoba zatrudniona w stopniu haba według praw uczelnianych jest praktycznie
nieusuwalna.. wszystko to strasznie deprawuje ludzi..

ale prawdę mówisz, że zniesienie haba jest równoważne z okresową ewaluacją +
zniesieniem nietykalności. ale tak naprawdę obrona haba obecnie przez profesorów
to obrona przywilejów po habie.
zresztą okresowa ewaluacja właśnie jest czymś w postaci haba. tylko, że teraz
kończy się po habie u nas. takowe sprawdzanie dubluje pozycję haba i w rzeczy
samej dodatkowy tytuł jest niepotrzebny..

Zniesienie haba to krok w prawidłową stronę.

[homosovieticus]

W Polsce, powinien Harward otworzyć swoją zamorska filie. To może
być początkiem rzeczywistych zmian w naszej nauce.Jeśli UE na to
pozwoli.

tzw. nauka w Polsce jest reliktem socjalizmu ale

[w111mil]

ułatwienie awansu (cokolwiek by to znaczyło) młodym doktorom, tego
nie zmieni

jakie skutki spowoduje zniesienie koniecznosci

[w111mil]

przekraczenia kolejnego progu?
jak wpłynie to na rozwój naukowy doktorów w iwększości uczelni w
Polsce?

???

[swansea]

a ja jakie progi tu chodzi??? czego??? spisania swoich publikacji z okresu około
~7-10 lat i wydaniu w osobnym papierze?? bo do tego sprowadza się hab dla
ścisłowców..

imho dodatkowe tworzenie bytów niepotrzebnych..
humaniści z reguły piszą książkę na haba. jedną przez, powiedzmy 5 lat.
i to wsio..
to gdzie te publikacje???

ten byt juz istnieje; jego likwidacja wymaga zmian

[w111mil]

jesli zmiana nie poprawi sytuacji nauki w Polsce jest zbędna;
swoją drogą. celem istnienia ministerstw od oswiaty
jest "reformowanie" - pozwala to uzasadnic ich istnienie oraz jest
źródłem niemałych dodatkowych dochodów (ekspertyzy, projekty itp)

swansea napisał:
> imho dodatkowe tworzenie bytów niepotrzebnych..

[xeniii]

DO SWANSEA - czy jest możliwość napisania do Pana wiadomości na
priv? Jeżeli tak to proszę o podanie adresu mail.

Zaraz od platfusowatych propagandzistów

[tornson]

Usłyszymy znaną skądinąd gadkę o wykształciuchach itp.
Kolejny dowód że prawicowe tałatajstwo zawsze pozostanie prawicowym
tałatajstwem, bez względu na to czy nazywa sie PO czy PiS.

:)

[swansea]

hehehe

jeśli chodzi o mnie, to jestem liberałem i z prawicą nie mam nic wspólnego....:)

pzdr

Też jestem za tym by rynkowi fundamentaliści

[tornson]

i antyspołeczni zamordyści przestali wycierać sobie mordy słowem "liberalizm",
to oznacza wolność, a to co znamy pod określeniem "liberalizm gospodarczy" na
odległość zalatuje Orwellem, gdzie wolność znaczy zniewolenie.

Premier i PO potwierdzają istnienie"łże-elit".

[homosovieticus]

Tak więc znowu diagnoza Kaczyńskiego była prawidłową.
Nawet forowy klakier eseldowski, haen1950, potwierdza ten fakt, hi,
hi.

obecnie kazdy moze byc magistrem a jesli ma

[w111mil]

8-10 tys zł to moze byc doktorem;
zniesienie habilitacji spowoduje, ze każdy bedzie mogł byc
profesorem

[swansea]

publikacji w recenzowanych czasopismach nie da się kupić.. poza tym trzeba
jeździć na konferencje, by móc współpracować z całym światem..

w naukach ścisłych tytułu profesora nie można kupić.. na zachodzi jako tako nie
ma tytułu profesora - albo inaczej - profesora za wyniki w nauce dostaje się
baaaardzo rzadko i związane jest to z objęciem jakiegoś ważnego etatu w danej
jednostce...
jak jest w humanistyce nie wiem z promocją na profesora do końca nie wiem -
jestem ścisłowcem. ale z tego co się orientuję, trzeba napisać kolejną książkę...

:) się po polsku wypowiedziałem n/t

[swansea]

profesora dostaje się za trzy recenzje

[w111mil]

od kolegow ktorzy juz mają "profesora"
publikacje nie mają tu nic do rzeczy - ocenia się
dorobek "organizacyjny", "dydaktyczny" - stosy papieru w kilku
egzemplarzach; jako dorobek naukowy wystarczy dopisanie sie do
publikacji podwładnych, poza tym liczy sie "sztuka" a nie
publikacja w porzadnych czasopismach (3-4 publikacje w Zeszytach
Naukowych Wyzszej Szkoly Wszystkiego Dobrego daja tyle samo punktów
co publikacja w Nature)

[swansea]

przez recenzowane czasopisma mam na myśli periodyki międzynarodowe, gdzie
recenzenci są losowani i anonimowi...:)

polskie czasopisma są nieistotne...:)

nie chcę Cię demoralizowac ale zobacz

[w111mil]

tu: www.nauka.gov.pl/mn/_gAllery/13/66/13662.pdf

sprawdź ile ma Nature a ile Pol. Jour. Czegośtam
i pomyśl co sie bardziej opłaca dla tzw. kariery

swansea napisał:
> przez recenzowane czasopisma mam na myśli periodyki
>międzynarodowe, gdzie
> recenzenci są losowani i anonimowi...:)
> polskie czasopisma są nieistotne...:)

tragedia...

[swansea]

widać kto jak i po co układał punktację dla danych periodyków..
porównałem jedynie rzeczy ze swojej działki ofcoz, bo się na tym znam..

ręce opadają. można powiedzieć, że to jedna klika i nic więcej..
na zachodzie o naszych wspaaaaaaaaaaaaniaaaaaaaaaałych czasopismach nikt nie
słyszał..
no ale są kółeczka wzajemnej adoracji - piszemy sobie recenzję i nawzajem siebie
cytujemy.

tak się robi karierę po polsku...:(

4 x Zagadnienia Ekonomiki Rolnej = Nature :)

[hummer]

swansea napisał:

> widać kto jak i po co układał punktację dla danych periodyków..
> porównałem jedynie rzeczy ze swojej działki ofcoz, bo się na tym znam..
>
> ręce opadają. można powiedzieć, że to jedna klika i nic więcej..
> na zachodzie o naszych wspaaaaaaaaaaaaniaaaaaaaaaałych czasopismach nikt nie
> słyszał..
> no ale są kółeczka wzajemnej adoracji - piszemy sobie recenzję i nawzajem siebi
> e
> cytujemy.
>
> tak się robi karierę po polsku...:(

[bush_w_wodzie]

haen1950 napisał:

> Nie trzeba daleko szukać. Wystarczy popatrzyć na pierwszego
> interpretatora praw Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, jego karierę
> naukowca od siedmiu boleści.
>


no tak. argument nie do zbicia. jesli polska nauka wydala kaczynskiego - to
znaczy ze jest zla


> Pomyśleć, że tacy ludzie mają trząść polska nauką, likwidować w
> zarodku konkurencję, zazdrośnie dbać o swój monopol na rację pod
> przymusem i zgodnie z naukowymi i uczelnianymi statutami.
>


akurat kaczynski nie byl wplywowy na uczelni. za to zostal prezydentem i trzesie
calym krajem... nie wiem co to konkretnie oznacza: moze jedan to ze srodowiska
naukowe sa madrzejsze od tzw opinii publicznej?


> Wypływa stąd wniosek, że byle miernota, ustosunkowany i z protekcją
> może przysiąść fałdów i zostać profesorem z własnym gronem
> posłusznych potakiwaczy, zachwyconych każdą glupotą przez niego
> wypowiedzianą i popełnioną. Klasyka gatunku.


ba. moze nawetr zostac prezydentem. kazda miernota.


>
> Rozumiem już teraz ten wrzask niedorobionych i niedowartościowanych
> naukowców. Tusk wczoraj zatrząsł podstawami ich egzystencji.
>

to bardzo mozliwe. ja bym chcial jednak skromnie zapytac o te bardziej pozytywna
czesc reformy. to znaczy - co i jak chce konkretnie tusk osiagnac. bo wiesz -
zatrzasc podstawami czyjejs egzystencji i zniesc jeden papierek jest dosyc latwo
gdy sie jest premierem. znacznie trudniej zbudowac cos co dziala

no i przyznac musze ze szczujesz na wyksztalciuchow nie gorzej niz pisowcy rok
temu... jak to sie ludzie zmieniaja :)))

[haen1950]

Ludzie się tak łatwo nie zmieniają. Kaczora i jego naukowe
eksperymenty w ratuszu mogłem obserwować przez dłuższy czas zanim
zrobiono mu nieszczęście wyboru.

Niepotrzebnie personalizujesz. Nie o Kaczora mi chodzi, ale jego
habilitację i kit o jego rzekomych dokonaniach naukowych. Uważam, że
takich egzemplarzy dużo, dużo na polskich uczelniach. Przecież,
gdyby nie braciszek, byłby teraz wielkim naukowcem. Czujesz to?

mozesz podac link?

[w111mil]

haen1950 napisał:
> kit o jego rzekomych dokonaniach naukowych

Zdecyduj się

[hummer]

w111mil napisał:

> haen1950 napisał:
> > kit o jego rzekomych dokonaniach naukowych

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=78431056&a=78448311

sformułuję pytanie w sposób przystepny"

[w111mil]

kiedy, w trakcie zabiegania o głosy wyborców, Kaczynski powoływał
sie na swoje dokonania naukowe?

haen1950 napisał:
> kit o jego rzekomych dokonaniach naukowych

Prosisz masz :)

[hummer]

w111mil napisał:

> kiedy, w trakcie zabiegania o głosy wyborców, Kaczynski powoływał
> sie na swoje dokonania naukowe?

pis2.home.pl/article.php?id=133
tiny.pl/nhhn

gdzie w przywolanym przez Ciebie linku

[w111mil]

jest odpowiedź na moje pytanie?

hummer napisał:

> w111mil napisał:
>
> > kiedy, w trakcie zabiegania o głosy wyborców, Kaczynski
powoływał
> > sie na swoje dokonania naukowe?
>
> pis2.home.pl/article.php?id=133
> tiny.pl/nhhn

[bush_w_wodzie]

haen1950 napisał:

> Ludzie się tak łatwo nie zmieniają. Kaczora i jego naukowe
> eksperymenty w ratuszu mogłem obserwować przez dłuższy czas zanim
> zrobiono mu nieszczęście wyboru.
>

to on pracowal naukowo w ratuszu??? czy raczej pelnil obieralna funkcje
urzednicza? ogolnie - mieszanie pojedynczego przypadku dr hab prawa pracy lecha
kaczynskiego do dyskusji o habilitacji i organizacji nauki (chcialoby sie raczej
napisac science niz scholar czy humanities) jest totalnym nieporozumieniem

jako `naukowiec' kaczynski praktycznie nie istnial. istnial jako nauczyciel a
najbardziej - jako polityk


> Niepotrzebnie personalizujesz. Nie o Kaczora mi chodzi, ale jego
> habilitację i kit o jego rzekomych dokonaniach naukowych. Uważam, że
> takich egzemplarzy dużo, dużo na polskich uczelniach. Przecież,
> gdyby nie braciszek, byłby teraz wielkim naukowcem. Czujesz to?


zupelnie tego nie czuje. to co mozna wcisnac ciemnemu ludowi za pomoca
propagandowej maszynki - najczesciej nie ma wiele wspolnego z realiami. naukowe
zero to naukowe zero

ja stawiam prosta i banalna teze: ci sami ludzie w sektorze prywatnym moga
zarobic od kilku do kilkudziesieciu razy wiecej niz gdyby prowadzili tzw badania
naukowe jakoby finansowane przez polskie panstwo (a w takim przypadku takiemu
komus na zycie nie starcza). dlatego konkurencja w nauce polskiej jest znikoma.
jesli ktos jest ambitny naukowo - to wyjezdza do rozwinietych krajow. jesli
finansowo - to do biznesu. jesli bardzo ambitny finansnowo - to do city of london

caly `spor' o zastapienie habilitacji `zaswiadczeniem o zdolnosciach
promotorskich' w potrawce `dajmy szanse mlodym zdolnym co ich starzy gasza' to
spor pozorny pokazujacy raczej tradycyjne antyinteligenckie uprzedzenia niz
powazny spor o ksztalt tzw nauki polskiej.

najwyrazniej prostu polski nie stac mentalnie intelektualnie i finansowo na
dobrej jakosci dzialalnosc naukowa.
byla jest i bedzie `europa' bis
smutne ale dosyc oczywiste

[haen1950]

Bushu, trudno się z tobą dyskutuje bo idziesz w szczegóły, nie
uogólnioną abstrakcję. Kaczor w ratuszu, to jak katedra w polskiej
uczelni. Pani Jakubiak od kawusi, Urbański od zleceń i faktur, kółko
towarzyskie zamknięte i oderwane od rzeczywistości.

Jako student doskonale odróżniałeś ludzi, których się słucha, od
ludzi, których się odbębnia. Ja miałem szczęście załapać się jeszcze
na przedwojenną szkołę, ona już wymierała, nie wiem jak było u
ciebie.

Cały ten mój wywód składa się do jednego, autorytetu nie tworzy
habilitacja tylko jest on wynikiem talentu i pracy.

[bush_w_wodzie]

haen1950 napisał:

> Bushu, trudno się z tobą dyskutuje bo idziesz w szczegóły, nie
> uogólnioną abstrakcję. Kaczor w ratuszu, to jak katedra w polskiej
> uczelni. Pani Jakubiak od kawusi, Urbański od zleceń i faktur,
> kółko towarzyskie zamknięte i oderwane od rzeczywistości.
>


hean. to ty argumentujesz na podstawie pojedynczego przypadku a nie ja. i w
dotatku jest to przypadek spekulatywny: kaczor robil cos w ratuszu (a teraz to
samo w palacu) a ty na tej podstawie wnioskujesz o generaliach dotyczacych
polskiej nauki. fakty sa takie ze kaczor nie byl wplywowa osobistoscia na swojej
uczelni



> Jako student doskonale odróżniałeś ludzi, których się słucha, od
> ludzi, których się odbębnia. Ja miałem szczęście załapać się jeszcze
> na przedwojenną szkołę, ona już wymierała, nie wiem jak było u
> ciebie.


ja mialem tu mnostwo szczescia. trafilem na naprawde madrych ludzi. miedzy
innymi nauczylem sie tego ze o jakosci srodowiska zawsze decyduja ludzie. zawsze
ktos musi decydowac. i wiem ze jesli znosi sie standaryzowane testery jakosci -
to w grach interpersonalnych de facto promuje sie jednostki glosniejsze bardziej
agresywne i bezwgledne powierzchowne

teza: jesli reforma pani kudryckiej nie zostanie dobrze przemyslana to moze
doprowadzic do sytuacji w ktorej zupelne miernoty beda trzesly polska nauka.
moge sobie z latwoscia wyobrazic taka sytuacje ze politycy stworza taki system
dzielenia pieniedzy na projekty badawcze ktory bedzie promowal ustosunkowanych
_politycznie_ i jednoczesnie niepodlegajacych standaryzowanym testom jakosci

>
> Cały ten mój wywód składa się do jednego, autorytetu nie tworzy
> habilitacja tylko jest on wynikiem talentu i pracy.

alez to tak samo oczywiste. wynika jednak z tego ze nie w habilitacji problem
tylko w braku utalentowanych i pracowitych ludzi ktorzy chcieliby wiazac swoja
przyszlosc z tak nieperspektywiczna i frustrujaca dzialalnoscia jak praca
naukowa w panstwie polskim

niezupełnie

[figi.gov.pl]

zapleńców jest całkiem sporo, ale jeden niedorobiony „samodzielny”, okopany w instytucie, katedrze czy zakładzie, to jest nieszczęście na dziesięciolecia - a samodzielna uczelnia nawet by go i wypieprzyła, tylko że nie ma innego samodzielnego, bo ten obecny już o to zadbał…

[elwer-pancerfaust44]

Polska norma(PN)polskiego piekiełka samo mniemanych ałtorytetów(?).I polskie
hasło:Młodzieży(?) ty nad poziomy wylatuj,z emeryckiego etatu!
"Wymóżdżajmy!Niech każdy od narodzin,Gazetę i szklany ekranik przed sobą
ma.Niech weń w nie patrzy codziennie kilka godzin....Mózg wyparuje sam z jego
łba.(Gall Anonim z Polski).

ta cała lista wybitnych powinna iść na zasłużoną e

[ewa9823]

ta cała lista wybitnych powinna iść na zasłużoną emeryturę - kto o
nich wie w świecie??? niech dadzą szansę młodym utalentowanym

[elwer-pancerfaust44]

Tacy wybitni ;naukowcy;że robią sympozjum naukowe po wcześniejszej mszy
świętej!!No cóż,mamy takie Ateny-jaki mamy w Polsce Ciemnogród!
"Wymóżdżajmy!Niech każdy od narodzin,Gazetę i szklany ekranik przed sobą
ma.Niech weń w nie patrzy codziennie kilka godzin....Mózg wyparuje sam z jego
łba.(Gall Anonim z Polski).

nie chodzi o etat, tylko o stanowisko

[figi.gov.pl]

a gdyby nawet, to co to ma być – uczelnia czy przytułek?

[elwer-pancerfaust44]

Po prostu zgodnie ze szlachecką tradycją z XVIII wieku ,tzw rezydentura.Za
zasługi,za znajomości,za bycie w towarzystwie(salonie)wzajemnej adoracji i
reasekuracji.W XXI wieku?
"Wymóżdżajmy!Niech każdy od narodzin,Gazetę i szklany ekranik przed sobą
ma.Niech weń w nie patrzy codziennie kilka godzin....Mózg wyparuje sam z jego
łba.(Gall Anonim z Polski).

[bush_w_wodzie]

figi.gov.pl napisała:

> zapleńców jest całkiem sporo,

do czasu... gdy wydorosleja i zwieja... albo sie okopia


> ale jeden niedorobiony „samodzielny”,
> okopany w instytucie, katedrze czy zakładzie, to jest
> nieszczęście na dziesięciolecia - a samodzielna uczelnia
> nawet by go i wypieprzyła, tylko że nie ma innego samodzielnego,
> bo ten obecny już o to zadbał…

po pierwsze: praktycznie wszedzie na swiecie bardzo trudno pozbyc sie ludzi na
stalych kontraktach

po drugie: ludzie sa rozni i faktycznie wszedzie moga sie zdarzyc mierni
frustraci zatruwajacy zycie innym. na uczelniach w urzedach w korporacjach w
polityce


po trzecie: uwazam ze stosunkowo wysoki odsetek osob mienrych i sfrustrowanych w
w polskiej nauce jest m.in. pochodna

-braku prawdziwej konkurencji (bo nie ma o co konkurowac)

-braku istnienia systemu wiazacego mozliwosci/pozycje/zarobki z dokonaniami i
praca - w srednim horyzoncie czasowym

-fatalnego traktowania dzialalnosci naukowej przez polskie panstwo

-niedorozwinietego przemyslu ktory nie potragi tworzyc i wykorzystywac innowacji


srodowiska naukowe wszedzie sa przesiakniete roznymi (niezbyt sympatycznymi)
grami personalnymi. czy to w usa czy w uk czy w niemczech czy we francji.
problem polega na wysokosci stawek o ktore sie gra. no niestety. poker w casino
royal to nie to samo co oczko w gluchej dolnej...

a gdyby było…

[figi.gov.pl]

(chociaż to względne) o co konkurować, to skąd przy obecnym systemie mają się wziąć ci nowi „samodzielni”?

ponadto nauka to nie tylko nauka, ale również dydaktyka, a ta leży na łopatkach, i koło się zamyka...

[bush_w_wodzie]

figi.gov.pl napisała:

> (chociaż to względne) o co konkurować, to skąd przy
> obecnym systemie mają się wziąć ci nowi „samodzielni”?

jak zawsze: z wlasnej pracy i z wlasnych wynikow


>
> ponadto nauka to nie tylko nauka, ale również dydaktyka,
> a ta leży na łopatkach, i koło się zamyka...
>


i uwazasz ze to samo siem stalo? bo naukowcy sa be?

no to popatrz laskawie co sie dzialo z polityka panstwa w stosunku do nauki i
szkolnictwa wyzszego w od 1989 do dzis

naklady na nauke w 1990 wynosily 1.1% pkb z czego wiekszosc to byly srodki
publiczne

dzis budzet wydaje na badania okolo 0.3% pkb a calosc nakladow szacuje sie na
0.6-0.7%. wskaznik trzy razy gorszy od sredniej krajow rozwinietych

od 1989 do dzis ilosc studiujacych wzrosla kilkukrotnie (chyba o czynnik 5). w
tym samym czasie ilosc pracownikow dydaktycznych wzrosla o 25%

nie ma srodowiska ktore mogloby wytrzymac taka kombinacje czynnikow bez
degradacji jakosci


no ale w naszej polskiej mentalnosci jest wciaz zakodowane ze jakosc nie
kosztuje. nalezy sie ciezko pracujacym gornikom i rolnikom a nauka ma sie sama
robic i najlepiej za darmo.

jest poza sporem

[figi.gov.pl]

że nakłady są żałosne – ale tematem dotyczy (jak sądzę) próby doraźnego przewietrzenia układu, szczególnie z naleciałości PRL-owskich, a tego problemu nigdzie „na świecie” nie przerabiano empirycznie

[bush_w_wodzie]

figi.gov.pl napisała:

> że nakłady są żałosne – ale tematem dotyczy (jak sądzę) próby doraźnego p
> rzewietrzenia układu, szczególnie z naleciałości PRL-owskich, a tego problemu n
> igdzie „na świecie” nie przerabiano empirycznie


dajciez juz spokoj z tym wietrzeniem po prl w 20 lat pozniej.
polska byla i jest zacofana cywilizacyjnie w stosunku do zachodu. praktycznie od
zawsze. i to wlasnie definiuje skale problemu a nie jakies wietrzenie po prl. to
ma byc godny cel?


skok cywilizacyjny i dociagniecie polski do czolowki swiatowej - to jest cel
godny realizacji. jak? a wezcie przypatrzcie sie systemom dzialajacym w krajach
skandynawskich - zwlaszcza finlandii i szwecji.
na system anglosaski nas mentalnie nie stac. systemy kontynentalne (francuski
czy niemiecki) maja zblizone roblemy orgaznizacyjne do systemu polskiego mimo
wielokrotnie lepszej sytuacji finansowej

pozyskajcie wybitnych polskich uczonych z renoma swiatowa dla sprawy reformy.
posluchajcie ich zdania

wysuplajcie godziwe srodki na uczciwe finansowanie projektow
badawczych przydzielanych na uczciwie recenzowanych konkursach - nie wg stopni i
tytulow tylko wg dorobku i jakosci projektu (wazonej szansami na sukces)


i wtedy samo ruszy

a wietrzenie po prl... coz. cel godny cioci kloci

towarzystwo SZSP-owskiego chowu

[figi.gov.pl]

trzyma się nadzwyczaj dobrze – i sprawa nie w politycznych rozrachunkach, tylko tym czymś, co oni mają - oraz w tym, czego nie mają i już nie nabędą

[bush_w_wodzie]

figi.gov.pl napisała:

> trzyma się nadzwyczaj dobrze – i sprawa nie w politycznych rozrachunkach,
> tylko tym czymś, co oni mają - oraz w tym, czego nie mają i już nie nabędą


wiesz - to naprawde wciaz jest zasciankowe myslenie. przykro mi.

[figi.gov.pl]

ubodło? – jeśli osobiście, to sorry (są wyjątki) - i ostrożnie z partykularyzmem, bo to niezbyt światowe i obosieczne

:-)

[bush_w_wodzie]

figi.gov.pl napisała:

> ubodło? – jeśli osobiście, to sorry (są wyjątki) -

oczywiscie ze ubodlo. zawsze mnie boda takie wypowiedzi. zdominowane przez
stereotypy nacechowane negatywnymi emocjami i pozbawione jakiejkolwiek szerszej
lub glebszej wizji. po prostu nie lubie zasciankowosci. przepraszam jesli cie
urazilem

acha. osobiscie nie znam nikogo z szsp


> i ostrożnie z partykularyzmem, bo to niezbyt światowe i obosieczne
>

tak ci sie zdaje? no fakt. mam pewne partykularyzmy ale zupelnie inne niz ci sie
zdaje

[bush_w_wodzie]

no dobra. wyjasnilismy sobie chyba kwestie partykularyzmow i mozemy wrocic do
meritum.

czy masz w glowie jeszcze jakies inne cele reformy niz utrudnienie zycia ludziom
z szsp i ulatwienie prywantym szkolom wyzszym pozyskanie wykladowcow (moze
kosztem poziomu ale za to taniej)?

głęboko rzecz spłycając

[figi.gov.pl]

nie chodzi o „utrudnienie życia ludziom z szsp”, tylko o jakąś, w
miarę zdrową konkurencję, którą sam postulujesz – a sporna sprawa,
to tylko jeden z aspektów problemu (całościowo – za wysokie progi!) -
ale nie chcesz nam chyba wmówić, że wiadomych czasach selekcja na
uczelniach była pozytywną oraz, że jak się dołoży kasy, to problemy
same się rozwiążą?

[bush_w_wodzie]

figi.gov.pl napisała:

> nie chodzi o „utrudnienie życia ludziom z szsp”, tylko o jakąś, w
> miarę zdrową konkurencję, którą sam postulujesz – a sporna sprawa,
> to tylko jeden z aspektów problemu (całościowo – za wysokie progi!) -
> ale nie chcesz nam chyba wmówić, że wiadomych czasach selekcja na
> uczelniach była pozytywną oraz, że jak się dołoży kasy, to problemy
> same się rozwiążą?


chce tylko dac do zrozumienia ze z punktu widzenia realiow - rzadzacej koalicji
duuuzo latwiej bedzie zniszczyc ostatnie zabezpieczenia przed calkowitym
kolapsem jakosci polskiego szkolnictwa wyzszego i nauki (tak tak - moze byc
jeszcze duuuzo gorzej) niz zbudowac jakakolwiek pozytywna funkcjonujaca
alternatywe. bo funkcjonujaca alternatywa bedzie wymagala: pieniedzy i nowych
struktur ich dzielenia

pierwsze trzeba wyrwac z budzetu.

drugie trzeba: wymyslec zorganizowac i powierzyc jakims ludziom. no i nasuwa sie
pytanie: komu? politykom? ich kolegom? czy moze tym samym ludziom ktorzy dzis
rzadza polska nauka i szkolnictwem wyzszym?

no - mozna ludziom `zza granicy'. tylko - kto jest tak glupi by sadzic ze wybtni
uczeni zza granicy nie maja nic lepszego do roboty niz uzdrawiac polska nauke
lub pracowac w polsce?

jakby nie patrzyc na problem - widac jedno. polska nauka jest niedofinansowana w
tak dramatycznym stopniu ze zadne cuda w zarzadzaniu tu nie pomoga. recepta jest
wiec teoretycznie prosta:

wpuscic w system zasadniczo wiecej srodkow - ale takimi kanalami zeby te srodki
trafialy do wlasciwych ludzi pozwalajac im budowac aktywnie dzialajace i dobrze
wynagradzane zespoly. oczywiscie konkursy dzielace srodki musza byc otwarte
przejrzyste i opierac sie na merytorycznych recenjach fachowcow z wysokiej
polki. krajowych i zagranicznych

myslac w ten sposob unika sie zupelnie mielizn intelektualnych typu - kto jest
z szsp kto z nzs a kto charakterologicznie przypomina kaczynskiego kto mlody a
kto stary. kwestia habilitacji jest w tym wszystkim kwestia zupelnie wtorna. po
prostu: jest dobry (dobra) i ma dobry projekt - dostaje na ten projekt takie
srodki zeby ten projekt zrealizwoac i dobrze przy tym zyc. czyli jasne cele i
kryteria wzrost ankjladow i uczciwe finansowanie projektow naukowych. to
naprawde takie trudne?

ps

[bush_w_wodzie]

jeszcze jedno. na poczatku tego calego zamieszania albo pani kudrycka albo pani
hall byla szczera - i argumentowala ze habilitacje trzeba zniesc bo wymaganie by
kadra sie habilitowala utrudnia dzialalnosc (i podnosi koszty hle hle)
prywatnych szkol wyzszych

ta linia znakomicie wpisuje sie w konsekwentna od lat polityke rzadow w/m nauki
i szkolnictwa wyzszego: zmniejszania nakladow i obnizania jakosci

prawde powiedziawszy mam nieoparte wrazenie ze w calej reformie nie chodzi wcale
o uzdrowienie polskiej nauki i szkolnictwa tylko
(jak zwykle) o jakies partykularyzmy. no ale zawsze mozna sie podeprzec nosnymi
haselkami o starych co gasza mlodych o wietrzeniu po prl o strategii lizbonskiej
i innymi dyrdymalami

moze to i pesymistyczne spojrzenie na polityke... ale empirycznie potwierdzone

[allspice]

Dobre stwierdzenie 'dziadostwo habilitacji':);towarzystwo wzajemnej
adoracji a młodzi,prężni naukowcy stojący w przedsionku do profesury.
Wielu wyjechało za granicę i tam robią karierę naukową w wieku
30 lat ciesząc się uznaniem i prestiżem.