polityka a sprawa honoru

[paczula8]

„Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest
bezcenna. Tą rzeczą jest honor.” - mawiał Józef Beck.

Przedwojenny polityk, popełniając błąd narażający na szwank jego
dobre imię strzelał sobie w głowę. Tym samym wine zmazywał i juz
nikt nie mówił o nim jako o człowieku bez honoru. Temat uwazano za
zamkniety, co w pewnym sensie chroniło jego rodzinę.

Pani Barbara Blida popełniła samobójstwo. Lewicowi politycy
sugeruja, że zrobiła to z powodu załamania nerwowego, czyli, ze nie
do końca zdawała sobie sprawe z tego co robi ... JA wierzę , że
Barbara Blida była kobietą honoru. Ci, którzy na jej smierci
usiłują cos ugrać, honoru za grosz nie mają.

[elwer-pancerfaust44]

Takie czasy nastały.Teraz tylko kobiety są prawdziwymi mężczyznami,nawet w
obliczu śmierci.
"Wymóżdżajmy!Niech każdy od narodzin,Gazetę i szklany ekranik przed sobą
ma.Niech weń w nie patrzy codziennie kilka godzin....Mózg wyparuje sam z jego
łba.(Gall Anonim z Polski).

[paczula8]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Takie czasy nastały.Teraz tylko kobiety są prawdziwymi
> mężczyznami,nawet w obliczu śmierci.


Cos jest na rzeczy:) prawdziwi mezczyźni to dzis wymierajacy
gatunek, pora ich wziąć pod ochrone ;))

[fury11]

A Beck był taki honorowy i palnął sobie w cokolwiek po ucieczce do
Rumunii? Zdaje się, że żył tam sobie spokojnie do 1944 roku

[hrabia.mileyski]

Beck nie miał akurat powodu, by sobie palnąć w łeb.
Swoje obowiązki wypełniał dobrze.

[paczula8]

to, czy Beck był człowiekiem honoru, czy nie, to temat na inną
dyskusję.
I chyba nie chcesz zaprzeczyć, że dawniej w obronie honoru ludzie
walczyli i umierali... ?

[hrabia.mileyski]

Nie wiem, czy to było do mnie.
Czy nie zwróciłas uwagi, że czasy zmieniły sie na tyle, że w sytuacji zewsząd
otaczającego nas "postepu" wyrażenie "honor" ma znaczenie prawie wyłącznie
encyklopedyczne?

[paczula8]

hrabia.mileyski napisał:

> Nie wiem, czy to było do mnie.

nie, do fury11

> Czy nie zwróciłas uwagi, że czasy zmieniły sie na tyle, że w
> sytuacji zewsząd otaczającego nas "postepu" wyrażenie "honor" ma
> znaczenie prawie wyłącznie encyklopedyczne?

Zwróciłam. Podobnie rzecz ma się z odwagą.

[elwer-pancerfaust44]

Dzisiaj politycy gdy popełnią czyn niegodny,odchodzą na własną grożbę(prośbę)od
koryta.Do innego żłobu.
"Wymóżdżajmy!Niech każdy od narodzin,Gazetę i szklany ekranik przed sobą
ma.Niech weń w nie patrzy codziennie kilka godzin....Mózg wyparuje sam z jego
łba.(Gall Anonim z Polski).

[fury11]

gdyby politycy mieli honor w tradycyjnym znaczeniu tego słowa,
samobójstwo musiałby popełniać każdy kolejny gabinet i
parlamentarzyści. Amunicji by zabrakło

[hrabia.mileyski]

Z twojego, pokretnego i głupiego zreszta, rozumowania wynika, że taki Sikorski,
jak tylko na francuskiej ziemi wylądował, tez powinien ostentacyjnie w łeb sobie
strzelić. W okupowanej Polsce przecież nie został.
To samo dotyczy wziętych do niewoli oficerów katyńskich.
Mogli miłościwie zaoszczędzić amunicji krasnoarmiejcom.

[elwer-pancerfaust44]

Nietrafione zupełnie porównanie do Sikorskiego.Sikorski został w 1926(po majowym
zamachu piłsudczyków)odsunięty od polskich spraw.
"Wymóżdżajmy!Niech każdy od narodzin,Gazetę i szklany ekranik przed sobą
ma.Niech weń w nie patrzy codziennie kilka godzin....Mózg wyparuje sam z jego
łba.(Gall Anonim z Polski).

[paczula8]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Nietrafione zupełnie porównanie do Sikorskiego.Sikorski został w
1926(po majowym zamachu piłsudczyków)odsunięty od polskich spraw.

Chyba sie mylisz Elwer, Sikorski bedąc premierem dość skutecznie
rywalizował z prezydentem Moscickim o to kto ma wiecej władzy w
Polsce.

[elwer-pancerfaust44]

Co do gen Sikorskiego,ministra spraw wojskowych do maja 26 roku,nie mylę
się.Piłsudski odsunął go od wszelkiego wpływu na polskie sprawy.Dopiero po
klęsce wrześniowej zaczął odgrywać znaczącą rolę w polskich sprawach.Zresztą
niedługo,bo go wyeliminowali w 43 silni-w gębie,zwarci-w klice,gotowi-do ucieczki!
"Wymóżdżajmy!Niech każdy od narodzin,Gazetę i szklany ekranik przed sobą
ma.Niech weń w nie patrzy codziennie kilka godzin....Mózg wyparuje sam z jego
łba.(Gall Anonim z Polski).

[paczula8]

> Co do gen Sikorskiego,ministra spraw wojskowych do maja 26
roku,nie mylę
> się.Piłsudski odsunął go od wszelkiego wpływu na polskie
sprawy.Dopiero po
> klęsce wrześniowej zaczął odgrywać znaczącą rolę w polskich
sprawach.

i podpisał pakt ze Zwiazkiem Radzieckim ... myslisz, ze to nie jest
wystarczajacy powód, zeby sobie strzelic w głowę? :)

[elwer-pancerfaust44]

Gdyby nie było paktu Sikorski-Majski to Anders nie mógłby uratować tysięcy
zesłańców polskich z gułagów CCCP.Raczej dobrze zrobił.
"Wymóżdżajmy!Niech każdy od narodzin,Gazetę i szklany ekranik przed sobą
ma.Niech weń w nie patrzy codziennie kilka godzin....Mózg wyparuje sam z jego
łba.(Gall Anonim z Polski).

[paczula8]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Gdyby nie było paktu Sikorski-Majski to Anders nie mógłby uratować
tysięcy zesłańców polskich z gułagów CCCP.Raczej dobrze zrobił.

Zgoda, ale wyobraź sobie sytuację, że dwa gangi zmawiaja sie, ze
Cię okradną, wchodza na Twoja posesję i dziela sie łupem,
zabierajac zakładników. Potem jeden gang napada na drugi ...
Pytanie, co robisz? Przyłaczasz się do jednego gangu przeciwko
drugiemu? Zapominasz winy, wybaczasz i udajesz, że Twoi nowi
towarzysze nie wymordowali Ci częsci rodziny?
Wiem, że na to pytanie nie ma łatwej odpowiedzi ...

[elwer-pancerfaust44]

Sikorski miał czekać by batiuszka Stalin wymordował resztę polskiej
rodziny?Zresztą takie pakty ze Stalinem zawierali więksi tego świata.
"Wymóżdżajmy!Niech każdy od narodzin,Gazetę i szklany ekranik przed sobą
ma.Niech weń w nie patrzy codziennie kilka godzin....Mózg wyparuje sam z jego
łba.(Gall Anonim z Polski).

[paczula8]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Sikorski miał czekać by batiuszka Stalin wymordował resztę polskiej
> rodziny?

i tak wymordował ... i ludzi i ducha narodu.


> Zresztą takie pakty ze Stalinem zawierali więksi tego świata.

ale czy to cos zmienia? pakty za zbrodniarzem, beda zawsze paktami
ze zbrodniarzem ... chocby nie wiem jak wielcy je zawierali.

Pamiętasz wujka Stalina? :)

[hummer]

paczula8 napisała:

> elwer-pancerfaust44 napisał:
>
> > Sikorski miał czekać by batiuszka Stalin wymordował resztę polskiej
> > rodziny?
>
> i tak wymordował ... i ludzi i ducha narodu.
>
>
> > Zresztą takie pakty ze Stalinem zawierali więksi tego świata.
>
> ale czy to cos zmienia? pakty za zbrodniarzem, beda zawsze paktami
> ze zbrodniarzem ... chocby nie wiem jak wielcy je zawierali.
>

[elwer-pancerfaust44]

Pamiętasz wujka Stalina napisał Hummer.Pamiętam dokładnie jak wielu ludzi w
Polsce płakało po jego śmierci,zwykłych ludzi nawet nie komunistów.Bo mieli
jeszcze pamięć o Hitlerze i świadomość kto pogonił okupanta z Polski,a nie byli
to amerykańscy marines.
"Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

[paczula8]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Pamiętasz wujka Stalina napisał Hummer.Pamiętam dokładnie jak
wielu ludzi w
> Polsce płakało po jego śmierci,

wielu ludzi głosowało też na Tuska... i co zrobisz?

Widzisz siwobrody, ja nie to pokolenie

[hummer]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Pamiętasz wujka Stalina napisał Hummer.Pamiętam dokładnie jak wielu ludzi w
> Polsce płakało po jego śmierci,zwykłych ludzi nawet nie komunistów.

Stalina nie pamiętam. I całe szczęście. Może dlatego, bardziej ufam ludziom, a
nie doszukuję się wszędzie układu i podstępu.

[paczula8]

Może dlatego, bardziej ufam ludziom, a
> nie doszukuję się wszędzie układu i podstępu.

zaraz, zaraz ... czy To nie Ty pisałeś tutaj coś o morderstwie?
gromu z jasnego nieba sie nie boisz, Hummer?;)

oczywiście:) ... Stalina, Leniina, Marksa,

[paczula8]

a nawet ciocię Różę ;)


hummer napisał:

>

[hrabia.mileyski]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Gdyby nie było paktu Sikorski-Majski to Anders nie mógłby uratować tysięcy
> zesłańców polskich z gułagów CCCP.


Ale tez, gdy został postawiony w sytuacji bez wyjścia, kiedy wraz ze swymi
zachodnimi sojusznikami dowiedział sie o zbrodni katyńskiej, przygiął się i
uległ nakazowi zmowy milczenia.
Co by sie stało, gdyby po głośnym proteście wobec tak stawianej sprawy strzelił
sobie w głowę?
Podejrzewam, że gibraltarska katastrofa nie stałaby się wydarzeniem
porównywalnej rangi. Ale Sikorski rzecz jasna nie mógł przeciez tego przewidzieć.

[paczula8]

paczula8 napisała:

> elwer-pancerfaust44 napisał:
>
> > Nietrafione zupełnie porównanie do Sikorskiego.Sikorski został w
> 1926(po majowym zamachu piłsudczyków)odsunięty od polskich spraw.
>
> Chyba sie mylisz Elwer, Sikorski bedąc premierem dość skutecznie
> rywalizował z prezydentem Moscickim o to kto ma wiecej władzy w
> Polsce.
>

Cóś jak nasi Tusk i Kaczyński :)

[hrabia.mileyski]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Nietrafione zupełnie porównanie do Sikorskiego.

Jak najbardziej trafione. To oficer, generał i jak było wiadomo miał zadatki na
polityka, co zresztą sie potwierdziło. Nie można (tak mniemam) tych kategorii
rozpatrywać wyłącznie w kontekście czynnych polityków, gdyż niezbadane są
ścieżki politycznych karier większości z nich.
I chyba nie tylko o politykach mozna w tym kontekście rozmawiać.

[fury11]

o współczesnych nam mówię, panie hrabio, o dzisiejszych politykach,
co za złodziejstwo i głupotę sami powinni sobie karę wymierzać. Co
do historii, to hrabia przypomnieć sobie raczy, że Śmigły-Rydz z
honorem wrócił do okupowanego kraju. Prezydent Mościcki takoż za
granicę nie udał się. Oficerowie wzięci do niewoli na wojnie to nie
to samo, co polityk gabinetowy

to jest kwestia standardów

[figi.gov.pl]

które sięgnęły bruku - problem w tym, że jeśli ktoś zacznie się o
nie upominać, to zostanie zignorowany lub wyśmiany przez ludność,
posiadającą na wszystko gotową, głupkowatą odpowiedź

[elwer-pancerfaust44]

Jedynie Wódz Naczelny Marszałek Polski Rydz-Śmigły wziął dosłownie wezwanie
poety:Rżnij karabinem o bruk!
"Wymóżdżajmy!Niech każdy od narodzin,Gazetę i szklany ekranik przed sobą
ma.Niech weń w nie patrzy codziennie kilka godzin....Mózg wyparuje sam z jego
łba.(Gall Anonim z Polski).

[paczula8]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Dzisiaj politycy gdy popełnią czyn niegodny,odchodzą na własną
grożbę(prośbę)od koryta.Do innego żłobu.

mozna tez jak pani Sawicka ...

[stepyakermanu]

Sugerujesz, z jakiego powodu sugerujesz??

[paczula8]

stepyakermanu napisała:

> Sugerujesz, z jakiego powodu sugerujesz??

... że Blida była kobieta honoru?? a dlaczego miałabym w to nie
wierzyc?

[stepyakermanu]

paczula8 napisała:
"popełniając błąd narażający na szwank jego dobre imię "
"że Blida była kobieta honoru??
nie kpij z cudzej śmierci kobieto.

nie żeruj na cudzej smierci kobieto! n/t

[paczula8]

nie żeruj na cudzej smierci kobieto!

[jola_iza]

żerować :1. zdobywać pokarm; żreć; paść się; 2. wykorzystywać kogoś lub
sytuację; być na czyimś utrzymaniu; pasożytować
Spytałam czemu sugerujesz, że Blida popełniła błąd?
Spytałam czemu sugerujesz, że ktoś chce to wykorzystać?
Spytałam czemu wykorzystujesz śmierć Blidy do autopromocji?

[paczula8]

jola_iza napisała:

> żerować :1. zdobywać pokarm; żreć; paść się; 2. wykorzystywać
> kogoś lub sytuację; być na czyimś utrzymaniu; pasożytować

pozostańmy przy wykorzystaniu kogos lub sytuacji.


> Spytałam czemu sugerujesz, że Blida popełniła błąd?

nieczego takiego nie sugeruję.


> Spytałam czemu sugerujesz, że ktoś chce to wykorzystać?

Tu nie trzeba niczego sugerować. To widac jak na dłoni.

> Spytałam czemu wykorzystujesz śmierć Blidy do autopromocji?

Jeżeli cokolwiek promuje to własne poglady i do nich proszę sie
odnosić.


BTW Jolu, stepyakermanu to Ty???

[jola_iza]

Nie Paczulo to nie ja , tak odebrałam kobietę , wiesz, że się nie zgadzam
często z Tobą , ale nie czepiam się nigdy.
Podpowiedziałam jej co znaczy żerować :)

[paczula8]

życie byłoby nudne, gdybyśmy sie zawsze i we wszystkim zgadzali :)

pozdrawiam

[jola_iza]

paczula8 napisała:

> życie byłoby nudne, gdybyśmy sie zawsze i we wszystkim zgadzali :)
>
> pozdrawiam
Tyż prawda, z Blidą poczekajmy. Ja osobiście mam już różnych spekulacji na różne
tematy dosyć. Nie pomacam , nie uwierzę :)

[hummer]

jola_iza napisała:

> Nie Paczulo to nie ja , tak odebrałam kobietę , wiesz, że się nie zgadzam
> często z Tobą , ale nie czepiam się nigdy.
> Podpowiedziałam jej co znaczy żerować :)

w forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=78623539&a=78628925
widać, że Paczula sama sobie zaprzecza. Bo chyba nie nazwie twórcy dowodu
sokratejskiego kłamcą i winnym.

Mijasz się z prawdą jak zwykle.

[hummer]

> Przedwojenny polityk, popełniając błąd narażający na szwank jego
> dobre imię strzelał sobie w głowę. Tym samym wine zmazywał i juz
> nikt nie mówił o nim jako o człowieku bez honoru. Temat uwazano za
> zamkniety, co w pewnym sensie chroniło jego rodzinę.

Różnica polega na jednym fakcie. W czasie kiedy popełniał samobójstwo w jego
domu nie było specsłużb. Bo od momentu wejścia to Państwo bierze na siebie
odpowiedzialność za taką osobę. Wzorem może być Sekuła, który bohatersko
strzelił sobie 3 razy w brzuch pociągając za cyngiel kciukiem. :)

I chodzi właśnie o wyjaśnienie co robiły te specsłużby i ludzie za nie
odpowiedzialni.

[paczula8]

Mamy do wyboru; albo Blida działała swiadomie, była na taką sytuacje
przygotowana i ratujac honor wybrała smierć. Albo była
niezrównowazona, kierowała sie emocjami i po broń siegneła ze
strachu ...

Słyszałam, że Blida miała wyjątkowo silna osobowość. Taka kobieta
nie boi sie stanąc przed rozwscieczonym tłumem, a co dopiero przed
sądem...

> I chodzi właśnie o wyjaśnienie co robiły te specsłużby i ludzie za
nie odpowiedzialni.

Oczywiście, ze o to chodzi :)
BTW nie uważasz, ze powinna powstac Komisja w/s Olewnika?

Wiesz, że sama sobie zaprzeczasz. Sokrates /nt

[hummer]

paczula8 napisała:

Przykład Solratesa o tym nas uczy. Zresztą to on pierwszy wpadł na metodę dowodu nie wprost, inaczej zwanego dowodem sokratejskim.
pl.wikipedia.org/wiki/Dow%C3%B3d_nie_wprost
> Mamy do wyboru; albo Blida działała swiadomie, była na taką sytuacje
> przygotowana i ratujac honor wybrała smierć. Albo była
> niezrównowazona, kierowała sie emocjami i po broń siegneła ze
> strachu ...

A może była ona Sokratesem naszych czasów?
"Sokrates pierwszy zastosował rozumowanie indukcyjne, a także ustalił warunki metodologiczne definicji. Naraziwszy się niektórym Ateńczykom, został oskarżony o bezbożność i chociaż w mowie obrończej udowodnił swą niewinność, skazano go na śmierć przez wypicie cykuty. Nie skorzystał z możliwości przygotowanej ucieczki, lecz, powołując się na powagę praw ateńskich, zażył truciznę. Dyskutował do końca z uczniami, uzasadniając koncepcję nieśmiertelności duszy."
portalwiedzy.onet.pl/51767,,,,sokrates,haslo.html
Bo też co doprowadziło do samobójczej śmierci Sokratesa?
"
* Wiara w absolutne znaczenie dobra i cnoty. Sokrates głosił, że cnota (gr. arete, starożytne pojęcie oznaczające tężyznę życiową, szlachetność, dzielność) jest dobrem bezwzględnym, czym przeciwstawiał się relatywizmowi sofistów. Jest też dobrem najwyższym, o które człowiek winien zabiegać, nie licząc się z niebezpieczeństwami i śmiercią ("Czyż nie wstydzisz się dbać o pieniądze, sławę, zaszczyty, a nie o rozum, prawdę i o to, by dusza stała się najlepsza?").

* Tożsamość dobra i wiedzy. Według Sokratesa cnota jest wiedzą ("Jest to jedno i to samo wiedzieć, co jest sprawiedliwe i być sprawiedliwym."). Ludzie czynią źle z niewiedzy, czy raczej wiedzy pozornej. Stanowisko takie nazywa się intelektualizmem etycznym. Wynika z niego, że cnoty można się nauczyć, a od nas samych zależy, czy dobro to nabędziemy.

* Wypracowanie metody dochodzenia do prawdy, a tym samym do cnoty: jest nią specjalnego rodzaju dyskusja, zwana dialektyką. W swoich rozmowach z Ateńczykami Sokrates posługiwał się dwiema metodami:
o metoda elenktyczna - sprawdzanie i zbijanie twierdzeń rozmówcy poprzez wyprowadzanie z nich konsekwencji doprowadzających w końcu do tezy absurdalnej lub sprzecznej z twierdzeniem pierwotnym (aporii);
o metoda majeutyczna (dosł. położnicza) - polega na dopomożeniu uczniowi w uświadomieniu sobie prawdy, którą już posiada, poprzez umiejętne stawianie pytań; wg Sokratesa tylko ludzie brzemienni posiadali wrodzone intuicje o wiedzy.

* Według świadectwa Arystotelesa Sokrates stosował metodę indukcyjną: ustalał definicję np. odwagi, uogólniając i szukając wspólnych cech poszczególnych wypadków odwagi. Ten pogląd nie jest jednak zgodny z innymi poglądami Sokratesa, znanymi nam z pism Ksenofonta i Platona."
pl.wikipedia.org/wiki/Sokrates
Słowem swoją samobójczą śmiercią zadał kłam twoim tezom.
Taki dowód sokratejski :)

co było do udowodnienia.
Niniejszym kończę dowód i ryczę Ci miłego dnia. Najlepiej przed lustrem.

to bardzo złe porównanie,

[paczula8]

1 Sokrates zostal oskarzony i skazany za głoszenie niewłasciwych
pogladów, a dokładnie za to , ze draznił ludzi wykazując im jak
bardzo sie mylą.
2.STANĄŁ przed sądem.
3. wygłosił mowę w swojej obronie (wbrew powszechnemu twierdzeniu o
jego pokorze, Sokrates miał świadomośc swojej wartości i tego w
swojej ostatniej mowie nie ukrywał btw).
4. wypijając cykutę ( zyroku sadu) pokazał, że szanuje prawo.
5. nie skorzystał z mozliwości ucieczki, ale czy z tego powodu mozna
uznac, że popełnił samobójstwo?

[jola_iza]

Paczulo, umówmy się Sokratesa zostawmy na boku-inne czasy inne reakcje.
Wracając do samobójstwa Blidy nie ferujmy wyroków, dopóki nie poznamy przyczyny ?:)

[hollogram]

Truizmy tu czytam:(
paczula8 napisała:

> 1 Sokrates zostal oskarzony i skazany za głoszenie niewłasciwych
> pogladów, a dokładnie za to , ze draznił ludzi wykazując im jak
> bardzo sie mylą.
> 2.STANĄŁ przed sądem.
> 3. wygłosił mowę w swojej obronie (wbrew powszechnemu twierdzeniu
o
> jego pokorze, Sokrates miał świadomośc swojej wartości i tego w
> swojej ostatniej mowie nie ukrywał btw).
> 4. wypijając cykutę ( zyroku sadu) pokazał, że szanuje prawo.
> 5. nie skorzystał z mozliwości ucieczki, ale czy z tego powodu
mozna
> uznac, że popełnił samobójstwo?

[elwer-pancerfaust44]

Jaki honor,jaki wyrok na Sokratesa?Miał po prostu za żonę Ksantyppę,która stała
się symbolem domowej wiedżmy.Nie dziwię się że wolał wypić cykutę niż wrócić do
domu wypić z nią herbatkę.
"Wymóżdżajmy!Niech każdy od narodzin,Gazetę i szklany ekranik przed sobą
ma.Niech weń w nie patrzy codziennie kilka godzin....Mózg wyparuje sam z jego
łba.(Gall Anonim z Polski).

A co powiesz o gorzkim kielichu Jezusa?

[hummer]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Jaki honor,jaki wyrok na Sokratesa?Miał po prostu za żonę Ksantyppę,która stała
> się symbolem domowej wiedżmy.Nie dziwię się że wolał wypić cykutę niż wrócić do
> domu wypić z nią herbatkę.

Żony (choć o Magdalenie chodzą różne wieści) nie miał.
Jako Bóg nie musiał umierać....

Honor a polityka?

[hanusia.arendt]

Moja przyjaciółka,osoba bezwzględnie uczciwa i mądra po samobójstwie
p.Blidy powiedziała "Gdybym miała wpaść w łapy Ziobry,sama bym sobie
palnęła w łeb".

[paczula8]

hanusia.arendt napisała:

> Moja przyjaciółka,osoba bezwzględnie uczciwa i mądra po
samobójstwie
> p.Blidy powiedziała "Gdybym miała wpaść w łapy Ziobry,sama bym
sobie palnęła w łeb".


Tak powiedziała? hmmm, Twojej znajomej polecam ksiażki o katach
stalinowskiej bezpieki ... moze przestanie wygadywac takie głupstwa.

przewrotna insynuacja

[bush_w_wodzie]

ze niby strzelajac do siebie zmazala swoje winy?

a nie przyszlo ci do glowy ze insynuujesz jej tym samym tak grube przewiny ktore
tylko smierc moze zmazac? i nie przyszlo ci do glowy ze tych win nikt jej nie
udowodnil - i w tym momencie pomawiasz zmarla osobe ktora nie moze sie bronic?

i trudno nie dostrzec dlaczego to robisz. otoz glownie po to zeby bronic
ksztaltnego tyleczka pewnego pieknego chlopczyka ktory udowodnil ze zadna
podlosc i szubrastwo nie sa mu straszne w drodze po wladze i poplarnosc... no i
oczywiscie jego macierzystej formacji i stalinowskich metod

i chcialoby sie doprawdy by nasz delfinek okazal sie choc raz czlowiekie
honoru... ale tego to nawet najwieksi fantasci nie potrafia sobie chyba wyobrazic

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

>
> ze niby strzelajac do siebie zmazala swoje winy?

Jeśli była winna, to zmazałaby.

> a nie przyszlo ci do glowy ze insynuujesz jej tym samym tak grube
> przewiny ktore tylko smierc moze zmazac?

Jedyne co sugeruje to to, ze Blida dała wyraźny sygnał -> odwalcie
sie ode mnie, nie życzę sobie, żeby grzebano w moim zyciu.
Blida dokonała wboru, Ona sama. Miała prawo?



> i nie przyszlo ci do glowy ze tych win nikt jej nie
> udowodnil -

udowodnił, nie udowodnił. wydawałoby sie, ze samobójcza smierć
powinna sprawę zakończyć, a Wy ciągle w tym grzebiecie.


> i trudno nie dostrzec dlaczego to robisz. otoz glownie po to zeby
> bronić ksztaltnego tyleczka (...)

wiem, że tego nie zrozumiesz ... ale jedyne czego bronie to prawa
Blidy do jej decyzji i tego, zeby jej decyzję uszanowano.


nie zrozumiałes prawda? wiedziałam.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> >
> > ze niby strzelajac do siebie zmazala swoje winy?
>
> Jeśli była winna, to zmazałaby.
>

a jesli np byla w depresji a wizyta ziobrowcow z kamera byla impulsem by z tym
wszsytkim skonczyc?


> > a nie przyszlo ci do glowy ze insynuujesz jej tym samym tak grube
> > przewiny ktore tylko smierc moze zmazac?
>
> Jedyne co sugeruje to to, ze Blida dała wyraźny sygnał -> odwalcie
> sie ode mnie, nie życzę sobie, żeby grzebano w moim zyciu.
> Blida dokonała wboru, Ona sama. Miała prawo?
>

ja niczego barbarze blidzie nie zarzucam. zarzucam natomiast niegodziwosc tym
ktorzy podporzadkowuja kwestie prawidlowej procedury prawnej miru domowego i
godnosci czlowieka swojemu instyktowi wladzy i taniej popularnosci


>
>
> > i nie przyszlo ci do glowy ze tych win nikt jej nie
> > udowodnil -
>
> udowodnił, nie udowodnił. wydawałoby sie, ze samobójcza smierć
> powinna sprawę zakończyć, a Wy ciągle w tym grzebiecie.
>

o! kochana! wykrecasz kota ogonem. komisja nie grzebie w zyciu b.blidy tylko w
motywach i metodach tych ktorzy doprowadzili ja do samobojstwa


>
> > i trudno nie dostrzec dlaczego to robisz. otoz glownie po to zeby
> > bronić ksztaltnego tyleczka (...)
>
> wiem, że tego nie zrozumiesz ... ale jedyne czego bronie to prawa
> Blidy do jej decyzji i tego, zeby jej decyzję uszanowano.
>

wydaje mi sie ze wszyscy szanujemy jej decyzje w zaistnialej sytuacji. to jednak
wcale nie oznacza ze szanujemy niegodziwcow ktorzy chcieli zbic tania
popularnosc na kolejnym spektakularnym (filmowanym) aresztowaniu pod naciaganymi
zarzutami. a dla niegodziwcow nie ma miejsca miedzy przyzwoitymi ludzmi - nawet
w polityce

>

> nie zrozumiałes prawda? wiedziałam.

zrozumialem jedno. ze usilujesz wykrzywic sprawe tak zeby to byla `sprawa
blidy'podczas gdy to jest sprawa ziobry.

[paczula8]

> a jesli np byla w depresji a wizyta ziobrowcow z kamera byla
> impulsem by z tym wszsytkim skonczyc?

Trudno winić kogokolwiek za działanie człowieka w depresji.

Nie wiem, czy pamietasz przypadek Wojciecha Dobrzyński (kiedys o
nim pisałam), dyrektora biura Porozumienia Centrum, który w nocy 26
lutego 1993 roku został wyciągniety z łóżka i w swietle kamer
aresztowany.
img518.imageshack.us/img518/7270/ycietc9.png
/wybacz jakośc zdjęcia/

Depresji na szczęście nie miał, komisja śledcza nie była potrzebna.
Dziwię się natomiast, że nie było jej w przypadku samobójczej
(trzema strzałami z brzuch) śmierci Ireneusza Sekuły...

> ja niczego barbarze blidzie nie zarzucam. zarzucam natomiast
niegodziwosc tym
> ktorzy podporzadkowuja kwestie prawidlowej procedury prawnej miru
> domowego i godnosci czlowieka swojemu instyktowi wladzy i taniej
> popularnosci

W kwestii godności i błedów w procedurze ... o ile mi wiadomo,
policjantka nie założyła Blidzie kajdanek i w łazience spuściła ja z
oczu ... fatalne niedopatrzenie, ale o nieposzanowaniu godności tu
raczej mówic nie mozna.


> o! kochana! wykrecasz kota ogonem. komisja nie grzebie w zyciu
b.blidy tylko w
> motywach i metodach tych ktorzy doprowadzili ja do samobojstwa

fiu ... 'tych ktorzy doprowadzili ją do samobojstwa' - czy juz
udowodniono, że ZOSTAŁA DOPROWADZONA do samobójstwa?


> wydaje mi sie ze wszyscy szanujemy jej decyzje w zaistnialej
sytuacji. to jednak wcale nie oznacza ze szanujemy niegodziwcow
ktorzy chcieli zbic tania
> popularnosc na kolejnym spektakularnym (filmowanym) aresztowaniu
pod naciaganymi zarzutami. a dla niegodziwcow nie ma miejsca
> miedzy przyzwoitymi ludzmi - nawet w polityce

Kto tu co chce zbić, to rzecz dyskusyjna ... a tego, czy zarzuty
były naciagane jeszcze nie wiemy. Proponowałabym, żebys powściągnał
emocje i trzymał sie faktów.


> > nie zrozumiałes prawda? wiedziałam.
>
> zrozumialem jedno. ze usilujesz wykrzywic sprawe tak zeby to byla
`sprawa blidy'podczas gdy to jest sprawa ziobry.

Niczego nie zrozumiałeś. Załozyłam watek poswiecony pani Blidzie, a
nie 'sprawie'. Ty, jeśli chcesz, możesz załozyć wątek poświecony
sprawie Ziobry ... nie bronię Ci tego.

to było do Busha w wodzie. n/t

[paczula8]

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > a jesli np byla w depresji a wizyta ziobrowcow z kamera byla
> > impulsem by z tym wszsytkim skonczyc?
>
> Trudno winić kogokolwiek za działanie człowieka w depresji.
>


tylko ze jest bardzo dokladna korelacja czasowa miedzy politycznie inspirowana
wizyta abw z kamerzysta a samobojstwem. p[isalem to juz ale powtorze: jesli abw
dokonuje najscia na prywatny dom polityka opozycji - i to z politycznej
inspiracji - to w czasie takiego najscia politykowi nie ma prawa spasc wlos z
glowy. nawet gdyby byl w depresji



> Nie wiem, czy pamietasz przypadek Wojciecha Dobrzyński (kiedys o
> nim pisałam), dyrektora biura Porozumienia Centrum, który w nocy 26
> lutego 1993 roku został wyciągniety z łóżka i w swietle kamer
> aresztowany.


> > ja niczego barbarze blidzie nie zarzucam. zarzucam natomiast
> niegodziwosc tym
> > ktorzy podporzadkowuja kwestie prawidlowej procedury prawnej miru
> > domowego i godnosci czlowieka swojemu instyktowi wladzy i taniej
> > popularnosci
>
> W kwestii godności i błedów w procedurze ... o ile mi wiadomo,
> policjantka nie założyła Blidzie kajdanek i w łazience spuściła ja z
> oczu ... fatalne niedopatrzenie, ale o nieposzanowaniu godności tu
> raczej mówic nie mozna.
>


jasne. wyciaganie z lozka o szostej rano i filmowanie aresztowania - zeby potem
zbynio mogl zrobic konferencje prasowa ilustrowana materialem zmontowanym na
jego laptopie przez pati koti (casus gierowskiego) - nie narusza niczyjej godnosci



>
> > o! kochana! wykrecasz kota ogonem. komisja nie grzebie w zyciu
> b.blidy tylko w
> > motywach i metodach tych ktorzy doprowadzili ja do samobojstwa
>
> fiu ... 'tych ktorzy doprowadzili ją do samobojstwa' - czy juz
> udowodniono, że ZOSTAŁA DOPROWADZONA do samobójstwa?
>

nie. to byl przuypadkowy zbieg okolicznosci ze sobie strzelila w piers akurat
podczas wizyty gosci od zbynia


>
> > wydaje mi sie ze wszyscy szanujemy jej decyzje w zaistnialej
> sytuacji. to jednak wcale nie oznacza ze szanujemy niegodziwcow
> ktorzy chcieli zbic tania
> > popularnosc na kolejnym spektakularnym (filmowanym) aresztowaniu
> pod naciaganymi zarzutami. a dla niegodziwcow nie ma miejsca
> > miedzy przyzwoitymi ludzmi - nawet w polityce
>
> Kto tu co chce zbić, to rzecz dyskusyjna ...

nie pamietasz juz konferencji prasowych slicznego zbynia po kazdej wiekszej
akcji? nie slyszalas od samegfo jarka ze zbynio sprawe pilotowal?

> a tego, czy zarzuty były naciagane jeszcze nie wiemy.


i wlasnie po to ta komisja - nieprawdaz?

> Proponowałabym, żebys powściągnał
> emocje i trzymał sie faktów.
>


moze zacznij od siebie?


>
> > > nie zrozumiałes prawda? wiedziałam.
> >
> > zrozumialem jedno. ze usilujesz wykrzywic sprawe tak zeby to byla
> `sprawa blidy'podczas gdy to jest sprawa ziobry.
>
> Niczego nie zrozumiałeś. Załozyłam watek poswiecony pani Blidzie, a
> nie 'sprawie'. Ty, jeśli chcesz, możesz załozyć wątek poświecony
> sprawie Ziobry ... nie bronię Ci tego.
>


jaaasne. i wlasnie dlatego nazwalem to `perfidna insynuacja'. bo przyznajac pani
blidzie prawo do samobnojstwa jednoczesnie insynuujesz ze bylo to jej przyznanie
sie do winy

tymczasem jest szereg innych mozliwych powodow tak dramatycznego kroku - w tym
obawa ze beda ja ziobro z kotecka obsmarowywali upokarzali i oczerniali jak
wczesniej gierowskiego

[paczula8]

> tymczasem jest szereg innych mozliwych powodow tak dramatycznego
kroku - w tym obawa ze
> beda ja ziobro z kotecka obsmarowywali upokarzali i oczerniali
jak wczesniej gierowskiego


Róznie mozna interpretować samobójstwo pani Blidy ... jesli
pozwolisz, zostanę przy swoim zdaniu. Wole zapamietac pania Poseł
jako dumną kobietę, która sama zdecydowała kiedy i w jaki sposób
odejdzie, niż – to co Ty proponujesz – obraz kobiety
niezrównowazonej emocjonalnie (depresja), która ze strachu przed (tu
nie do końca wiadomo – Ziobrem, Kotecką, mediami, opinią publiczną?)
sięgnęła po broń.

Wyrażam tez nadzieję, że posiadanie własnego zdania w tej sprawie
nie jest zabronione.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> > tymczasem jest szereg innych mozliwych powodow tak dramatycznego
> kroku - w tym obawa ze
> > beda ja ziobro z kotecka obsmarowywali upokarzali i oczerniali
> jak wczesniej gierowskiego
>
>
> Róznie mozna interpretować samobójstwo pani Blidy ... jesli
> pozwolisz, zostanę przy swoim zdaniu. Wole zapamietac pania Poseł
> jako dumną kobietę, która sama zdecydowała kiedy i w jaki sposób
> odejdzie, niż – to co Ty proponujesz – obraz kobiety
> niezrównowazonej emocjonalnie (depresja), która ze strachu przed (tu
> nie do końca wiadomo – Ziobrem, Kotecką, mediami, opinią publiczną?)
> sięgnęła po broń.


to ze ktos postanawia wyjsc z jakiejs sytuacji strzelajac do siebie -moze
oznaczac ze jest dumny albo impulsywny albo ze sytuacja go/ja przerasta. w
zasadzie to jego/jej prywatna sprawa i ja w zasadzie nie musze w to wnikac

natomiast moja sprawa jest niewatpliwie to co wyrabiaja politycy. ich metody
motywy i cele. oraz skutki ich dzialan. ziobro dla wlasnej popularnosci rozlozyl
polska transplantologie i ponosi moralna odpoweidzialnosc za setki
niepotrzebnych zgonow (tak tak). z podobnych motywow zriobro chcial zrobic
pokazowke z b. blida w roli glownej. i ze wzgledu na swoje motywy (przygotowanie
medialne) i uchybienia w procedurze (silne polityczne naciski na prokurature)
ponosi moralna odpwiedzialnosc za samobojstwo b.blidy


>
> Wyrażam tez nadzieję, że posiadanie własnego zdania w tej sprawie
> nie jest zabronione.
>

a ja wyrazam nadzieje ze ocena twoich tez i argumentacji miesci sie w granicach
zasad dyskusji

[paczula8]

> to ze ktos postanawia wyjsc z jakiejs sytuacji strzelajac do
siebie -moze
> oznaczac ze jest dumny albo impulsywny albo ze sytuacja go/ja
przerasta. w
> zasadzie to jego/jej prywatna sprawa i ja w zasadzie nie musze w
to wnikac
>
> natomiast moja sprawa jest niewatpliwie to co wyrabiaja politycy.
ich metody
> motywy i cele. oraz skutki ich dzialan. ziobro dla wlasnej
popularnosci rozlozyl
> polska transplantologie i ponosi moralna odpoweidzialnosc za setki
> niepotrzebnych zgonow (tak tak).

Ziobro popełnił parę błedów, ale jezeli juz szukasz winnego 'setek
niepotrzebnych zgonów', to szukaj ich posród tych, którzy utrzymali
korucjogenny system w Słuzbie Zdrowia - szukaj ich wsród władców
III RP.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > to ze ktos postanawia wyjsc z jakiejs sytuacji strzelajac do
> siebie -moze
> > oznaczac ze jest dumny albo impulsywny albo ze sytuacja go/ja
> przerasta. w
> > zasadzie to jego/jej prywatna sprawa i ja w zasadzie nie musze w
> to wnikac
> >
> > natomiast moja sprawa jest niewatpliwie to co wyrabiaja politycy.
> ich metody
> > motywy i cele. oraz skutki ich dzialan. ziobro dla wlasnej
> popularnosci rozlozyl
> > polska transplantologie i ponosi moralna odpoweidzialnosc za setki
> > niepotrzebnych zgonow (tak tak).
>
> Ziobro popełnił parę błedów, ale jezeli juz szukasz winnego 'setek
> niepotrzebnych zgonów', to szukaj ich posród tych, którzy utrzymali
> korucjogenny system w Słuzbie Zdrowia - szukaj ich wsród władców
> III RP.
>

usilujesz rozmyc odpowiedzialnosc ziobry?

rzadko kiedy skutek (drastyczny spadek liczby transplantacji w polsce - a co za
tym idzie wzrost ilosci niepotrzebnych zgonow) jest tak wyraznie powiazany z
przyczyna - konferencja prasowa tego obrzydliwego typa - na ktorej
rozpowszechnial - jako minister sprawiedliwosci - falszywe oskarzenia wobec
aresztowanego lekarza - a to wszystko podlane bylo medialnym sosem przygotowanym
uprzednio przez zbynia i jego wspolniczke - kotecka


takze zamiast odsylac mnie do jakis wyimaginowanych `wladcow iii rp' po prostu
przyjmij do wiadomosci bezposrednia odpowiedzialnosc moralna ziobry za te zgony.
chcial zdobyc wieksza popularnosc - to zrobil sobie medialne show skutkiem
ktorego niepotrzebnie zmarly setki ludzi. i najwyrazniej dobrze mu z tym bo ani
o jote nie zmienil swojego stylu i metod

[paczula8]

> usilujesz rozmyc odpowiedzialnosc ziobry?

Nie, usiłuje nadać trochę cech rozsądku temu co piszesz.


> rzadko kiedy skutek (drastyczny spadek liczby transplantacji w
> polsce - a co za tym idzie wzrost ilosci niepotrzebnych zgonow)
> jest tak wyraznie powiazany z przyczyna - konferencja prasowa
> tego obrzydliwego typa - na ktorej rozpowszechnial - jako
> minister sprawiedliwosci - falszywe oskarzenia wobec
> aresztowanego lekarza

Słabe to państwo i słaby system Słuzby Zdrowia, jeśli jedna
konferencja prasowa, czy aresztowanie jednego lekarza* są w stanie
rozłozyć polską transplantologię i spowodowac 'setki zgonów' ...



> takze zamiast odsylac mnie do jakis wyimaginowanych `wladcow iii
rp'

Władcy III RP byli z krwi i ciała, a nie zadni wyimaginowani. Brali
pieniądze (i splendor), to niech wezmą odpowiedzialność.


--
*) fałszywie, czy nie, to w tym momencie jest bez znaczenia.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > usilujesz rozmyc odpowiedzialnosc ziobry?
>
> Nie, usiłuje nadać trochę cech rozsądku temu co piszesz.
>

zaraz rozsadku. po prostu chcesz interpretowac rzeczywistosc tak jak ci
wygodnie. ziobro usilowal robic sobie popularnosc nie liczac sie z nikim i z
niczym. a poniewaz przez jakies patologie demokracji otrzymal spora wladze to
skutki jego nikczemnych dzialan sa drastyczne


>
> > rzadko kiedy skutek (drastyczny spadek liczby transplantacji w
> > polsce - a co za tym idzie wzrost ilosci niepotrzebnych zgonow)
> > jest tak wyraznie powiazany z przyczyna - konferencja prasowa
> > tego obrzydliwego typa - na ktorej rozpowszechnial - jako
> > minister sprawiedliwosci - falszywe oskarzenia wobec
> > aresztowanego lekarza
>
> Słabe to państwo i słaby system Słuzby Zdrowia, jeśli jedna
> konferencja prasowa, czy aresztowanie jednego lekarza* są w stanie
> rozłozyć polską transplantologię i spowodowac 'setki zgonów' ...
>

nie zaprzeczam ze panstwo i organizacja opieki medycznej w polsce sa slabe. nie
pomniejsza to jednak winy ziobry - bo zanim on sie zabral za `leczenie' sluzby
zdrowia (a tak naprawde za kreowanie swojego wizeruku i za prywatna wojenke
ziobry z lekarzami - rozpoczeta po smierci jego ojca) to transplantacji bylo
znaaacznie wiecej niz po terapi naszego medialnego doktora m

>
>
> > takze zamiast odsylac mnie do jakis wyimaginowanych `wladcow iii
> rp'
>
> Władcy III RP byli z krwi i ciała, a nie zadni wyimaginowani. Brali
> pieniądze (i splendor), to niech wezmą odpowiedzialność


`wladcy iiirp' z pewnoscia nie odpowiadaja za skutki dzialan zbigniewa z. wg
ciebie - `falszywie czy nie - to nie ma dla sprawy znaczenia? to postaw sie w
sytuacji chirurga transplatologa ktoremu umrze po operacji pacjent. i ten lekarz
wie ze moze zostac oskarzony flaszywie o morderstwo i praktycznie zniszczony
jako czlowiek i lekarz... nie ma znaczenia???

Jest jeszcze inne wyjaśnienie…

[yaddo]

Nie chciała się zabić, ale zranić, żeby wylądować w szpitalu, a nie w więzieniu.

Chciała zwrócić uwagę na nagonki PiS-u, a zwłaszcza nagłośnić swoją sprawę. Bo, po aresztowaniu, zapomniano by o niej, a ona siedziałaby latami w więzieniu.

„Wprost”:

Wiemy już natomiast, że Barbara Blida była posiadaczką zarejestrowanego na nią pistoletu "Astra" który był wyposażony w tzw. amunicję nieprzebijalną czyli nieostrą dokładnie taką jakiej się używa na pokładach samolotów przez antyterrorystów

-" W pocisku jest zwinięty worek ze śrucinami. Wszystko jest zszyte, zaklejone plastrem, włożone w odpowiedni sposób w łuskę i pokryte plastikową osłoną - mówi ekspert z Laboratorium Kryminalistycznego KGP"

Po oddaniu strzału plaster, opuszczając łuskę, robi się okrągły i uderza w człowieka. Strzał oddany z kilku metrów nie może być śmiertelny. Możemy natomiast przypuszczać, iż Barbara Blida "oddała strzał" z przyłożenia, a nabój trafił w aortę. W takim razie musiał przejść między żebrami. Uderzenie w aortę spowodowało potężne ciśnienie, które doprowadziło do śmierci.


"Rozmowa z Robertem Wroną, wieloletnim instruktorem strzeleckim, wykładowcą policyjnej szkoły policealnej AS w Sosnowcu

Dziennik Zachodni: Czy rewolwer Astra, który miała Barbara Blida, to dobra broń?

ROBERT WRONA: Bardzo dobra. Ma kaliber 9 mm. Służy głównie do samoobrony. Jest pozbawiony zabezpieczeń, a przez to szybki. Po prostu wyjmuje się go, naciska spust i pada strzał. Tak natychmiast.

DZ: A czy można z niego strzelić sobie w pierś tak, by wlot pocisku (tak jak w wypadku postrzelenia Barbary Blidy) był na wprost?

RW: Zwykle strzał pada pod pewnym kątem. Jednak, gdy ujmie się rewolwer w obie ręce i przystawi do piersi, przyłożenie może być prostopadłe. To jest możliwe.

DZ: Co to jest amunicja nieprzebijalna, którą miała w magazynku Astry Barbara Blida?

RW: Chodzi zapewne o "szerszenia" lub "komara". W pocisku jest woreczek śrutowy. Przykrywa go plastikowa osłona. Całość jest zaklejona plastrem. Taki pocisk nie zabija. Używa się go do obrony. Z kilku metrów obezwładni. Ale do penetracji ciała nie dojdzie. Może przewrócić, albo wyrwać z ręki broń, czy też inne niebezpieczne narzędzie.

DZ: A z bliska potrafi zabić?

RW: Raczej nie. Może wejść w ludzkie ciało góra na 1,5 do 4 cm.

DZ: A jednak po postrzeleniu takim pociskiem zmarła Barbara Blida.

RW: Nie chcę wchodzić w kompetencje lekarzy, ale w jej przypadku, jak
słyszałem, była rozerwana aorta. To mogło się zdarzyć. Chodzi o ciśnienie gazów. To one mogły uszkodzić naczynie. Gdyby kobieta wymierzyła kawałek dalej, przeżyłaby. A tak śmierć nastąpiła prawdopodobnie z wykrwawienia. To oczywiście czysto teoretyczne rozważania.

DZ: Czyli miała ogromnego pecha?

RW: Tak. Bo to raczej nie miało prawa się wydarzyć. I broń, i pociski musiały zostać kupione do obrony. Chodziło o to, by szybko obezwładnić napastnika np. w sytuacji włamania do mieszkania. Do tego ta broń świetnie się nadawała.

Rozmawiała: Aldona Minorczyk-Cichy"

Jak to brzmi ironicznie w świetle faktów

[hummer]

paczula8 napisała:

> „Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest
> bezcenna. Tą rzeczą jest honor.” - mawiał Józef Beck.
>
> Przedwojenny polityk, popełniając błąd narażający na szwank jego
> dobre imię strzelał sobie w głowę. Tym samym wine zmazywał i juz
> nikt nie mówił o nim jako o człowieku bez honoru. Temat uwazano za
> zamkniety, co w pewnym sensie chroniło jego rodzinę.
>
> Pani Barbara Blida popełniła samobójstwo. Lewicowi politycy
> sugeruja, że zrobiła to z powodu załamania nerwowego, czyli, ze nie
> do końca zdawała sobie sprawe z tego co robi ... JA wierzę , że
> Barbara Blida była kobietą honoru. Ci, którzy na jej smierci
> usiłują cos ugrać, honoru za grosz nie mają.

Ech.

jakie sa fakty? n/t

[paczula8]

[bush_w_wodzie]

coraz wiecej dziwnych faktow zostaje ujawnionych:

-brak odciskow palcow na rewolwerze

-niezidentyfikowane slady meskiej krwi w lazience blidow

-brak nitek ze szlafroka na rewolwerze blidow - za to wlokna z kurtki sluzbowej
funkcjonariusza abw

-brak odciskow palcow blidy na lusce z jej pistoletu - za to byly tam inne -
oczywiscie niezidentyfikowane - slady


w dodatku jest kwestia jakosci oskarzen. podstawy najscia wygladaja coraz
bardziej lipnie

itd.

[hummer]

Hummmerze,

[paczula8]

już wiem, jakie sa fakty, a teraz poproszę o wskazanie ironii,
której się 'w świetle faktów' dopatrzyłeś.

hummer napisał:
>

Z morderstwa robisz samobójstwo

[hummer]

paczula8 napisała:

> już wiem, jakie sa fakty, a teraz poproszę o wskazanie ironii,
> której się 'w świetle faktów' dopatrzyłeś.
>
> hummer napisał:

I jeszcze karzesz wierzyć, że to morderstwo ze wstydu. Przepraszam, z winy :)

morderstwo? hmmm ...

[paczula8]

a jaki motyw?

[r_t_38]

hummer napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > już wiem, jakie sa fakty, a teraz poproszę o wskazanie ironii,
> > której się 'w świetle faktów' dopatrzyłeś.
> >
> > hummer napisał:
>
> I jeszcze karzesz wierzyć, że to morderstwo ze wstydu.
Przepraszam, z winy :)
>


Znaczy się , że morderstwo , bo nie było dostatecznych dowodów i
potem powiedzenie że samobójstwo , bo sie bała????
To możliwe?

Tylko dlaczego Kaliszowi nie zalezy na wyjasnieniu prawdy?

Alosza Awdiejew - Prawda i blaga

[hummer]

mp3.eduskrypt.pl/mp3-prawda_i_blaga-964.html
To tak reasumując.