Reforma ochrony zdrowia.

[opornik4]

1.Oddluzenie szpitali.
2.Przekazanie wszystkich szpitali,w tym Uniwersyteckich Klinik
(w Europie,wszystkie sa dofinansowywane ekstra,przez panstwo).

Moje prognozy.
Poniewaz w budzecie NFZ jest za malo srodkow
i procedury lekarskie sa niedoinwestowane,
a malo kto odwazy sie odmowic przyjecia pacjenta,
po wyczerpaniu limitow - wkrotce znowu szpitale musza ponownie
sie zadluzyc.
Nie wykluczam tez ,ze swoja cegielke
do tego doloza panowie lekarze,ktorzy chca zarabiac trzy srednie
krajowe.
Wtedy taki zadluzony szpital zostanie przejety za friko
(jak to mialo miejsce ze Stocznia Gdanska),
przez ludzi "przedsiebiorczych".
Taka sprywatyzowana placowka,ma nie tylko wychodzic na swoje,
ale i przynosic duze zyski.
[Takie sa ekonomiczne realia]
Czyli zrealizuje sie to co zapowiadal p.Bukiel(lekarz)
- "nalezy uswiadomic ludziom,ze ochrona zdrowia jest taka sama
usluga jak inne,i musi podlegac prawom rynku".

Mnie osobiscie,najbardziej szkoda aparatury zakupionej
przez Owsiaka,zakupionej za nasze przeciez "grosze".
By sie do niej mogli dostac mali pacjenci,rodzice beda musieli
po prostu zakupic usluge.

I jeszcze jedno.Niedlugo ci,ktorzy nie beda mieli kasy
na leczenie swoich bliskich i nie uda im sie uzebrac
odpowiedniej kwoty - beda patrzec bezsilnie,na ich konanie.

[elwer-pancerfaust44]

Ciekawe jak zabezpieczyli się politycy w swoich klinikach
rządowych-MSWiA,MON.Tych szpitali nie chcą zrobić spółkami prawa
handlowego,dalej będą dotowane przez państwo czyli nas wszystkich.A podobno
wszyscy są równi wobec prawa,podobno.
"Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

no to zostawmy jak jest

[norek.pl]

szpitale nie będą się zadłużać, limity pozostaną nieograniczone i nikt nie będzie patrzyć ani „patrzeć” na czyjekolwiek konanie

[wujaszek_joe]

czyli jak spryatyzuje się szpital to on zacznie przynosić zyski?
więc natychmiast to sprzedać i nie dopłacać już więcej.
o sprzęt Owsiaka się nie martw, będzie służył ludziom.
martw się o publiczną kasę rozkradaną w państwowych instytucjach.

> I jeszcze jedno.Niedlugo ci,ktorzy nie beda mieli kasy
> na leczenie swoich bliskich i nie uda im sie uzebrac
> odpowiedniej kwoty - beda patrzec bezsilnie,na ich konanie
możesz coś więcej na ten temat? bo nie bardzo rozumiem o co ci chodzi

[opornik4]

wujaszek_joe napisał:
> czyli jak spryatyzuje się szpital to on zacznie przynosić zyski?

Zeby mogl przynosic zyski,musi dostawac odpowiednia ilosc
pieniedzy na przeprowadzane w nim leczenie.
Nie dostanie - bo tych naprawde nie ma.
A obecna opcja polityczna,zamiast kombinowac skad wziac dodatkowe
naklady (w Polsce najnizsze,wsrod wszystkich panstw europejskich)
- wykombinowala,zeby ten problem przerzucic na samorzady.
To sie MUSI skonczyc plajta i przejeciem szpitali za
przyslowiowa zlotowke.

> > I jeszcze jedno.Niedlugo ci,ktorzy nie beda mieli kasy
> > na leczenie swoich bliskich i nie uda im sie uzebrac
> > odpowiedniej kwoty - beda patrzec bezsilnie,na ich konanie

> możesz coś więcej na ten temat? bo nie bardzo rozumiem o co ci
chodzi

Wytlumacze Ci to na przykladzie Niemiec,gdzie opieka zdrowotna
jest w duzej mierze sprywatyzowana.Prawie wszyscy
tutejsi mieszkancy,podlegaja obowiazkowemu ubezpieczeniu
-skladka ok. 18% od dochodow brutto.
[Pracujacy "na wlasnym rachunku",maja ubezpieczenia prywatne,
jeszcze drozsze.]
Kasy chorych (spoleczne) dysponuja budzetem 120 mld.euro,
a i tak sa permanentnie zadluzone.
Osoby w nich ubezpieczone,maja opieke lekarska,napewno
na wyzszym poziome niz w Polsce.Jednak bez przesady.
Drozsze procedury lekarskie np.przeszczepy,sa ostro
limitowane.Podobnie jest z hemoterapia w onkologii.
Ktos,kto duzo zarabia,moze sie prywatnie dobezpieczyc,
wtedy tez dostanie lepsze swiadczenia.
Jednak prywatni ubezpieczyciele nie przyjmuja osob przewlekle
chorych i pow.50-ki stawki sa bardzo wysokie.

Jak zapewne wiesz,juz teraz w Polsce,wiele rodzin zabiega
o pozyskanie funduszy na leczenie swoich bliskich
(ogloszenia w TV,Radio,prasie),bo NFZ nie ma pieniedzy.
Przypomne Ci tez apele bezradnych rodzicow,ktorych zycie ich
dzieci bylo zagrozone,bo szpitalowi konczyly sie leki.
Halas medialny,sklanial wladze,do dorzucenia troche grosza
- najczesciej w sytuacji,gdy szpital byl juz tak mocno zadluzony,
iz nie mogl liczyc na "zmiluj sie" dostawcow.

A teraz pomysl o polskich realiach,gdy bedziesz mial tylko prywatne
szpitale,bo do tego dojdzie,gdy PO zrealizuje swoj projekt reformy.


PS.W "bogatych" Niemczech,trzy srednie krajowe zarabia
tylko szef duzego oddzialu,inni maja dwie srednie,
a wiekszosc (poczatkujacy) 1-1,5.

Zdrowia zycze Tobie i Twoim bliskim.

[nonno1]

Oraz bez koszyka świadczeń gwarantowanych. Inaczej na 'publicznych'
szpitalach będą ciągle żerować kliki ordynatorsko-spejalistyczne i
ciągle je zadłuzać, a podatnicy będą płacić za te patologie.

Pomyślcie: czy lepszy jest PGR, czy prywatny rolnik?
czy lepiej działa firma państwowa, czy prywatna?
czy szpital prywatny nie będzie działał lepiej, niż publiczny?
Czy prywatny właściciel dopuści do żerowania na szpitalnym sprzęcie
i przyjmowaniu 'własnych' pacjentów przez kliki ordynatorskie?
Czy prywatny szpital nie będzie zainteresowany leczeniem pacjentów
z NFZ?
Czy wystarczy mu pacjentów prywatnych, lub z dodakowych
ubezpieczeń, żeby się utrzymać?

Jest jedno ale: koszyk świadczeń gwearantowanych MUSI być
dopasowany do posiadanych przez NFZ środków i to nie wg widzimisię
dyrektorów NFZ, ale zgodnie z kosztami. Czyli nie wszystko będzie
się należało w ramach NFZ! I tu jest pies pogrzebany: żaden polityk
(jak dotychczas) nie odważył się zaproponowac (a co dopiero
wprowadzić) takiego koszyka. Zaraz podniósłby się wrzask, że
ogranicza się dostęp do świadczeń! Tak jakby teraz dostęp ten był
powszechny i bezpłatny. Każdy kto miał do czynienia ze służbą
zdrowia wie, że są równi i równiejsi (znacznie bardziej równiejsi)
w tym dostępie. Tylko teraz to wszystko jest w ukryciu (jak
aborcja, zakazana, ale powszechnie praktykowana!). A po
sprywatyzowaniu i ograniczeniu koszyka, sprawy byłyby jasne i
oczywiste!
Is fecit cui prodest! Ten zrobił, kto ma korzyść! Korzyść z
obecnego systemu 'publicznych' szpitali ma wpływowe lobby
ordynatorsko-specjalistyczne.

[opornik4]

nonno1 napisał:
> Czy prywatny szpital nie będzie zainteresowany leczeniem pacjentów
> z NFZ?

Nie bedzie.
Gdy mu nie starczy "prywatnych",to wlasciciel zrobi tak jak
Telefonika w Ozarowie.

> czy szpital prywatny nie będzie działał lepiej, niż publiczny?

Bedzie,tyle,ze nie wszyscy sie na jego uslugi zalapia.
Popatrz sobie,jak to w Anglii funkcjonuje.
Kto nie ma kasy na zakupienie prywatnie uslug,krocej zyje.
Do lekarza (w ramach ubezpieczenia)i na operacje sa dluzsze
kolejki,niz w Polsce.
Pacjentow po 65 roku zycia sie juz nie operuje,
np.Baypasy,rak prostaty.
A tam sa duzo wieksze naklady na opieke zdrowotna.

Korzyść z obecnego systemu 'publicznych' szpitali ma
>wpływowe lobby ordynatorsko-specjalistyczne.

Podobnie jest i w Anglii.Rzad ostatnio zwiekszyl naklady
na kontrakty dla szpitali.
Pieniadze poszly na podwyzki dla personelu.

Moze powiesz ludziom brutalna prawde.
Przy wprowadzeniu w Polsce pelnej prywatyzacji
opieki lekarskiej - dwa pokolenia trzeba "uspic".
Nawet w tak krytykowanej Ameryce,sa panstwowe szpitale
dla ubogich.

Podstawowa prawda o lecznictwie zamknietym ....

[adalberto3]

..czyli o szpitalach. Czesci opieki zdrowotnej, ktora pochlania
wieksza czesc wydatkow. Ilosc miejsc w szpitalach powinna w
przyblizeniu byc zgodna z zapotrzebowaniem czyli z roczna
zachorowalnoscia na poszczegolne choroby na danym terenie. Zbyt duza
liczba oznacza zawsze niepotrzebne przyjmowanie do szpitali (zbedne
koszty). Czyli jest to w sumie monopol i tak powinien byc traktowany.
Dobre = efektywne zarzadzanie, a nie ucieczka w prywatyzacje co
oznacza w rzeczywistosci nieudolnosc. Szpitale wlasnoscia samorzadu
wojewodzkiego. Jezeli dotychczasowi dyrektorzy to cwaniacy lub
nieudacznicy, to zarzadzanie zawsze mozna zlecic prywatnej firmie.
Tak sie postepuje z monopolami w normalnych krajach.

[elwer-pancerfaust44]

Dawanie w zarząd prywaciarzom publicznej własności,skończy się jak z
zarządzaniem przez spółki zasobami mieszkaniowymi gmin.Spółki szły na maksymalny
zysk,zaniedbując remonty,więc te zasoby są w ruinie.
"Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

[adalberto3]

Trzeba patrzec na rece i eliminowac cwaniakow, lacznie z zakazem
dozywotniego zakazu pracy na styku wlasnosc panstwowa/samorzadowa -
firmy prywatne.