Gość: zbyszek Metody Goebelsa. IP: *.witkowice.prv.pl / 192.168.1.* 16.09.03, 22:45 To nieważne, że Niemcy wybrali Hitlra. To nieważne, że rozpętali najkrwawszą z wojen. To nieważne, że żyli z niewolniczej pracy Polaków, że wzbogacili się na mordowanych Żydach, że koniec końców wepchnęli Polskę w łapy Stalina. Biedni Niemcy. Pani Erika Steinbach stosuje metody Goebelsa. W końcu ktoś uwierzy, że biednym, wypędzonym Niemcom należy się rekompensata za krzywdy wyrządzone im przez Polaków. Tylko czekać, jak się dowiemy, że drugiej wojny światowej nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek 1 Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.dial.netline.net.uk 16.09.03, 22:54 My Dear Erika Steinbach, before you continue with your immoral idea any further, which is unquestionably beyond the pale of civilised norms governing dialogue between nations, do consider (if you are intellectually able to apply, and present well reasoned arguments), one basic and crucial fact. World War II was the direct result of the most racist Weltauschauung known in history. Hitler was freely elected by the German people, who, at that time, clearly supported his mad xenophobia and idea of the German Ubermensch (pace Nietzsche). The atrocities commited in Poland by your Nazi compatriots are of such magnitude that they can be explained only by historians, philosophers and sociologists who are able to apply the required, from the point of view of epistemology, emotional distance. During the last war Poland suffered both under Nazi and Soviet occupation. During the first stages of the war Hitler was a very close ally of Stalin. The resultant suffering of the Polish people can be counted in millions of victims. Furthermore post-war Poland suffered fot another 40 years under a totalitarian Communist regime. Even to this day there are politicians in power in Poland today, who, though pretending to hold left wing views ( the post-Communists), have the blood of Polish workers on their hands. All this was caused by Hitler. You, Erika Steinbach, are no more than a vulgar woman whose ideas deserve the utmost contempt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Toni Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.daxnet.no 16.09.03, 23:12 Jak zwykle brak dalekosiężnej polityki nas zgubił, trzeba było s..synów wypedzić nie za Nysę a za Ural . Jeszcze nie słyszałem niezadowolonych z wypedzenia w tamtym kierunku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lelum polelum Czy Eryka Sztajnbachowska jest Polką? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.03, 00:05 A była w Rumii na sentymentalnej wycieczce, powspominać ziemię ojczystą ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ole! Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.03, 00:16 www.panoramafirm.com.pl/articles/glowna_pap_zdjecie/273766/index.php Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roboty w Niemczech Nie rozumiem o co tu chodzi IP: *.web.thalamus.se 17.09.03, 00:48 Niech sobie budują ich sprawa dali odszkodowania i jeszcze za Niemieckie pieniądze nie mogą w Niemczech budować - przecież prawdą jest, że wypędzono ich. A może lepiej aby te pieniądze przeznaczyli dla Polski tam nikt już logicznie nie myśli za tych parę marek gotowi jesteście całkowicie się stracić honor. Ich sprawa przegrali wojnę a i tak jeńdzicie tam na roboty nic się nie zmieniło więc o co pyszczeć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek A czy teraz to już rozumiesz ? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.09.03, 06:37 NIEMCY NIE BYLI WYPĘDZENI PRZEZ POLAKÓW : Przerażeni Niemcy sami uciekali przed nadciągajaca Armią Czerwoną. Świat im się zawalił. Uciekali mężczyżni i kobiety, starcy i dzieci, przerażeni przed zemstą, której oczekiwali ze strony Rosjan i Polaków. Bo byli świadomi ogromu zbrodni jakich oni-Niemcy dokonali na mężczyznach i kobietach, starcach i dzieciach z Polski, Białorusi, Ukrainy i Rosji ( zbrodni jakich ludzkość rzadko, albo nigdy jeszcze nie widziała ) i sądzili, że zbrodni tych nikt nie potrafiłby wybaczyć, że zbrodni tych nigdy żaden naród nie będzie w stanie ich narodowi wybaczyć NIEMCY NI ZAPŁACILI ODSZKODOWAŃ WOJENNYCH. WINNI SĄ POLSCE OKOŁO 20 BILIONÓW DOLARÓW. A tak nieładnie być dłużnikiem nawet gdy sie jest Niemcem. A MAJĄ ZA CO PŁACIĆ : 1)Wojna wywołana przez Niemcy wypędziła miliony Polaków ze spalonych domów w miastach i wioskach. W samej Warszawie zginęło 100 tysięcy Polaków a 1 000 000 ją opuściło i znalazło sie bez dachu nad głową. Warszawę Niemcy zrównali z ziemią. NIEMCY! KIEDY ZAPŁACICIE ODSZKODOWANIA ! 2)Wojna wywołana przez Niemcy wypędziła miliony Polaków na wschodzie Polski- prawie połowę ludności Polski z prawie połowy jej przedwojennych terenów. Skala tych wysiedleń dobitnie świadczy, że o wysiedleniach mają MORALNE PRAWO MÓWIĆ PRZEDE WSZYSTKIM POLACY. Dziesiątki tysięcy rodzin zabużan do dzisiej nie otrzymało ani jednej złotówki za przymusowo pozostawione mienie na wschodzie a obecna biedna Polska nie ma pieniędzy, aby je wypłacić. NIEMCY! KIEDY ZAPŁACICIE ODSZKODOWANIA ! 3)Wojna wywołana przez Niemcy spowodowała tragedię ludności polskiej zesłanej, wypędzonej i wysiedlonej na Syberię i do Kazachstanu - do obcego cywilizacyjnie i kulturowo państwa. Setki tysięcy potomków wysiedleńców chce wrócić do Ojczyzny, ale obecna biedna Polska nie ma na to pieniędzy. Setki tysięcy Polaków zginęło na Syberii w więzieniach stalinowskich, w łagrach radzieckich i w czasie transportu etapem. NIEMCY I ROSJA! KIEDY ZAPŁACICIE ODSZKODOWANIA ! 4)Wojna wywołana przez Niemcy spowodowała tragedię 100 tysięcy wypędzonej i mordowanej ludności polskiej na Wołyniu i innych rejonach Ukrainy. NIEMCY I UKRAINA! KIEDY ZAPŁACICIE ODSZKODOWANIA! 5)Przedwojenni działacze polityczni i społeczni z miast na zachodzie Polski musieli uciekać przed Niemcami na wschód okupowanej Polski. Niemcy sporządzili listy tych Polaków, wydali na nich wyroki śmierci i poszukiwali ich po całej okupowanej Polsce. NIEMCY! KIEDY ZAPŁACICIE ODSZKODOWANIA ! 6)O obozach koncentracyjnych, celach śmierci ,łapankach, rozstrzeliwaniach na ulicach, wywózkach na roboty do Niemiec, terrorze w czasie okupacji to chyba Niemcy słyszali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławiak Re: Nie rozumiem o co tu chodzi - już wyjaśniam IP: *.pop.e-wro.net.pl 17.09.03, 15:02 bywałem wiele razy na robotach i nawet zaprzyjaźniłem się z kilkoma Niemcami. Ale temu narodowi niewiele trzeba żeby znów zaczęli. Trzeba dmuchać na zimne i chętnie pojadę znów do Niemiec na roboty; tym razem czołgiem i na czyn społeczny Muszę myśleć o dzieciach i wnukach, żeby nie zaliczyli tego samego piekła co moi rodzice i dziadkowie. I rozróżnijmy zależność ekonomiczną od narodowej, bo ta druga chyba zaczyna się czuć zagrożona Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ula/Canada Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.proxy.aol.com 17.09.03, 00:54 Przerazona to byla moja mama miala wtedy tylko 14 lat jak niemiec wybil jej wszystkie zeby.Przerazona byla tez ,gdy niemiec rzucil jej w plescy noz ma blizne do dzisiaj.Przerazona byla,gdy znalazla sie sama bez nikogo z rodziny w obozie pracy miala tylko 14 lat,przezyla wojne wracala do domu do Lucka i bala bardzo przerazona,gdy widziala ukraincow bo wiedziala co moze ja spotkac cierpiala jak wszyscy niewinni ludzie byla glodna,schorowana ale z nadzieja.A teraz przeerazona byla,gdy zobaczyla ile niemcy zaplacili jej odszkodowania nie mogla uwierzyc,gdy dowiedziala sie,ze nie nalezy sie jej duza suma bo byla dzieckiem co? dzieckiem dzis ale nie wtedy u niemcow od kiedy to niemcy zwracali uwage na dzieci? kopnac ta cala Eryke w tylek niech sie wynosi z polski bo dosyc jej rodacy wymordowali ludzi na calym swiecie co oni chca?jak dlugo my polacy bedziemy ich tolerowac??jak dlugo my polacy bedziemy dla nich "grzeczni" niemiec byl i bedzie zawsze podlym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.dip.t-dialin.net 17.09.03, 00:55 Mieszkam w niemczech od 25 lat. Oni zyja w oblokach i nie zdaja sobie sprawy, ze ten kraj juz dawno upadl.. przeklewanei z pustego w prozne. Dziwie sie, ze w Polsce wogole przejmuja sie opiniami Schroedera (aparatczyk, nigdy nigdzie nie pracowal) albo Fischera (taksowkarz), albo Pani Steinbach - taniej karierowiczki... Niemcy maja takich politykow jacy sami sa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pies Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.ma.charter.com 17.09.03, 03:21 ja mysle, ze najodpowiedniejsze dla Niemcow miejsce jest powyzej 55 N rownoleznika, polnocna syberia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ert Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 17.09.03, 21:59 przesadzacie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.03, 01:06 Przerażona to ona mogła być w latach 70 tych i 80-tych, jak się wtedy jechało do Niemiec i miało kłopot np. z gliniarzem to w ostateczności się pacjentowi mówiło, że w NRD to stacjonuje 100 ruskich dywizji pancernych i wtedy wszelkie problemy od razu znikały, nie było mandatu, prób przeszukiwania samochodu itp. przyjemności. Jak się na szwaba nie naskoczy z góry, nie krzyknie, to nie rozumie co się do niego mówi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XA [...] IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 17.09.03, 01:28 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niepoprawny Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 17.09.03, 01:45 jeszcze raz okazuje sie, ze kto ma pieniadze ten moze zmienic nawet historie. Bo chyba nikt nie ma watpliwosci, ze za kilkadziesiat lat, ewentualne centrum wypedzonych bedzie swiadectwem zbrodni popelnionych przez Polakow na Niemcach, a o II Wojnie nikt wspominac nie bedzie. A jezeli ktos bedzie to zapewne dowiemy sie, ze to Polska rozpetala II Wojne. W jakim to swiecie przyszlo nam zyc????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rh Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: 65.38.217.* 17.09.03, 05:46 Biezmy przyklad z Izraela. Oni staraja sie, aby pamiec o Holokauscie i wojnie nie zginala. Zjednoczmy sie z Nimi, wspolpracyjmy, wtedy nie bedzimy sie obawiac, ze ktos bedzie chcial napisac nowa historie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $tefan, Chicago Bandzior dostał w łeb! IP: *.CHCGILGM.covad.net 17.09.03, 01:47 Bandzior dostał w łeb podczas napadu i teraz obnosi się ze swoim bólem. Nie trzeba było napadać! $tefan, Chicago Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Na bagnety! IP: *.homechoice.co.uk 17.09.03, 01:57 My Polacy wiemy, jak bylo i niech nikt nie probuje nas szwabic. My Polacy pamietamy historie i wiemy jak walczyc o wolnosc nasza i wasza. Ta historia na zawsze pozostanie w naszych sercach i ta pamiec nigdy nie zostanie zapomniana. My Polacy ukarzemy wasze male, podle zadze, jesli wasze male, podle zadze stana na naszej drodze. Nasza wspanialomyslnosc nie bedzie trwala wiecznosc, wiec nie naduzywajcie jej. Wielki Narod Polski Ktory Przetrwal Cala Wasza Nikczemnosc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kokos UWAGA ZMYŁKA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.03, 03:26 Dlaczego, skoro ostatnio joszka i cimoszka w jednym stali domku, kwas wcześniej łagodził po "liście ośmiu" ? Rzepa organizuje press-conference/sympozjum, erika przybywa w te pędy ?!?! A w tle targi o konstytucję euro... Czy SLD chce, kreując "wspólnego" wroga, odwrócić uwagę od spraw ISTOTNYCH (olka trafiona, dochodzenie u samego szczytu partii), zgodnie ze starą maksymą "naród z partią, partia z narodem" ? Proszę zachować spokój ponieważ: Świadomość okropieństw jakie wyrządzili nam faszyści paraliżuje umysł. Jak można, doświadczywszy tego, nie oszaleć z nienawiści i myśleć racjonalnie ? Odpowiedzi należy szukać w nie przeczytanych lekturach szkolnych, spora część polskiej literatury powojennej jest poświęcona poszukiwaniom tej metody. Jednak da się żyć w rajchu na emigracji, może nie na luzie, ale dzieci już są niemcami polskiego pochodzenia Nasza rodzina ma znajomych w Bremie, rodzinę Ślązaków (nie Niemców !) wypędzonych ze Śląska z rodzinnej posiadłości przez armię czerwoną. Ojciec, nauczyciel, rozstrzelany na miejscu a matka z córkami paszli won. Jedna z córek, doświadczyła później niebywałych cierpień w walce z rakiem, teraz jest aktywnym tłumaczem w sądzie i kobietą o niespotykanej radości i zapale życia. Jej córka, urodzona już w Niemczech wraz z rodziną pierwszy raz spędzili wakacje w Polsce razem z moją rodziną. Parę spostrzeżeń: Cała rodzina z Bremy jest absolutnie przekonana o nieuchronności dziejowej, wiedzą doskonale za co cierpieli i nie mają do NIKOGO pretensji. Swój utracony majątek traktują jak np. polskie rodziny myślą o utraconych majątkach za Bugiem i o dworkach straconych w czasach zaborów i o kamienicach zbombardowanych w czasie ostatniej wojny. Nienawidzimy wojny i zrobimy wszystko, żeby nie wplątać się w kolejną aferę z natchnionym dyktatorem, nie uwierzymy nigdy w jedyną, prawdziwą ideę. Będziemy mówić prawdę nie uchylając się od odpowiedzialności za czyny poprzednich pokoleń. Wolność wyboru miejsca zamieszkania jest takim samym prawem jak prawo wyboru ekipy rządzącej. Wolność słowa gwarantuje swobodny dostęp do informacji. Wierzymy w korzyści płynące z różnorodności. Myślimy twórczo o przyszłości, pamiętając o błędach przeszłości. Palimy te same zioła i pijemy ten sam bronx. W sumie całkiem miło spędziliśmy czas nad morzem. Erika Steinbach ? Luz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kubeł Re: UWAGA ZMYŁKA IP: *.acn.pl 18.09.03, 02:26 dzieki za głos rosądku, mam nadzieję że wjęcej ludzi w niemczech i w polsce przestanie brać tę babę na poważnie. spox Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roo NIEMCY NIE CIERPIELI !!!! ONI ZOSTALI UKARANI... IP: *.49.194.203.acc01-dryb-mel.comindico.com.au 17.09.03, 04:18 ZA CIERPIENIA INNYCH. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Niemcy uciekli przed spojrzeniem w oczy ofiar IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 17.09.03, 06:45 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zibi to nie Niemcy! IP: *.nas53.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 17.09.03, 02:23 Generalnie nie Niemcy Szwedzi Irakijczycy Rosjanie czy tez PINGWINY z Antarktydy wymyslaja takie bzdety.Moj znajomy Meksykanin burknal tylko HI! na powitanie rano bo na inne bzdety nie mial po prostu czasu.Np.taki minister Pol'ups vicepremier od.....MALY WIELKI CZLOWIEK z USMIECHEM na GEBIE usiluje porownywac sie do WIELKIEGO NIKODEMA DYZMY ktory mial przynajmniej tyle inteligencji ze potrafil skorzystac z tego co uslyszal.Byl juz taki jeden DUZY i.... chyba Malinowski czy jakos tam.Generalni do czego zmierzam ? LUDZIE ktorzy cos TWORZA nie maja czasu ani ochoty dywagowac o pierdolach z PINGWINAMI nawet z antarktydy .A SZKODA bo mozna by sie czegos ciekawego dowiedziec Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mówca Umarłych Konferencja z udziałem pani Steinbach to policzek dla IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 17.09.03, 03:02 Oglądając konferencję z udziałem pani Steinbach, odniosłem dwa wrażenia. Po pierwsze: Pytania do osławionej postaci były mocno wysłodzone( poprawnie politycznie), wyglądało to tak, jak byśmy prosili o wysłuchanie, pełzając przed „wielką Niemką.” Jak by to z naszej winy Niemcy dały się omamić Hitlerowi. Po drugie: Steinbach nie robiła sobie nic z pytań i zastrzeżeń Polaków. Wierciła się, wybałuszała oczyska i w ironicznym uśmieszku nudziła się okazale. Każdy argument przeciw jej pomysłowi spływał po niej, jak łza po policzku. Zamiast huknąć i powiedzieć, że polska nie godzi się na takie fałszowanie historii oraz stawianie krzywd wypędzonych Polaków na równi z wypędzeniem Niemców. Jednak nikt nie może zabronić pani Steinbach w wybudowaniu takiego centrum, lecz możemy odpłacić się budując wielkie muzeum, pomnik Holocaustu i mordów jakich dokonali Niemcy w czasie II wojnie światowej. Gdyby nasz rząd był w istocie Polski użył by takich argumentów, że Steinbach odechciało by się jakichkolwiek działań w tej sprawie. A tak, mamy jedynie dowód na to, iż nie umiemy zabiegać o własne interesy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roo A KTO WYBRAL TEN RZAD ? KTO WYBRAL... IP: *.49.194.203.acc01-dryb-mel.comindico.com.au 17.09.03, 03:58 NA PREZYDENTA POLSKI CZLOWIEKA, KTORY NIC NIE POWIE ,BO ZARAZ SOBIE ZAPRZECZY ?...POLACY. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Re: Konferencja z udziałem pani Steinbach to poli IP: *.clvdoh.adelphia.net 17.09.03, 04:33 Pani Steinbach moze narzekac na strasznych-nie dobrych Polakow ile jej sie podoba ale tylko po prawej stronie Odry i Nysy. Niemcy wyrzucali nas z NASZYCH ZIEM przez ponad 1300 lat. Mysmy wyrzycili ich Z NASZYCH ZIEM narazie tylko raz. Odpowiedz Link Zgłoś
douglasmclloyd Jeśli przerażenie ogarnęło ją w Warszawie 17.09.03, 06:23 to co ją czeka w Oświęcimiu? Proponuję profilaktycznie wysłać erkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Koni do budy Erika do budy! IP: *.lapy.sdi.tpnet.pl 17.09.03, 07:12 bandyta nie może narzekać, że przy bandyctwie poniósł szkody; nie wypędzili ich a wysiedlili, w świetle PRAWA ustalonego i zapisanego przez wielkie mocarstwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gucio Ta baba to prawdziwa blondynka IP: *.pai.net.pl 17.09.03, 07:38 z wszystimi konsekwencjami jaki ten kolor włosów niesie. Jest tylko jeden problem. Jakby to było krajowa blondynka to nie byłoby problemu. A to niemiecka blondynka. Jak tylko Niemcom jest trochę gorzej to potrafią poprzeć idiotów. Historia zna takie przypadki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: To Polacy są winni, oni grabili, mordowali Niemców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.03, 07:52 Żydów, Rosjan, Francuzów i teraz muszą za to wszystko słono zapłacić. Czyż nie tak Pani Eriko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roo Takich POSTOW NIE POWINNO SIE PISAC. IP: *.55.194.203.acc04-dryb-mel.comindico.com.au 17.09.03, 11:34 Jest wielu 'inteligentnych' Niemcow, ktorzy gotowi sa w to uwierzyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DW Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie CENTRUM NIE IP: *.dip.t-dialin.net 17.09.03, 08:45 Skoro nie powstanie to Centrum Wypedzonych, proponuje aby powstalo CENTRUM NIEWYPEDZONYCH .Poniewaz to ci wlasnie sa prawdziwymi ofiarami tej wojny. To ci ktorym wspanialomyslnie pozwolono pozostac w kraju w ktorym sie urodzili ale juz pod inna nazwa (np. Polska ).To sa ci ktorym zakazano mowic w ojczystym jezyku i zmuszano do niewolniczej pracy. Dla tych ludzi ta wojna trwala nie 5 lat ale 50 lat, a dla niektorych trwa do dzis (np. dla Polakow w Kazachstanie ).Dla niemcow koniec wojny byl tym samym jak dla Polakow rozbiory w 18 wieku. Kazdy z sasiadow oderwal sobie jakis kawalek nawet amerykanie stworzyli swoj sektor. I dlatego Polacy po wojnie zrezygnowali ze wszelkich rozczen finansowych w zamian za ziemie zachodnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.ap.edu.pl 17.09.03, 08:50 Hitler rozpoczął wojnę? Tak, ale z ogromnym poparciem całego narodu niemieckiego tzn. również tej ludności, która zamieszkiwała tereny na wschód od Odry. Niemcy chyba nie oczekiwali, że po tym co zrobili wobec Polaków będą przez nich pogłaskani, ale i tak było to niczym wobec cierpień Polaków doznanych od Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
lupus.lupus debata 17.09.03, 08:56 Dziekuję "Rzeczpospolitej" za bardzo ciekawą i ważną debatę na ten temat. Wbrew moim obawom okazała się bardzo żywa i emocjonująca.Takich właśnie debat brakuje w polskim życiu publicznym.Cieszę się,że to właśnie "Rzeczpospolita" ją zoorganizowała.Główny konkurent, Któremu Nie Jest Wszystko Jedno woli się w tym czasie zajmować uczniowskimi wybrykami. Wszystko co ważne w zasadzie powiedział już na początku red. Łukasiewicz. Szefowa Wypędzonych była wyraźnie zgaszona i jakby otępiała siłą argumentów polskiej strony. Nie była w stanie logicznie odpowiedzieć na ważne pytania Piotrka Semki i Marka Ciechańskiego.Helga Hirsch w kółko opowiadała o "ważnych" książkach ,które pojawiają się w Niemczech na ten temat.Tak jakby był to jakiś decydujący argument. Ostre i stanowcze wystapienie wygłosił poseł Libicki. Muszę się z nim zgodzić. Wobec takiej propozycji ze strony Wypędzonych można na ten temat rozmawiać już tylko takim językiem. Wszyscy niemal starali się wytłumaczyć Steinbach,że cały niemal 60 letni wysiłek na rzecz pojednania jest w tej chwili deptany. Całkowitą winę ponosi za ten stan właśnie Steinbach i jej polityczne ambicje. Debata pokazała też jak bardzo podzieleni są w tej sprawie sami Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tadeusz Re: debata IP: *.net 17.09.03, 13:19 lupus.lupus napisał: > Dziekuję "Rzeczpospolitej" za bardzo ciekawą i ważną debatę na ten temat. Wbrew > > moim obawom okazała się bardzo żywa i emocjonująca.Takich właśnie debat brakuje > > w polskim życiu publicznym.Cieszę się,że to właśnie "Rzeczpospolita" ją > zoorganizowała.Główny konkurent, Któremu Nie Jest Wszystko Jedno woli się w tym > > czasie zajmować uczniowskimi wybrykami. > Wszystko co ważne w zasadzie powiedział już na początku red. Łukasiewicz. > Szefowa Wypędzonych była wyraźnie zgaszona i jakby otępiała siłą argumentów > polskiej strony. Nie była w stanie logicznie odpowiedzieć na ważne pytania > Piotrka Semki i Marka Ciechańskiego.Helga Hirsch w kółko opowiadała o "ważnych" > > książkach ,które pojawiają się w Niemczech na ten temat.Tak jakby był to jakiś > decydujący argument. Ostre i stanowcze wystapienie wygłosił poseł Libicki. > Muszę się z nim zgodzić. Wobec takiej propozycji ze strony Wypędzonych można na > > ten temat rozmawiać już tylko takim językiem. > Wszyscy niemal starali się wytłumaczyć Steinbach,że cały niemal 60 letni > wysiłek na rzecz pojednania jest w tej chwili deptany. > Całkowitą winę ponosi za ten stan właśnie Steinbach i jej polityczne ambicje. > Debata pokazała też jak bardzo podzieleni są w tej sprawie sami Niemcy. -------------------------------------------------------- Przyznam - iż lepiej bym nie napisał. Trafne spostrzeżenia. Dzięki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.03, 09:00 proponuje mały bojkot turystów z niemiec.Niech jedza swoja kiełbaśe i pija swoje piwo i nie potrzeba głośnych rozpitych szabów w Polsce. moze włoski minister turystki miał racje co do mentalnosci i kultury niemców? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariusz Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 17.09.03, 09:04 To tak jakby morderca skarżył się, że jego ofiara w szamotaninie podbiła mu oko. Proponuję toruńskim uczniom wyrzuconym ze szkoły stworzenie podobnego centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomi Sz.Pani czy sie pani w glowie przewrocilo?? IP: 217.96.79.* 17.09.03, 09:04 To pani kraj zaczal holokalst.mordowanie ludzi na skale dziesiatek milionow.To wy zaczeliscie wypedzenia ,przesiedlenia i wymordowywanie nie tylko naszego narodu ale i wielu innych.wiec czemu sie pani dziwi i ma do nas pretensje ze po wygranej wojnie nie chcielismy mieszkac w sasiedztwie niemcow ktorzy jeszcze pozostali.centrum wypedzenia ?? powinna pani stworzyc centrum ksztalcenia mlodego pokolenia niemcow jak to naprawde bylo z tego co wiem to oni nawet nie wiedza ze cos takiego mialo miejsce!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tamten Re:Co nam wybacza córka okupanta... IP: 212.244.167.* 17.09.03, 09:37 Czy nikt nie pojmuje, że ta pani, cynicznie uśmiechnięta, próbuje zbić na swoim pomyśle polityczny kapitał i zrobić karierę? Poważni ludzie, zamiast dać jej należytą odprawę,dyskutują z nią, pomagając jej w ten sposób osiągnąć zamierzony cel. Odpowiedz Link Zgłoś
ojciec_tadeusz_r [...] 17.09.03, 09:14 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jans Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.zeto.bydgoszcz.pl 17.09.03, 09:28 Czy przerażona? Tego nie wiem ale nie sądzę. Wiem tylko, że jest całkowicie zaimpregnowana na nasze, polskie argumenty. Jest to oczywiste, że jeżeli jest się szefem organizacji "wypędzonych", to realizuje się cele statutowe tej organizacji. Podstawowym zaś celem jest pokazanie swojej "krzywdy" abstrachując od przyczyn, okoliczności etc. Pocieszające jest to, że te chore projekty nie znajdują poparcia (jak dotychczas)dla uznania ich za oficjalne. Groźne jednak, że jeżeli nie spotkają się z dostateczną, stanowczą odprawą - będą zrealizowane jako przedsięwzięcia prywatne i jako takie wyłączone spod kontroli. Obecna debata stanowi po części zasłonę dymną wobec własnego, niemieckiego społeczeństwa: patrzcie tłumaczymy im (Polakom) jak dzieciom, że nie mamy złych intencji a do nich nic nie dociera, róbmy więc swoje, na naszym terenie, za nasze pieniądze bo wtedy my będziemy decydować o tym, kto był prawdziwą ofiarą wojny. A że to będzie nieprawda? A kto za kilka lat będzie o tym wiedział? Idee Goebelsa wiecznie żywe! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: backuz Edukacja i Europa IP: *.dtcentrum.pl 17.09.03, 09:34 Przysłuchiwałem się wczorajszej dyskusji. Centrum przeciw Wypędzeniom powinno powstać, ale w innym miejscu i w formie o której wspominał jeden z uczestników panelu. Nad wejściem do budynku powinno być napisane wielkimi literami: NIEMCY - NIEMCOM ZGOTOWALI TEN LOS !!! Poza tym zastanawia mnie, że jeśli Europa dąży do zjednoczenia to powinno się zadbać o nauczanie w szkołach jednej wersji historii. Ponieważ inaczej jest przedstawiana wojna w Niemczech a inaczej w Polsce. To dziwne, że mamy w UE wspólne wymiary truskawki albo jabłka czy innej szprotki, ale nie mamy wspólnej historii. Tylko historię Niemiec, Polski czy Francji... W ten sposób nigdy nie powstanie prawdziwa duchowa Wspólnota Europejska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pędzący Jeleń Monty Python po niemiecku IP: 195.245.213.* 17.09.03, 10:53 Ludzie ! To centrum to dowcip! Bedą tam o wypędzonych z przedmieść Stalingradu, i gór w Serbii, i wypędzonych, którzy najwięcej stracili - z Paryża. Nie zabraknie oczywiście essesmanów wypędzonych bestialsko w środku zimy z Auschwitz. Multimedialne prezentacje przypomną o zbrodniach na Niemcach - Hans opowie jak dostał zamkiem karabinu w policzek, gdy chcał ustrzelić takiego jednego. Będzie można kupić sobie samouczek "Jak zostać wypędzonym" (bardzo popularny wśród przestepców wypędzonych z ciepłych domów do więzień). Sekcja historyczna zaprezentuje niepodważalny dowód: Przecież cały świat wie,że w czasie wojny Polacy PĘDZILI ! Nie bądżmy więc szowinistami, włączmy się w budowę Centrum z własnymi pomysłami ! P.J. P.S. Miejmy szacunek dla ofiar. Takie pomysły jakie zaprezentowała p.Steinbach można tylko wyśmiać ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ket Re: Monty Python po niemiecku IP: *.p.lodz.pl 17.09.03, 11:25 Zamiast centrum wypędzonych powinno powstać polsko-niemieckie centrum przypędzonych, najlepiej na wczasy. Taka forma wakacyjnej integracji najlepiej sprzyjałaby pojednaniu. Oczywiscie Unia Europejska powinna finansować taki projekt poczęty z ducha europejskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wrocławiak Re: i Europa czyli tylko pieniądze ... IP: *.pop.e-wro.net.pl 17.09.03, 14:33 ...wchodzą w grę. Ażeby to zobaczyć wyraźnie wystarczyły działania małej kurewki z germańskim rodowodem. Nigdy nie będziemy jedną Europą bo historia zbyt boli i w pewnym momencie kończą się zachodnie ( czyli głównie niemieckie ) dobra konsumpcyjne, a zaczyna zwykły strach o przyszłość poparty pamięcią narodu. Zapomnijmy o jedności ducha w Europie i po prostu żyjmy bez konfliktów czyli mówmy sobie prawdę, dyskutujmy, I niech oni wreszcie spłacą to co nam są winni za ostatnią wojnę. Od kiedy dłużnik dyktuje warunki wierzycielowi? Od kiedy pamiętam zawsze były wśród szwabów związki rewizjonistów, natomiast po raz pierwszy zaczyna się w Polsce taka burza z tego powodu. I dobrze, podyktujmy im nasze warunki dotyczące lekcji historii bo w końcu nie jest nas tak mało i powinni się z nami zacząć liczyć nie tylko jako z rynkiem zbytu ale też i niemałym sąsiadem na którego są skazani i na którym kilka razy połamali sobie zęby. A jak nie to niech się stąd wyniosą Sama idea powstania takiej organizacji nie jest zła ale powinna być ona międzynarodową i z siedzibą np w Szwajcarii. I na pewno nie z niemieckim rodowodem. Bo Niemcy tyle narobili złego, że pomimo upływu 60 lat nadal się im to pamięta i będzie pamiętać jeszcze bardzo długo. Kiedyś J.N. Jeziorański słusznie zauważył że Niemcom wystarczy niewiele - jakiś pieprznięty przywódca i znów zaczną maszerować bynajmniej nie w miejscu, a obecny Marsz na Wschód z ekonomicznego znów zamienią na na militarny. Jakoś zawsze maszerowali najpierw do nas... Czekam aż p. Stainbach czy ktoś podobny zażąda jeszcze od nas, od Anglików i Rosjan odszkodowań za zbombardowane miasta i zgwałcone i przesiedlone niemieckie dziewice. ps. Jej matkę musiał zgwałcić syfilityk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tes Re: Przerażona Erika Steinbach w Warszawie IP: *.icpnet.pl 17.09.03, 10:48 Polska może utworzyć swoje centrum ze stałą ekspozycją. Od czasy do czasu może też eksponować wypędzanie Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś