Co najbardziej tamuje rozwój

[wlodekbar]

Piszę książkę, jakąś, nie o polityce, choć będzie w niej trocha smaczków
politycznych.
Potrzebna mi jest do niej informacja: co najbardziej w establishmencie
politycznym tamuje rozwój, tzn. jaka cecha/jakie cechy.

Poproszę o podpowiedź - nie emotywną, zaś kompetentną! :)

[bu2m2]

Czy ty chcesz wygryźć Wildsteina i umniejszyć jego nowe "Wesele"?

[wlodekbar]

Ja w ogóle nie znam sprawy.
Wesele zaś kojarzy mi się z Wyspiańskim :D. I ... z moją maturą, bo z Wesela i
Chłopój ją pisałem (kiedy to było, echhhh, żizń parchata ;).

Tak, jak napisałem, kilka najważniejszych rzeczy, które tamują rozwój ogólnie
pojęty.

Masz braki

[sommerwein]

w wyksztalceniu;zacznij od Trockiego.

wlodekbar napisał:

[wlodekbar]

Ja na maturze nie skończyłem edukacji.
Co to trockizm wiem.

Ale mnie chodzi o Polskę aktualną, chwili bieżącej.

Wszędzie coś rozwojowi sprzyja, coś mu nie sprzyja.
Co zatem nie sprzyja (establishment polit.) - o to w tej chwili mi chodzi.

[wlodekbar]

Aha, no mam, mam :).
Trockiści tamują rozwój; dziękuję :).

[wlodekbar]

Mnie chodzi o rzeczy ogólne, a nie to że lubię kaczorów, nie lubnię kaczorów.
O syntezę.

[wlodekbar]

No cóż,

dziękuję Waszmościom i Sz. Gronu za dokształcenie w tej, ważkiej zdawałoby się,
materii ;).

[gat45]

Obawiam się, że nie będę zabawna :

poziom IQ oraz stopień umiejętności wczuwania się w sposób myślenia
innych (tych spoza establishmentu, tych spoza granic, itd...)

W/w stopień zależy od tzw. kultury ogólnej, bo wczuć się łatwiej w
sprawy choć trochę znane (historia innych narodów, ich fobie, ich
piedestały)

Po zastanowieniu : co rozumiesz przez "rozwój

[gat45]

establishmentu" właściwie ????

Bo mnie tak z marszu wyszło, że o intelektualny chodzi. Zapomniałam,
że w PL (i nie tylko) intelekt dawno przestał być miarą
wartościowania.

[wlodekbar]

Nie nie, mnie chodzi o _to_, o te cechy, te rzeczy (będące udziałem
establishmentu politycznego), które nie służą rozwojowi w sensie ogólnym, całego
kraju, nas wszystkich... etc.

[wlodekbar]

A co, według Ciebie, jest miarą wartościowania w Polsce (i nie tylko)?:)

[wlodekbar]

Może nie zabawna, ale poważna; dziękuję za post.

Słowo: empatia, to o którym pisze na przykład prof. Kazimierz Dąbrowski, między
innymi w książce 'Moralność w polityce'.

zgadzam się z empatią

[ponte_aronte]

nie pomyślałem o tym

Słowo "empatia" zupełnie sztucznie zaszczepiono

[gat45]

wlodekbar napisał:

> Może nie zabawna, ale poważna; dziękuję za post.
>
> Słowo: empatia, to o którym pisze na przykład prof. Kazimierz
Dąbrowski, między
> innymi w książce 'Moralność w polityce'.


na polski grunt, gdzie się nie tyle źle przyjęło, co za dobrze. Ino
mutacji uległo. Bo i po co ono nam było : wystarczyły całkowicie
dawne, porządne "współczucie" i "umiejętność wczucia się w cudzą
sytuację". A ta uczona empatia jawi się w dyskursie naszych
polityków i dziennikarzy jak stara i pełna godności ciocia-babcia na
ożywionej młodzieżowej imprezie. Nikt nie rozumie, ale wszyscy jakoś
tam szanują.

Dzisiaj jeden z posłów w audycji "Fullkontakt" w TOK FM określił
autorów Książki O Której Się Mówi Bez Czytania jako "sensatów".
Przypuszczam, że miał na myśli osoby goniące za sensacją. Jestem w
stanie zrozumieć, że on nie ma czasu na sprawdzanie w 11-tomowym
Doroszewskim, co to słowo znaczy. Ale po co w takim razie używa ?????

[wlodekbar]

No, rzeczywiście, słowo to jest nadużywane, i nieraz nie za bardzo wiadomo, co
znaczy ;).
No, na swoją obronę winę zwalę na Kazimierza Dąbrowskiego, który pisał o
politykach, co kierują się miłością i empatią (zawsze ten tandem), i o tych, co
nimi się nie kierują.
Jednak co innego użycie tego słowa w opracowaniu naukowym, co innego w... no
właśnie - słowo to jest nadużywane i często nie za bardzo wiadomo, co oznacza.

Jeżeli mogę sobie pozwolić na radę :

[gat45]

wlodekbar napisał:

> No, rzeczywiście, słowo to jest nadużywane, i nieraz nie za bardzo
wiadomo, co
> znaczy ;).
> No, na swoją obronę winę zwalę na Kazimierza Dąbrowskiego, który
pisał o
> politykach, co kierują się miłością i empatią (zawsze ten tandem),
i o tych, co
> nimi się nie kierują.
> Jednak co innego użycie tego słowa w opracowaniu naukowym, co
innego w... no
> właśnie - słowo to jest nadużywane i często nie za bardzo wiadomo,
co oznacza.


We własnej pracy NIGDY nie używaj słów, których znaczenia nie jesteś
całkiem pewien. Najbardziej niebezpieczne są słowa-parawany i słowa-
wytrychy.

Sama jestem na granicy nauk ścisłych i przyrodniczych, za to często
recenzuję teksty w różnych językach. Przekład na inny język jest na
ogół dobrym sprawdzianem spójności tekstu pierwotnego. Przekład nie
da się uwieść pozornej urodzie oryginału. Za to urodę rzeczywistą -
uwydatni. Mówię oczywiście o wiernym i rzetelnym przekałdzie.

Jeżli chodzi o politykę, to mam nieodparte wrażenie, że miłość i
empatia są tak samo sztampowym hasłem jak wszystkie inne. Sama
kieruję się SYMPATIĄ do polityków z pełną świadomością, jakie to
marne narzędzie. Ale przynajmniej MOJE.

[wlodekbar]

gat45 napisała:

> We własnej pracy NIGDY nie używaj słów, których znaczenia nie jesteś
> całkiem pewien. Najbardziej niebezpieczne są słowa-parawany i słowa-
> wytrychy.

Ależ skąd, ja nie używam.
>
> Sama jestem na granicy nauk ścisłych i przyrodniczych, za to często
> recenzuję teksty w różnych językach. Przekład na inny język jest na
> ogół dobrym sprawdzianem spójności tekstu pierwotnego. Przekład nie
> da się uwieść pozornej urodzie oryginału. Za to urodę rzeczywistą -
> uwydatni. Mówię oczywiście o wiernym i rzetelnym przekałdzie.
>
> Jeżli chodzi o politykę, to mam nieodparte wrażenie, że miłość i
> empatia są tak samo sztampowym hasłem jak wszystkie inne.
Ja napisałem, że prof. Kazimierz Dąbrowski pisał o empatii i miłości. Ja tak nie
piszę.


Sama
> kieruję się SYMPATIĄ do polityków z pełną świadomością, jakie to
> marne narzędzie. Ale przynajmniej MOJE.

A ja sympatią do jednych, niechęcią do innych.
Jak to w życiu.

Dziękuję :)

moim zdaniem tchórzostwo

[ponte_aronte]

brak charakteru, koniunkturalizm, brak wyobraźni, wąskość horyzontów i BRAK INTELIGENCJI

Ekolodzy,

[sommerwein]

dlaczego pomineliscie ekologow?;-)


ponte_aronte napisał:

[wlodekbar]

Trockistów i cyklistów.

E,tam..

[lumpior]

Np.dla Rydzyka-male renty dla moherow i brak duzych dotacji z kasy
panstwowej,UE,ONZ,USA,Peru,Bangladesz,Arktyki,oraz innych
wyznan,stowarzyszen,handlarzy narkobiznesu i wszystkiego co sie
rusza,oraz co mozna sprzedac i zmalwersowac.

[wlodekbar]

Dzięki :). Nieudolność umysłowa niektórych ludzi establishmentu..

Zewrknąłem do tego mego wątku z czerwca...

[wlodekbar]

...może jeszcze ktoś coś dołoży?:)

[3promile]

Polactwo.
Polactwo wygląda tak: jest piekło, a w piekle kotły z wrzącą smołą. Każdy naród
ma swój kocioł, a każdego kotła pilnuje diabeł, żeby ktoś nie uciekł. Tylko
polskiego kotła żaden diabeł nie pilnuje, bo żaden Polak nie pozwoli, żeby rodak
z kotła się wydostał...

[wlodekbar]

Czyli Kowalski cieszy się, gdy Malinowskiemu się nie powiedzie..

[3promile]

Nie do końca. Polactwo to nie Schadenfreude - polactwo jest formą aktywną.
To wygląda tak: Kowalski ma mercedesa rocznik 1984, a Malinowski mercedesa
rocznik 2006. Kowalski, zamiast podrapać się w łepetynę i zarobić na merola
rocznik 2008, pisze do skarbówki donosik na Malinowskiego, co by mu tego merola
zarekwirowali.

[wlodekbar]

Dzięki, rozszerzyłeś moje spojrzenie na sprawę :).

[lumpior]

wlodekbar napisał:

> Dzięki, rozszerzyłeś moje spojrzenie na sprawę :).
Wlodek-tylko rozmowa z Rydzykiem,nie ma lepszego specjalisty od
interesow.Tylko,ze to bedzie odplatnie,a wtedy nawet nie bedziesz
mial na papier do napisania ksiazki,wiec jak chcesz.

[wlodekbar]

Oj, nie, nie mam na bilet kolejowy do Torunia ;).

[wlodekbar]

Szewc w Poznaniu, bo kanonik w Białymstoku ;).
To jeden taki, co mnie nienawidzi (niestety jest to mój brat), i rozdział
polityczny od 2. poł. 76. też był, doprowadził mnie prawie do unicestwienia
fizycznego, chodziło o spadkowe pieniądze po Rodzicach, które - moją część -
wymusił szantażem. A na słowo, że jestem dziennikarzem wrzeszczał potem przez
telefon, i trzaskał słuchawką. Gdy kiedyś wspomniałem mu o tym, że muszę sobie
założyć internet, bo jest mi niezbędny do pracy, całą chyba furmańszczyznę
wyeksploatował, i - jak zwykle - rzucił słuchawką. Nadal trzyma część
majątku,zaś ja z tego tytułu pracuję na pół gwizdka, jako że jeszcze po kilku
latach głodu mam mało sił fizycznych. No, ale to takie osobiste. Przypomina sie
w chwilach zmęczenia, a dziś pracowałem od wczesnego popołudnia sieci i pisałem
ebooka o fotografii reportażowej.

[podolski.4]

Milosci nie czuje,ale empatie dla ciebie mam. Mam siostra, a dalej,jak u
ciebie.;))))

[wlodekbar]

To i ja empatię dla Ciebie :).

[qqazz]

Establishmocentryzm takie okreslenie mi przyszło do głowy a chodzi głównie o to
że politycy nie traktują swojej pracy jako słuzby i realizacji celów ogólnych
tylko uwazaja państwo za swój folwark a siebie za przewodnia siłę narodu.
Brak doswiadczenia w realnym swiecie, czyli poza establishmentem tez bywa
problemem, politycy czesto pracuja jedynie w administracji, samorządzie albo na
ciepłych posadkach obsadzanych z klucza politycznego tudzież w szkołach czy na
uczelniach, mało który np. prowadził własną firmę.



pozdrawiam

[3promile]

qqazz napisał:
politycy nie traktują swojej pracy jako słuzby i realizacji celów ogólnych
> tylko uwazaja państwo za swój folwark a siebie za przewodnia siłę narodu.

To raczej uniwersalna, a nie typowo polska przypadłość. Inną kwestia to
pojmowanie służby cywilnej albo na sposób zachodni (czyt, służebny wobec
petenta-obywatela), albo też na sposób bizantyjski, czyli Rewizor wiecznie żywy.
Tego rewizora spotykamy w życiu niemal co dnia, nieprawdaż?

[wlodekbar]

A czy według Ciebie dominuje u nas sposób zachodni-służebny?:)

[3promile]

Żarty jakieś...
dzisiaj jest pełnia, to pewnie dlatego

[wlodekbar]

To nawet nie żart, ale chyba właśnie ta pełnia ;(.
Gdy przeczytałem to, co wstawiłem do wątku, przestraszyłem się samego siebie..
Ale to księżyc w pełni.
A łuuuuuu..

PS
Chyba jestem luna-tykiem :)

Dziękuję bardzo :))

Rozwój czego? Establishmentu?

[devegas]

Chodzi Ci o rozwój intelektualny czy duchowy polityków?
Politycy PISu duchowo rozwijają się mimo wszystko.
Politycy PO z rozwojem intelektualnym mają problemy bo do parteru sprowadzają ich politycy PISu.

[wlodekbar]

No wiadomo, że PiS to niewysoki poziom bynajmniej.
Ale mnie chodzi - ogólnie - to, te cechy, którymi obarczony jest ogólnie
establishment, te rzeczy w establishmencie, które nie sprzyjają rozwojowi
Polski, społeczeństwa, kultury etc.

Musisz określić zasięg "establishmentu"

[gat45]

wlodekbar napisał:

> No wiadomo, że PiS to niewysoki poziom bynajmniej.
> Ale mnie chodzi - ogólnie - to, te cechy, którymi obarczony jest
ogólnie
> establishment, te rzeczy w establishmencie, które nie sprzyjają
rozwojowi
> Polski, społeczeństwa, kultury etc.



Co to jest ? Kto to tworzy ? Kto wchodzi w jego szeregi ex
definitione, a kto po aplikacji ? Kto w ramach kooptacji i na jakich
zasadach ? Jakie uprawnienia ma establishment ? Jak ich używa ?

[wlodekbar]

No, ja nie mam mocy decyzyjnej, by powiedzieć/napisać/podpisać/co/kto 'się
nazywa' establishment, że tak koślawo się wyrażę, a kto nie.
W tym kontekście jest to, sądzę, zbędne :).

Powtarzam: mnie chodzi o to, co tamuje, a co najmniej nie sprzyja rozwojowi,
postępowi w Polsce - oczywiste jest, że chodzi mi o decyzje nie na szczeblu
'zmienić ławkę' na osiedlu/przed gmachem na Wiejkiej czy gdzie tam, bo ta nie
się chybocze i jest obskrobana.

Wybierzmy to określenie establishmentu:

Etym. - ang. 'org. państwowa; instytucja; gospodarstwo; założenie' od establish
'zakładać, tworzyć; ustanawiać' ze śrdw.fr. establir 'jp.' od łac. stabilire
'jp.' ze stabilis,

[wlodekbar]

I dojdziemy za chwilę do prawdy oczywistej:

jaki naród, taka władza ;).

PS
Jeśli chodzi o słowo establishment, zapewne Rada Języka Polskiego chętnie i
pożytecznie by się tym zajęła.
Na marginesie oczywiście, mocy sprawczej, no, jako tako..:)

[elwer-pancerfaust44]

Establishment to ludzie pokroju L Wałęsy.Dziś stwierdził że prof Zybertowicz ma
kurzy móżdżek.Zresztą tak też wypowiedział się o mózgach dr dr Cenckiewicza i
Gontarczyka.

[wlodekbar]

A kto to jest ten Profesor?;)

[wlodekbar]

Jaki tam faszyzm. Toż to była nieudolność. Faszyzmu nie lubie.
Świata nie zbawię, ale się, pisząc, pobawię, i coś jednak z siebie dam zarazem.

[hrabia.m.c]

wlodekbar napisał:

> Jaki tam faszyzm. Toż to była nieudolność. Faszyzmu nie lubie.
> Świata nie zbawię, ale się, pisząc, pobawię, i coś jednak z siebie dam zarazem.
>
>
A twoja książka o fotografii ?

[wlodekbar]

A skąd Ty wiesz?:)

[hrabia.m.c]

Kilka lat na forumach się obijam .

[wlodekbar]

Kończę właśnie opracowywanie eBooka-poradnika sztuki fotografowania
reporterskiego. Przez dwadzieścia lat nikt nie wydał czegoś takiego.
Teraz właśnie pracuję nad rozdziałem o fotografowaniu faktów społecznych spoza
podwórka Czytelnika - rodziny, przyjaciół, paczki koleżeńskiej, szkoły, uczelni,
firmy etc.
Konstrukcja jest taka: prowadzę wykład na żywych fotograficznych przykładach. W
formie luźnej, tak, jak się mówi. Rozdział ma między innymi opowiadać o Polsce,
zebrałem sporo zdjęć obrazujących kraj, życie społeczne w nim, łącznie z
różnorakimi drobiazgami, bzdurami, nonsensami, jak też rzeczami, zjawiskami,
problemami poważniejszymi, pozytywnymi i negatywnymi.
Chcę trochę 'dowalić' nam samym, czyniąc to oczywiście z szacunkiem dla
Czytelnika i sympatią, jednak z odrobiną sarkazmu. Niech Czytelnik się uśmiecha
czytając tekst, jednocześnie niech widzi samego siebie...
To tak w dwóch słowach.

[wlodekbar]

Aha,

a zbawianie świata, o to Ci chodzi :).

No też w tym rozdziale będę Czytelnika 'zagrzewał' do demaskowania tego, co złe,
i przekazywania językiem fotografii. Mam przynajmniej świadomość, że - być może
- książka choć trochę przyczyni się do poprawienia rzeczywistości społecznej,
łącznie z lokalnymi drobiazgami, które kłują w oczy, są głupie, etc.a które
często naprawdę łatwo zlikwidować.
Jest sens?
Jest :).
No to lu :))
Bo co mi szkodzi, skoro zakresy mej nieobojętności są takie jakie są, i jestem
jednak trochę patriotyczne nastawiony, wychowany, i podobno jestem człowiek
wrażliwy, tak mianownikiem lecąc :).

[wlodekbar]

A za byki stylistyczne przepraszam, trochę jestem zmęczony ;).

Do hrabia.m.c.

[wlodekbar]

Jeśli to Cię interesuje, nie bardzo kojarzę nick z nazwiskiem, ale poniżej
wyjaśnię sytuację z książką :)... Kopiuję post, który przed chwilą napisałem pod
in. tytułem:

A kilka lat temu wydałem książkę po czterech latach dramatycznych, które mogły
się skończyć cmentarzem. Zawistny i pokrętny brat wziął moje pieniądze
spadkowe(sprzedaż mieszkania po Rodzicach, dałem mu upoważnienie) i przesyłał mi
po 750
zł. m-cznie, i jeszcze opłat musiałem dokonywać i zdychałem z głodu. Wstydziłem
się tego, a przede wszystkim bolało to tak, że NIKOMU poza najlepszym
przyjacielem o tym nie mówiłem. W końcu rodzina (ze strony Matki) się za niego
wzięła, zwrócił mi resztkę pieniędzy, ja natychmiast, wijąc się w skurczach
głodowych,
wydałem książkę, bo poczucie straty czasu, po czym przez jakieś pół roku jadłem
i spałem, jadłem i spałem.

Jeśli to Cię interesuje :).

[wlodekbar]

A kilka lat temu wydałem książkę po paru latach dramatycznych, które mogły się
skończyć cmentarzem. Zawistny i pokrętny brat wziął moje pieniądze spadkowe
(sprzedaż mieszkania po Rodzicach, dałem mu upoważnienie) i przesyłał mi po 750
zł. m-cznie, i jeszcze opłat musiałem dokonywać i zdychałem z głodu, wstydziłem
się tego, a przede wszystkim bolało tak, że NIKOMU poza najlepszym przyjacielem
o tym nie mówiłem. W końcu rodzina (ze strony Matki) się za niego wzięła,
zwrócił mi resztkę pieniędzy, ja natychmiast, wijąc się w skurczach głodowych,
wydałem książkę, bo poczucie straty czasu, po czym przez jakieś pół roku jadłem
i spałem, jadłem i spałem.
Jeśli to Cię interesuje :).

Chyba się jednak zdecyduję na brak wzajemnego

[gat45]

wlodekbar napisał:

> Piszę książkę, jakąś, nie o polityce, choć będzie w niej trocha
smaczków
> politycznych.
> Potrzebna mi jest do niej informacja: co najbardziej w
establishmencie
> politycznym tamuje rozwój, tzn. jaka cecha/jakie cechy.
>
> Poproszę o podpowiedź - nie emotywną, zaś kompetentną! :)


zaufania. Zastrzegam tylko, że do kompetencji w dziedzinie
socjologii nie roszczę sobie pretensji.

[wlodekbar]

O!;)

Brak wizji i "myślenia do przodu".

[zelazny.karzel.wasyl]

Nasi politycy są skupieni jedynie na dniu teraźniejszym i to
niezależnie od partii. Gościem jest już ten, który roczny budżet
zamknie....
Ciasnota horyzontów - o właśnie!
Od 1989 r jedyna wizja to było wejść do NATO i Europy, praktycznie
wszystkich (matginesu nie liczę).
Ale gdy tam już jesteśmy nikt nie potrafi odpowiedzieć na pytanie -
co dalej?

[wlodekbar]

Dziękuję :).

PS
Zaintrygowała mnie sygnaturkoa Filipińska Tropikalna'.
Czy jest produkowana pod Warszawą?:)

ociężałość umysłowa

[jurek_siurek]

;

[wlodekbar]

Tzn. nieudolność umysłowa?;)

[wlodekbar]

No i są szmaciaki, co mylą tylko o sobie.

potrzeba haka

[gobi05]

Polityk chodzi na uwięzi służb. Najlepszy jest,
gdy mają na niego nie jednego "haka", ale wiele.
Dlatego takie zatrzęsienie alkoholików wśród
elyt.
Jak nie ma haka, to można coś znaleźć, ale i tak
ważne jest żeby pilnował własnego nosa. Jak nie
pilnuje własnego nosa jakiś Nowak, to mu trzeba
go utrzeć. Polecam Raport Nowaka.

[wlodekbar]

Potrzeba haka raport Nowaka :)

[gobi05]

właśnie. Podejrzewam, że ten Nowak był rzeczywiście
przyzwoitym człowiekiem i wierzył w to, co obiecywał
swoim wyborcom.
Zauważ, że my jako wyborcy mamy znikomy wpływ
na to, kogo będziemy wybierać. Partie polityczne
mają ustalona hierarchię i nikt normalny się
nie przebije. Mogę sobie głosować na wybraną
osobę z listy, ale i tak przyjdzie ktoś inny
wytypowany przez właścicieli partii.
Czy wyobrażasz sobie, że ktoś zastąpi Kaczyńskich
w PiS? Niedawno czytałem o dziwnej niechęci PO
do przyjmowania nowych członków.
Nie tylko notariat jest zastrzeżoną dziedziną
w Polsce, polityka również. Dlatego okręgów
jednomandatowych nie ma i nie będzie.
Niespodziewanie mogłoby sie okazać, że niezrzeszeni
mają w Sejmie większość i sami grupują się według
własnych poglądów. To byłoby niezgodne z ustaleniami
Jaruzelskiego i jego opozycji.

[wlodekbar]

Z całym szacunkiem, ale nie znam faceta i nie ustosunkowuję się do sprawy.
To co napisałem, napisałem dlatego, że się w głowie zrymowało ;).

ja też go nie znam

[gobi05]

ale zawsze można wejść na www.raportnowaka.pl
Ja jednak chciałbym się odnieść emocjonalnie
(mimo że tego nie chciałeś) i przypomnieć jak
tygodniami _poseł_RP_ próbował przebić się
ze swoimi informacjami i zapytaniami i mu się
NIE UDAŁO!
Czy "sitwa" może być wystarczająco mocna?