Dodaj do ulubionych

Pytania skrzętnie omijane.

22.07.08, 10:39
Przez polityków,dziennikarzy, autorytety.

Zawsze zastanawiała mnie jakaś niezrozumiała niekonsekwencja w
zwalczaniu opozycji przez SB w czasach PRL-u.

Wiadomo już, że w strukturach bezpieki działały szwadrony śmierci,
których zadaniem była fizyczna likwidacja niepokornych. Komisja
Rokity naliczyła 122 takie przypadki, a w 88 z nich zalecała
natychmiastowe wszczęcie śledztw prokuratorskich. Dotyczyło to tylko
czasów stanu wojennego, a warto przypomnieć, że w cieniu Magdalenki
i rozmów okrągłego stołu życie stracili księża Zych, Suchowolec i
Niedzielak, co nie przeszkodziło naszym wspaniałym opozycjonistom w
kontynuowaniu dialogu z Kiszczakiem i spółką.

Jednocześnie tym, których przedstawia się dzisiaj jako największych
i niezłomnych nie spadł nigdy włos z głowy. Dlaczego jednych skrycie
mordowano, kiedy ci ponoć najgroźniejsi dostąpili zaszczytu udziału
we władzy?

Dlaczego tych rzekomo mniej groźnych unicestwiano, a tym największym
czyszczono archiwa?

Jak to się stało, że jednych bestialsko mordowano, a drugim sama SB
kręciła filmy świadczące o ich niezłomności i wielkiej odwadze?
Dlaczego zniknęły teczki Michnika i Geremka, a przetrwały filmy, na
których bezpieka utrwalała ich więzienną martyrologię?

Dlaczego reżim w jednych przypadkach organizował skomplikowane
morderstwa, mające wyglądać na nieszczęśliwe wypadki czy dzieła
nieznanych sprawców, a w innych kręcił filmy, z których scenariusza
miało wynikać, że główni bohaterowie to kozaki, że hej?

Czemu służyła ta niekonsekwencja i brak jakiejkolwiek logiki?

Czy można to wszystko jakoś racjonalnie wytłumaczyć?

Czy jest możliwe, że ci najbardziej groźni dla komuny leżą dziś
zapomniani i rozsiani po cmentarzach całej Polski, a my mamy czcić
Wałęsę, Kuronia, Michnika i Geremka zgodnie ze scenariuszem filmów
wyprodukowanych przez resort człowieka honoru?

Czy te pytania są aż tak głupie, czy może niewygodne i dlatego nie
padają w debacie publicznej?
Obserwuj wątek
    • piscessa stawiam na niewygodne 22.07.08, 10:40
      Są pytania ktorych nie zadaje sie naszym (????) aŁtorytetom.
      • blue_city [...] 22.07.08, 10:46
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • torpeda.wulkaniczna Na tym polega 22.07.08, 10:56
        niezależność dziennikarska.

        Niezależność od pytań, po których autorytety się czerwienią, pienią
        i krzyczą o policjantach pamięci.

        Cóż, jeśli są złodzieje pamięci, to i policjant potrzebny.
    • woda.woda Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 10:46
      > Czy te pytania są aż tak głupie

      Tak.
      • blue_city [...] 22.07.08, 10:47
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • torpeda.wulkaniczna Wodo, 22.07.08, 11:18
        pokusisz się o jakieś bliższe wyjaśnienie tego paradoksu, że
        niektórzy giną skrytobójczo, a inni piszą w pierdlu książki?

        Odpowiadasz na:
        woda.woda napisała:

        > > Czy te pytania są aż tak głupie
        >
        > Tak.
        • woda.woda Re: Wodo, 22.07.08, 11:24
          To nie jest żaden paradoks.

          Niektórzy ginęli skrytobójczo - i o tym pisała prasa podziemna.
          Ogromna większośc nie ginęła, chwała Bogu.
          Najbardziej znani opozycjoniści nie zostali zamordowani, bo to nie
          opłacało sie komunie z uwagi na to, że byli oni bardzo znani za
          granicą i nie było w interesie komuny robienie sobie z tego tytułu
          kłopotów.

          To tak pokrótce. Więcej znajdziesz w rozlicznych książkach.

          • torpeda.wulkaniczna Taaak. 22.07.08, 11:35
            Hehe, SB nie bała się zamordować ks. Popiełuszki, a bała się "zrobić
            wypadek" komuś? Umieli wtedy mniej, niż ci od Pańki i Falzmanna?

            No dobra.

            Ale nie odpowiedziałaś na pytanie, dlaczego pozwolono Największym
            Polskim Opozycjonistom pisać książki w pierdlu?
            Takie ludzkie klawisze?
            • woda.woda Napisałam: 22.07.08, 11:36
              więcej dowiesz się z rolicznych książek. Polecam czytanie.
              • torpeda.wulkaniczna Re: Napisałam: 22.07.08, 11:41
                Odpowiadasz na:
                woda.woda napisała:

                > więcej dowiesz się z rolicznych książek. Polecam czytanie.

                Książkom dowierzam, jak i Tobie.

                Jakie to tytuły? Podaj, skąd czerpałaś.

                Też "mam sobie znaleźć"?
              • 141288bs Re: Napisałam: 22.07.08, 13:10
                woda.woda napisała:

                > więcej dowiesz się z rolicznych książek. Polecam czytanie.
                - napisanych w pierdlu.
          • 141288bs Re: Wodo, 22.07.08, 13:08
            woda.woda napisała:

            > To nie jest żaden paradoks.
            >
            > Niektórzy ginęli skrytobójczo - i o tym pisała prasa podziemna.
            > Ogromna większośc nie ginęła, chwała Bogu.
            > Najbardziej znani opozycjoniści nie zostali zamordowani, bo to nie
            > opłacało sie komunie z uwagi na to, że byli oni bardzo znani za
            > granicą i nie było w interesie komuny robienie sobie z tego tytułu
            > kłopotów.
            >
            > To tak pokrótce. Więcej znajdziesz w rozlicznych książkach.
            >
            Sadzisz,ze ks.Popieluszko byl nieznany za granica? - To powiedz
            mi,skad na mszach za Ojczyzne,bylo mnostwo dziennikarzy
            zagranicznych?
    • 2europejczyk Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 10:56

      te pytania sa celowo pomijane by nie doszo
      przypadkiem do publicznej debaty...

      Jeszcze nie tak dawno brzmialy glosy
      aby "skonczyc z polowaniem na czarownice" itp.

      tak sobie "sprytnie" wykombinowali inzynierowie
      dusz, wsrod ktorych przoduje Michnik i cale to jego
      zeszmacone towarzystwo.

      Jednak ten plan kruszy sie w ostatnim czasie bardzo
      i chcial-nie-chcial, bedziemy rozmawiac...
      Wtedy ktos zrobi w spodnie, ktos sobie strzeli w piersi...
      tylko w czasie sledztwa ds.Blidy "pomarlo" ok. 80 osob
      wlasnie w taki sposob - ale cicho-sza! bo sie wyda!
      • torpeda.wulkaniczna Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 11:16
        Odpowiadasz na:
        2europejczyk napisał:

        [...]
        > Wtedy ktos zrobi w spodnie, ktos sobie strzeli w piersi...
        > tylko w czasie sledztwa ds.Blidy "pomarlo" ok. 80 osob
        > wlasnie w taki sposob - ale cicho-sza! bo sie wyda!

        Poważnie, az tylu nieszczęśników? Bez urazy, ale nie moge uwierzyć.
        Gdzie dziennikarze z "Misji Specjalnej?"
        • 2europejczyk Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 11:34
          torpeda.wulkaniczna napisał:

          > Odpowiadasz na:
          > 2europejczyk napisał:
          >
          > [...]
          > > Wtedy ktos zrobi w spodnie, ktos sobie strzeli w piersi...
          > > tylko w czasie sledztwa ds.Blidy "pomarlo" ok. 80 osob
          > > wlasnie w taki sposob - ale cicho-sza! bo sie wyda!
          >
          > Poważnie, az tylu nieszczęśników? Bez urazy, ale nie moge
          uwierzyć. Gdzie dziennikarze z "Misji Specjalnej?"

          czy udajesz, ze nie wiesz? czy po prostu rzniesz glupa?

          i w jednym i w drugim przypadku odpowiedz nie ma sensu!

          • torpeda.wulkaniczna 2eurpejczyk, 22.07.08, 11:39
            ani nie udaję, że nie wiem -bo nic o tym nie wiem,
            ani nie rżnę głupa - bo nie rżnę.

            Może przeoczyłem jakiś program w TV, ale - po prostu nic nie wiem o
            80 potrupkach w sprawie Blidy.
            • 2europejczyk Re: 2eurpejczyk, 22.07.08, 12:22
              torpeda.wulkaniczna napisał:

              Może przeoczyłem jakiś program w TV, ale - po prostu nic nie wiem o
              > 80 potrupkach w sprawie Blidy.

              w calej polsce przez okres ok. jednego roku w podobnych
              okolicznosciach "zmarlo" ok. 80 osob. A komisje sledcze gdzie?
              tylko tyle chcialem powiedziec
              • sas12 Re: 2eurpejczyk, 22.07.08, 16:17
                2 euro uparcie upiera się przy 80 podtr. raz kojarzy je z blidą, a pozniej tak
                w ogóle .. chyba tylko po to zeby nie mając nic do powiedzenia coś bąknąć...
                P.S. podobno familia Blidów sprzedała willę Blidy w szczyrku , coż dmuchamy na
                zimne.. i tego wolna prasa też nie napisze
                • mietowe_loczki Re: 2eurpejczyk, 22.07.08, 16:18
                  A co jest takiego niezwykłego w sprzedaży czyjegoś domu?
    • hrabia.mileyski Pytania podobno rzadko bywają całkiem głupie 22.07.08, 10:57
      Kłopot tylko z odpowiedziami. Co widać też i w tym wątku. Nie wszyscy sa w
      stanie mądrze odpowiedzieć, zazwyczaj czynią to głupio. Ale żeby nie było, ze
      się personalnie czepiam.
      • pies_na_czarnych Re: Pytania podobno rzadko bywają całkiem głupie 22.07.08, 11:28
        Duza wina jest rowniez dzisiejszej propagandy. Potrafia lepiej
        klamac niz ci poprzedni.
        • elwer-pancerfaust44 Re: Pytania podobno rzadko bywają całkiem głupie 22.07.08, 13:23
          pies_na_czarnych napisała:

          > Duza wina jest rowniez dzisiejszej propagandy. Potrafia lepiej
          > klamac niz ci poprzedni.
          >
          >Są też pytania całkiem idiotyczne,np gdy w czasie debaty przedwyborczej
          kandydat na premiera D Tusk, pyta się byłego prezydenta ile kosztuje 1 kg
          kiszonych ogórków?
          >
          >
      • torpeda.wulkaniczna Hrabio, 22.07.08, 11:49
        dziękuję za stonowany wpis.
        Myślę, że -pomijając bluzgi - wątek szybciutko zejdzie. Nie będzie
        chętnych na komentowanie.

        Będziemy "odsyłani do książek", jak mi to Woda wychlapała.

        Wątek jest generalnie Kokosa26 z S24.Lepiej nie napisałbym.

        Pozdrawiam
    • michal00 Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 11:58
      To doskonale pytanie - jak mawia Maleszka. Niestety trudno na nie
      znalezc odpowiedz. Przypuszczalnie wzglednie lepsze traktowanie
      niektorych opozycjonistow bylo kombinacja roznych czynnikow takich
      jak obawa przed zachodnia opinia publiczna, nadzieja na "dogadanie
      sie" w przyszlosci, gra w dobrego i zlego gline, nadzieja na wasnie
      wsrod opozycji na tle nierownego traktowania i zapewne takze sprawy
      agenturalne. Tutaj trzeba by badac kazdy przypadek oddzielnie.
      • torpeda.wulkaniczna Byłoby jaśniej 22.07.08, 12:09
        bez eskapady Michnika do archiwów i wykradzenia przez Bolka swoich
        papierów.
        Czaem mam wrażenie, ze bractwo wzajemnie trzyma się za mordę.

        Twoje, Michale, słowa brzmią sensownie. Pozostaje pytanie: kto
        decydował o piachu lub pozwoleniu na pisanie książek w pierdlu?
        Odpowiedzi spalił Jaruzelski i spółka?

        Odpowiadasz na:
        michal00 napisał:

        > To doskonale pytanie - jak mawia Maleszka. Niestety trudno na nie
        > znalezc odpowiedz. Przypuszczalnie wzglednie lepsze traktowanie
        > niektorych opozycjonistow bylo kombinacja roznych czynnikow takich
        > jak obawa przed zachodnia opinia publiczna, nadzieja na "dogadanie
        > sie" w przyszlosci, gra w dobrego i zlego gline, nadzieja na
        wasnie
        > wsrod opozycji na tle nierownego traktowania i zapewne takze
        sprawy
        > agenturalne. Tutaj trzeba by badac kazdy przypadek oddzielnie.
        • woda.woda Byłoby jaśniej, 22.07.08, 12:13
          gdybyś wyjasnił, czemu uważasz, że to była "eskapada Michnika".

          W zespole, który pracował na polecenie Henryka Samsonowicza,
          Ministra Edukacji Narodowej byli:
          - dyrektor Archiwum Akt Nowych Bogdan Kroll
          - prof. Jerzy Holzer historyk z PAN
          - historyk prof. Andrzej Ajnenkiel
          - ówczesny poseł OKP Adam Michnik
          • torpeda.wulkaniczna Re: Byłoby jaśniej, 22.07.08, 12:21
            To Samsonowicz chciał coś z archiwów? Co? Tylko sprawdzić, czy są?
            Ilu z członków tej "komisji" to TW?

            Odpowiedź znajdziesz w książkach. Polecam czytanie.

            Odpowiadasz na:
            woda.woda napisała:

            > gdybyś wyjasnił, czemu uważasz, że to była "eskapada Michnika".
            >
            > W zespole, który pracował na polecenie Henryka Samsonowicza,
            > Ministra Edukacji Narodowej byli:
            > - dyrektor Archiwum Akt Nowych Bogdan Kroll
            > - prof. Jerzy Holzer historyk z PAN
            > - historyk prof. Andrzej Ajnenkiel
            > - ówczesny poseł OKP Adam Michnik
            • woda.woda Re: Byłoby jaśniej, 22.07.08, 12:23
              Nie muszę szukać odpowiedzi w książkach. Wiadomo, czemu prof.
              Samsonowicz powołał tę komisję. Nowa, niekomunistyczna władza
              chciała wiedzieć, jak wyglądają archiwa SB.

              Nie odpowiedziałes na moje pytanie.
              • torpeda.wulkaniczna Gdzie jest raport z tej eskapady? 22.07.08, 12:33
                Czy można było wynieść, co się chce?

                Naprawdę, to prof. Samsonowicz powołał tę komisję?Czy przyniesiono
                mu papier do podpisania?

                Odpowiadasz na:
                woda.woda napisała:

                > Nie muszę szukać odpowiedzi w książkach. Wiadomo, czemu prof.
                > Samsonowicz powołał tę komisję. Nowa, niekomunistyczna władza
                > chciała wiedzieć, jak wyglądają archiwa SB.

                I co, dowiedziała się? Społeczeństwo też ujrzało jakiś raport?
                >
                > Nie odpowiedziałes na moje pytanie.

                Jakie pytanie? O eskapadę Michnika?
                Ty na moje też. Tam wyżej, o książkach, no i - ilu komisjantów
                okazało się TW?
                • woda.woda Re: Gdzie jest raport z tej eskapady? 22.07.08, 12:39
                  www.antyk.org.pl/ojczyzna/agentura/komisja.htm
                  ilu komisjantów
                  > okazało się TW?

                  Nie oczekuj odpowiedzi na głupie pytania.
                  • torpeda.wulkaniczna Re: Gdzie jest raport z tej eskapady? 22.07.08, 13:02
                    Odpowiadasz na:
                    woda.woda napisała:

                    > www.antyk.org.pl/ojczyzna/agentura/komisja.htm
                    > ilu komisjantów
                    > > okazało się TW?
                    >
                    > Nie oczekuj odpowiedzi na głupie pytania.

                    No, ilu? Przecież w podanym przez Ciebie linku soi o tym to i owo.

                    Dedykacja dla Wody, pochodzi z podanego linka nt. Komisji Michnika:


                    "Warto zacytować słowa zmarłego wybitnego historyka prof. Tomasza
                    Strzembosza: "Dlaczego pan Michnik mógł oglądać moją teczkę, a ja,
                    również historyk, nie mogłem oglądać teczki pana Michnika?".
                • torpeda.wulkaniczna Wodzie. 22.07.08, 12:40
                  Uważam, ze to Michnik bardzo chciał zajrzeć do tych archiwów.
                  Dlatego piszę o "eskapadzie Michnika". To on później wieszczył, że
                  czuje "krew na sali" itp. Rozłożył kompletnie lustrację
                  przygotowując pod nią nieprzychylną propagandę.
                  Mogli Czesi, Niemcy zrobic u siebie porządek - u nas Michnik poczuł
                  krew.
                  Ależ gó.. musiał tam znaleźć, i to na Największych Polskich
                  Opozycjonistów.
                  Stąd - uważam - jego wręcz zajadłość. Całą wizję pokomuszej Polski
                  trafiłby szlag.
                  • woda.woda Aha :) 22.07.08, 12:42
                    No uważaj sobie, co chcesz :)
                    • torpeda.wulkaniczna Re: Aha :) 22.07.08, 12:53
                      Dziękuję.

                      Co mi polecisz?
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82453048&a=82456010
                      • kubala11 Re: Aha :) 22.07.08, 15:23
                        torpeda.wulkaniczna napisał:

                        > Dziękuję.
                        >
                        > Co mi polecisz?
                        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82453048&a=82456010

                        Wodo, tez bym chetnie cos poczytał, gdyz znudziły mi sie przygody Pana
                        Samochodzika i Do przerwy 0-1...:)
                        Zapodawaj!:)))
                        • kubala11 PS 22.07.08, 21:10
                          Woda, no smigaj , jak podasz to może pomysle, że masz .... poczucie humoru...:))))
                          • a-siek Jacusiu 22.07.08, 21:31
                            Ależ woda ma ogromne poczucie humoru. Tylko Ty nie załapujesz się do
                            elitarnego grona tych, co rozumieją się na jej żartach.

                            Za wysokie nogi na te niskie progi. Czy jakoś tak :)

                            Pozdrawiam
                            • kubala11 Re: Jacusiu 22.07.08, 22:25
                              a-siek napisała:

                              > Ależ woda ma ogromne poczucie humoru.

                              Witaj Asiu:) Na temat POCZUCIA humoru miłej Wody ostatnio troche poklikalismy...
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82247863&a=82257652
                              POzdrowienia jak zawsze serdeczne dla Ciebie:)
              • 141288bs Re: Byłoby jaśniej, 22.07.08, 13:27
                woda.woda napisała:

                > Nie muszę szukać odpowiedzi w książkach. Wiadomo, czemu prof.
                > Samsonowicz powołał tę komisję. Nowa, niekomunistyczna władza
                > chciała wiedzieć, jak wyglądają archiwa SB.
                >
                > Nie odpowiedziałes na moje pytanie.
                Mylisz sie.Powolywanie tego typu komisji bylo w gestii Ministra
                Edukacji Narodowej,i prof.Samsonowicz"ulegl"sugestii min.SW
                Kozlowskiego. - Powolal zgodnie z "sugestia"komisje,i zgodnie z
                "sugestia"jej czlonkow.
        • michal00 Re: Byłoby jaśniej 22.07.08, 14:29
          bez eskapady Michnika do archiwów i wykradzenia przez Bolka swoich
          > papierów.
          > Czaem mam wrażenie, ze bractwo wzajemnie trzyma się za mordę.
          >

          Jestem przekonany, ze tak jest. Przy czym niekoniecznie chodzi o
          zwykle donosicielstwo jak w przypadku TW "Bolka", ale o
          kompromitujace fakty w ramach dzialalnosci opozycyjnej i sprawy
          osobiste. Jezeli np. ktos taki jak Kuron sklada oferty polityczne
          majace na celu zmarginalizowanie "ekstremy" za posrednictwem
          esbekow, to mozna sobie wyobrazic, co mowi w prywatnych rozmowach z
          zaufanymi, ktore mogly byc przez SB dokumentowane.

          Twoje, Michale, słowa brzmią sensownie. Pozostaje pytanie: kto
          > decydował o piachu lub pozwoleniu na pisanie książek w pierdlu?
          > Odpowiedzi spalił Jaruzelski i spółka?
          >

          Odpowiedzi nikt nie spalil, bo rekopisy jak wiadomo nie plona.
          Problem w dostepie do rekopisow. Mam wrazenie, ze na podstawie
          wiedzy operacyjnej (w tym - byc moze - posiadanych "hakow") esbecja
          w pewnym momencie ustalila, ze "lewica laicka" bedzie najlepszym
          partnerem do rozmow, a Jaruzelski i Kiszczak ten poglad podzielili,
          po czym zaczeli uwiarygadniec ta grupe stosujac przeciwko niej
          roznorakie represje i zarazem zapewniajac wzglednie znosne warunki
          (ksiazki itp.).
    • moroux Pytania skrzętnie omijane 2 22.07.08, 12:17
      A tyczą się dwóch braci K.:

      Dlaczego SB nie pozbyła się braci Kaczyńskich, skoro byli tak ważnymi
      opozycjonistami? Dlaczego nie posłała ich do piachu, skoro odgrywali tak ważną
      rolę w opozycji?
      Odpowiedzi nasuwają się dwie:
      - albo byli pionkami, którymi nie warto zajmować sobie głowy,
      - albo należy doszukiwać się motywów agenturalnych.

      Zresztą, takie samo pytanie można by postawić na przykład wobec Bronisława
      Wildsteina na ten przykład. Dlaczego dostał paszport? Dlaczego pozwolili mu
      wyjechać? I tak dalej i tak dalej.

      Innymi słowy - głupie pytania prowadzą do głupich wniosków.
      • torpeda.wulkaniczna Zgadza się. 22.07.08, 12:26
        Pytań jest więcej, przypadków też.
        Dalej nikt nie odpowiedział, KTO decydował o piachu, a kto o
        przeżyciu i pisaniu książek w pierdlu.

        Samo się działo? Czy Jaruzelski skopcił dokumenty Politbiura (
        dlaczego za to nie beknął)właśnie dlatego? Łbem była PZPR, a SB, MO
        i reszta tylko "zbrojnym ramieniem".

        Kto decydował?

        Odpowiadasz na:
        moroux napisał:

        > A tyczą się dwóch braci K.:
        >
        > Dlaczego SB nie pozbyła się braci Kaczyńskich, skoro byli tak
        ważnymi
        > opozycjonistami? Dlaczego nie posłała ich do piachu, skoro
        odgrywali tak ważną
        > rolę w opozycji?
        > Odpowiedzi nasuwają się dwie:
        > - albo byli pionkami, którymi nie warto zajmować sobie głowy,
        > - albo należy doszukiwać się motywów agenturalnych.
        >
        > Zresztą, takie samo pytanie można by postawić na przykład wobec
        Bronisława
        > Wildsteina na ten przykład. Dlaczego dostał paszport? Dlaczego
        pozwolili mu
        > wyjechać? I tak dalej i tak dalej.
        >
        > Innymi słowy - głupie pytania prowadzą do głupich wniosków.
        • moroux Re: Zgadza się. 22.07.08, 14:40
          Oczywiście. Trzeba wyjaśnić jak to się stało, że bracia Kaczyńscy wspólnie z
          Bronisławem Wildsteinem dogadali się z Kiszczakiem i Jaruzelskim.
          • torpeda.wulkaniczna To proste, Moroux. 22.07.08, 14:46
            Nazwali Kiszczaka i Jaruzelskiego honorowymi wcześniej, niż Michnik.
            Pasuje?
            • moroux Re: To proste, Moroux. 22.07.08, 14:59
              Dla mnie ok. W końcu to nie sztuka nazwać Kiszczaka człowiekiem honoru kiedy ten
              jest już tylko emerytem. Sztuką prawdziwą jest nazwać go tak w Stanie Wojennym
              ;-)))
              • woda.woda Nie, nie, nie. 22.07.08, 15:22
                Sztuką było nazwać publicznie Kiszczaka w stanie
                wojennym "durniem", "świnią" i "szpiclem" (cyt.):
                niniwa2.cba.pl/list_adama_michnika.htm
                W wolnym kraju można juz nazywać go jak kto chce - za darmo :)

                (PS. Nota bene Adam Michnik wycofał się ze swoich słó o "człowieku
                honoru" i za nie przeprosił)
                • michal00 Re: Nie, nie, nie. 22.07.08, 15:29
                  Tak, to byla sztuka, ale mam wrazenie, ze kiedys czytalem bardziej
                  stonowana wersje tego listu. Jaka szkoda, ze oryginalu nie ma w
                  dostepnych archiwach. ;-) Prosze nie traktowac mego wpisu jako ataku
                  na "Adasia".
                  • woda.woda Re: Nie, nie, nie. 22.07.08, 15:33
                    Autorską wersję znajdziesz w:
                    A. Michnik. "Polskie pytania", str. 302-307 :)
                    • michal00 Re: Nie, nie, nie. 22.07.08, 15:52
                      Nie dysponuje tym dzielem "adasia" niestety. list ten czytalem bodaj
                      w jednym z wydawnictw nieoficjalnych z lat 80-tych. Niewatpliwie
                      odwazne to bylo, szkoda ze na marne poszlo w dluzszej perspektywie.
                      • woda.woda Re: Nie, nie, nie. 22.07.08, 15:55
                        Wersja utorska z podanej przeze mnie książki jest tożsama z tą
                        zalinkowaną przez mnie. W "bibule" rzeczywiście, mogła być wersja
                        nieco bardziej łagodna. Nie ma to znaczenia.

                        > szkoda ze na marne poszlo w dluzszej perspektywie.

                        Nie będziemy wiedli sporu o Okrągły Stół, za bardzo cię lubię :)

                        Mimo wszystko.





                        • michal00 Re: Nie, nie, nie. 22.07.08, 16:04
                          Nie będziemy wiedli sporu o Okrągły Stół, za bardzo cię lubię :)
                          >
                          > Mimo wszystko.
                          >

                          Niezmiernie mnie cieszy to oswiadczenie. :-)
                          • woda.woda Re: Nie, nie, nie. 22.07.08, 16:08
                            Różnimy się w ocenie wielu rzeczy, ale jesteś jednym z niewielu
                            forumowiczów stojących po drugiej stronie (czy nie jedynym?),
                            którzy potrafią wznieść się ponad doraźność i podziały.

                            A to, że nie raz zwyzywałeś mnie od najgorszych kładę na karb
                            Temperamentu :)
                            • manny_ramirez Woda wypowiedziala sie pozytywnie 22.07.08, 16:10
                              o pisiaku?


                              Ojej chyba padne.

                              Czolem Woda. Masz punkt:)
                              • woda.woda A coś ty myślał? :) 22.07.08, 16:18
                                Jak jest co docenić, to doceniam :)

                                Cześć :)
                  • moroux Re: Nie, nie, nie. 22.07.08, 15:37
                    Podobnie jak oryginało lojalki Kaczynskiego.
                    • michal00 Re: Nie, nie, nie. 22.07.08, 15:47
                      zupelnie niepodobnie.
                • moroux Re: Nie, nie, nie. 22.07.08, 15:36
                  Wodo, dokładnie o to mi chodziło ;-))))

                  (A o tym, że się wycofał i przeprosił też wiem, ale wydaje mi się to oczywistością)
                  • woda.woda Re: Nie, nie, nie. 22.07.08, 15:38
                    Tak właśnie myślałam, że o to ci chodziło - ja tylko nieśmiało
                    uzupełniłam :)
                    • moroux Re: Nie, nie, nie. 22.07.08, 15:53
                      Myślę, że możemy bardziej śmiało ;-)
            • michal00 Re: To proste, Moroux. 22.07.08, 15:05
              Nie o nazywanie honorowymi chodzi, ale o
              uwiarygadnianie "koncesjonariuszy" z opozycji i pozniejszy
              pakt "antyprawicowy". Co by o Kaczorach nie gadac, nie da sie
              wykazac, ze byli ulubiencami postkomuny.
              • moroux Re: To proste, Moroux. 22.07.08, 15:35
                Myślę, że jest wręcz przeciwnie. To oni są inspirowani przez postkomunę i tylko
                dla niepoznaki się ich tak atakuje. Dzięki nim pod pozorem zmian wszystko
                pozostanie po staremu. Sprytne, prawda?
                • michal00 Re: To proste, Moroux. 22.07.08, 15:49
                  Nie sprytne, ale glupie i bez sensu dla kazdego, kto ma podstawowe
                  pojecie o wspolczesnej historii RP.
                  • moroux Re: To proste, Moroux. 22.07.08, 15:52
                    To ci się tylko tak wydaje. Patrzysz na powierzchnię i nie widzisz głębi
                    wszystkich procesów. Dla każdego, kto ma odrobinę oleju w głowie jasnym jest, że
                    była sb nie jest taka głupia, żeby wspierać ludzi, którzy otwarcie głoszą
                    poglądy dla niej korzystne. Lepiej potajemnie popierać tych, którzy pozornie
                    krzyczą przeciw nim, a de facto mają takie same cele. O!
                    • michal00 Re: To proste, Moroux. 22.07.08, 15:55
                      Totez SB popierala tych, ktorzy pozornie krzyczac przeciwko nim
                      faktycznie negocjowali jak uwalic "ekstreme" - patrz casus Kuronia.
                      W pelni sie z toba zgadzam.
                      • moroux Re: To proste, Moroux. 22.07.08, 15:58
                        Oczywiście, a potem zaczęli finansować braci Kaczyńskich i Macierewicza.
                        • taziuta Re: To proste, Moroux. 24.07.08, 14:48
                          moroux napisał:

                          > Oczywiście, a potem zaczęli finansować braci Kaczyńskich
                          > i Macierewicza.

                          To by wyjaśniało, dlaczego za rządów PiS mordercy z sb nadal mogli
                          spać spokojnie...
      • 1normalnyczlowiek Pytasz o braci K. i Wildsteina?To ci odpowiem! 22.07.08, 21:35
        moroux napisał: Dlaczego SB nie pozbyła się braci Kaczyńskich, skoro byli tak ważnymi opozycjonistami?
        > Zresztą, takie samo pytanie można by postawić na przykład wobec BronisławaWildsteina na ten przykład. Dlaczego dostał paszport? Dlaczego pozwolili mu wyjechać? I tak dalej i tak dalej.

        ---> Odpowiedź jest bardzo prosta: Esbecja sądziła, że "bracia K." i Wildstein będą się zawsze zachowywali tak samo jak Wałęsa, Mazowiecki, Michnik i Geremek.
        Jak wiesz, na braciach K. i Wildsteinie esbecja się zawiodła a na tych czterech - nie!!!
        Czy coś jeszcze potrzebujesz zrozumieć? Jeśli tak to powiedz, zaraz ci wytłumaczę, jak trzeba będzie to odręcznie też (pardon: od ręki):)))
        • moroux Re: Pytasz o braci K. i Wildsteina?To ci odpowiem 22.07.08, 21:51
          Innymi słowy nie zaprzeczasz, że zarówno bracia K. jak i Bronek W. mogli mieć
          coś na sumieniu w czasach PRL? Szli na pasku SB tak jak cała reszta i dopiero
          kiedy komuna upadła zdecydowali się rzucić jej wyzwanie. Odważni goście :-))))))
          • 1normalnyczlowiek To Ty konfabulujesz mówiąc:"tak jak cała reszta" 22.07.08, 22:10
            moroux napisał: Innymi słowy nie zaprzeczasz, że zarówno bracia K. jak i Bronek W. mogli mieć coś na sumieniu w czasach PRL?

            ---> A czy ktoś zaprzecza, że mogli mieć ...??? Nie! Ale też i nikt nie mówi, że mieli!
            To Ty tylko tak sobie tworzysz (do)wolne obrazy:
            > Szli na pasku SB tak jak cała reszta i dopiero kiedy komuna upadła zdecydowali się rzucić jej wyzwanie. Odważni goście :-)))))

            ---> Widzisz, szkoda że nie wiesz że zawsze można się poprawić. Ale nie martw się, Wałęsa, Mazowiecki ... "i reszta" (o której wspomniałeś) też nie wie jak i Ty, że można przeprosić i iść dalej z podniesioną głową - wolą iść w zaparte i okłamywać, nie tylko najbliższych ...
            Ci, którzy stanęli po 89 roku po stronie Polski i Polaków nie muszą się niczego wstydzić i nie muszą się gimnastykować, by udowadniać, że są inni niż są naprawdę.
            Zwróć uwagę, jak rzadko w gorących przemowach o "wielkich salonowych autorytetach" pada słowo najprostsze: To był UCZCIWY człowiek. Omija się słowo uczciwość mówiąc: To był CZŁOWIEK lub mówiąc o "spóźnionej prawdzie", gdy prawie wszyscy słuchający z tego, że była "spóźniona" właśnie najbardziej się cieszyli - słychać było po owacjach ...
    • pit_44 Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 12:17
      torpeda.wulkaniczna napisał:
      Jednocześnie tym, których przedstawia się dzisiaj jako największych
      i niezłomnych nie spadł nigdy włos z głowy.

      Też się zastanawiam.
      Jakim cudem Jarosław K. nie został internowany. Co więcej, jakim
      cudem w pierwszych dniach stanu wojennego został wypuszczony po
      przyjacielskiej pogawędce z ubekiem.
      • kamil.jach Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 12:36
        spytać zapewne można by Rajmunda aka "w czasach najcięższej komuny dostałem
        willę na Żoliborzu, ale oczywiście nie miałem nic wspólnego z komuną, po prostu
        lubili mnie chopaki":)
    • ouk Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 12:49
      > Czy można to wszystko jakoś racjonalnie wytłumaczyć?

      Można. Co prawda nie mamy do wyboru wielu hipotez, a zasadzie tylko jedną -
      zmowa znajomych, kolegów dawnych i obecnych celem wyru..ia społeczeństwa
      fasadową demokracją i pozorami wolności oraz zachowania status quo na polu
      władzy w "Rzeczypospolitej uboli i ich agentów".
      Świetna robota operacyjna, wykreowania nowych twarzy wadzy, spośród niby-opozycji.

      -----------------------------------------
    • grzegorzlubomirski Bo te niby 100 ofiar z listy Rokity 22.07.08, 12:51
      swiadcza tylko o niekompetencji tego ostaniego. Sa tam takie
      przypadki jak postrzelenie przez pijanego milicjanta podczas bojki
      prywatnej jakiegos szeregowego czlonka solidarnosci (bylo takich 10
      mln). Wszystko naciagane bez zadnej wartosci dowodowej. Nie ma ani
      jednego przypadku smierci kogokolwiek gdzie by mozna dowiesc czy
      nawet przypuszczac jakiejs inicjatywy na srednim lub wyzszym
      szczeblu SB. Dlatego tez nawet dyspozycyjny prokurator czy sedzeia
      nic z tym nie moze zrobic.

      Prawa jest taka ze w porownaniu z prawiciwymi sluzbami tamtych
      czasow w Hiszpani czy ameryce lacinskiej czy nawet panstw zachodnich
      SB to byli harcerzyki.

      Co wiecej wiekszosc z takzwanych opozycjonistow i dysdentow
      pracowalal na panstwowoych posadach w instytutach, uczelniach. Nie
      wyobrazam sobie zeby kots zatrudnil w USA Martina Lutera Kinga czy
      Macloma X na panstwowej posadzie, a Geremka czy Kerstenowa karano
      tak ze podobna wydawano ich prace w mniejszych nakladach. Paranoja.
      Niewiele osob, kotre odsiadywalo wyroki odsiadywali nie za poglady
      ale za kotkretne dzialania antypanstwowe.
    • paczula8 alez Torpedo ... zapewniam Cię, że 22.07.08, 13:38
      w działaniach SB i PRLowskich władz wobec opozycji była i
      konsekwencja i logika ...
      logiczne było umiejscowienie swoich ludzi w powstających zwiazkach i
      organizacjach, logiczne było spychanie tzw opozycji
      niepodległościowej na margines włącznie z wyrzuceniem Kornela
      Morawieckiego z Polski w 88 roku, logiczne było dogadanie sie władz
      z opozycją wewnątrzsystemową zgodnie z planem zarysowanym przez
      Urbana ... i logiczny jest opór srodowiska GW przed lustracją ...

      bezpieka działała konsekwentnie i logicznie...

      logika zawiodła u Michnika oskarżającego Kaczyńskiego o to, że ma
      krew na rękach, podczas, gdy krew na rękach Kiszczaka Michnikowi
      nie przeszkadza w nazywaniu Kiszczaka człowiekiem honoru...

      logiczne będzie, jeśli Polacy zapytają Adama Michnika, kto dał mu
      prawo do wybaczania w imieniu zabitych i ich rodzin...

      logiczne będzie, jeśli Polacy przypomną sobie o zapomnianych, a
      odrzucą tych , których czcić im nakazano ...

      tak będzie ... bo to logiczne
      • torpeda.wulkaniczna Cześć, Paczulko, 22.07.08, 14:02
        też jestem zdania, że to wszystko było z sensem i logicznie
        powiązane.

        Moze da się odwiązać?
        Wspomniałem wyżej: czasem mam wrażenie, że to towarzycho
        Bolek,wolski, inni wzajemnie trzyma się za mordę.

        Znikły gdzieś doniesienia, że Jaroszewicz miał listę
        płac "opozycjonistów" i się odgrażał - no i patrz, bandyci
        nieodnalezieni.
        Jeśli ta lista istnieje i ktoś ją dzierży - no to rządzi w kraju.
        • replique teoria spiskowa 22.07.08, 14:14
          opanowana do perfekcji... Nadajesz się!!!
          • elwer-pancerfaust44 Re: teoria spiskowa 22.07.08, 14:48
            replique napisał:

            > opanowana do perfekcji... Nadajesz się!!!

            Pamiętam jak w latach 60-tych Wolna Europa podała że w powiecie łańcuckim SB
            bestialsko pobiło księdza.Akurat pracował ze mną facet z Łańcuckiego(woj
            rzeszowskie).Opowiedział nam po przyjeżdzie z urlopu jak to było.Po prostu
            katabas jadąc po pijaku na rowerze wywalił si na szutrowej drodze.Ale Free
            Europa ciągnęła ten wątek przez pół roku.Ile osób mogło zweryfikować prawdę o
            tej ;zbrodni;?
            • zelazny.karzel.wasyl sPiSek, sPiSek n/t 23.07.08, 12:25

              • torpeda.wulkaniczna Re: sPiSek, sPiSek n/t 24.07.08, 14:22
                Rzekł Karzeł od Manna.
        • paczula8 Cześć Torpedo:) 22.07.08, 15:59
          nie wiem, czy słyszałes wypowiedź Jaruzelskiego, że jeśli zostanie
          postawiony przed sadem powie całą prawdę o tym jak jak było.
          To zabrzmiało jak groźba... ciekawe czy ją spełni?
          • elwer-pancerfaust44 Re: Cześć Torpedo:) 22.07.08, 16:07
            paczula8 napisała:

            > nie wiem, czy słyszałes wypowiedź Jaruzelskiego, że jeśli zostanie
            > postawiony przed sadem powie całą prawdę o tym jak jak było.
            > To zabrzmiało jak groźba... ciekawe czy ją spełni?
            >
            > No to pętakom zaczną się trząść portki,a jednemu nawet klapa marynarki!
            >
      • replique rozumiem... 22.07.08, 14:09
        że takie wnioski, podyktowane są przeżyciami własnymi... bo jeśli
        wyłącznie logiką, to "cóś kiepsko" z nią :|
        • 0skar Re: rozumiem... 22.07.08, 14:15
          bo jeśli
          > wyłącznie logiką, to "cóś kiepsko" z nią :|

          Pokusisz się o uzasadnienie?
          • replique Re: rozumiem... 22.07.08, 14:23
            sam sobie poczytaj paczulę :)
            Ja za roznosiciela mleka nie robię!
            • 0skar Re: rozumiem... 22.07.08, 15:27
              Czytam i braku logiki nie widzę. Uzasadnij swoją tezę bo chyba
              cholewy z gęby robić nie będziesz?
              • paczula8 nie uzasadni ... 22.07.08, 15:54

                pozdrawiam :)
    • manny_ramirez Dodam jeszcze jedno pytanie 22.07.08, 14:27
      Jak to bylo ze jednych mordowano a inni w wiezieniu pisali bestsellery ktore
      jakos tajemniczo zamiast w kosz trafialy do zagranicznych wydawnictw?
      • off_nick Wkrótce 22.07.08, 14:37
        się dowiemy i dlatego ten uprzedzający atak agresji red.Michnika na
        pogrzebie prof.Geremka.



        manny_ramirez napisał:
      • golden-women Re: Dodam jeszcze jedno pytanie 22.09.08, 08:46
        manny_ramirez napisał:

        > Jak to bylo ze jednych mordowano a inni w wiezieniu pisali
        bestsellery ktore
        > jakos tajemniczo zamiast w kosz trafialy do zagranicznych
        wydawnictw?



        Dlaczego innych podczas internowania nie spotakało takie traktowanie
        jak Wałęsy? Apartamenta, koniaki,spotkania z rodziną,balangi?
    • mietowe_loczki Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 15:39
      Dorzucę swoje: jak to się stało, że twoi rodzice / dziadkowie /
      pradziadkowie przeżyli wojnę? Przecież zginęło tylu ludzi.

      Mam nadzieję, że doczekam się wyczerpującej odpowiedzi na moje
      pytanie. Dziękuję.
      • kubala11 Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 15:51
        Ciekawe czy przyznasz mi rację i stwierdzisz jak ja, że twoje pytania to szczyt
        chamstwa. Nie wiesz, gdyz nie znasz forumowicza, czy ktoś z jego najbliższych
        nie stracił zycia w trakcie wojny.
        Mam nadzieję, że tutejsza administracja wytnie twój post. A swoją drogą mógłbyś
        kliknąć przepraszam, wtedy zasłużysz na to, że przestane nazywac cie chamem.
        • mietowe_loczki Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 15:53
          W zasadzie obojętne jest mi, jak mnie nazywasz.

          Podtrzymuję swoje pytanie.
        • moroux Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 15:54
          Ciekawe, czy forumowicz zna ludzi, o których pisze? Mam nadzieję, że
          administracja zareaguje na ten szczyt chamstwa i wytnie post.
          • mietowe_loczki Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 15:55
            Widzisz, stosują podwójne standardy. A ja chcę się tylko dowiedzieć,
            dlaczego hitlerowcy mordowali jednych, a darowali życie innym.
            • sunlama tym co przeżyli trzeba było zniszczyć życie bo... 25.07.08, 14:43
              widzieli uśmiercanie tych drugich ?
          • kubala11 Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 15:56
            Nie, nie znam żadnego forumowicza, dlatego nigdy nie zadałbym podobnego pytania
            jak cham mietowe loczki, gdyż nie wiem czy nie uraziłbym czyichś uczuć.
            • mietowe_loczki Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 15:59
              Szkoda, obłudniku, że na podstawie mojego pytania nie zrozumiałeś
              absurdalności pytań torpedy. Ale w sumie wiele się po tobie nie
              spodziewam.
              • kubala11 Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 16:02
                mietowe_loczki napisała:

                > Ale w sumie wiele się po tobie nie
                > spodziewam.

                Dzieki Bogu. Byłoby mi niezmiernie wstyd gdyby było inaczej, chamie.
            • moroux Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 16:00
              A jak cham torpeda wulkaniczna?

              Z pewnością doskonale zna ludzi opozycji demokratycznej z czasów PRL.
              • mietowe_loczki Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 16:05
                My tu gadu gadu, a torpeda skrzętnie omija moje pytanie.

                Mam jeszcze kilka w zanadrzu związanych z Powstaniem Warszawskim,
                Listopadowym, Styczniowym i bitwą pod Grunwaldem, ale po co mam się
                powtarzać.
                • sunlama bo Polaki są niedobre i ciężko nimy rządzić 25.07.08, 14:50
                  gdzie dwóch Polaków to trzy zdania , pijaki i złodzieje..no nie ?
                  znam was . jak wchodziłem do takiego jednego mieszkania to zwijali
                  szybko przede mną dywan . powiedz mi to jakiś zabobon , przesąd czy
                  bali się że im ukradnę tenże dywan ? a jak trzeba było dzwonić do
                  domu zmarłego to mnie niedobrego Polaka prosili..
                  to my są dobre czy niedobre ?
              • kubala11 Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 16:06
                Czy ludzie z opozycji demokratycznej to anonimowi forumowicze?
                Nie znasz ich nazwisk? Nie znasz życiorysów?
                • moroux Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 21:53
                  To pytam się więc: dlaczego rodzice Lecha i Jarosława K. nie zginęli w czasie
                  wojny? Czemu ich naziści nie zabili? Czemu nie zabili ich komuniści w latach
                  stalinowskiego terroru (albo chociaż zesłali na Syberię, pozbawili majątku,
                  wtrącili do lochu na parę lat)?
                  • kubala11 Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 22:30
                    Pyania godne mietowych loczków. A jesli tak jesteś tym samym co one...:(
                    • x2468 Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.09.08, 12:31
                      kubala11 napisał:

                      > Pyania godne mietowych loczków. A jesli tak jesteś tym samym co one...:(


                      Pytanie dokladnie takie jak wasze pytania, o wiele lagodniej sformulowane .Tylko
                      inny adresat.Wiec skoro oczekujecie na odpowiedz dlaczego zamordowano
                      Popieluszke a nie Michnika,to powinniscie przynajmniej zamilknac.
                      Nie powinienem odpowiadac na wasze idiotyczne pytania.Szkoda czasu dla
                      chamstwa.Jednak postaram sie krotko odpowiedziec.Zamordowanie Popieluszki bylo
                      wypadkiem przy pracy.Miano go postraszyc,a wyszlo jak wyszlo.Michnik byl
                      nieporownywalnie bardziej znana osoba w swiecie od Popieluszki.W zlaicyzowanej
                      Europie slowa jakiegos mlodego ksiedza malo kogo interesowaly.Przeczytajcie cala
                      prase Niemiec,Francji czy UK, i zakladam sie ze nie znajdziecie nawet jednego
                      zdania ktore powiedzial jakis ksiadz.Nie wierzycie? To zmiencie w jakiejkolwiek
                      wyszukiwarce,chocby googlach,ustawienia,wylaczcie j.polski i ustawcie szukanie w
                      calej sieci.Wpiszcie nazwisko Popieluszki a nastepnie Michnika.To zobaczycie
                      roznice.
                      Popieluszcze wielokrotnie proponowano wyjazd za granice.Nie zgodzil sie.Podobnie
                      jak nie zgodzili sie Michnik,Kuron,Borusewicz i wielu innych.Michnik
                      przesiedzial za odmowe wyjazdu 11 lat w wiezieniach.Kuron niewiele mniej(Kuron
                      twierdzil ze dlatego mniej do odsiadki dostawal,bo nie byl Zydem jak
                      Michnik).Popieluszko zaplacil najwyzsza cene.

                      A teraz ja mam do was pytanie.Dlaczego do ataku na Michnika,Kuronia,Geremka itd
                      uzywacie tekstow z "Trybuny Ludu",cytujecie calymi garsciami Gomulke,Moczara i
                      innych propagandzistow sredniego PRL? Potraficie odpowiedziec?
              • torpeda.wulkaniczna Dzień dobry, Moroux. 24.07.08, 08:13
                Do widzenia, Moroux.

                Odpowiadasz na:
                moroux napisał:

                > A jak cham torpeda wulkaniczna?
                >
                > Z pewnością doskonale zna ludzi opozycji demokratycznej z czasów
                PRL.
      • ouk Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 15:58
        > Dorzucę swoje: jak to się stało, że twoi rodzice / dziadkowie /
        > pradziadkowie przeżyli wojnę? Przecież zginęło tylu ludzi.

        Umiejętnie się dekowali przed twoimi dziadkami z gestapo, nkwd i UB.

        Zadowolona. Proszę masz swoją odpowiedź
        • mietowe_loczki Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 16:00
          Wujesz Staszek - mistrz ciętej riposty.
        • x2468 Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.09.08, 12:49
          Spoleczenstwo wedlug was balo tak zifiltrowane przez NKWD ze nie bylo mozliwosci
          sie zadekowac.Musieli wspolpracowac.
          Jesli nawet im sie udalo zadekowac,to z cala pewnoscia nie walczyli.Krzczeli:
          Heil! Heil! pozniej rozkulaczali wies,nastepnie wolali Wieslaw!Wieslaw!
          Syjonisci do Syjonu,Michnik do Izraela!Pozniej Partia! Gierek! Gierek! Partia! a
          dzisiaj sie dziwia jak to sie stalo ze Michnik nie wyjechal i do tego przezyl.
      • torpeda.wulkaniczna Ciekawa optyka, Miętowe Loczki. 24.07.08, 08:18
        Może faktycznie należy uznać, że rządy PPR/PZPR to była permanentna
        wojna ze społeczeństwem, a SB tożsama z Gestapo, NKWD. KBW to
        właściwie SS, a wojsko to okupacyjny Wehrmacht.

        No to trzeba chyba nowej Norymbergi.

        Odpowiadasz na:
        mietowe_loczki napisała:

        > Dorzucę swoje: jak to się stało, że twoi rodzice / dziadkowie /
        > pradziadkowie przeżyli wojnę? Przecież zginęło tylu ludzi.
        >
        > Mam nadzieję, że doczekam się wyczerpującej odpowiedzi na moje
        > pytanie. Dziękuję.
    • elwer-pancerfaust44 Re: Pytania skrzętnie omijane. 22.07.08, 21:14
      W III RP sprawy są jasne.Minister Sikorski mówi:dorżnąć watahy opozycyjne.Nawet
      mu oczko nie mrugnęło!!
    • anathesis prosta odpowiedz 22.07.08, 21:21
      dlatego, ze tzw. "opozycjonisci", ktorym SB i media stawiaja dzis
      pomniki, i ktorzy uwlaszczyli sie Polska, byli wspolnikami badz
      pracownikami SB oraz globalnych mafii.
    • a-siek A co pan Panie Torpeda mysli o tym?: 22.07.08, 21:42
      www.dziennik.pl/polityka/article211442/ABW_podsluchiwala_nielegalnie_.html

      News gdzieś z 6-tej strony Dziennika.
      • 1normalnyczlowiek Re: A co pan Panie Torpeda mysli o tym?: 22.07.08, 21:51
        a-siek napisała: News gdzieś z 6-tej strony Dziennika.

        ---> Wystarczą trzy nazwiska: Bondaryk, Hunia, Skorża ... po jednej stronie i
        Ćwiąkalski, Klich, Schetyna po drugiej ... do legitymizacji ...
        • 1normalnyczlowiek A link??? 22.07.08, 21:53
          www.medianet.pl/~naszapol/0805/0805siei.php
          :)))
          • a-siek Przeoczenie :) 22.07.08, 22:01
            www.dziennik.pl/polityka/article211442/ABW_podsluchiwala_nielegalnie_.html
    • zelazny.karzel.wasyl Gratuluję Logiki Myślenia:-) 22.07.08, 22:58
      > Czy jest możliwe, że ci najbardziej groźni dla komuny leżą dziś
      > zapomniani i rozsiani po cmentarzach całej Polski, a my mamy czcić
      > Wałęsę, Kuronia, Michnika i Geremka zgodnie ze scenariuszem filmów
      > wyprodukowanych przez resort człowieka honoru?


      Kontynuując tę genialną logicznie myśl, proponuję od razu uznać, ze
      jedynymi i prawdziwymi bohaterami II WŚ byli jedynie Ci, co zginęli.
      Reszta, która przeżyła po prostu umiejętnie się dekowała by nie
      zginąć i dlatego na miano bohaterów absolutnie nie zasługuje:-)

      Ot Logika PiSowczyka!!!
      • 2europejczyk zelazny.karzel.wasyl 23.07.08, 14:05
        zelazny.karzel.wasyl napisała:

        > > Czy jest możliwe, że ci najbardziej groźni dla komuny leżą dziś
        zapomniani i rozsiani po cmentarzach całej Polski, a my mamy
        czcić Wałęsę, Kuronia, Michnika i Geremka zgodnie ze scenariuszem
        filmów wyprodukowanych przez resort człowieka honoru?
        > >

        > Kontynuując tę genialną logicznie myśl, proponuję od razu uznać,
        ze jedynymi i prawdziwymi bohaterami II WŚ byli jedynie Ci, co
        zginęli. Reszta, która przeżyła po prostu umiejętnie się dekowała by
        nie zginąć i dlatego na miano bohaterów absolutnie nie zasługuje:-)
        Ot Logika PiSowczyka!!!


        no, to dales sie
        nabrac na Kiszczakowe solidarnosciowe
        konie, he, he, he...
        wiesz co robili w latach 60 tych np.
        Mazowiecki? Geremek?
    • paczula8 polecam suplement 23.07.08, 21:06
      > Czy można to wszystko jakoś racjonalnie wytłumaczyć?

      www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=74&aid=7541
      wszystkiego nie, ale może choć trochę ...
      • kolbek123 Re: polecam suplement 24.07.08, 08:38
        Ja także polecam:

        pococipraca.rox.pl/
      • torpeda.wulkaniczna Dzięki, Paczulko. 24.07.08, 09:59
        Michalkiewicza czytywam, a ten suplement faktycznie interesujący.

        Pozdrowienia :)
    • paczula8 Pytania skrzętnie omijane - Michał Falzmann 25.07.08, 14:35
      niedawno była rocznica śmierci ...
      jerzyprzystawa.salon24.pl/84658,index.html


      torpeda.wulkaniczna napisał:

      > Dlaczego tych rzekomo mniej groźnych unicestwiano, a tym
      największym
      > czyszczono archiwa?
      • palnick Re: Pytania skrzętnie omijane - Michał Falzmann 21.09.08, 23:06
        No właśnie...
      • trzymilionowy.post Re: Pytania skrzętnie omijane - Michał Falzmann 22.09.08, 03:41
        Pod koniec Cudownego Roku 1989, jako inspektor warszawskiej Izby
        Skarbowej, skierowany na kontrolę do największej polskiej centrali
        handlu zagranicznego, jaką był kierowany przez Dariusza
        Przywieczerskiego „Universal”, odkrył przedziwne machinacje
        kredytowe z udziałem „Universalu” i FOZZ. Na czele FOZZ stał
        przypadkiem Grzegorz Żemek, przestępczy wspólnik Przywieczerskiego
        (zob. Ref.1)
        6. Z mechanizmu tego korzystają stare i
        nowe „siły polityczne”, od lewa do prawa.
        jerzyprzystawa.salon24.pl/84658,index.html
        wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8848614,wiadomosc.html?ticaid=16a6b

    • golden-women o ludziach "honoru" i nie tylko takie zdanie mam : 22.09.08, 08:45
      "Jak ja was ku... nienawidzę
      I jak ja wami ku... gardzę
      Jak ja się za was ku... wstydzę
      Gdy za granicę czasem zajrzę
      Jak ja się wami ku... brzydzę
      Jak ja was dobrze ku... znam
      Jak ja się bardzo ludziom dziwię
      Którzy wybrali taki chłam (...)"

      A to tylko fragment utworu "Virus SLD"...

      • palnick Re: o ludziach "honoru" i nie tylko takie zdanie 22.09.08, 11:30

        Mocne!
        • golden-women Re: o ludziach "honoru" i nie tylko takie zdanie 22.09.08, 11:42
          palnick napisał:

          >
          > Mocne!
          >

          Zespół "Piersi" z P. Kukizem tak śpiewa.
    • gurru omijane, bo przestepcy dzis rzadza 22.09.08, 09:27
      • x2468 Re: omijane, bo przestepcy dzis rzadza 22.09.08, 13:40
        "Poszedlem do Jerzego Grohmana,wypytywal o B.H.Doszedl Eysmontt,minister
        Centralnego Urzedu Planowania.We trojke pojechalismy przed 5-ta do braci
        Kaczynskich,Lecha i Jaroslawa.
        Potem referowalem.Jaroslaw machnal reka,zawolal brata i poszli szeptac.A ja w
        tym czasie do ministrow:"Przerazenie budzi fakt,ze oni nie rozumieja,iz ta wyrwa
        w kasie Panstwa to tak jak stan wojenny i katastrofa".Kaczynski Lech
        skwitowal,ze nie maja srodkow,a o tym ze FOZZ to KGB wiedzieli juz w 1989 r.


        Michal Tadeusz Falzmann

        W dniu 20 czerwca 1991 podczas spotkania o godz 18-tej osob:
        -Ministrow stanu;Jaroslawa Kaczynskiego,Leszka Kaczynskiego,Jerzego Grohmana.
        -Ministra Centralnego Urzedu Planowania Jerzego Eysmontta oraz
        -gl.specj.kp NIK Michala Falzmanna
        Poproszono mnie o zreferowanie sprawy.Zostalapodana informacja,ze juz w 1989
        roku wiedziano,iz FOZZ jest rosyjska organizacja,lecz z ostroznosci(rzady
        premiera Tadeusza Mzowieckiego)nie podjeto zadnych dzialan.
        W trakcie spotkania nie podjeto zadnych decyzji,sygnalizujac:
        A) Brak dzialanze strony Prokuratura poza dazeniem do umorzenia dochodzenia
        prowadzonego przez Urzad Ochrony Panstwa,a przrwanego 11 czerwca 1991 przez
        zabranie sprawy do Urzedu Prokuratorskiego.
        Odpowiedzialny prokurator Herzog.
        B) Brak srodkow.

        Michal Tadeusz Falzmann

        Kopie otrzymuja.
        Leszek Kaczynski
        Warszawa Al.Ujazdowskie 5

        Dziali sie to 20 czerwca 1991 roku w Warszawie
        24 Czerwca Falzmannowi zabrano klucze oraz legitymacje i zostal zawieszony.
        W relacji Anatola Lawiny wygladalo to tak.
        Istna nagonka na moj zespol,a w szczegolnosci rozpoczela sie 21 czerwca 1991
        roku(...)
        Falzmann zostal odsuniety od czynnosci kontrolnych przez prezesa NIK.
        25 lipca 1991 roku Michala Falzmanna pochowano w rodzinnym grobowcu na Powazkach

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka