Zmieniam zdanie - Tarcza tak - bez warunków .

[ofiara_systemu]

Tylko patrzeć jak Polacy zaatakują Putina w Białorusi ...

[pla_cebo]

ofiara_systemu napisał:

> Tylko patrzeć jak Polacy zaatakują Putina w Białorusi ...
?

[bush_w_wodzie]

pla_cebo napisała:

> ofiara_systemu napisał:
>
> > Tylko patrzeć jak Polacy zaatakują Putina w Białorusi ...
> ?

analogia z gruzja i osetia sie klania droga kolezanko

[pla_cebo]

bush_w_wodzie napisał:

> pla_cebo napisała:
>
> > ofiara_systemu napisał:
> >
> > > Tylko patrzeć jak Polacy zaatakują Putina w Białorusi ...
> > ?
>
> analogia z gruzja i osetia sie klania droga kolezanko
>

Polacy Putina na Bialorusi?
Bush w wodzie okazal sie dyltantem, jak wiele nickow...

[bush_w_wodzie]

pla_cebo napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > pla_cebo napisała:
> >
> > > ofiara_systemu napisał:
> > >
> > > > Tylko patrzeć jak Polacy zaatakują Putina w Białorusi ...
> > > ?
> >
> > analogia z gruzja i osetia sie klania droga kolezanko
> >
>
> Polacy Putina na Bialorusi?

dokladnie tak

> Bush w wodzie okazal sie dyltantem, jak wiele nickow...


jak dziecku tlumacze (ostatni raz): w osetii pd putina tez nie bylo a rosjan
(nawet procentowo) tam mniej jest niz na bialorusi. pomimo to putin poczul sie
zaatakowany w osetii przez gruzinow co doprowadzic moze do zajecia calej gruzji
przez rosjan. teraz jasniej?

[pla_cebo]

teraz jasniej?
Jasniej,
Pozdrawiam

[hrabia.mileyski]

Zauważam wzrost liczby opinii, że polewanie Amerykanów zimną wodą przez rząd
Tuska było cokolwiek niefortunne i nieco nie na czasie. Czekamy na głos polityków.

[elfhelm]

> Zauważam wzrost liczby opinii, że polewanie Amerykanów zimną wodą przez rząd
> Tuska było cokolwiek niefortunne i nieco nie na czasie.

Wręcz przeciwnie. Amerykanie jak na razie rozczarowują w sprawie gruzińskiej,
mimo iż niby uchodzą za strategicznego sojusznika Gruzji.

Sarko wysyła Kouchnera, jutro po lobbingu m.in. polskiego rządu zbierają się
szefowie rządów państw UE.

Amerykanie na razie się nie wysilają.

cokolwiek jesteś obok tematu

[hrabia.mileyski]

Wątek jest o tarczy. A jesli nawet sceptycy (a takich jest wielu) sa przekonani, że Amerykanie palcem nie kiwną w obronie swych baz, to przecież Rosjanie nie mogą tego wiedzieć na pewno. A to już jakiś plusik.
Poza tym nie sądzę, żeby jakiekolwiek kraje trzecie zaangazowały się militarnie w konflikcie gruzińskim. Nikt rozsądny nie będzie głosił potrzeby wysłania marines przeciwko Rosjanom, a zdaje się tego rodzaju zaangazowanie by cię satysfakcjonowało. To nierzeczywiste i raczej się takiego poglądu nie trzymaj.
Natomiast wszelkie mozliwe działania natury dyplomatycznej są już zapewne w toku. Mówią o tym światowe agencje.
W ekstremalnych przypadkach może być próba nałożenia na Rosję sankcji gospodarczych, ale nalezy pamiętać, że i to rozwiązanie może być bardzo ryzykowne, bo równie dobrze (ze względu na elementy strategii wojennej Rosji) Rosjanie mogą to potraktować jak wypowiedzenie wojny. Tak też nie gorączkuj się, jeszcze długo lotniskowce amerykańskie nie wpłyną na Morze Czarne.

[elfhelm]

Ale tarcza jako taka przed niczym nie chroni. A papierowe deklaracje przywożone
przez Waszczykowskiego Amerykanie mają pewnie w komputerze według szymelka,
wstawiają tylko nazwę kraju, drukują w dwóch egzemplarzach, jeden dają takim
różnym durniom, co się podniecają możliwością pocałowania ich prezydenta w d...,
drugi chowają do szuflady.

[isa.stern]

USA zbiera info, komu warto pomóc... przeliczają złoża ropy i gazu, oraz metali
kolorowych na dolary a włąsciwie na euro, bo na Bliskim Wschodzie dolar stracił
na znaczeniu...;)

[berkowicz4]

tow. lukaszenke, bo co by o nim nie mowic, jest on jedynym gwarantem jako takiej
niepodleglosci bialorusi

[polobolo2]

a twoja niepodleglosc gwarantuja ci sami co gwarantuja niepodleglosc
Gruzji?

Popieram. Tarcza w Polsce musi byc!

[polobolo2]

dla bezpieczenstwa swiata i pokoju

bez przesady

[bush_w_wodzie]

militarna inwazja na polske to atak na czlonka ue i czlonka nato
takie cos to bylby w istocie poczatek wojny swiatowej

dlatego obecnosc tarczy nie zmienia istotnie poziomu bezpieczenstwa polski

[isa.stern]

ciekawe, czy tym razem zawarte sojusze by nam pomogły...?!...;)))

[bush_w_wodzie]

isa.stern napisała:

> ciekawe, czy tym razem zawarte sojusze by nam pomogły...?!...;)))

przeciez tarcza to w istocie tez tylko forma sojuszu a nie zadna bron doskonala

smiem twierdzic ze tarcza jest mniej istotna niz te ciezkie dziesiatki miliardow
euro jakie ue w polske pompuje (nie mowiac juz o politycznych aspektach projektu)

[isa.stern]

forma sojuszu, jak uczy historia, sojusze są b. czesto niedotrzymywane...

[hrabia.mileyski]

Poza tym tarcza nie narusza układu sił w Europie. Jesli dzięki niej zmieniają
się relacje, to mają one swoje odbicie jedynie w wojnie propagandowej.
To jednak nie to samo, co instalacja kilkadziesiąt lat temu pershingów na
terenie byłych Niemiec Zachodnich.
Tu nie ma żadnego porównania.

[berkowicz4]

militarnej reakcji. i co do tego ma ue??

[bush_w_wodzie]

berkowicz4 napisał:

> militarnej reakcji.

de facto tak.

ale donek chce specjalnych (a nie tych natowskich ktore juz mamy) gwarancji od
rzadu usa. a ci sie jakos wykrecaja

> i co do tego ma ue??

myslisz ze ue nie ma realnych srodkow nacisku w sytuacji agresji militarnej na
jednego z jej czlonkow?

[hrabia.mileyski]

Przede wszystkim UE może próbować przeorientować swą politykę surowcową i
energetyczną. Dziś wydaje się to nad wyraz skomplikowane, lecz dla Rosji byłoby
bolesnym ciosem, gorszym od armat i czołgów.
Ale tak sobie tylko dywaguję.
Niemcy, rura.....i polityczne wsparcie działań rosyjskich na Kaukazie. To duzy
problem. I wiatr w żagle Rosji, która już nie czuje się zbytnio skrępowana.

[berkowicz4]

myslisz ze niemcy, francja, wlochy czy hiszpania zrezygnuja ze swych
miliardowych interesow z ruskimi tudziez ze swej rusofilii, bo polska tak chce??
rzecz jasna, ze nie, dlatego dalsza 'integracja' - a jej kolejnym etapem jest
ratyfikacja uniokonstytucji - bedzie dla nas samobojstwem, bo oddajemy
wspomnianej wierchuszce ue swa suwerennosc. na dobry poczatek zabulimy za
kremlowskie interesy >

> wyborcza.pl/1,76842,5086712.html

ruskie juz sie oczywiscie na owa ratyfikacje ciesza >

> www.wprost.pl/ar/133506/Plan-Gorbaczowa/?I=1333

[hrabia.mileyski]

Uleganie Rosji jest dla UE polityką bardzo krótkowzroczną. Świetny interes dziś może się okazać polityczną i gospodarczą katastrofą jutro. Rosja nie jest krajem znanym z miłościwego usposobienia. Ona usiłuje podporządkować sobie coraz wieksze połacie tej planety i w tym wymiarze jej strategia nie zmieniła się ni na jotę od czasów Lenina. Opakowanie nie ma tu żadnego znaczenia.

> myslisz ze niemcy, francja, wlochy czy hiszpania zrezygnuja ze swych
> miliardowych interesow z ruskimi tudziez ze swej rusofilii, bo polska tak chce?

Nie sposób rzeczowo odpowiedzieć na tak postawione pytanie. Ciągłe przeciwstawianie ( głównie na forach rzecz jasna) interesów Polski i Europy jest bez sensu. A w zasadzie swój wątpliwy sens odnajduje w politycznej walce wewnętrznej. Więc pomińmy to.
Poza tym dobrze by było, gdyby jednak Unia jako całość przyjrzała się bliżej i przeanalizowała politykę rosyjską i jej dalekosiężne cele. Bo może się przy okazji wydarzyć, że to własnie Polska ma rację.
No i na koniec - bez żadnego uzasadnienia podajesz, jakoby Polska cokolwiek narzucała. Ma swój pogląd i ma do niego prawo. Czyzbyś już uznał, że nie ma już w Europie suwerennych państw, mających prawa do własnej dyplomacji i zdania?

[berkowicz4]

> Uleganie Rosji jest dla UE polityką bardzo krótkowzroczną.

wedle jej mniemania pewnie nie, ale to tu nie ma znaczenia. faktem jest, ze taka
ta polityka jest!! i nalezy sobie to uswiadomic, a nie snuc jakies kompletnie
nierealne, mesjanistyczne plany zmiany tejze polityki. kampania przedakcesyjna
sie juz skonczyla i te gadki o tym jak to ue wybroni nas przed ruskimi, tudziez
jak my ja zmienimy (niektorzy belkotali wrecz o rechrystianizacji, he,he)
nalezalo juz dawno wlozyc tam gdzie ich miejsc > miedzy bajki.

> Nie sposób rzeczowo odpowiedzieć na tak postawione pytanie. Ciągłe przeciwstawi
> anie ( głównie na forach rzecz jasna) interesów Polski i Europy jest bez sensu.

a co to ten interes europy?? kto jest jego wyrazicielem??

> No i na koniec - bez żadnego uzasadnienia podajesz, jakoby Polska cokolwiek nar
> zucała.

w ktorym miejscu?

Ma swój pogląd i ma do niego prawo. Czyzbyś już uznał, że nie ma już w
> Europie suwerennych państw, mających prawa do własnej dyplomacji i zdania?

nie, uznaje cos dokladie przeciwnego. dlatego jestem przeciwko dalszemu
wyzbywaniu sie suwerennosci na rzecz realizacji interesow niemiec, francji czy
wloch. niestety wladze (rzad, parlament, prezydent) i elity tego panstwa, pchaja
je dokladnie w tym, pozbawienia sie suwerennosci, kierunku!!

[berkowicz4]

ze de facto tak??

> ale donek chce specjalnych (a nie tych natowskich ktore juz mamy) gwarancji od
> rzadu usa. a ci sie jakos wykrecaja

skad ta rewelacja?? z tego co mowil waszczykowski, a co potwierdzil rotfeld
jankesi wlasnie takowe gwarancje dawali!

> myslisz ze ue nie ma realnych srodkow nacisku w sytuacji agresji militarnej na
> jednego z jej czlonkow?
>

np. jakich??

[mcgoo]

z przykroscia trzeba przyznac, ze nie masz racji, zadnej wojny w
takim przypadku agresji na Polske nie bedzie. Nikt nie bedzie
umieral za Polske. Rosja puscila balon probny - sprawdzila ze moze -
a moc to chciec - chyba czas sie wyprowadzac .. :(

[telcd]

Ale dokad mcgoo, dokad?

[isa.stern]

ofiara_systemu napisał:

> Tylko patrzeć jak Polacy zaatakują Putina w Białorusi ...

e tam, raczej w Puszczy Białowieskiej...;)))
albo prędzej na Marszałkowskiej w godzinach szczytu...;DDD
:P

Trolle już w wątku

[hrabia.mileyski]

A mogło być i rzeczowo i bez sprzeczności z rozumem.

[isa.stern]

to nie podpisuj się pod moimi postami, trollu...;)
:P

Tarcza NIE bez warunkow

[gurru]

Tarcza NIE!!!!!!!!!!! bez warunków .

[ja.wars]

Masz lepszego sojusznika? Gdzie?

[sobierobie]

obronisz sie sam, polak? wiec tancz jak ci graja!

zajac, ktory nie atakuje niedzwiedzia

[ja.wars]

ma od niego spokoj, a nawet miodku dostanie. reszta w domysle ;)

[jola_iza]

Przed kim ?? Dawaj przykład przed kim ??