Tarcza ma byc przeciw Rosji

[zawszezielony]

od samego początku było wiadomo , tylko oszukiwali o jakimś Iranie czy KLD .
Teraz dopiero będziemy Rosji grali na nosie ...

[mmikki]

to Jarek i jego słabszy brat pRezydent okłamywali nas przez lata?

[piotr7777]

> to Jarek i jego słabszy brat pRezydent okłamywali nas przez lata?
Albo to tylko w tej sprawie.

[zawszezielony]

najgorsze,że nikt się społeczeństwa nie pytał czy tarczy chce

[piotr7777]

zawszezielony napisał:

> najgorsze,że nikt się społeczeństwa nie pytał czy tarczy chce

Rządzący traktują obywateli jak niedorozwinięte dzieci. Tu już nawet
nie chodzi o to, że nie zrobiono referendum, ale nawet nie było
choćby cienia dyskusji czy jakiejś kampanii informacyjnej.
Bliźniacy chcieli nawet - wbrew konstytucji - obejść ratyfikację w
parlamencie. miejmy nadzieję, że PO chociaż w tej kwestii zachowa
przyzwoitość.

[ossey]

referendum.

[taziuta]

zawszezielony napisał:

> od samego początku było wiadomo , tylko oszukiwali o jakimś Iranie
> czy KLD. Teraz dopiero będziemy Rosji grali na nosie ...

Szczujesz?

[zawszezielony]

były wojska radzieckie, teraz będą amerykańskie - nie widzę różnicy
i tu zależność i tu

[taziuta]

zawszezielony napisał:

> były wojska radzieckie, teraz będą amerykańskie - nie widzę
> różnicy i tu zależność i tu

Różnica polega na tym, że teraz możemy wybierać, a wczesniej nie...

[zawszezielony]

teraz sami sobie smycz założylismy

[taziuta]

zawszezielony napisał:

> teraz sami sobie smycz założylismy

Mów za siebie, ja tak nie uważam. :)

[zawszezielony]

każdy ma prawo do swojej opinii
moja od dawna jest jasna

no to też zbudujcie tarczę

[wojciech.2345]

Wtedy nic nad Europą nie będzie latało.

[zawszezielony]

oni chyba pojadą na pielgrzymkę dziękczynną za sprowadzenie wojsk okupacyjnych
do Polski

[wojciech.2345]

Ty się nie martw o Polskę. Martw się o Matuszkę.

Chyba Białoruś Wam się wymyka.

[zawszezielony]

Polska stałą się prowincją USA

[wojciech.2345]

No to kiedy zmiana władz na Kremlu?
Tak spaprać robotę.

No i ten Łukaszenko. Też mu "pomożecie"?

[zawszezielony]

spolegliwość polskich władz wobec USA jest skandaliczna

[wojciech.2345]

zawszezielony napisał:
> spolegliwość polskich władz wobec USA jest skandaliczna
===================================
A spolegliwość wielkorusów jest ... .
No sam zobacz:

Rosja: ropociąg z Azerbejdżanu do Polski to projekt antyrosyjski
kar, PAP
2007-10-11, ostatnia aktualizacja 2007-10-11 14:16
Znany politolog i deputowany do Dumy Państwowej, niższej izby rosyjskiego
parlamentu, Konstantin Zatulin ocenił w czwartek, że budowa ropociągu z
Azerbejdżanu do Polski, z ominięciem Rosji, jest projektem politycznym i
antyrosyjskim.
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4568577.html

[isa.stern]

zawszezielony napisał:

> spolegliwość polskich władz wobec USA jest skandaliczna

faktycznie jesteś zielony, uzywasz słów, których znaczenia nie znasz...;))))
:p

I słusznie.

[osama.bin.lenin]

Przeciw Rosji powinno być wszystko, co istnieje na świecie.

Powiedz mi jakim cudem pociski dzialajace

[frank_drebin]

tylko na zasadzie sily kinetycznej (te pociski maja rozbijac rakiety, nawet nie
maja zadnych ladunkow wybuchowych) moze byc skierowana przeciwko komus ? Ruskom
zal tylek sciska, ze nie maja tyle kasy zeby zbudowac podobny system wiec
blokuja budowe amerykanskiego systemu jak moga. Przy pomocy min. takich
poputczikow jak ty.

[karbat]

frank_drebin napisał:

> tylko na zasadzie sily kinetycznej (te pociski maja rozbijac
rakiety, nawet nie
> maja zadnych ladunkow wybuchowych) moze byc skierowana przeciwko
komus ?

rozumiem ciebie doskonale ,ze nie wierzysz aby one byly skierowane
przeciw Iranowi.
Aby zalozyc glowice do tych rakiet ,USA beda sie pytac o pozwolenie
ruskich czy Polski ;).

[isa.stern]

? Ruskom
> zal tylek sciska, ze nie maja tyle kasy

jesteś w błędzie, na początku stycznia rezerwy złota i walut banku centralnego
Rosji osiagnęły ok. 480 mld dol., wyższe maja tylko dwa państwa na świecie..:)

[taziuta]

isa.stern napisała:

...
> jesteś w błędzie, na początku stycznia rezerwy złota i walut banku
> centralnego Rosji osiagnęły ok. 480 mld dol., wyższe maja tylko
> dwa państwa na świecie..:)

Wzbogacili się na spekulacyjnej zwyżce cen ropy.
Stawiam na gwałtowną obniżkę cen ropy w najbliższych dniach,
tygodniach, trwającą tak długo aż Ruskie się nie opamiętają... :)

No i fajnie tyle, ze lwia czesc z kasy zarobionej

[frank_drebin]

przez Rosje na ropie i gazie jest pakowana w zapewnienie Rosjanom wiekszego
dobrobytu (czego zreszta im zycze) co przeklada sie na poparcie dla kagebistow
bedacych u waaadzy.
isa.stern napisała:

> ? Ruskom
> > zal tylek sciska, ze nie maja tyle kasy
>
> jesteś w błędzie, na początku stycznia rezerwy złota i walut banku centralnego
> Rosji osiagnęły ok. 480 mld dol., wyższe maja tylko dwa państwa na świecie..:)
>

[marchewa.pl]

frank_drebin napisał:

> tylko na zasadzie sily kinetycznej (te pociski maja rozbijac rakiety, nawet nie
> maja zadnych ladunkow wybuchowych) moze byc skierowana przeciwko komus ? Ruskom
> zal tylek sciska, ze nie maja tyle kasy zeby zbudowac podobny system wiec
> blokuja budowe amerykanskiego systemu jak moga. Przy pomocy min. takich
> poputczikow jak ty.

Fizyka niestety nie dopuszcza możliwości działania tych rakiet na broń Iranu,
ale Rosji- jak najbardziej, a jeśli chodzi o kase, to na zbrojenie znajdą się
tam one napewno.

To tlumacz teraz teraz te fizyke jakes taka

[frank_drebin]

specjalistka :) A i cos "zapomnialas" albo zapomnialas. To nie tylko Iran, ale i
np. Korea Polnocna.
Wiec czekam z niecierpliwowscia na wyklad z fizyki :)
marchewa.pl napisała:

> Fizyka niestety nie dopuszcza możliwości działania tych rakiet na broń Iranu,
> ale Rosji- jak najbardziej, a jeśli chodzi o kase, to na zbrojenie znajdą się
> tam one napewno.

Czekam z utesknieniem na wyklad z fizyki :)

[frank_drebin]

Doczekam sie ?
frank_drebin napisał:

> specjalistka :) A i cos "zapomnialas" albo zapomnialas. To nie tylko Iran, ale
> i
> np. Korea Polnocna.
> Wiec czekam z niecierpliwowscia na wyklad z fizyki :)
> marchewa.pl napisała:
>
> > Fizyka niestety nie dopuszcza możliwości działania tych rakiet na broń Ir
> anu,
> > ale Rosji- jak najbardziej, a jeśli chodzi o kase, to na zbrojenie znajdą
> się
> > tam one napewno.
>
>

[marchewa.pl]

Największy sukces polskiej dyplomacji- wkurzenie Rosjan i narażenie kraju na
wojnę atomową. Pogratulować efektywnej polityki!

[karbat]

taziuta napisał:

> Wzbogacili się na spekulacyjnej zwyżce cen ropy.
> Stawiam na gwałtowną obniżkę cen ropy w najbliższych dniach,
> tygodniach, trwającą tak długo aż Ruskie się nie opamiętają... :)

surowce na swiecie beda tanialy ,mozesz juz teraz isc na pielgrzymke
i sie modlic .

przejsciowych spadkow nie wykluczam . W srednim ,dluzszm okresie
nosniki energii beda mieli ci ,co ich na nie bedzie stac.
i nic wiecej .
Jesli sadzisz ,ze katoland bedzie w stanie konkurowac cenowo -
ropa ,gaz (z Hindusem czy Chinczykiem , o Europie zach.,USA nie
mowie ) tzn jestes ....optymista ,grzecznie mowiac .

Rząd i prezydent RP brali udział w amerykańskim

[wlodzimierz.ilicz]

oszustwie w sprawie tarczy.
To chyba są agenci USA bo nie wierzę aby Polacy okłamywali naród w
tak ważnej kwestii.

niezupelnie

[bush_w_wodzie]

zawszezielony napisał:

> od samego początku było wiadomo , tylko oszukiwali o jakimś Iranie czy KLD .
> Teraz dopiero będziemy Rosji grali na nosie ...


1) tarcza jako mechanizm nie bylaby w stanie obronic ani europy ani usa w
przypadku ataku z uzyciem najnowszych rosyjskich rakiet - zwlaszcza w wiekszej
ilosci. wiec to nie jest tak ze tarcza czyni rosje pozbawiona mozliwosci
uderzenia odwetowego w przypadku ataku na ich kraj

2) to co wywoluje najgoretszy sprzeciw rosji to _lokalizacja_ elementow tarczy w
polsce i w czechach. dlaczego? bo to oznacza definitywna integracje europy
srodkowej z zachodnim (naotwskim amerykanskim etc.) systemem bezpieczenstwa i
koniec nadziei na to ze europa srodkowa pozostanie strefa buforowa. a co gorsze
(dla rosji) staje sie realna perspektywa czlonkostwa w nato krajow wciaz
uwazanych za rosyjskie dominia (czasowo na swobodzie) - ukrainy i gruzji. i tu
jest wlasnie pies pogrzebany

[karbat]

bush_w_wodzie napisał:

> 1) tarcza jako mechanizm nie bylaby w stanie obronic ani europy
>ani usa w przypadku ataku z uzyciem najnowszych rosyjskich rakiet -
>zwlaszcza w wiekszej ilosci. wiec to nie jest tak ze tarcza czyni
rosje pozbawiona mozliwosci uderzenia odwetowego w przypadku ataku
na ich kraj

po co prowokowac ,komu na tym zalezy ,w czyim to interesie ,Polski ?

> 2) to co wywoluje najgoretszy sprzeciw rosji to _lokalizacja_
>elementow tarczy w polsce i w czechach. dlaczego? bo to oznacza
>definitywna integracje europy srodkowej z zachodnim (naotwskim
>amerykanskim etc.) systemem bezpieczenstwa i koniec nadziei na to
>ze europa srodkowa pozostanie strefa buforowa.

z wplywem polityczno -ekomomicznym ,militarnym na Europe wsch .
Rosjanie sie juz dawno pogodzili .Watpisz w to .

>a co gorsze
> (dla rosji) staje sie realna perspektywa czlonkostwa w nato krajow
>wciaz uwazanych za rosyjskie dominia (czasowo na swobodzie) -
>ukrainy i gruzji. i tu jest wlasnie pies pogrzebany

Rosjnie chca sie dzis bogacic za wszelka cene w spokoju . Maja do
tego prawo .
Optymalizuja i beda optymalizowc swe zyski z surowcow ,nosnikow
energii BRUTALNIE - wg kapitalistych regul gry !.

Rozumiem , wg ciebie powinni sie oni cieszyc ,gdy buduje sie bazy
militarne wokol nich ,coraz wiecej i coraz blizej , Im wiecej
baz ,wyrzutni rakietowych tym dla nich lepiej .

Ruski chcial kiedys tez chcial miec jedna na Kubie ...
ale byla za blisko USA ,numer nie oszedl .

[bush_w_wodzie]

karbat napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > 1) tarcza jako mechanizm nie bylaby w stanie obronic ani europy
> >ani usa w przypadku ataku z uzyciem najnowszych rosyjskich rakiet -
> >zwlaszcza w wiekszej ilosci. wiec to nie jest tak ze tarcza czyni
> rosje pozbawiona mozliwosci uderzenia odwetowego w przypadku ataku
> na ich kraj
>
> po co prowokowac, komu na tym zalezy, w czyim to interesie, Polski?
>


zaraz zaraz. instalacja broniaca naszego terytorium przed rakietami (i to nie
rosyjskimi - bvo te sa za szybkie) jest nazywana `prowokacja' a rosyjskie
arsenal nuklearny wycelowany w tych co ich putin nie lubi ma byc powszechnie
akceptowane i normalne status quo?
no ja rozumiem ze rosyjskie rakiety moga byc wrecz uwazane za jeden z elementow
stabilizujacych pokoj na swiecie (choc i to pod warunkiem ze znajduja sie w
odpowiedzialnych rekach). ale tak samo jak oni maja prawo bronic swojego kraju -
takie prawo mamy my. i wara im od tego. bo podkreslam po raz n-ty: ta tarcza nie
zadziala przeciw rosyjskim rakietom wiec nie narusza globalnej rownowagi sil
rosja-usa



> > 2) to co wywoluje najgoretszy sprzeciw rosji to _lokalizacja_
> >elementow tarczy w polsce i w czechach. dlaczego? bo to oznacza
> >definitywna integracje europy srodkowej z zachodnim (naotwskim
> >amerykanskim etc.) systemem bezpieczenstwa i koniec nadziei na to
> >ze europa srodkowa pozostanie strefa buforowa.
>
> z wplywem polityczno -ekomomicznym ,militarnym na Europe wsch .
> Rosjanie sie juz dawno pogodzili .Watpisz w to .
>


sluchajac ich reakcji po decyzji o tarczy - tak.


> >a co gorsze
> > (dla rosji) staje sie realna perspektywa czlonkostwa w nato krajow
> >wciaz uwazanych za rosyjskie dominia (czasowo na swobodzie) -
> >ukrainy i gruzji. i tu jest wlasnie pies pogrzebany
>
> Rosjnie chca sie dzis bogacic za wszelka cene w spokoju.
> Maja do tego prawo.


oczywiscie. wiec nie powinno im przeszkadzac ze ukraina idzie w kierunku zachodu
w poszukiwaniu bezpieczenstwa stabilizacji i dostatku. to handlu nie utrudnia -
wrecz przeciwnie.


>
> Optymalizuja i beda optymalizowc swe zyski z surowcow ,nosnikow
> energii BRUTALNIE - wg kapitalistych regul gry !.
>


no to musi sie liczyc z odpowiedzia zgodnie z tymi samymi zasadami - ale
wyartykulkowana przez duzo silniejsze i sprawniej dzialajace podmioty


>
> Rozumiem , wg ciebie powinni sie oni cieszyc ,gdy buduje sie bazy
> militarne wokol nich ,coraz wiecej i coraz blizej , Im wiecej
> baz ,wyrzutni rakietowych tym dla nich lepiej .
>



to oni groza przy byle okazji wycelowaniem rakiet w sasiadow a nie my czy usa.
to oni naruszaja suwerennosc gruzji a nie gruzja - ichnia.
a suwerennio sasiedzi w takiej sytuacji i wobec przykrych doswiaczen
historycznych - maja pelne prawo do obrony swojego terytorium i swojej
niezaleznosci. naczelna zasada powinna byc wolnosc suwerennych panstw


> Ruski chcial kiedys tez chcial miec jedna na Kubie ...
> ale byla za blisko USA ,numer nie oszedl .

tyle ze oni im tam chcieli zainstalowac wyrzutnie bomb atomowych - ktore od
poczatku mialy byc wymierzone w terytorium usa - i to zbliskiej odleglosci. a w
polsce ma byc wyrzutnia rakiet zdolnych tylko do niszczenia niezbyt nowoczesnych
pojedynczych pociskow skierowanych przeciw panstwom europejskim. te dwie
sytuacje dzieli prawdziwa przepasc

[karbat]

bush_w_wodzie napisał:


> takie prawo mamy my. i wara im od tego. bo podkreslam po raz n-ty:
>ta tarcza nie zadziala przeciw rosyjskim rakietom wiec nie narusza
>globalnej rownowagi si rosja-usa

dzis tak ,jutro ? rakiety sa rakietami , a instalacja glowic to piec
minut roboty . Sadzisz ,ze Polska bedzie miala cos na ten temat do
powiedzenia ? gdy tak bedzie wymagala USA racja stanu ?

> oczywiscie. wiec nie powinno im przeszkadzac ze ukraina idzie w
>kierunku zachodu w poszukiwaniu bezpieczenstwa stabilizacji i
>dostatku. to handlu nie utrudnia -wrecz przeciwnie.

prosze nie uprszczac .Tylko zachod Ukrainy prze na zachod .
Predzej Ukraina sie rozpadnie i nie tak jak Czechoslowacja .
Wschod Ukrainy - ludnosc , uprzemyslowiony ,bogaty w surowce jest
za Rosja w 90 % tach .Ludziom sie tam niezle zyje i beda tam zyc
jeszcze lepiej .
> > Optymalizuja i beda optymalizowc swe zyski z surowcow ,nosnikow
> > energii BRUTALNIE - wg kapitalistych regul gry !.

> no to musi sie liczyc z odpowiedzia zgodnie z tymi samymi
>zasadami - ale wyartykulkowana przez duzo silniejsze i sprawniej
>dzialajace podmioty .
( dot . kapitalistycznej brutalnej optymalizacji - sprzedaz
ropy ,gazu )

Nie . Za dwadziescia lat Rosja bedzie dzielic surowcami jak chce ,
(cena niewazna )i komu chce .Taka beda mieli kolejke chetnych .
Polska moze zaczac budowc statki .


> to oni groza przy byle okazji wycelowaniem rakiet w sasiadow a nie
my czy usa.

oni groza ,ze wyceluja . My ...sorry USA je instaluje .

> to oni naruszaja suwerennosc gruzji a nie gruzja - ichnia.
> a suwerennio sasiedzi w takiej sytuacji i wobec przykrych
>doswiaczen historycznych - maja pelne prawo do obrony swojego
>terytorium i swojej niezaleznosci. naczelna zasada powinna byc
>wolnosc suwerennych panstw

IRAN , Korea , Irak , Afganistan ... tez ? czy przewidujesz wyjatki

[bush_w_wodzie]

karbat napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
>
> > takie prawo mamy my. i wara im od tego. bo podkreslam po raz n-ty:
> >ta tarcza nie zadziala przeciw rosyjskim rakietom wiec nie narusza
> >globalnej rownowagi si rosja-usa
>
> dzis tak ,jutro ? rakiety sa rakietami , a instalacja glowic to
> piec minut roboty . Sadzisz ,ze Polska bedzie miala cos na ten
> temat do powiedzenia ? gdy tak bedzie wymagala USA racja stanu ?
>

usa moze bez polski objac tarcza swoje terytorium. to zaden problem. wiec jesli
usa uzyska nad rosja taka przewage technologiczna jaka sugerujesz - to i tak
uczyni rosje niezdolna do symetrycznej odpowiedzi wobec usa. wiec tarcza w
polsce zmienia wylacznie sytuacje europy... i skutecznosc wywierania nacisku na
usa czy europe przez panstwa w rodzaju iranu czy korei pln




> > oczywiscie. wiec nie powinno im przeszkadzac ze ukraina idzie w
> >kierunku zachodu w poszukiwaniu bezpieczenstwa stabilizacji i
> >dostatku. to handlu nie utrudnia -wrecz przeciwnie.
>
> prosze nie uprszczac .Tylko zachod Ukrainy prze na zachod .
> Predzej Ukraina sie rozpadnie i nie tak jak Czechoslowacja .
> Wschod Ukrainy - ludnosc , uprzemyslowiony ,bogaty w surowce jest
> za Rosja w 90 % tach .Ludziom sie tam niezle zyje i beda tam zyc
> jeszcze lepiej.


ja nie mam nic przeciwko temu zeby ukraina sie tak modernizowala jak jej
wygodnie. oburza mnie natomiast gdy rosja traktuje to spore i znaczac panstwo
jak swoje bezwolne dominium


> > > Optymalizuja i beda optymalizowc swe zyski z surowcow ,nosnikow
> > > energii BRUTALNIE - wg kapitalistych regul gry !.
>
> > no to musi sie liczyc z odpowiedzia zgodnie z tymi samymi
> >zasadami - ale wyartykulkowana przez duzo silniejsze i sprawniej
> >dzialajace podmioty .
> ( dot . kapitalistycznej brutalnej optymalizacji - sprzedaz
> ropy ,gazu )
>
> Nie . Za dwadziescia lat Rosja bedzie dzielic surowcami jak chce ,
> (cena niewazna )i komu chce .Taka beda mieli kolejke chetnych .
> Polska moze zaczac budowc statki .
>


tak w rosji sadza? ze technologia i gospodarka jest statyczna i niezalezna od
kosztow (w tym politycznych)? ze nie ma innowacji?
a poza tym - co bys powiedzial jakby tak na - powiedzmy 4 lata - ceny ropy
spadly do 30 usd za barylke? chocby w wyniku globalnego kryzysu ekonomicznego.
tlusty wujek sam przy takim kryzysie troche schudnie. a chudziutka wymierajaca i
zalezna od cen surowcow rosja? co sie z nia stanie? i jak sie zachowa jej wielki
skosnooki nabierajacy znaczednia sasiad?



>
>
> > to oni groza przy byle okazji wycelowaniem rakiet w sasiadow a nie
> my czy usa.
>
> oni groza ,ze wyceluja . My ...sorry USA je instaluje .
>

slaaabiutko argumentujesz. oni juz zainstalowali. i nie zadne przeciwrakietowe
zabawki tylko prawdziwe bomby zdolne do eksterminacji calej populacji kraju w
ciagu minut. a wycelowanie to kwestia klikniecia myszka. i ich przestawiciel
stwierdza ze jesli tarcza powstanie to te smiercionosne bomby zostana wycelowane
na 100%. trudno o bardziej asymetryczna sytuacje.


> > to oni naruszaja suwerennosc gruzji a nie gruzja - ichnia.
> > a suwerennio sasiedzi w takiej sytuacji i wobec przykrych
> >doswiaczen historycznych - maja pelne prawo do obrony swojego
> >terytorium i swojej niezaleznosci. naczelna zasada powinna byc
> >wolnosc suwerennych panstw
>
> IRAN , Korea , Irak , Afganistan ... tez ? czy przewidujesz wyjatki


jestem zwolennikiem suwerennoci panstw ograniczonej tylko przez zakaz
panstwowych dzialan terrorystycznych i ludobojstwa. a sedzia w tej sprawie winna
byc wspolnota miedzynarodowa. z tymze glos w tej wspolnocie powinien byc wazony
zaslugami danego kraju dla stabilnosci o pokoju swiatowego

[zawszezielony]

powoływanie się na doświadczenia historyczne jest naciągane m bo
Ukraina - wymordowali ponad 100 tys ludzi na Wołyniu,sojusznik Hitlera
Gruzja- Gruzinem był Stalin, do dziś czczą jego imię
Łotwa- sojusznik Hitlera
Litwa- też w czsie wojny dali nam w kość