dzika.logika 22.09.08, 10:31 - powiedział Palikot. i nie jest to głupie, bo te akta to rzeczywiście szambo. jedyna modyfikacja powinna polegać powinna na tym, że powinno się je nie spalić, a zabetonować na 50 lat. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
emeryt2007 Oraz nazistowskie akta z Yad Vashem 22.09.08, 10:34 i Centrum Wiesenthala. Przeciez to szambo w którym taplaja się tylko ludzie mali i zawistni! Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 tylko Putin ma prawo do wgladu archiwow SB 22.09.08, 16:14 emeryt2007 napisał: > Oraz nazistowskie akta z Yad Vashem i Centrum Wiesenthala. Przeciez to szambo w którym taplaja się tylko ludzie mali i zawistni! M: Palenie akt jest dobra tradycja POstKomunistow wszelkiej masci. No a jak sie jest Platformiarzem z SLD ....! Odpowiedz Link Zgłoś
scarhart Spalenia akt domagają się Ci,którzy pragną uniknąć 22.09.08, 10:34 KOMPROMITACJI. Być może sam Palikot do nich należy. Z jego punktu widzenia spalenie akt jest bardzo pożyteczne. Odpowiedz Link Zgłoś
zoro_wieczorowo_poro Re: Spalenia akt domagają się Ci,którzy pragną un 22.09.08, 10:37 co z tym linkiem o Bogatyni ŁGARZU? Odpowiedz Link Zgłoś
golden-women Re: Spalenia akt domagają się Ci,którzy pragną un 22.09.08, 11:40 Dokładnie tak!~!!!! Otworzyc IPN niech szambo raz na zawsze sie wyleje, niech szemrane aŁtorytety spadna z piedestałów. Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Spalenia akt domagają się Ci,którzy pragną un 22.09.08, 11:47 golden-women napisała: > Dokładnie tak!~!!!! Otworzyc IPN niech szambo raz na zawsze sie > wyleje, niech szemrane aŁtorytety spadna z piedestałów Szemrany łałtorytet M.Boni np.Stało mu się coś,czy wręcz odwrotnie dostał stanowisko u Tuska,po wyznaniu na,które czekał przez 18 lat. A łałtorytety kościelne ? spłynęło im to szambo jak po kaczce. Odpowiedz Link Zgłoś
golden-women Re: Spalenia akt domagają się Ci,którzy pragną un 22.09.08, 11:53 aloa_oe napisał: > golden-women napisała: > > > Dokładnie tak!~!!!! Otworzyc IPN niech szambo raz na zawsze sie > > wyleje, niech szemrane aŁtorytety spadna z piedestałów > > > Szemrany łałtorytet M.Boni np.Stało mu się coś,czy wręcz odwrotnie > dostał stanowisko u Tuska,po wyznaniu na,które czekał przez 18 lat. > A łałtorytety kościelne ? spłynęło im to szambo jak po kaczce. Nie ma wyjątków! TW to TW bez względu na to gdzie pracuje. Odpowiedz Link Zgłoś
wos9 Taki J.R. Nowak też??? Bo, szemrany jest na pewno! 22.09.08, 12:02 golden-women napisała: > aloa_oe napisał: > > > golden-women napisała: > > > > > Dokładnie tak!~!!!! Otworzyc IPN niech szambo raz na zawsze sie > > > wyleje, niech szemrane aŁtorytety spadna z piedestałów > > > > > > Szemrany łałtorytet M.Boni np.Stało mu się coś,czy wręcz odwrotnie > > dostał stanowisko u Tuska,po wyznaniu na,które czekał przez 18 > lat. > > A łałtorytety kościelne ? spłynęło im to szambo jak po kaczce. > > > > Nie ma wyjątków! TW to TW bez względu na to gdzie pracuje. Odpowiedz Link Zgłoś
replique Goldziu!! 22.09.08, 12:18 mogłabyś się cholernie (podkr. CHOLERNIE) zdziwić, gdyby tak rzeczywiście rozlać CAŁE! to szambo... Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Goldziu!! 22.09.08, 12:23 replique napisał: > mogłabyś się cholernie (podkr. CHOLERNIE) zdziwić, gdyby tak > rzeczywiście rozlać CAŁE! to szambo... Też tak sądzę.Chrystusowi na krzyżu chyba by ręce opadły. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_smigly Co sugerował Mazowiecki w latach '90 22.09.08, 10:37 mówiąc,że esbeckie akta należy otworzyć co najmniej po 30 latach po to, żeby choć jedno pokolenie wyrosło z dala od smrodu szamba. Prorocze słowa. dzika.logika napisała: ...powinno się je nie spalić, a zabetonować na 50 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Jakie "prorocze"?Ze strachu mówił.Dobrze wiedział 22.09.08, 13:32 rydzyk_smigly napisała: Co sugerował Mazowiecki w latach '90 Prorocze słowa. ---> ... co tam jest, grubokreskowicz od siedmiu boleści. Synuś Wojtuś poszedł w jego ślady ... Odpowiedz Link Zgłoś
berkowicz4 sugerowal, towarzyszu idioto?? przeciez za jego 22.09.08, 16:34 rzadu ('pierwszego, niekomunistycznego',he,he) podlegajaca mu SBcja palila te akta na potege,he,he Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Trudno powiedziec 22.09.08, 10:43 co z nimi zrobic. Ale faktycznie sa one i pozagrobowa zemsta sbcji i oliwa dla ognia dzielacych ludzi politykow. Powiedzmy jeszcze inaczej, gdyby sie lud tak nie podniecal na ciekawostki z zycia komunsitycznego dzisiejszych prominentow to by IPN stracil wiele medialnej a zyskal wiele historycznej wartosci. Uwazam, ze wybranie losowe jednego polityka na miesiac i rzucanie go publicznie lwom na pozarcie byloby bardziej sluzylo interesow narodu. PF Odpowiedz Link Zgłoś
dzika.logika żartujesz 22.09.08, 10:53 wyobraź sobie, że Amerykanie raz w miesiącu ujawnialiby skarwek dokumentacj zamachu na Kennedy'ego. jeden "kontakt operacyjny" miesięcznie, czyli np. wtyka CIA lub FBI w mafii. Polacy nie potrafią obchodzić się z tragicznymi faktami z historii i dlatego beton nad dołem z papierzyskami bardzo by się przydał. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Re: żartujesz 22.09.08, 11:03 Porownanie bardzo dobre. Amerykanie nigdy nie uwierzyli raportowi komisji Warrena, ze to Oswald zabil Kennedy'ego. Oni zatem nie lepsi w obchodzeniu z historia najnowsza. Ale zostawny Amerlokom ich wady. Polakow trzeba glownie leczyc z zawisci. I, niestety, dokumenty IPN im sluza. Moja propozycja o politykach na pozarcie lwom jest jak najbardziej serio. PF Odpowiedz Link Zgłoś
ajron1960 Re: żartujesz 22.09.08, 11:03 Co ma do rzeczy zamach na Kennedy'ego z odkryciem historii Polski czasów komuny i przejścia okrągłostołowego do demokracji, chociażby częściowego bo na pełny wiadomo nie ma szans, chyba żeby Kiszczak zaczął sypać. Ale koledzy od Jaroszewiczów złożyliby mu wcześniej wizytę. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Dlaczego bredzisz jak ten kretyn Palikot? 22.09.08, 12:07 polski_francuz napisał: Trudno powiedziec co z nimi zrobic. ---> A z czego ten filozoficzny dylemat "Co z nimi zrobić" wynika? Wy podobno jesteście tymi lepiej wykształconymi z wielkich miast, a namawiacie do barbarzyńskiego palenia dokumentów mówiących o historii, o przeszłości??? O ile wiem, to im więcej dokumentów, tym lepiej i należałoby poszukiwać jeszcze innych źródeł, by potwierdzić lub zaprzeczyć informacjom zawartym w dokumentach IPN-owskich. A wy jak jakaś dawna hołota, tylko palić i palić ... > Ale faktycznie sa one i pozagrobowa zemsta sbcji ---> Jaka "pozagrobowa"??? Wielu z nich do dziś żyje a z profitów ich bandyckiej działalności, świadomie korzystają nadal ich dzieci. > Powiedzmy jeszcze inaczej, gdyby sie lud tak nie podniecal na ciekawostki z zycia komunsitycznego dzisiejszych prominentow ---> Co ty, kretynie, nazywasz "ciekawostkami", donoszenie, niszczenie ludzi, katowanie, mordowanie??? Jesteś zwykłym debilem usiłującym wciskać ciemnotę innym ludziom. Powiedz mi skąd się takie gnidy,jak ty, biorą? > to by IPN stracil wiele medialnej a zyskal wiele historycznej wartosci. ---> Nie kłam, jak bura suka, że IPN stracił "wiele historycznej wartości" ... Może stracił, ale w takich chorych głowach, jak twoja. Jakoś dotąd nie znalazł się żaden odważny historyk, który polemizowałby merytorycznie z publikacjami IPN-owskimi. Jak podają wszelkie źródła, jedynym - ale oczywiście największym - historykiem, który poderwał się do boju w obronie (nie)prawdy historycznej jest Jacek Żakowski! :))) Odpowiedz Link Zgłoś
replique Wyhamuj... 22.09.08, 12:23 bo w poślizg wpadniesz... A piana nienawiści jeszcze bardziej wpłynie na to, że będzie ten poślizg cholernie niekontrolowany. A twierdzisz, że jesteś normalny... - pic, zwykły pic!! Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Nie strasz pętakami,pacanie,bo się zakrztusisz 22.09.08, 12:31 replique napisał: Wyhamuj... bo w poślizg wpadniesz... > A piana nienawiści jeszcze bardziej wpłynie na to, że będzie ten > poślizg cholernie niekontrolowany. ---> ... tą swoja pianą miłości do esbeków i kapusiów. > A twierdzisz, że jesteś normalny... - pic, zwykły pic!! Odpowiedz Link Zgłoś
replique Normalny... 22.09.08, 12:56 goowniarz jesteś... - i tyle! Nawet nie pętak zwykły, tylko goowniarz... śmieszny! Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Nie potrafisz rozmawiać - jak i twój mentor! 22.09.08, 13:04 replique napisał: Normalny... goowniarz jesteś... - i tyle! ---> Widzisz, ja nawet francuzikowi, dałem szansę, by wypowiedział się merytorycznie ... co prawda, nie skorzystał, na razie. :) > Nawet nie pętak zwykły, tylko goowniarz... śmieszny! ---> No co ty ... z Nadredaktorem mnie porównujesz??? Nieśmiałbym konkurować ... :))) Odpowiedz Link Zgłoś
replique Re: Nie potrafisz rozmawiać - jak i twój mentor! 22.09.08, 13:12 zbyt wysokie progi, kretynie... Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Twierdzisz,że pętaki tak wysoko mieszkają? :))) 22.09.08, 13:26 replique napisał: zbyt wysokie progi, kretynie... ---> Może powiedz w jakiej dziedzinie ... za wysokie. Jak na razie, to zauważam tylko jakieś pełzające próby zamachów na różne cenne wartości ... Odpowiedz Link Zgłoś
replique Cenne? 22.09.08, 13:37 Według twojej wyobraźni... na równi z tymi zamachami! A progi za wysokie? W dziedzinie? - Zgłupiał-eś? Tu wyłącznie o inteligencję chodzi i o etykę.... Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Etyka w ogóle w grę nie wchodzi - z oczywistych 22.09.08, 13:54 replique napisał: Cenne? Tu wyłącznie o inteligencję chodzi i o etykę.... ---> ... powodów, chyba tłumaczyć nie trzeba. Natomiast, co do inteligencji ... a gdzie ja twierdziłem, że jest niemożliwe, by inteligencja w niektórych przypadkach chodziła w parze z np. podłością, kłamstwem, oszustwem? W tych dziedzinach nie zamierzam z nikim konkurować. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Juz ci raz 22.09.08, 14:33 napisalem: nie obrazaj dyskutanta. A ty ciagle probujesz. Dyskusji wiec nie bedzie zanim nie nauczysz sie manier. PF Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Tak się dzieje w "wyjątkowych" przypadkach :) 22.09.08, 15:25 polski_francuz napisał: Juz ci raz napisalem: nie obrazaj dyskutanta. A ty ciagle probujesz. ---> Nigdy nie obrażam pierwszy. To co piszę zawsze jest odpowiedzią albo na szczególną postawę albo na obraźliwe treści "dyskutanta". W tym wątku kilka razy obraziłeś i Polaków i IPN, stąd taka a nie inna moja reakcja. Popatrz, nawet w innym poscie też to samo zrobiłeś pisząc: "Ale zostawny Amerlokom ich wady. Polakow trzeba glownie leczyc z zawisci. I, niestety, dokumenty IPN im sluza." Próby wmawiania nienawiści, chęci zemsty itp., są jednym z typowych chwytów bolszewickiej socjotechniki - być może stosujesz je nieświadomie, ale to żadne usprawiedliwienie. Powtórzę, z kolei ja, po raz "setny": Nie masz, ani Ty, ani nikt inny żadnych (powtórzę słownie: żadnych) dowodów (argumentów) na to, że zwolennicy lustracji, dekomunizacji, dezubekizacji, lustracji majątkowej ... kierują się jakąkolwiek chęcią zemsty lub zysku! Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Lojalka 22.09.08, 15:50 Jakich wyjatkowych? zaczynasz od wyzwisk i potem argumentujesz. Oto " ABC dyskusji o polityce" specjalnie dla ciebie: A. Nie bede obrazal dyskutanta, nawet gdy nie ma takich pogladow, ktore mi leza. B. Nie ma "swietych tematow" ani "swietych krow" i o wszystkim mozna spokojnie porozmawiac. C. Partie i politycy sa zjawiskiem przemijajacym zostaje, i jest wazny, narod. Ja, 1normalnyczlowiek, zobowiazuje sie tego przestrzegac. Podpisz te lojalke to pogadamy PF Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Na spaleniu zależy esbekom,TW,kapusiom,WSI... 22.09.08, 11:08 dzika.logika napisała: spalić esbeckie akta z IPN - powiedział Palikot. ---> Do której z tych kategorii każde z was należy? Odpowiedz Link Zgłoś
kornel113 Re: Na spaleniu zależy esbekom,TW,kapusiom,WSI... 22.09.08, 11:18 Sorki, a czym się rózni TW od kapusia? Czyżbys sądził że nie każdy TW to kapuś. Uuuuuu, tu zaszła jakaś zmiana, na lepsze oczywiście, ale czy aby jestes tego świadomy? Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Na spaleniu zależy esbekom,TW,kapusiom,WSI... 22.09.08, 11:31 1normalnyczlowiek napisał: > dzika.logika napisała: spalić esbeckie akta z IPN - powiedział Palikot. > > ---> Do której z tych kategorii każde z was należy? Zgadzam się całkowicie z Palikotem,przynajmniej w tej sprawie. Spalić,zatopić lub zalać goownami,bo to faktycznie szambo. Nie należę do żadnej z wymienionych kategorii-uważam,że babranie się w tym szambie służy jedynie tym,którzy mają w tym określony interes.Jaki? wiadomo. Esbekom normals nie zależy na spaleniu tych akt,oni to produkowali werbowali TW i dzisiaj śmieją się z kolejnych odkryć. Ile w tym prawdy a ile fałszywek - to pytanie podstawowe. Kto ma udzielić informacji na to pytanie? IPN,esbecy ? Spalić wszystko,pieniądze przeznaczone na IPN,przeznaczyć na pomoc dla ubogich dzieci.Byle nie za pośrednictwem kościoła. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Palcie do woli... 22.09.08, 11:44 aloa_oe napisał: > Spalić,zatopić lub zalać goownami,bo to faktycznie szambo. A róbcie sobie z tym, co chcecie. Tyle że ci, którzy porobili sobie kopie będą mieli świetny ubaw z waszych zabaw pirotechniczno-fekalistycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Esbekom,TW...emerytury zostawisz a IPN-owi... 22.09.08, 11:45 aloa_oe napisał: Spalić wszystko,pieniądze przeznaczone na IPN,przeznaczyć na pomoc dla ubogich dzieci. Byle nie za pośrednictwem kościoła. ---> ... zabierzesz. Nie dziwię się więc dlaczego tacy jak ty są zawsze bardzo "czuli" na niedolę dzieci - szczególnie wtedy, gdy chcą sobie dać jak najwięcej kosztem innych. Odpowiedz Link Zgłoś
dzika.logika :))) 22.09.08, 11:47 ty musisz mieć strasznie krótką instrukcję obsługi :)) Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Esbekom,TW...emerytury zostawisz a IPN-owi... 22.09.08, 11:51 1normalnyczlowiek napisał: > aloa_oe napisał: Spalić wszystko,pieniądze przeznaczone na IPN,przeznaczyć na > pomoc dla ubogich dzieci. Byle nie za pośrednictwem kościoła. > > ---> ... zabierzesz. Nie dziwię się więc dlaczego tacy jak ty są zawsze bar > dzo > "czuli" na niedolę dzieci - szczególnie wtedy, gdy chcą sobie dać jak najwięcej > kosztem innych Normals,jeżeli prawo może działać wstecz,to niech obniżą emerytury esbekom mnie to "wisi" Zawsze wolałbym dać ubogim niż kościołowi.Taki jestem. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Esbekom,TW...emerytury zostawisz a IPN-owi... 22.09.08, 12:22 aloa_oe napisał: Normals,jeżeli prawo może działać wstecz,to niech obniżą emerytury esbekom mnie to "wisi" ---> Nie ma to nic wspólnego z działaniem prawa wstecz. Skoro kiedyś na przykład MIELIŚMY USTAWOWE 9KONSTYTUCYJNE) PRAWO do darmowego leczenia wszystkich zębów, to jak to się stało, że teraz możemy za darmo leczyć tylko "jedynki"? Gdzie był wtedy, gdzie jest teraz Trybunał konstytucyjny, Sąd Najwyższy, Rzecznik Praw Obywatelskich??? Nagła zbiorowa demencja? :))) Tak więc, skoro wszystko (prawie) jest kwestia interpretacji, to wystarczy jak zaczną interpretować normalni ludzie, normalni prawnicy - a nie złogi postkomunistyczne, esbeckie ...! Ludziom, przez całe życie ciężko pracującym, można jednym pociągnięciem pióra odebrać, obniżyć emerytury a esbekom nie??? Czyżby jednak prawdą było to co często mówię, że prawo było pisane dla przestępców, dla bandytów, złodziei, esbeków ... tak, żeby im się dobrze żyło. > Zawsze wolałbym dać ubogim niż kościołowi.Taki jestem. ---> Wiec po co podnosisz "argumenty" w stylu "dać biedny dzieciom", "zabrać Kościołowi"? Przecież w temacie dyskusji nie ma to ŻADNEJ wartości merytorycznej! Odpowiedz Link Zgłoś
aloa_oe Re: Esbekom,TW...emerytury zostawisz a IPN-owi... 22.09.08, 12:33 1normalnyczlowiek napisał: ---> Wiec po co podnosisz "argumenty" w stylu "dać biedny dzieciom", "zabra > ć > Kościołowi"? Przecież w temacie dyskusji nie ma to ŻADNEJ wartości merytorycznej. Merytorycznie odniosłem się do postu autorki tego wątku w sprawie IPN. Wskaż mi w,którym miejscu napisałem,żeby zabierać coś kościołowi... napisałem tak: Spalić wszystko,pieniądze przeznaczone na IPN,przeznaczyć na pomoc dla ubogich dzieci.Byle nie za pośrednictwem kościoła. Wiem,że wolałbyś te pieniądze przeznaczyć na kościół.Ja zaś na ubogie dzieci.Wychowałem się w bardzo biednej rodzinie. Można je przeznaczyć np:na kastrację pedofilii...może być? Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Gdzie te forumowe tuzy prawniczeO prawach nabytych 22.09.08, 13:10 aloa_oe napisał: Można je przeznaczyć np:na kastrację pedofilii... może być? ---> ... wolałbym porozmawiać - to jest droga do szukania pieniędzy nie tylko dla biednych dzieci ... zamiast najpierw dzielić to czego nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
zamurowany Re: spalić esbeckie akta z IPN 22.09.08, 11:19 A jakie masz pomysły wobec kopii, zwłaszcza tych znajdujących się za granicą? Odpowiedz Link Zgłoś
ehehehe Re: spalić esbeckie akta z IPN ? 22.09.08, 11:52 dzika.logika napisała: > - powiedział Palikot. a któż to taki ? jaki on ma w tym interes ? w czyim interesie prowadzi tą "krucjate" ? >bo te akta to > rzeczywiście szambo Czy za to szambo jest gotowy strzelić sobie w łeb, aby ocalić SB ? Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Pomysł spóźniony, teraz trzeba otworzyć wszystko 22.09.08, 12:09 i to natychmiast. WSZYSTKO! I niech się szambolubni w tym gó...e taplają. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Skąd wiesz,że to g...?Jesteś autorem tego g...? :) 22.09.08, 12:27 cyklista napisała: Pomysł spóźniony, teraz trzeba otworzyć wszystko i to natychmiast. WSZYSTKO! I niech się szambolubni w tym gó...e taplają. ---> Wolisz dzieci uczyć, że żadna praca nie hańbi a szczególnie donoszenie na innych za pieniądze, szantażowanie, wymuszanie, torturowanie, mordowanie ...??? Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Re: Ja z innego pokolenia, my uważamy że to g... 22.09.08, 12:34 > ---> Wolisz dzieci uczyć, że żadna praca nie hańbi a szczególnie donoszenie Jeżeli już miałbym uczyć dzieci, to języków i informatyki. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Skoro tak to najlepiej akta upublicznić w całości. 22.09.08, 12:36 1normalnyczlowiek napisał: > ---> Wolisz dzieci uczyć, że żadna praca nie hańbi a szczególnie donoszenie > na > innych za pieniądze, szantażowanie, wymuszanie, torturowanie, mordowanie ...??? Niech się dzieci uczą :) Odpowiedz Link Zgłoś
replique Re: Skoro tak to najlepiej akta upublicznić w cał 22.09.08, 13:01 Tyle tego już przeciekło/wyciekło, że rzeczywiście, trzebaby otworzyć wszystko... Tylko czy wszystko, to będzie WSZYSTKO? Czy to "wszystko" nie będzie zależne od tego, kto to "wszystko" ujawnia??? Polskie piekiełko ma przed sobą wielkie możliwości rozwoju!! Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Re: Skoro tak to najlepiej akta upublicznić w cał 22.09.08, 13:07 > Tylko czy wszystko, to będzie WSZYSTKO? Przekazać akta zawodowym archiwistom i informatykom. Postawić przed nimi zadanie udostępnienia wszystkiego, zgodnie ze zdefiniowanym harmonogramem. Jakiekolwiek próby selekcji akt karać dyscyplinarką. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Co masz na myśli mówiąc o "próbach selekcji"? 22.09.08, 13:22 cyklista napisała: Przekazać akta zawodowym archiwistom i informatykom. Postawić przed nimi zadanie udostępnienia wszystkiego, zgodnie ze zdefiniowanym harmonogramem. ---> Kto miałby zdefiniować ten harmonogram? > Jakiekolwiek próby selekcji akt karać dyscyplinarką. ---> Właśnie odwrotnie. Tak jak w temacie przestępstw, byłbym za skierowaniem wszelkich sił sędziowsko/prokuratorsko/policyjnych w pierwszej kolejności na największe afery a dopiero później schodzić w dół, tak w sprawach lustracyjnych, należałoby zacząć od najważniejszych osób w państwie - najważniejszych we wszystkich dziedzinach, od polityki i gospodarki zaczynając a na nauce kończąc - i też sukcesywnie schodzić w dół, aż wszelkie złogi się odnajdą ... Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Re: Co masz na myśli mówiąc o "próbach selekcji"? 22.09.08, 13:28 > cyklista napisała: Przekazać akta zawodowym archiwistom i informatykom. Postaw > ić przed nimi zadanie udostępnienia wszystkiego, zgodnie ze zdefiniowanym harmo > nogramem. > > ---> Kto miałby zdefiniować ten harmonogram? Szef przedsięwzięcia, informatyk po konsultacji z archiwistami. > ---> Właśnie odwrotnie. Tak jak w temacie przestępstw, byłbym za skierowani > em wszelkich sił sędziowsko/prokuratorsko/policyjnych w pierwszej kolejności na > największe afery a dopiero później schodzić w dół,... To jest właśnie błąd który popełniano do tej pory. Na razie dyskusja zajęła ~20 lat. Można lecić wg. numeru korytarza albo z generatora liczb losowych i za 2 lata (słownie dwa a nie dwadzieścia) będziemy mieli sprawę z głowy. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Niestety nie 2 a 20 lat na to potrzeba,co najmniej 22.09.08, 13:45 cyklista napisała: Można lecić wg. numeru korytarza albo z generatora liczb losowych i za 2 lata(słownie dwa a nie dwadzieścia) będziemy mieli sprawę z głowy. ---> Ta cała,od 89 roku, gadanina o lustracji miała na celu sprowadzenie wszystkiego do absurdu. A tymczasem wystarczyłoby "od góry" i "po nitce do kłębka". Ci, którzy "radzą", by "sukcesywnie", "indywidualnie" doskonale wiedzą, że dotyczy to setek tysięcy osób i milionów spraw i powiązań, których nikt nie będzie w stanie opanować a tym bardziej rozszyfrować i zrozumieć. Dlatego w tym przypadku tylko "wybiórcze" działanie da pożądany efekt ... no chyba że pożądanym efektem ma być brak efektów ... Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Re: Przyjmę zlecenie 22.09.08, 13:49 i z dwuletnim budżetem IPN załatwię sprawę w dwa lata. Nie interesuje mnie osąd, mówimy o udostępnieniu on-line kompletu dostępnych akt. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Ale udostępnienie,to pierwszy etap,a co dalej? 22.09.08, 14:12 cyklista napisała: Przyjmę zlecenie i z dwuletnim budżetem IPN załatwię sprawę w dwa lata. Nie interesuje mnie osąd, > mówimy o udostępnieniu on-line kompletu dostępnych akt. ---> Jeszcze wracając do "tylko" udostępnienia on-line, to mówisz o wykonaniu "fizycznej" pracy, bez zwracania uwagi na treść akt - wtedy rzeczywiście można to szybko zrobić. A co zrobisz choćby z nazwiskami innych osób tam występujących, jeśli np. są chronione ustawowo tajemnicą podobnie jak i niektóre informacje, albo co zrobisz z wątkami osobistymi, treściami obyczajowymi - nie wszystko może nadawać się do zamieszczenia w internecie, także z przyczyn odległych od polityki i układów? A jak się zacznie czytać i segregować, to dwa lata nie wystarczą ... no i kolejne wątpliwości, czy segregowanie nie było sterowane ... :) Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Dalej wynajmij sobie historyków, 22.09.08, 17:24 literatów albo baw się sam. Nie można zjeść ciastka i mieć ciastka. > informacje, albo co zrobisz z wątkami osobistymi, treściami obyczajowymi - nie > wszystko może nadawać się do zamieszczenia w internecie, także z przyczyn Prawa tych osób już dziś dobrze chroni kodeks cywilny. Do zamieszczenia w necie nadaje się wszystko. Nie ma też przeszkód, żebyś zażądał zablokowania części materiałów. Oczywiście Twoi adwersarze mogą się domagać ich odblokowania. Nie jest to proste, ale zapewniam, że kompetentne grono dysponujące odpowiednim budżetem może wszystko sprawnie i szybko rozwiązać. Oczywiście inną sprawą będzie interpretacja, opis itd. to może zająć następne 50 lat alo to już inna historia i nie mój problem. Odpowiedz Link Zgłoś
1normalnyczlowiek Ależ to ty chcesz zjeść ciastko i mieć ciastko :) 22.09.08, 17:52 cyklista napisała: Dalej wynajmij sobie historyków, literatów albo baw się sam. Nie można zjeść ciastka i mieć ciastka. ---> Z jednej strony chciałbyś przeprowadzić coś, co można by było - przy wielkiej dozie tolerancji - nazwać lustracją a z drugiej strony, chciałbyś by esbecy i kapusie pozostali spokojnie w swoich gniazdkach, które sobie uwili na początku lat 90-tych. Lustracja nie ma polegać na stworzeniu jednej z największych bibliotek internetowych, by każdy mógł sobie poczytać co chce, ale na zapobieżeniu, by byli esbecy nie mogli z kapusiami współpracować lub nawzajem się szantażować, w życiu politycznym i gospodarczym. > Oczywiście inną sprawą będzie interpretacja, opis itd. to może zająć następne 50 lat alo to już inna historia i nie mój problem. ---> A "Poczytaj mi Mamo", to nie mój problem ... :))) Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Re: Ależ to ty chcesz zjeść ciastko i mieć ciastk 22.09.08, 18:11 > ... chciałbyś by > esbecy i kapusie pozostali spokojnie w swoich gniazdkach, które sobie uwili na Ja akurat, do esbeków mam stosunek negatywy, tak jak do Krzyżaków. "Moja" propozycja to karty na stół. Wszystkie. Subito. Jeżeli teraz Ty znajdziesz w tych papierach kryminał, składasz doniesienie do prokuratury albo piszesz książkę. I esbek zamienia ciepłe gniazdko na zimną celę. Abo wykazujesz że pobiera niezależnie wysoką emeryturę i kończy mu się dobre samopoczucie. Ja Ci proponuję konkretne i szybkie rozwiązanie a Ty mi wicie rozumicie to jest baaaaaaaaaaaaardzo skomplikowane. > byli esbecy nie mogli z kapusiami współpracować lub nawzajem się szantażować, w > życiu politycznym i gospodarczym. Obawiam się, że niewiele wiesz o współczesnym życiu gospodarczym. A czym się politycy w swoim rezerwacie szantażują to mnie ani ziębi ani grzeje. Odpowiedz Link Zgłoś
zapijaczony-ryj zamurować na 50 lat razem ze zjawiskiem 22.09.08, 13:07 biologicznym Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Re: zamurować na 50 lat razem ze zjawiskiem 22.09.08, 13:13 Dla sporej części akt 50 lat karencji już minęło. A prawie wszystkie mają ponad 20 lat. To jeszcze jeden powód żeby wszystko, natychmiast udostępnić. Odpowiedz Link Zgłoś
dzika.logika gdy tworzono casus "50 lat" w USA i W.Brytanii 22.09.08, 14:34 to w tle chodziło o wymarcie osób, które te akta mogłyby skrzywdzić (czy dotyczyć, cokolwiek by to miało znaczyć). na tej podstawie Sąd Najwyższy Stanów Zjednoczonych nie zgodził się na odtajnienie akt sprawy zabójstwa Kennedy'ego (45 lat temu, karencję rozciągnięto na 75 lat) bo niektóre osoby jeszcze żyją lub żyją ich bliscy. Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Re: gdy tworzono casus "50 lat" w USA i W.Brytani 22.09.08, 17:33 No to wprowadźmy choćby skrajnie restrykcyjną karencję 50 lat. Już dziś otworzy to takie ciężarówki akt, że politykom i historykom zabraknie mocy przerobowych. I zanim się obejrzymy można będzie obejrzeć wszystko. Inna rzecz, Polska to nie Ameryka a Bierut nie Kennedy, i karencja 25 lat byłaby zupełnie wystarczająca, moim zdaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
replique przekonany jestem... 22.09.08, 13:16 że jeśli zamurować..., to trzeba było w 89!! Zbyt dużo było przecieków/wycieków... za dużo krzywdy te przecieki/wycieki zrobiły, żeby murować teraz... :) Udostępnić WSZYSTKO? I tak źle, i tak nie ma lata (ciulato) - puszka Pandory jest mocno uchylona... więc co lepiej?? Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Re: przekonany jestem... 22.09.08, 13:23 > I tak źle, i tak nie ma lata (ciulato) - puszka Pandory jest mocno > uchylona... więc co lepiej?? Udostępnić _wszystko_. Nic lepszego dziś nie wymyślisz. Odpowiedz Link Zgłoś
replique No to ja się zgadzam :) 22.09.08, 13:38 Byle wszystko... - absolutnie!! Odpowiedz Link Zgłoś
barnacle.bill.the.sailor Spalić wszystkie akta ! 22.09.08, 13:16 Sądowe, więzienne, pracownicze, bankowe... Jak palić, to na całość ! ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
golden-women Kto sie boi i dlaczego IPNu? 22.09.08, 14:35 Sbectwo, ubectwo,żydokomuna i inna swołocz ktora okresla sie "aŁtorytetami" naznaczonymi OS. Odpowiedz Link Zgłoś
cyklista Re: Kto sie boi i dlaczego IPNu? 22.09.08, 17:36 Patrząc z zewnątrz (pokoleniowo, nie geograficznie), to najbardziej się boi posierpniowe kombatanctwo. Odpowiedz Link Zgłoś
berkowicz4 maloscie sie napalili tych akt na przelomie 22.09.08, 16:32 lat 80 i 90, SBcy?? maloscie ich nawynosili?? maloscie buszowali po archiwach pod przykrywkami jakichs komisji michnika?? Odpowiedz Link Zgłoś