Nieźle, zostały jeszcze pomostówki

[elfhelm]

do uwalenia przez koalicję SLD-PiS. To akurat dla budżetu będzie całkiem
korzystne. Zapowiada się, że od 1 stycznia 2009 r. część problemów
emerytalnych rozwiąże się sama.

Nie ma takiej koalicji

[patience]

Sadze, ze ani PiS, ani SLD jej nie chce. Kazde ugrupowanie ma swoj mecz i
kompletnie inne cele. Zbieznosc postaw jest bardziej efektem pychy PO niz
wspomnianych ugrupowan.

Dzisiaj w TV uslyszalam, ze PO uwaza, ze ma racje. Zapomnieli, ze w panstwie
demokratycznym trzeba miec nie tylko racje, ale i wiekszosc.

[arfer]

Skutek taki, że do poważnych, dużych koncernów państwowych garną się nieliczni idealiści (vide Lotos) i masa sredniej klasy menedżerów. Najlepsi idą do biznesu.

[patience]

No tu sie z toba zgadzam, zawsze najlepsi ida do biznesu. Za wyjatkiem
makroekonomistow, bo ilosc miejsc pracy dla nich jest bardzo ograniczona. Albo
multinationals, albo rządy, albo miedzynarodowe organizacje gospodarcze. W
sumie, ciasno.

Mialam na mysli tyle, ze monetaryzm wlasnie przezywa drgaawki smiertelne i jest
wlasnie mniej wiecej tam, gdzie Greenspan, tj. w nieslawie. Ale szkola
ekonomiczna nie ma nic wspolnego z preferencjami politycznymi. Zarowno prawica
jak i lewica moga zatrudniac rownie dobrze i monetarystow, i keynsistow.
Ekonomia to tylko rzemioslo. Czy to bedzie projekt prawicowy, czy lewicowy, to
zalezy od priorytetow politycznych, ktore ustala partia polityczna, a nie
wynajmowany ekonomista. Dzis jest pogoda na Keynsa. Dla ekonomistow to znaczy,
ze jedni beda zarabiac wiecej, drudzy mniej, chyba, ze sie przeszkola. Z
upadkiem Grenspaana zwalnia sie wiele miejsc, dla ktorych byl parasolem. A jak
to politycy bedda wykorzystywac, to zupelnie inna para kaloszy, moim zdaniem.

koalicja psujow

[bush_w_wodzie]

patience napisała:

> Sadze, ze ani PiS, ani SLD jej nie chce. Kazde ugrupowanie ma swoj mecz i
> kompletnie inne cele.


nie ma koalicji? nie ma zbieznosci celow? cha cha cha

no - formalnie pismie pewnie nic nie ma. ale jest zbieznosc mentalnosci
(populizm centralizm etatyzm) celow (podlozyc noge rzadowi i pzypodobac sie
masom) i srodkow (blokowac! wetowac! jeszcze raz blokowac!)

mowiac krotko - wart napieralski kaczynskich i vice versa. tylko polski troche
szkoda

> Zbieznosc postaw jest bardziej efektem pychy PO niz
> wspomnianych ugrupowan.
>
> Dzisiaj w TV uslyszalam, ze PO uwaza, ze ma racje. Zapomnieli, ze w panstwie
> demokratycznym trzeba miec nie tylko racje, ale i wiekszosc.
>


wiekszosc to oni maja. ale przy paranoicznym `najwyzszym z najwyzszych' i
mentalnosci `bloku wetuj utrudniaj' ktora cechuje opozycje - to nie da sie nic
zrobic. tylko ze na szczescie jakosc tej opozycji i tego prezydenta jest az
nazbyt dobrze widoczna - i im sie ta koalicja psujow nie oplaci

[patience]

Sie tylko do ostatniego punktu odniose, bo wczesniejsze uznalam (wybacz) za zbyt
emocjonalne. Masz racje, Prezydent odrzuci. Ale czy PO to same dziewice? Nie
wiedzieli, jakiego maja prezydenta? Polityka to skutecznosc a nie blona
dziewicza. Chcesz przeprowadzic swoje plany, udowodnij, ze jestes zdolny
zgromadzic wiekszosc. Z rozmaqitych projektow PO, jedne by mogly liczyc na
potencjalne zainteresowanie PiS, inne - SLD. Ludwik Dorn zreszta o tym wspominal
w jednym z wywiadow w TV. Ale rzad Tuska to dziewice. Brzydza sie negocjacjami i
jakimi8kolwiek usttepstwami. Prawica be, lewica be, w efekcie ich zdolnosc
koncyliacji jest zerowa. Jeszcze skupili przeciwko sobie na dokladke wszystkie
zwiazki zawodowe. Dlatego przegrywaja. Sa osamotnieni, a ich zdolnosc
koncyliacyjna rowna sie zero.

[bush_w_wodzie]

patience napisała:

> Prawica be, lewica be, w efekcie ich zdolnosc
> koncyliacji jest zerowa.

i slusznie. dzieki temu sytuacja jest jasna i przejrzysta

(prawie) wszyscy widza jaki jest pseudoprezydent... a sporo jego glorii splynie
i na napieralskiego


> Jeszcze skupili przeciwko sobie na dokladke wszystkie
> zwiazki zawodowe.


mowisz o tych przybudowkach pisu i sld co chca wyrwac cudze podatki po to zeby
zapewnic sobie dziesiatki lat nierobstwa?

> Dlatego przegrywaja. Sa osamotnieni, a ich zdolnosc
> koncyliacyjna rowna sie zero.


przegraliby naprawde wtedy gdyby stworzyli nieczytelna sytuacje w ktorej nie
byloby wiadomo kto gdzie stoi. a tak wiadomo kto oferuje jakie projekty a kto
blokady rozroby i drenaz publicznych pieniedzy

mamy czytelny wybor. i bardzo dobrze

[patience]

bush_w_wodzie napisał:

> patience napisała:
>
> > Prawica be, lewica be, w efekcie ich zdolnosc
> > koncyliacji jest zerowa.
>
> i slusznie. dzieki temu sytuacja jest jasna i przejrzysta
>

No tak, jest jasna i przejrzysta. Nie sa w stanie przeprowadzic zadnego ze
swoich projektow, za to gromadza coraz wiecej srodowisk przeciwko sobie. Uwazasz
za zalete u polityka niezdolnosc do kompromisow i osamotnienie?

[bush_w_wodzie]

patience napisała:

> > i slusznie. dzieki temu sytuacja jest jasna i przejrzysta
> >
>
> No tak, jest jasna i przejrzysta. Nie sa w stanie przeprowadzic
> zadnego ze swoich projektow, za to gromadza coraz wiecej srodowisk
> przeciwko sobie.


pytanie tylko: jakich srodowisk. i dlaczego sa one przeciw.


> Uwazasz za zalete u polityka niezdolnosc do kompromisow i
> osamotnienie?

co rozumiesz przez osamotnienie wiekszosciowej koalicji?

zdolnosc koncyliacyjna? z tym pseudoprezydentem? przeciez to jest taki typ ze
jak mu dasz palec to wezmie reke. taka zywa torpeda antytuskowa zdalnie
sterowana przez brata. w mojej ocenie porozumienie z tym czlowiekiem jest
niemozliwe z przyczyn fundamentalnych

a moze pan napieralski ma dyktowac wieszosciowej koalicji program socjalny?

jesli sie nie da panstwa naprawic (bo psuje blokuja) to przynajmniej nie wolno
go psuc. lepiej pokazac narodowi kim sa kaczynscy i napieralski niz niszczyc
panstwo pod ich dyktando

[patience]

Wytlumacze Ci po chlopsku. Dana koalicja jest wtedy wiekszosciowa, jesli jest w
stanie przeprowadzac swoje projekty. PO nie jest w stanie. c.b.d.o.

[bush_w_wodzie]

patience napisała:

> Wytlumacze Ci po chlopsku. Dana koalicja jest wtedy wiekszosciowa,
> jesli jest w stanie przeprowadzac swoje projekty.


to bledna definicja. koalicja wiekszosciowa to taka ktora ma zwykla wiekszosc w
parlamencie


> PO nie jest w stanie. c.b.d.o.

to jest fakt. i wszyscy widza kto usiluje sparalizowac rzad i dlaczego. wiec i
wnioski sa proste. trzeba wymienic pseudoprezydenta na prezydenta.

ps

[bush_w_wodzie]

w szczegolnosci koalicja wiekszosciowa mimo sabotazu pseudoprezydenta tworzy
stabilne zaplecze dla wladzy wykonawczej. a to juz duzo. a po drugie zatwierdza
budzet. wiec nieprawda jest ze nie realizuje swoich projektow. to wciaz mozliwe
pomimo wytezonych wysilkow koalicji psujow

[patience]

Chrzanisz, bush. W polityce ceni sie skuteczność a nie dobre intencje. Ludzie,
ktorzy maja taka przewage w parlamencie i nie potrafia ugrac tych paru glosow,
zeby swoje projekty przeprowadzic, sa nieskuteczni. Zalosni, a nie heroiczni.

[bush_w_wodzie]

patience napisała:

> Chrzanisz, bush. W polityce ceni sie skuteczność a nie dobre intencje. Ludzie,
> ktorzy maja taka przewage w parlamencie i nie potrafia ugrac tych paru glosow,
> zeby swoje projekty przeprowadzic, sa nieskuteczni.
>

> Zalosni, a nie heroiczni.
>

czekaj czekaj. po prostu nie badz taka niecierpliwa ;)

Chrzanisz, Helga. Jest tow. Weciak,

[rydzyk_smigly]

kontestujący wyłącznie z przyczyn ideolo-politycznych (swoich -
socjalistycznych i politycznych -dla brata).
Weto w przypadku b-ci szkodników jest instytucją wyłącznie
polityczną, propaństwowo myślący szef państwa dbający o jego dobro,
w przypadku wątpliwości, używa TK.

[remez2]

> propaństwowo myślący szef państwa dbający o jego dobro,
> w przypadku wątpliwości, używa TK.
A przy braku wątpliwości po prostu wetuje.

Projekty PO są po prostu nazbyt złodziejskie aby

[wlodzimierz.ilicz]

poparł je ktokolwiek z wyjątkiem płatnego koalicjanta - PSL.
I to cała tajemnica frontu powstałego przeciw nieuDo(l)nkowi.

Szczególnie w tym,

[rydzyk_smigly]

że pasożyty nie mogą doić w nieskończoność uczciwie pracujących
(bogatszych, bo umiejących pracować dla siebie i dla innych) w
państwie na dorobku..

To jest ten "gwóźdź", którego socjalkomuniści od lewa (SLD) do lewa
(PiS) nie mogą zrozumieć, a dla których istnieje wyłacznie dewiza
Janosika. Pomijam to, że SLD musi z zasady kontestować, by
przetrwać, pisPartia zaś z zasady musi protestować, bo jest partią
tzw. "solidaryzmu społecznego" nie widzącą miejsca dla jednostki i
jej dobra, a przez to, między innymi, staczającą się w niszę.
Zabetonowaną.

patience napisała:
Zbieznosc postaw jest bardziej efektem pychy PO niz
> wspomnianych ugrupowan.

[patience]

Widze ze jestes wierzący (w monetaryzm) totez sie nie staram przekonywac.
Niemniej twoje wyobrazenie o keynsizmie jest, wybacz, surrealistyczne.
Generalnie chodzi o podejscie popytowe a nie podazowe i jak najbardziej rynkowa
gospodarke. Zreszta, keynsizm powstal w reakcji na wielki kryzys i jakby po raz
kolejny, juz posmiertnie, Keyns udowadnia, ze rynki finansowe mają zerową
zdolność samoregulacji. Co i naocznie widac zreszta. Obama m.in. dlatego wygral,
ze sie oparl o keynsistow i mial gotowce wtedy, gdy Bush sie miotal ze swoimi
monetarystami, nie wiedzac, co robic.

Mają jedną podstawową zbieżność

[elfhelm]

Obie są partiami lewicowymi (nie mylić z socjaldemokracją typu europejskiego) i
obie oparte na dość szkodliwej społecznie grupie - czyli działaczach tzw.
związków zawodowych (czy też raczej związków działaczy związkowych). Jedni mają
OPZZ, drudzy "S". Jedni liżą 4 litery Śniadka, inni nie chcą mieć guza od Guza.

Cudnie sie czyta te ataki na zwiazki zawodowe ;))

[patience]

TVPinfo, najlepsza telewizja w Polsce, glownie ze względu na transmisje live,
gdzie widz nie musi sluchac rzadowych komentarzy objasniajacych swiat, tylko
oglada racje, zarowno rzadu, jak i zwiazkowcow. Np. zwiazkowcy powiedzieli, ze
przedstawiciele rzadu najpierw im przypisuja jakies poglady, a potem je
rozwalaja jako glupie. Tymczasem, cytuje, powiedzieli, ze zwiazkowcy sa
calkowicie swiadomi koniecznosci przeprowadzenia zmian i oszczednosci, w tym w
systemie emerytalnym. Proponuja
jednak inne kryteria i zwracaja uwage, ze nie mozna porownywac warunkow pracy
Polski i zachodnich firm, gdyz ludzie w E.Zach. moga pracowac dluzej, gdyz
pracodawcy bardziej dbaja o warunki pracy. Poki sie w Polsce nie zmienia warunki
pracy, poty czlowiek na analogicznym stanowisku co w E. Zach. bedzie w Polsce
wrakiem, podczas gdy w E.Zach. jest jak najbardziej zdolny do dluzszej pracy.
Dlatego sie upieraja przy kryteriach medycznych.

Na pytanie dziennikarki TVPinfo o postawy roszczeniowe jeden ze zwiazkowcow
odpowiedzial: Prosze pani, ludzie wiedza co to gospodarka i sie zachowuja
racjonalnie...

No wlasnie. Z tego wynika, ze PO sie nie potrafi zachowac racjonalnie.

[bush_w_wodzie]

patience napisała:

> TVPinfo, najlepsza telewizja w Polsce, glownie ze względu na transmisje live,
> gdzie widz nie musi sluchac rzadowych komentarzy objasniajacych swiat,


ale to dopiero od ostanich wyborow ;) (ten brak rzadowych komentarzy - bo tvp
info najlepsza byla od samego poczatku)


> Tymczasem, cytuje, powiedzieli, ze zwiazkowcy sa
> calkowicie swiadomi koniecznosci przeprowadzenia zmian i
> oszczednosci, w tym w systemie emerytalnym. Proponuja
> jednak inne kryteria i zwracaja uwage, ze nie mozna porownywac
> warunkow pracy Polski i zachodnich firm, gdyz ludzie w E.Zach.
> moga pracowac dluzej, gdyz pracodawcy bardziej dbaja o warunki
> pracy. Poki sie w Polsce nie zmienia warunki
> pracy, poty czlowiek na analogicznym stanowisku co w E. Zach.
> bedzie w Polsce wrakiem, podczas gdy w E.Zach. jest jak
> najbardziej zdolny do dluzszej pracy.


a nie przyszlo im do glowy zeby zauwazyc ze polska jest zwyczajnie duzo
biedniejsza od europy zachodniej i ze np ludzie w polsce srednio rzecz biorac sa
mniej zdrowi zadbani i zyja krocej? wiec zadanie dla niektorych grup specjanych
przywilejow (na miare europy zachodniej) oznacza zerowanie na reszcie ktora musi
za to zaplacic?



> Dlatego sie upieraja przy kryteriach medycznych.
>
> Na pytanie dziennikarki TVPinfo o postawy roszczeniowe jeden ze zwiazkowcow
> odpowiedzial: Prosze pani, ludzie wiedza co to gospodarka i sie zachowuja
> racjonalnie...
>

tak jest. ta racjonalnosc od lat polega m.in. na tym zeby wyludzac lewe renty
przemawiajac do czulych serduszek niektorych lekarzy


> No wlasnie. Z tego wynika, ze PO sie nie potrafi zachowac
> racjonalnie.


z tego tylko wynika tyle ze pisowska tvp info sfilmowala jedna kompletnie
niewiazaca wypowiedz stawiajaca zbrojne ramie pis w nieco lepszym swietle

[patience]

Bush, podobnie jak ci zwiazkowcy, mysle racjonalnie;)

Wszyscy w Polsce wiedza jaki jest stan systemu emerytalnego. W praktyvce
przyszli emeryci stracili juz 50 mld zl bo kolejne rzady zamiast kapitalizowac,
uzywaly tych funduszy na biezace potrzeby. Bedzie dobrze, jesli w ogole beda
jakies biedaemerytury i bedzie co jesc. Jestesmy, jako narod, na bardzo powaznym
zakrecie. Ale te zwiazki nie sa odleciałe. Zachowuja sie skrajnie rozsadnie i
racjonalnie, nawet za bardzo, biorac pod uwagę, że to związki zaawodowe. Kryzys
ze stoczniami oznacza potencjalne 100 tys bezrobotnych na Wybrzerzu, w miastaj
jak Elbląg, kompletnie uzaleznionych od dzialalnosci uslugowej dla stoczcni, to
oznacza po prostu głód. Krus- czym wyzywisz wieś? Nie chce mi się wyliczać, ale
sytuacja jeswt dużo bardziej poważna niż jakikolwiek moment z czasów sielanbki
biznesowej Balcerowicza. Związkowcy wiedzą, co mówią. Nawet w komentarzach
TVPinfo przytaczano dużo mniej poważną sytuację z Włoch, gdzie miliony ludzi
wyszly na ulicę. Chcesz tego?

Najmniej potrzebujemy, jako naród, jako społeczenstwo, idiotów u władzy, którzy
będą wzbudzać niepotrzebne niepokoje społeczne. Zdolność do koncyliacji,
kompromisów, w doprawdy ciężkiej sytuacji, jaka nas wszystkich czeka - nie z
własnej winy, po prostu jest kryzys - to ostatnie, czego potrzebujemy.

Z drugiej strony, Polska, mimo tych trudnosci, swoim wzrostem gospodarczym moze
byc - nawet ! - pociagiem gospodarczym Europy. Ale to zalezy od madrosci nas
wszystkich. Madrosci, nie pijarowskiej pychy.

czym wyzywie wies???

[bush_w_wodzie]

patience napisała:

> Bush, podobnie jak ci zwiazkowcy, mysle racjonalnie;)

no - mnie sie tez czasami zdarza myslec racjonalnie ;)

>
> Wszyscy w Polsce wiedza jaki jest stan systemu emerytalnego. W praktyvce
> przyszli emeryci stracili juz 50 mld zl bo kolejne rzady zamiast kapitalizowac,
> uzywaly tych funduszy na biezace potrzeby.

dodajmy ze byly to rzady silnie zwiazane ze zwiazkami...

i uzywaly na biezace potrzeby - tj spelnienie rzadan zwiazkow

i bledne kolko sie zamyka


> Ale te zwiazki nie sa odleciałe. Zachowuja sie skrajnie rozsadnie i
> racjonalnie, nawet za bardzo, biorac pod uwagę, że to związki
> zaawodowe. Kryzys ze stoczniami oznacza potencjalne 100 tys
> bezrobotnych na Wybrzerzu, w miastaj jak Elbląg, kompletnie
> uzaleznionych od dzialalnosci uslugowej dla stoczcni, to
> oznacza po prostu głód.


wykwalifikowani pracownicy stoczni nie powinni miec zadnych klopotow z praca.
wrecz przeciwnie


> Krus- czym wyzywisz wieś?


to jest prawdziwa perelka. no - nie mam pojecia czy wyzywie wies.
tak samo nie wiem jak zmotoryzuje zaklady forda. ani kto (bez pomocy panstwa
napisze) sofware microsoftowi


> Nie chce mi się wyliczać, ale
> sytuacja jeswt dużo bardziej poważna niż jakikolwiek moment z czasów sielanbki
> biznesowej Balcerowicza. Związkowcy wiedzą, co mówią.


> Nawet w komentarzach
> TVPinfo przytaczano dużo mniej poważną sytuację z Włoch, gdzie
> miliony ludzi wyszly na ulicę. Chcesz tego?

we wloszech ludzie bardzo lubia byc razem i nie przeceniaja znaczenia pracy. to
tlumaczy zapewne ich powszechnie znane zamilowanie do strakow pzy kazdej okazji
(i dlug publiczny powyzej 100% pkb)

>
> Najmniej potrzebujemy, jako naród, jako społeczenstwo, idiotów u władzy, którzy
> będą wzbudzać niepotrzebne niepokoje społeczne. Zdolność do koncyliacji,
> kompromisów, w doprawdy ciężkiej sytuacji, jaka nas wszystkich czeka - nie z
> własnej winy, po prostu jest kryzys - to ostatnie, czego potrzebujemy.


to pojdzmy na kompromis. tym mi dasz 10 tys zl a ja ci nie bede palil opon pod
oknem. co ty na to?

>
> Z drugiej strony, Polska, mimo tych trudnosci, swoim wzrostem gospodarczym moze
> byc - nawet ! - pociagiem gospodarczym Europy. Ale to zalezy od madrosci nas
> wszystkich. Madrosci, nie pijarowskiej pychy.
>

nie bede dyskutowal z marzeniami bo to nie byloby fair. ale z teza - musze.
chcesz generowac rozwoj gospodarczy - zwiekszajac podatki i/lub dlug publiczny
placac ludziom za nicnierobienie?

[rydzyk_smigly]

Właścicielowi daczy na Mazurach pewnego dnia pękła rura i woda
zaczęła zalewać świeżo położony parkiet. Pobiegł do pobliskiej wsi,
gdzie pod sklepem zwykle można zastać przedstawicieli różnych
profesji. Hydraulików było akurat dwóch.

– Panowie, chodźcie, pomóżcie, bo mi woda dom zalewa – agitował
nerwowo właściciel daczy.
– E, nie – brzmiała leniwa odpowiedź sączących owocowe wino
hydraulików.
– Ale ja dobrze zapłacę – nie ustępował poszkodowany.
– Nie, nie robim.
– Ale dlaczego?!
– Nie robim, bo się uj_ebiem. (..)

...dr Barbara Perepeczko. – Niedawno odwiedziłam rodzinne okolice w
powiecie gołdapskim, gdzie też kiedyś był PGR. Stoi tam grobowiec-
piramida zbudowany przed wojną przez rodzinę Fahrenheitów. Zawsze
był zapuszczony, zarośnięty chwastami. Ostatnio ktoś wypielił teren,
a wokół plączą się dzieci z powielonymi na ksero obrazkami piramidy
i oferują się za przewodników. Pytam, co robią rodzice? Odkąd padł
PGR – nic. Może to właśnie w dzieciach odradza się przedsiębiorczość?

www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=1734

Polacy coraz częściej starają się uzyskać fałszywe zaświadczenia
lekarskie, które pomogą im w przyznaniu renty. Czasem idą nawet do
szpitala tylko po to, aby zdobyć dokumentację dotyczącą rzekomego
leczenia. (..) Wydatki przeznaczane na renty są dla budżetu ogromnym
obciążeniem. Wynoszą aż 37 mld zł. rocznie.

www.egospodarka.pl/11993,Jak-zostac-rencista,1,11,1.html

Prześlij to zwiunzkowcom.








patience napisała:
Na pytanie dziennikarki TVPinfo o postawy roszczeniowe jeden ze
zwiazkowcow odpowiedzial: Prosze pani, ludzie wiedza co to
gospodarka i sie zachowuja racjonalnie...

[elfhelm]

Postulaty związków dotyczą utrzymania lub przedłużenia obecnego systemu, a
zwłaszcza w zakresie nauczycieli/wszystkich kolejarzy. To jest nierealne. A
wieczni działacze zamiast debatować zajmowali się ostatnio okupacją ministerstwa
(ciekawe, czy opijali sukces Laty...).

[patience]

To jest po prostu chamska nieprawda. Ilość rencistów i emerytów zwiększyła się
gwałtownie dzięki Balcerowiczowi, kiedy wypychanie na wcześniejsze emerytury
poprawiało statystyki bezrobocia (chodzi o ukryte bezrobocie z tamtych czasow).
Dzisiaj za to placimy wszyscy.

elfhelm napisał:

> Postulaty związków dotyczą utrzymania lub przedłużenia obecnego systemu, a
> zwłaszcza w zakresie nauczycieli/wszystkich kolejarzy. To jest nierealne. A
> wieczni działacze zamiast debatować zajmowali się ostatnio okupacją ministerstw
> a
> (ciekawe, czy opijali sukces Laty...).

[elfhelm]

> To jest po prostu chamska nieprawda. Ilość rencistów i emerytów zwiększyła się
> gwałtownie dzięki Balcerowiczowi, kiedy wypychanie na wcześniejsze emerytury
> poprawiało statystyki bezrobocia (chodzi o ukryte bezrobocie z tamtych czasow).
> Dzisiaj za to placimy wszyscy.

Przepisy są z lat 80. To że w okresie dekoniunktury ludzie zaczęli z tego
korzystać (z reguły dorabiając dodatkowo na pół etatu lub na czarno, nieraz w
firmach organizowanych przez "dyrektorów" upadłych zakładów) to koszty
transformacji.

Dziś nie ma żadnych racjonalnych powodów, by nauczyciel szedł na emeryturę w
wieku 50 lat, a tym bardziej kasjerka na kolei czy stroiciel instrumentu dętego
i urzędnik w NIK. Wydłuża się czas życia, poprawiają warunki pracy, starzeje się
społeczeństwo. Związki prezentują postawę klasyczną - dbając o działaczy i stan
aktualny (co przecież leży w ich naturze). Kwestie makroekonomiczne, czy
perspektywa 5-10 lat przerasta ich możliwości intelektualne.

[patience]

Nie opowiadaj o ludziach, którzy "korzystali". Przejscie na renbte czy emeryture
zawsze oznacza obnizenie miesiecznych dochodow. Ludzie Balcerowicza wypychali
ludzi na renty i emerytury, czy tego chcieli czy nie. Jak masz do wybiru rente
albo niepewne bezrob0ocie, wybierasz rente. Ale w statystykach bezrobocia to
wygladalo lepiej. Dzisiaj pierwszymi ktorzy za to placa majaq byc ludzie
pracujacy w szczegolnie ciezkich warunkach. Za pomoca odbierania im pieniedzy,
ktore sie im naleza. Jasne, ze wszyscy sa rozsadni. Kazdy woli biedaemeryture od
glodu. Ale jest jak jest. Osobiscie czuje dyskomfort.



elfhelm napisał:

> > To jest po prostu chamska nieprawda. Ilość rencistów i emerytów zwiększył
> a się
> > gwałtownie dzięki Balcerowiczowi, kiedy wypychanie na wcześniejsze emeryt
> ury
> > poprawiało statystyki bezrobocia (chodzi o ukryte bezrobocie z tamtych cz
> asow).
> > Dzisiaj za to placimy wszyscy.
>
> Przepisy są z lat 80. To że w okresie dekoniunktury ludzie zaczęli z tego
> korzystać (z reguły dorabiając dodatkowo na pół etatu lub na czarno, nieraz w
> firmach organizowanych przez "dyrektorów" upadłych zakładów) to koszty
> transformacji.
>
> Dziś nie ma żadnych racjonalnych powodów, by nauczyciel szedł na emeryturę w
> wieku 50 lat, a tym bardziej kasjerka na kolei czy stroiciel instrumentu dętego
> i urzędnik w NIK. Wydłuża się czas życia, poprawiają warunki pracy, starzeje si
> ę
> społeczeństwo. Związki prezentują postawę klasyczną - dbając o działaczy i stan
> aktualny (co przecież leży w ich naturze). Kwestie makroekonomiczne, czy
> perspektywa 5-10 lat przerasta ich możliwości intelektualne.

[elfhelm]

Nie odrywaj się od rzeczywistości.
Obecne zmiany w pomostówkach/wcześniejszych nie mają żadnego związku z
Balcerowiczem. Są dostosowaniem systemu do możliwości i wprowadzeniem zmian
mających ograniczyć patologie w postaci 50-letnich emerytów i niskich jak na
Europę skal zatrudnienia. To oczywista oczywistość. Opozycja udaje, że tego nie
wie, bo się opiera na działaczach zz-tów. banał :)

[patience]

Kto sie odrywa od rzeczywistosci? Czy przypadkiem nie sa to ludzie, ktorzy nie
sa w stanie zrealizowac swoich projektow? ... ;)

Zmiany w pomstowkach maja scisly zwiazek z tym, co robil Balcerowicz. Ludzie
dzisiaj zaczynaja placic za to, ze owczesne bezrobocie bylo duzo wyzsze, niz to
opiewaly statystyki. Na pierwszy strzal ida ludzie, ktorzy rzeczywiscie pracuja
w trudnych warunkach i sie im te wczesniejsze emerytury naleza. Ale to nie
koniec. Pewnie sam wiesz, ze nasz system emerytalny jest u progu krachu. I to
nie z winy tych co placili skladki. Tym bardziej skandalem jest ta pycha i
pogarda wobec zwiazkow zawodowych, ktore sie teraz staraja ratowac, co sie da.

[elfhelm]

Ograniczenie praw do wcześniejszych emerytur jest wynikiem procesów
demograficznych i także gospodarczych. Głupio udawać, że się tego nie zauważa.

[patience]

Nie. Podstawowa uczciwoscia jest zauwazyc, skad sie wzial ten nagly przyrost
rencistow i emerytow. Balcerowicz. Monetarysci. Ukrywanie bezrobocia przez
wysylanie ludzi na wczesniejsze renty i emerytury. Dzisiaj za to placa ludzie
pracujacy w skrajnie trudnych warunkach. Donaldu Tusku nie ma watpliwosci komu
zabrac. Nie sobie....

[elfhelm]

Przepisy są z lat 80. Ograniczenie ma dotyczyć emerytów przyszłych, nie obecnych.

Więc twoje żale są niezwiązane z tematem.

[patience]

Czlowieku, alez to nieprawda. na dokladke jestem ksztalcony ekonomista, i to nie
z glownej szkoly marksizmu i leninizmu jak balcerowicz, tylko z Instytutu
Krolewskiego w Amsterdamie. Zwracam sie z goraca prosba, by podjac pewien, byc
moze kosztowny wysilek, ale mamy kryzys. Zwiazki zawodowe wiedza co mowia.
Sproboj zrozumiec.

[elfhelm]

Mniej Kołodki i będzie dobrze.

[patience]

elfhelm napisał:

> Mniej Kołodki i będzie dobrze.

Rozumiem, ze Kolodke traktujesz symbolicznie. Jak wczesniej nadmienilam,
ksztalcilam sie w Amsterdamie. Tam o polskich keynsistach nikt doprawdy nie
slyszal, natomiast obficie omawiano dlugofalowe skutki Balcerowicza. Zadna
tajemnica, mozna pogooglac. Jestesmy w Polsce w zadziwiajacej sytuacji. Z jednej
strony, prog absolutnego krachu. Z drugiej, Polska naprawde, realnie ma szanse
na pozycje pociagu Europy. To zalezy od liderow politycznych, a nie ekonomistow.
Donaldu Tusku musi byc bardziej pokorny. Musi w koncu zrozumiec co to
koncyliacja, bo inaczej za to wszyscy zaplacimy okropna cene.

[elfhelm]

Twoje tezy pasują jak piernik do wiatraka, bo nie mają żadnego związku z obecnie
uchwalaną ustawą, której potrzeba przyjęcia wynika z tego, co (słusznie)
uchwalono 10 lat temu. Wcześniejsze emerytury są oczywistym przeżytkiem
wynikającym chociażby z procesów demograficznych. I tyle.

Negowanie Balcerowicza jest dość płaskie. Opowiadanie o swoim wykształceniu mało
interesujące.

[paczula8]

Polska naprawde, realnie ma szanse
> na pozycje pociagu Europy. To zalezy od liderow politycznych, a
nie ekonomistow.
> Donaldu Tusku musi byc bardziej pokorny. Musi w koncu zrozumiec co
to
> koncyliacja, bo inaczej za to wszyscy zaplacimy okropna cene.


Czyli co konkretnie wg Ciebie powienien zrobić Tusk?

[patience]

Konkretnie? Rozszerzyc swe mozliwosci koncyliacyjne. Aktualnie nie sa w stanie
sie dogadac z nikim. Ich zdolnosci koncyliacyjne oceniam na zero.

[daktylek]

Czy do Ciebie nie dociera, że rozmowy na ten temat trwały 10
(słownie - dziesięć) lat? O jakiej koncyliacji tu jeszcze mówić??

[patience]

daktylek napisał:

> Czy do Ciebie nie dociera, że rozmowy na ten temat trwały 10
> (słownie - dziesięć) lat? O jakiej koncyliacji tu jeszcze mówić??

hm. byc moze, 10 lat lub dluzej. Ale jakis honor polega na tym, ze pytasz o
zdanie, nieprawdaz? wIEC WLASNIE, O JAKIEJ KONCYLIACJI MOWIMY? ;)))))

[paczula8]

patience napisała:

> Konkretnie? Rozszerzyc swe mozliwosci koncyliacyjne. Aktualnie nie
sa w stanie
> sie dogadac z nikim. Ich zdolnosci koncyliacyjne oceniam na zero.

Patience, Ty sobie jaja robisz? pytam o konkrety, a Ty mi o
mozliwościach koncyliacyjnych piszesz ...

Pytam po raz kolejny, co powinien zrobic Tusk, żeby - jak piszesz -
Polska stała sie 'pociągiem Europy'? Tylko bez lania wody proszę :)

Patience

[paczula8]

> Pytam po raz kolejny, co powinien zrobic Tusk, żeby - jak piszesz -

> Polska stała sie 'pociągiem Europy'?

???

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > Pytam po raz kolejny, co powinien zrobic Tusk, żeby - jak piszesz
>
> > Polska stała sie 'pociągiem Europy'?
>

ja sie domyslam :)

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > > Pytam po raz kolejny, co powinien zrobic Tusk, żeby - jak
piszesz
> >
> > > Polska stała sie 'pociągiem Europy'?
> >
>
> ja sie domyslam :)
>

zdradzisz? :)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > ja sie domyslam :)
> >
>
> zdradzisz? :)
>

z checia. jutro wieczorem ;)

[paczula8]

bede czekac :)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bede czekac :)
>

:)))

pociagniemy ten watek...?

[daktylek]

patience napisała: > Donaldu Tusku musi byc bardziej pokorny. Musi w
koncu zrozumiec co to koncyliacja, bo inaczej za to wszyscy
zaplacimy okropna cene.

O jakiej koncyliacji piszesz? I dlaczego akurat Tusk ma w tym
przypadku coś zrozumieć? Od 10 lat trwają rozmowy na ten temat - w
tej chwili rząd odważył się podjąć decyzję - mało popularną - i nie
ciągnać sprawy dalej. Za to, że stawił mu czoło, a nie jak
poprzednie rządy, w tym pisuarskie, uciekał od rozwiązania problemu,
nalezy mu się szacunek.

[patience]

hm. moim zdaniem akurat Tusk musi zrozumiec w jakim swiecie zyje, bo to on jest
szefem rzadu. jak nie chce, i jak uwaza, ze nie skutecznosc sie liczy, a
intencje, to zaczyna byc tylko jego personalnym problemem.

"podstawowa uczciwość"...

[basia.basia]

praca.gazetaprawna.pl/artykuly/18827,wczesniejsze_emerytury_sa_przyznawane_uznaniowo_wersja_poszerzona.html
fragment:

"• W Polsce około 1,1 mln osób przypisano szczególnym warunkom pracy. Natomiast
rząd proponuje, aby prawo do emerytur pomostowych przyznano ok. 130 tys. osób.
Skąd taka różnica?

Przy ustalaniu uprawnień do emerytur pomostowych w wieku okołoemerytalnym musimy
kierować się wyłącznie kryteriami medycznymi. W przeszłości nie przestrzegano
tego. Stare zasady przechodzenia na wcześniejsze emerytury nie spełniały bowiem
kryteriów medycznych i nie uwzględniały możliwości ograniczenia z wiekiem
sprawności psychofizycznej i wynikającego z tego ograniczenia w wykonywaniu
niektórych prac. W oparciu o tak niespójne zasady powstało rozporządzenie Rady
Ministrów z dnia 7 lutego 1983 r. w sprawie wieku emerytalnego pracowników
zatrudnionych w warunkach szczególnych lub o szczególnym charakterze. Na jego
podstawie wydano 49 zarządzeń i uchwał resortowych, w których znalazło się około
1000 pozycji o zróżnicowanej szczegółowości (zawody, rodzaje prac lub stanowiska
pracy) zakwalifikowanych jako prace w tzw. warunkach szczególnych lub o
szczególnym charakterze.

Doszło więc do sytuacji, że prawo do wcześniejszej emerytury zyskały osoby
zatrudnione na stanowiskach niespełniających kryterium warunków lub charakteru
szczególnego, np. szewc teatralny, lalkarz, pakowacz, sprzątacz, stroiciel
instrumentów głosowych, bileterka kolejowa, fotograf reprodukcyjny. Co więcej,
ze względu na postęp technologiczny wiele z tych zawodów uległo likwidacji. Nie
ma więc żadnych racjonalnych podstaw, aby utrzymywać nadal te historyczne już
zapisy."

Balcerowicz nie mial z tym wiele wspólnego.

[patience]

To wytlumacz tym podstawowo uczciwym, ze moralnie jest, by zyli w nedzy. Bo
milioner Balcerowicz tak wymyslil ;)

[masuma]

Napieralski i Kaczyński mają już wspólnego doradcę finansowego - Kołodkę -
zauważyłeś? :-)

[daktylek]

O, przepraszam, to PSL ma Kołodkę ... przynajmniej w tej chwili :)

[ajron1960]

Platfusów rozliczamy za skuteczność , a nie za dobre chęci. Wszystko
nad czym pracuja idzie do kosza, ale przynajmniej policja nie
strzela do ludzi na ulicy, co może się zdarzyć kiedy Preziem bdzie
Tusk, a MSW w rękach Szetyny.

Kaczyńskiego rozliczamy z skutecznośc na za chęci

[doc.na]

Pieprzy tak jak Obama chce zmian, a tymczasem
razm z Sld konserwuje stare układy.

Tuska tez /nt

[patience]

Mnie pasuje

[haen1950]

Jeszcze dwa uwalenia do wyborów. Nie będzie wyjścia.

I będą bęcki.

[remez2]

haen1950 napisał:


> I będą bęcki.
:-))))))))

[remez2]

PO gubią <torzy>:
- przy skoku na PZPN - likwida torzy, prokura torzy, skarbowi egzeku - torzy,
- ustawy: zdrowotna i kominowa - legisla torzy. Czarno to widzę.