Przykład: insulina

[Gość: ewka]

kradną miliony, a kombinują z insuliną bez której chorzy nie
mogą żyć, wyrokując która to jest lepsza, nie dając mozliwości
wyboru , tym których to dotyczy bez konieczności znacznych
dopłat. To samo było z paskami testowymi, których cena
naturalnie wzrosła i to znacznie, a publicznie mówiono że to nie
prawda .Ten kraj stanął na głowie zyskują jedynie
parlamentarzyści i urzędasy, a reszta jak przetrwa to dobrze,a
jak nie to drugie dobrze.

[Gość: Ewka z Lublina]

Swieta prawda. tak samo uwazam !

[Gość: Krzycho]

Na 26 znajdujących się w projekcie listy leków refundowanych
grup limitowych w 9 przypadkach podstawą ustalonego limitu jest
insulina oferowana przez firmę Aventis – Pharma, w 6
przypadkach – insulina firmy Bioton, w 3 przypadkach - insulina
firmy Eli Lilly, w 2 przypadkach - insulina firmy Novo Nordisk,
a w 6 pozostałych - insulina, której producentem jest Polfa
Tarchomin. Nie jest zatem prawdziwe stwierdzenie, iż podstawą
ustalonego limitu insulin jest wyłącznie produkt polskiej firmy
Bioton. Oznacza to także, iż w każdej grupie terapeutycznej
pacjenci chorzy na cukrzycę mają dostęp do insuliny za
dotychczasową odpłatnością ryczałtową w wysokości 2,5 zł.

[lukaszka]

Gość portalu: ewka napisał(a):

> kradną miliony, a kombinują z insuliną bez której chorzy nie
> mogą żyć, wyrokując która to jest lepsza, nie dając mozliwości
> wyboru , tym których to dotyczy bez konieczności znacznych
> dopłat.
Szanowna Ewko lek generyczny to lek TAKI SAM jak oryginalny co potwierdzają
badania m.in. biodostępności i bioekwiwalencji. Jeśli lek jest zarejestrowany
w Polsce ajko lek generyczny to nie ma mowy o czymś takim jak "lepszy"
czy "gorszy". W interesie państwa i pacjentów jest to aby leki były jak
najtańszy.
Zanim coś napiszesz to może cos przeczytaj i to coś innego niż to co serwuje
marketing zachodnich firm, które akurat troskę i interes pacjenta mają
głęboko...

To samo było z paskami testowymi, których cena
> naturalnie wzrosła i to znacznie, a publicznie mówiono że to nie
> prawda .Ten kraj stanął na głowie zyskują jedynie
> parlamentarzyści i urzędasy, a reszta jak przetrwa to dobrze,a
> jak nie to drugie dobrze.

[Gość: doktorek]

Lek generyczny to nic innego jak PODRÓBKA leku oryginalnego.
Jest taki sam skład, ale nigdy nie jest tak czysty i dobry
jakościowo jakm oryginał. To jest tak jak przepis na babkę, masz
niby te same składniki, ale jak 10 osób piecze w różnych
miejscach z różnych jakościowo składników, w różnych
piekarnikach to każda babka jest inna. I nie róbcie ludziom wody
z mózgu. Podróba jest zawsze podróbą. W przybdku leków nazywa
się to lek generyczny zamiast lek podróbkowy!

[lukaszka]

Nie wypowiadaj sie jeśli nie masz o czymś pojęcia.
Na świecie jest tylko kilka firm produkujących substancje czynne i z tej samej
substancji produkuje firma, która pierwsza wprowadziła lek na rynek i firma
prod. generyk.
Idąc tokiem Twojego rozumowania wszystkie samochody są podróbka tego
pierwszego??


Lek generyczny musi być taki sam (nawet nie lepszY) i substancje muszą
spełniac wymagania jakościowe i ilościowe zawarte w farmakopeach.

[Gość: doktorek]

Hm, mały przykład. Postaram się wytłumaczyć bardzo proso i jasno.
Mamy przepis na babkę, dajemy go kilku firmom cukierniczym do
wyprodukowania. Kupują składniki tj. mąkę, jaja itd. i pieką, w
różnych miejscach , piekarnikach. Wszystkiego dodają w
jednakowych ilościach, dodają przyprawy itd. Tyle ile jest firm
tyle jest rodzajów babek, inne są lepsze, inne gorsze.
To jest tak jak pijesz Polo Coctę i udajesz, że to Pepsi lub też
kupujesz np. jakieś perfumy np. w supermarkecie z rozlewni
perfum, gdzie sprzefdawczyni informuje, że to te same składniki
co w oryginalnych perfumach i do tego tańsze. Nie oszukujmy się.
Podróbka jest zawsze podróbką, choćby nie wiem jaką historię
dopisać. Inny przykład: Kremy są rónież polskie, niektóre tańsze
od zachodnich ( pomijając kremy polskie Sza), kto biedniejszy i
go nie stać kupuje tańsze, kto ceni jakość kupi droższy. Jednak
nikt nie dopisuje teorii, że to to samo, mimo, że są podane
receptury.
A tak do rzeczy, to firmy, które wymyśliły leki produkują
substancje czynne we własnych fabrykach i nikomu jej nie
sprzedają, żadna firma nie podcina gałęzi na której siedzi.
Ty zapewne masz na myśli taką fabrykę, która produkuje
substancję czynną już po wygaśnięciu patentu i udostępnieniu
składu przez firmę oryginalną. W praktyce to wygląda tak, że
każdy kto spełnia odpowiednie wymogi może produkować substancję
czynną np. w Indiach, a nawet garażu. Oczywiście, że takich
firm na świecie może być nawet kilka. Jednak podróbka jest
zawsze podróbką jakby jej nie chcieć nazwać i próbować przypisać
najlepszą ideologię. Piekny przykład na to jak każdy dąży do
oryginału, tylko pytanie dlaczego...? Podróbka może być lepsza
lub gorsza, ale i tak nigdy nie będzie miała jakości oryginału.
Dotyczy to, jedzenia, ubrań i również leków. Wielu próbuje z
różnych branż z różnym skutkiem, częściej z gorszym, Jest coś
takiego jak tajemnica handlowa i w tym tkwi sekret. Skład to nie
wszystko, w czym innym tkwi sukces. Trzeba mieć to coś.

A wiesz co to GMP i CEP?

[lukaszka]

[Gość: doktorek]

Oj, "Mądrusińska" Tak się złożyło, że wiem. Przejęłaś się za
bardzo swoją rolą. Coś zostało wspomniane przeze mnie cześniej,
ale powtórzę to jeszcze raz i zapamiętaj! Wiesz co dla lekarza
jest najważniejsze? Jak pacjent wraca na kontrolną wizyte i
widać jak zareagował na dany lek. A to, czy przychodzi
przedstawiciel firmy zachodniej czy generycznej i pokazuje
ulotki ze słupkami swoich leków to nie ma znaczenia. To jak
się czuje pacjent na danym leku jest jego najlepszą reklamą i
muszę przyznać, że w większości są to oryginały.

[lukaszka]

Przeczytaj to co napisał Krzycho, jeśli nie ma formy lub postaci to refundacja
będzie do preparatu innej firmy (formy, postaci).
Z tego co wiem to Lilly ma takiego samego dostawcę penów.

lukaszka

[Gość: doktorek]

Coś mi się zdaje, że pracujemy dla firmy generycznej Adamed i
kontrolujemy wypowiedzi gości portalu. Hm...

[Gość: 8 kółek]

lukaszka napisała:

> Przeczytaj to co napisał Krzycho, jeśli nie ma formy lub
postaci to refundacja
> będzie do preparatu innej firmy (formy, postaci).
> Z tego co wiem to Lilly ma takiego samego dostawcę penów.

Szanowna lukaszko, widać, że nigdy w życiu nie musiałaś sobie
ustalać insulinoterapii i żyć z takim problemem. Cukrzyce mam od
20 lat i na własnej skórze przetestowałam różne insuliny różnych
firm. I niestety nie dało sie znaleźć substytutu na 2 ściśle
określone insuliny, które od dłuższego czasu stosuję. Człowiek
to nie maszyna,nie można go zaprogramować, by na jednej
insulinie czuł sie dobrze a na innej nie. Każda insulina ma inną
charakterystykę działania, nawet jeśli dla niewtajemniczonych
niczym sie nie różni z pozoru poza producentem. Taka jest prawda
i prosze nie denerwuj na tym forum ludzi, którzy, aby przeżyć
muszą sie kłuć kilka razy dziennie. I będą płacić, bo zdrowie
jest dla nich najważniejsze...i pewnie o to w tej zmianie
refundacji chodzi. Mam inną propozycję - niech cena wszystkich
insulin będzie jednakowa, dlaczego coś ma być droższe a coś
tańsze? Uśrednijmy to zamiast zmuszać ludzi do stosowania
określonych preparatów.

[Gość: Lublin]

DOktorku a może to ty jesteś podróbą, twoje porównannia coli i mąki przy
lekach są nie na miejscu. Nie pacuję dla Adamedu ani dla Biotonu. Wypowiedzi
takich głąbów jak ty plus urobionych na maxa przez oryginalne
firmy "profesorów " - część tych kretynów mam okazję znać - i transfer
pieniedzy z naszych składek za ocean jest
Nie mam ochoty silić się na polemikę , w naszym kraju słucha się takich
demagogów jak ty wiec przegrałem....... tak na marginesie powiedz mi skąd
taki "mądry " i etyczny doktor ma czas na pisanie od rana do wieczora głupot

[Gość: Ula]

Nie wiem może i polska insulina ma ten sam skład co insulina
zachodnia ale napewno jest bardziej zanieczyszczona. Mam w domu
dwoje diabetyków insulinozależnych i nie mogą oni przyjmować
insuliny polskiej bo mają dziwne komplikacje i badania
wykazały, że właśnie od zanieczyszczeń zawartych w polskiej
insulinie.
Wielkie brawa dla ministerstwa za wspaniałe pomysły!!!

[Gość: ania]

Hm, pierwsze slysze, zeby firma Bioton produkowala insuline
szybkodzialajaca (taka jak Humalog albo Novorapid). Przeciez
bardzo wiele - i coraz wiecej w przyszlosci - osob uzywa
szybkich insulin, bo to wygodniejsze i przede wszystkim daje
lepsze wyniki leczenia.
Wstrzykiwacze (peny) do insuliny firmy Bioton sa zawodne,
niewygodne i nie pozwalaja na precyzyjne dawkowanie.
Opieka nad insulinozaleznymi doroslymi w Polsce jest ponizej
krytyki (od kilku miesiecy usiluje sie dostac do poradni
diabetologicznej, mam czekac az zwolni sie miejsce; cukrzyca to
choroba przewlekla - czyli mam czekac az jakis cukrzyk umrze i
zwolni sie miejsce).
Insulina jest lekiem ratujacym zycie; zle leczenie cukrzycy to
leczenie jej powiklan (niewydolnosc nerek, slepota, choroby
krazenia, zab. neurologiczne) w przyszlosci.
Zycze urzednikom ukladajacym liste jak najwiecej przypadkow
cukrzycy w rodzinie, najlepiej zeby sami zachorowali, to moze
zaczna cos rozumiec.
Ania

[Gość: 8 kółek]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Hm, pierwsze slysze, zeby firma Bioton produkowala insuline
> szybkodzialajaca (taka jak Humalog albo Novorapid). Przeciez
> bardzo wiele - i coraz wiecej w przyszlosci - osob uzywa
> szybkich insulin, bo to wygodniejsze i przede wszystkim daje
> lepsze wyniki leczenia.
> Wstrzykiwacze (peny) do insuliny firmy Bioton sa zawodne,
> niewygodne i nie pozwalaja na precyzyjne dawkowanie.
> Opieka nad insulinozaleznymi doroslymi w Polsce jest ponizej
> krytyki (od kilku miesiecy usiluje sie dostac do poradni
> diabetologicznej, mam czekac az zwolni sie miejsce; cukrzyca
to
> choroba przewlekla - czyli mam czekac az jakis cukrzyk umrze i
> zwolni sie miejsce).
> Insulina jest lekiem ratujacym zycie; zle leczenie cukrzycy to
> leczenie jej powiklan (niewydolnosc nerek, slepota, choroby
> krazenia, zab. neurologiczne) w przyszlosci.
> Zycze urzednikom ukladajacym liste jak najwiecej przypadkow
> cukrzycy w rodzinie, najlepiej zeby sami zachorowali, to moze
> zaczna cos rozumiec.
> Ania
Zgadzam się z Tobą całkowicie, sama mam cukrzycę i coś mogę na
ten temat powiedzieć. Problem polega jednak na tym, że w tym
kraju na różne tematy wymądrzają się ludzie, którzy tak naprawdę
nie mają pojęcia o sprawie, w której zabierają głos.
Sad but true...tak sądzę