Dodaj do ulubionych

Cztery kręgi - rozmowa z Janem Rokitą (PO), czł...

IP: *.z064220066.okc-ok.dsl.cnc.net 23.11.03, 16:09
Sama komisja jest potrzebna. Ale wnioski okaza sie cienkie jak
Bolek. To smutna refleksja.
Obserwuj wątek
    • Gość: Mat Cztery kręgi - rozmowa z Janem Rokitą (PO) IP: 81.210.62.* 23.11.03, 16:14
      Gdzie w tym wszystkim jest prawda? Mam odczucie jakby w Polsce
      dalej ludzie byli dla państwa, a nie państwo dla ludzi.
      Większość osób wmieszanych w aferę to osoby, od których coś
      zależało (zależy). Dopóki Polacy nie zrozumieją, że polityka
      jest służbą dopóty takcih afer zamiast ubywać będzie przybywać,
      a słowa Bismarcka znów nabiorą znaczenia: "Dajcie Polakom
      władzę a sami się zniszczą." Żyjmy uczciwie!
      • Gość: MOr Re: Cztery kręgi - rozmowa z Janem Rokitą (PO) IP: 193.0.117.* 23.11.03, 16:35
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=4687423
        • Gość: gerth Jezu Rokita! Nie otwierajcie konserw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.03, 17:14
    • Gość: lolo Po Wygranych wyborach PO PiS powinny wznowić proces IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.03, 16:33
      Rywina oraz Kwiatkowskiego, Czarzastego i spółki
      • Gość: etr Re: Po Wygranych wyborach PO PiS powinny wznowić IP: *.acn.waw.pl 23.11.03, 16:36
        Gość portalu: lolo napisał(a):

        > Rywina oraz Kwiatkowskiego, Czarzastego i spółki

        A po następnych wyborach, osądzić Rokitę , Ziobro i ich
        mocodawców, itd.
        To sądy są politycznie dyspozycyjne ???. Takie rozumowanie
        prowadzi do ....
        • Gość: Grechuta Prokuratura niezależna od społeczeństwa, sąd nieza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.03, 16:40
          W naszym kraju trzeba pomagać "niezależnym" prokuraturom i sądom, inaczej te
          mają naprawdę "niezależnie" społeczeństwo w dupie.

          Ważne są tylko te dni, których nie znamy.
        • Gość: yurek Re: Po Wygranych wyborach PO PiS powinny wznowić IP: *.dsl.support.nl 24.11.03, 11:30
          Jak sie czyta slynnych internautow, badz co badz ludzi
          edukowanych to dopiero obraz polactwa czyli gnojowki.
          • Gość: Palnick Rokita już dała PO PiS !!! ;))) IP: *.stenaline.com 24.11.03, 12:09
            SEKSUALNY REKORD ŚWIATA
            Autor: agneswl
            Data: 23.11.2003 18:13 + odpowiedz na list

            Pobity został tydzien temu, na Eroticonie. Znowu Polki górą. Ubiegloroczny
            rekord Klauddi Figury - 646 facetów w ciągu nocy - został pobity przez
            Mariannę Rokitę (podobno zbieznośc nazwisk nieprzypadkowa!) az o 116. Nowy
            rekord świata wynosi 759. Mamy kolejny prymat w swiecie. Co sadzicie o takich
            rekordach? Przynosza Polsce dumę czy ujmę?

    • Gość: Mirekkor Krąg pierwszy IP: *.polarisnet.pl 23.11.03, 16:51
      adminer.pl/amain/fotki.php3?id=285
      Śmieją się z nas.
      • Gość: kermit Re: Krąg pierwszy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.03, 16:54
        Ta tyłem, to Olka?
        • Gość: Jagnieszka Re: Krąg pierwszy IP: *.aster.pl / *.acn.pl 23.11.03, 23:48
          No co ty, Helenka przecie!
    • Gość: z piekła rodem Krąg piekielny: w nim diabeł Rokita ogonem zamiata IP: 5.5.* / 80.58.44.* 23.11.03, 17:23
      • Gość: Zeneq Re: Krąg piekielny: w nim diabeł Rokita ogonem za IP: 217.153.5.* 23.11.03, 17:29
        Stare zdjęcie. Nic takiego. Ale rzecz w tym, ze komisja napisze raport,
        przedstawi go sejmowi, a sejm go odrzuci większością głosów SLD. I tyle z tego
        będzie.
        • Gość: etbl Re: Krąg piekielny: w nim diabeł Rokita ogonem za IP: *.240.81.adsl.skynet.be 23.11.03, 17:39
          To calkiem prawdopodobne.

          Ale raport Komisji wszyscy poznamy. Dowiemy sie rowniez wszyscy kto jak
          glosowal w Sejmie. To da do myslenia na przyszle wybory.
      • Gość: Boruta Re: Krąg piekielny: w nim diabeł Rokita ogonem za IP: *.Red-81-35-184.pooles.rima-tde.net 23.11.03, 17:36
        ...i mości sobie premierowe łoże. Nie daj Boże !!!!!
    • Gość: Wojtek PRZESTROGA PRZED WYBORAMI IP: *.dsl.mtry01.pacbell.net 23.11.03, 18:02
      Zwracam uwage ze Polsce potrzebne jest "trzesienie ziemi", bez
      ktorego wladza bedzie dalej w rekach skorumpowanej grupy
      postkomunistycznej. Nowi ludzie w polskim "Bialym Domu" i
      przyszlym rzadzie, powinni przeprowadzic czystke, zaczynajac
      przede wszystkim od zlikwidowania ludzi ktorzy faktycznie, w
      sposob mafijny kieruja panstwem. Ludzie ci to wysocy
      funkcjonariusze bylej Sluzby Bezpieczenstwa, ktorzy bedac w
      posiadaniu kompromitujacych materialow i dysponujac nie
      ograniczonymi srodkami finansowymi trzymaja obecna ekipe "za
      morde".
      Nie inaczej jest z pszyszlymi wyborami na Prezydenta RP.
      Uwazam, ze podawane polakom "bezstronne" wyniki badania opinii
      publicznej sa tak preparowane, zeby przecietnemu wyborcy dac
      alternatwe - Jolanta albo Lepper. Osrodki wladzy licza na to, ze
      widmo ewentualnej prezydentury Leppera,skloni wszystkich polakow
      do glosowania na p. Kwasniewska. Jak widac taktyka ta przynosi
      spodziewane skutki.

    • Gość: remus to nawet nie są poszlaki, panie J.Władysław Rokita IP: *.bielsko.dialog.net.pl 23.11.03, 18:14
      To pan się ośmiesza panie J. Władek Rokita - to nawet nie są
      nawet poszlaki w sensie prawnym. Pseudoposzlakom nadaje
      znaczenie dowodów!!!!Wolne żarty. Tylko dla takiego bydła
      zaślepionego nienawiścią i mającego za nic normy i standarty
      prawne.
      Nie będzie między nami zgody - oj nie będzie. I będzie to bój na
      śmierć i życie.
      • Gość: trilo Re: to nawet nie są poszlaki, panie J.Władysław R IP: *.bielsko.dialog.net.pl 23.11.03, 18:25
        Wole byc bydlem zaslepionym nienawiscia niz komuszym zlodziejem, majacym w
        dupie wszystkich, oprocz czesci swoich towarzyszy. Zlodzieje typu Czarzasty,
        Kwiatkowski, Lapinski, kretacze typu Miller, Jakubowska, Wagner, Nikolski czy
        karierowicze typu Szmajdzinski i Jaskiernia tobie nie przeszkadzaja? Bylem
        zwolennikiem grubej kreski, ale teraz wiem, ze trzeba bylo to bydlo
        komunistyczne pozabijac. Niestety teraz juz za pozno.
        • Gość: esesz Re: to nawet nie są poszlaki, panie J.Władysław R IP: *.rymanow.sdi.tpnet.pl 23.11.03, 18:30
          Człowieku, jesteś w takim stanie, że wypada Ci się powiesić. Jeśli jeszcze
          powiesz, że jesteś patriotą i katoliliem ... to wszystko w porządku, a może
          jesteś Napoleonem? Całe szczęście, że nie od Ciebie będzie zależał los Polski,
          choc ludzie o twojej mentalności nie sa wcale taką rzadkością. Jest tylko
          nadzieja, że wyzabijaja sie na drogach.
          • Gość: wojtula Re: to nawet nie są poszlaki, panie J.Władysław R IP: *.charter.com 23.11.03, 22:41
            twoja tez nie, a to jest po prostu hipokryzja i brak honoru. to
            duze slowo, za duze jak dla tych wymienionych wczesniej ludzi,
            ale nie wiem czy mozna nazwac ich prawdziwymi polakami bo dla
            nich nie jest wazne gdzie, wazne za ile.
      • Gość: kr remus jest agentem! IP: *.abhsia.telus.net 24.11.03, 05:27
      • Gość: HenrykS Re: to nawet nie są poszlaki, panie J.Władysław R IP: *.aster.pl / 10.71.3.* 24.11.03, 09:13
        TAK, TAK, WAM SIĘ MARZY CIĄGLE BÓJ, WALKA ITP... PAŃSTWO PRAWA
        MACIE W DUPIE. ODWOŁUJESZ SIĘ DO PRAWA KTÓREGO NIE ZNASZ.
        GDYBYŚ ZNAŁ TO BYŚ SIĘ ZGODZIŁ, ŻE POSZLAKI, KTÓRE ZACHOWUJĄ
        CIĄG LOGICZNY MOGĄ BYĆ DOWODEM DLA SĄDU. JEŻELI DOTYCHCZASOWE
        USTALENIA KOMISJI NIE SĄ DLA CIEBIE WYSTARCZAJĄCYM DOWODEM NA
        MATACZENIE I UMOCZENIE JAKUBOWSKIEJ, CZARZASTEGO, KWIATKOWSKIEGO
        I BYĆ MOZE MILLERA TO ŚWIAADCZY O TWOIM WYJĄTKOWYM OGRANICZENIIU
        UMYSŁOWYM.

        Gość portalu: remus napisał(a):

        > To pan się ośmiesza panie J. Władek Rokita - to nawet nie są
        > nawet poszlaki w sensie prawnym. Pseudoposzlakom nadaje
        > znaczenie dowodów!!!!Wolne żarty. Tylko dla takiego bydła
        > zaślepionego nienawiścią i mającego za nic normy i standarty
        > prawne.
        > Nie będzie między nami zgody - oj nie będzie. I będzie to bój
        na
        > śmierć i życie.
      • pralinka.pralinka Re: to nawet nie są poszlaki, panie J.Władysław R 24.11.03, 11:25
        Gość portalu: remus napisał(a):

        Tylko dla takiego bydła
        > zaślepionego nienawiścią

        I kto tu jest zaślepiony nienawiścią?

        > Nie będzie między nami zgody - oj nie będzie. I będzie to bój na
        > śmierć i życie.

        Ano nie będzie! Mam nadzieję, że wreszcie bój to będzie ostatni!
        I że wreszcie skończy się PRL-bis!
        I niekoniecznie musi być na śmierć i życie - byleby już nie wierzyć w żadne gruszki na wierzbie, ani w cudowną przemianę całej partii, która sama w cuda nie wierzy.
    • inaww Cztery kręgi - czyli rozmowa z Janem Rokitą (PO) 23.11.03, 19:07
      O rany - Rokita jako wyrocznia! Rozdaje oceny niczym jedyny
      wszystkowiedzący: z góry wie, co inni członkowie komisji uznają
      za prawdziwe, już sklasyfikował dowody i imiennie oskarżył
      winnych. Nawet oskarżenie jakie wniesie 2 grudnia prokuratura
      przeciwko Rywinowi ocenił krytycznie choć pewnie jeszcze nie
      zostało sporządzone na piśmie.
      Najśliczniejsze jest wydanie przez niego wyroku na A. Jakubowską
      na podstawie przez nikogo nie potwierdzonego sformułowania p.
      Rapaczyńskiej, że Jakubowska prosiła ją o interweniowanie
      (poprzez red. Michnika) u Premiera o zdjęcie z porządku obrad
      rządu autopoprawki ustawy. A przecież TYLKO p. Rapaczyńska
      mówiła o prośbie p. Jakubowskiej i tylko od niej red. Michnik
      usłyszał o tej rzekomej prośbie. A jeśli jej się tylko zdawało?
      Wszystko zależy od tego, czy właściwie zrozumiała intencje p.
      Jakubowskiej. Nie wiemy przecież co dokładnie p. Jakubowska
      powiedziała! A jeśli np. powiedziała: "Autopoprawka bedzie
      rozpatrywana jutro, no chyba że red. Michnik poprosi Premiera
      żeby termin przełożyć" - co mogłoby mieć podtekst złośliwy, a p.
      Rapaczyńska to odebrała jako "prośbę"? Niewiarygodne jest, żeby
      p. Jakubowska najpierw nalegała na umieszczenie autopoprawki w
      porządku obrad mimo braku akceptacji min. Dądrowskiego, a po
      paru godzinach szukała pomocy u p. Rapaczyńskiej. Właśnie u
      szefowej Agory, która dostarczała p. Jakubowskiej najwięcej
      problemów przy opracowywaniu autopoprawki? Tylko człowiek o IQ
      89 (średnia to 100 IQ) może na podstawie takiej oceny dowodów
      formułować oskarżenia i z taką butą przypisywać je całej 10-
      osobowej komisji. Taką samą mniej więcej wartość dowodową mają
      inne przytaczane przez J. Rokitę fakty.
      Samouwielbienie i przekonanie o własnej nieomylności
      przebijające z każdego słowa J. Rokity łącznie z użyciem
      sugestywnego określenia "cztery kręgi" dla nazwania grup
      ewentualnych podejrzanych, no i pewność siebie przy ocenie
      wystawionej sądowi że opiera oskarżenie przeciw Rywinowi o
      niewłaściwy paragraf - to jest dopiero "porażające", że zacytuję
      napuszonego samozwańczego proroka...
      • Gość: kr Jakie jest twoje IQ? IP: *.abhsia.telus.net 23.11.03, 20:16
        Rokita jest czlowiekiem o wyrozniajacej sie inteligencji.
        Lagodzacym faktem jest to, ze tlo na ktorym blyszczy jest dosyc
        niskiej jakisci, moze na 101. Jego historia faktow wydaje sie byc
        wysoce prawdopodobna. Nie ulega watpliwosci, ze Rywin nie dzialal
        sam i wyslali go ci, ktorzy mieli mozliwosci wlywania na ksztalt
        ustawy. (Tylko to chyba nie byli ludzie lewicy. To musieli byc
        stare solidaruchy. Eventualnie ci rozowi z Unii.)
        • inaww Re: Jakie jest twoje IQ? 24.11.03, 06:02
          Ponieważ w tytule zadałeś pytanie o moje IQ - przez grzeczność odpowiadam, że
          125.
          Co do partnerów Rywina - zgadzam się z Tobą, że byli to prawdopodobnie ludzie
          którzy mieli na storpedowaniu ustawy (w proponowanym przez A. Jakubowską
          kształcie) zarobić, a więc raczej posiadacze pieniędzy, niż władzy. Z ludżmi
          aktualnie sprawującymi władzę Rywin nie jest i nigdy nie był związany. Spotykał
          ich jedynie na oficjalnych uroczystościach. Z ludżmi i konsorcjami
          posiadającymi pieniądze (także zagranicą) - na produkowanie wysokobudżetowych
          filmów znał się daleko lepiej, skoro mu powierzali gospodarczą stronę produkcji
          filmowej. Gdybyś nie wiedział - filmowy kierownik produkcji w Polsce ma taki
          wpływ na jakość filmu jak producent baletek na artystyczną wartość baletu.
          • Gość: Ayran Re: Jakie jest twoje IQ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 09:57
            inaww napisała:

            > Ponieważ w tytule zadałeś pytanie o moje IQ - przez grzeczność odpowiadam, że
            > 125.

            W prawdzie to nie ja pytałem, ale przez grzeczność odpowiadam, że Ci wierzę.

            > Co do partnerów Rywina - zgadzam się z Tobą, że byli to prawdopodobnie ludzie
            > którzy mieli na storpedowaniu ustawy (w proponowanym przez A. Jakubowską
            > kształcie) zarobić,

            Czyli, Twoim zdaniem, Jakubowska miała w planach określony kształt ustawy,
            niekorzystny dla Agory, natomiast ludzie którzy wysłali Rywina do Michnika,
            mieli, dzięki pieniądzom Agory, uzyskac kształt dla niej korzystny?

            > a więc raczej posiadacze pieniędzy, niż władzy.

            Czyli - pieniądze mieli, potrzebowali jeszcze dodatkowo 17,5 mln$?


            > Z ludżmi
            > aktualnie sprawującymi władzę Rywin nie jest i nigdy nie był związany.

            Nie wiem, czy przy moim IQ trafnie to oceniam, ale wyczuwam sugestię, że Rywin
            był związany z ludźmi sprawującymi władzę w innych czasach niż obecne?

            > Spotykał
            > ich jedynie na oficjalnych uroczystościach. Z ludżmi i konsorcjami
            > posiadającymi pieniądze (także zagranicą) - na produkowanie wysokobudżetowych
            > filmów znał się daleko lepiej, skoro mu powierzali gospodarczą stronę
            produkcji
            > filmowej.


            Czy w tle czai się hipoteza, że Rywin został do Michnika wysłany przez
            Spielberga i Polańskiego?


            > Gdybyś nie wiedział - filmowy kierownik produkcji w Polsce ma taki
            > wpływ na jakość filmu jak producent baletek na artystyczną wartość baletu.

            Ciekawa informacja, tylko nie bardzo wiem jak się odnosi do Twojej hipotezy
            odnośnie do przebiegu afery.


            Ay.
            • inaww Re: Jakie jest twoje IQ? 24.11.03, 12:31
              Ayran - sądząc po Twoich innych postach - Twoje IQ jest wyższe niż p. Rokity,
              co nie znaczy że się nie możesz pomylić. Moja odpowiedż - jak słusznie
              zauważyłeś - była dla kogo innego, a na to że nie została umieszczona przez
              Gospodarza forum we właściwym miejscu nie mam wpływu.
              Kwestionujesz moją hipotezę, że wysłali Rywina "posiadacze pieniędzy" bo po co
              im 17,5 mln dolarów? Otóż myślę, że ta kwota to miała być prowizja dla Rywina
              za nadstawianie karku. Oni nic nie ryzykowali, bo nikt nic o nich nie wiedział
              (i dalej nie wie), on - wiele. Człowiek interesu wchodzący w ten "interes" nie
              zrobiłby tego darmo, a przy kwotach jakimi on obraca ta suma nie jest
              szczególnie wygórowana.
              Mówiąc o ludziach obecnie sprawujących władzę miałam na myśli to, że zanim
              wygrali wybory nie byli naogół biznesmenami tylko działaczami partyjnymi.
              Spielberg i Polański to reżyserzy a nie producenci filmów i nie inwestują
              prywatnych funduszy w realizowane przez siebie filmy (w każdym razie nie w
              całość kosztów). Produkcja jest finansowana przez biznesmenów, a pp. Spielberg
              i Polański otrzymują (zależnie od umowy) albo procent od zysków, albo określone
              z góry wynagrodzenie. Obaj wymienieni panowie (z racji swoich pozycji w
              rankingu reżyserów gwarantujących sukces finansowy przedsięwzięcia) zapewne
              wyrażają zgodę na wynajęcie kierownika produkcji o nazwisku uprzednio
              uzgodnionym z inwestorami, ale nie zajmują się rozliczeniami. Kierownik
              produkcji może, choć nie musi być przez nich uznany za - powiedzmy - dobrego
              znajomego, ale po zakończeniu współpracy niewiele o nim myślą, tak jak Ty
              wynajmując ekipę do wyremontowania Twego domu nie przygarniasz zwykle do grona
              znajomych kierownika ekipy. Jeśli był sprawny - wynajmiesz go jeszcze kiedyś,
              jeśli nie - może nawet nie odpowiesz na ukłon. W takim sensie użyłam porównania
              z producentem baletek.
              Ustawa regulująca zasady podziału rynku radiowo-telewizyjnego to w tle ogromne
              pieniądze i wpływy na następne lata. Wejdziemy w struktury gospodarcze Unii
              Europejskiej i inwestorzy którzy (między innymi) finansowali filmy Spielberga i
              Polańskiego są z pewnością zainteresowani otwierającym się dla nich polskim
              rynkiem (filmy, telewizja, radio, prasa) na którym brak znaczącego polskiego
              kapitału.
              Czy w dalszym ciągu uważasz, że moja hipoteza jest pozbawiona logiki?
              • Gość: Ayran Re: Jakie jest twoje IQ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 12:49
                inaww napisała:

                Po pierwsze, najwyraźniej przeceniasz rozmiary Heritage Films.
                Po drugie - co Twoim zdaniem Rywin miałby sprzedać Agorze za łapówkę?
                Po trzecie - Polański nie, ale Spielberg jest producentem filmowym i to jednym
                z największych.
                No i po czwarte, najciekawsze, a więc zacytuję:

                > Ustawa regulująca zasady podziału rynku radiowo-telewizyjnego to w tle
                ogromne
                > pieniądze i wpływy na następne lata. Wejdziemy w struktury gospodarcze Unii
                > Europejskiej i inwestorzy którzy (między innymi) finansowali filmy Spielberga
                i
                >
                > Polańskiego są z pewnością zainteresowani otwierającym się dla nich polskim
                > rynkiem (filmy, telewizja, radio, prasa) na którym brak znaczącego polskiego
                > kapitału.

                Tak. Ustawa w wersji forsowanej (oficjalnie) przez Czarzastego i Jakubowską
                bardzo pomaga temu, by ten stan (brak naprawdę silnych polskich podmiotów)
                przetrwał do momentu wejścia do Polski do Unii i pełnego otwarcia rynku dla
                zachodnich inwestorów. Burlesquoni, Murdoch - od ręki. Grupa Bertelsmanna
                musiałby zrobić trochę porządku w swoich udziałach na rynku prasowym, ale dałby
                sobie z tym radę. Jak z tego wynika - wszyscy oni są dla tej ekipy "lepsi" niż
                Agora. Nie mówię że dla mnie nie - telewizja Murdocha w Bułgarii nie jest
                gorsza od ichniej telewizji publicznej, to samo ze stacjami Bertelsmanna -
                przynajmniej sport byłby na lepszym poziomie. We Włoszech stacje p. premiera
                nie mają kłopotów z krytyka jego rządu.

                > Czy w dalszym ciągu uważasz, że moja hipoteza jest pozbawiona logiki?

                Jesli zgodzisz się z powyższym , to jest w niej pewna doza logiki.

                Ay.
                • inaww Re: Jakie jest twoje IQ? 24.11.03, 13:42
                  Ayran, nie wkładaj mi w usta cudzej wypowiedzi (sorry, chyba raczej w
                  komputer?). Nic nie mówiłam o Heritage Films, bo to nie jest podstawowa
                  działalność Rywina, tylko trampolina z której się odbił, przydatna zresztą przy
                  różnych niecałkiem przejrzystych rozliczeniach.
                  Co Rywin miałby sprzedać Agorze? Prawdziwe i urojone wpływy o jakich mówił w
                  nagranej przez red. Michnika rozmowie.
                  Spielberg nie jest JEDYNYM producentem filmowym, a praca dla niego dała
                  Rywinowi rozpoznawalne w branży nazwisko i kontakty w tej grupie.
                  Na koniec - uważasz, że Agora to (upraszczając, bo przecież rozumiesz o czym
                  mówię) "polski podmiot"? Działa na polskim rynku, ale należy do "większej
                  całości" wcale nie polskiej. A przywołany przez Ciebie np. koncern
                  Berlusconiego i jego wszechwładza we Włoszech - to argumenty za forsowaniem
                  ustawy w wersji popieranej przez Jakubowską, Kwiatkowskiego i Czarzastego. Czy
                  ich oobiście lubię, albo cenię jest w takiej sytuacji sprawą absolutnie
                  drugorzędną. Idea której bronią (obojętne dlaczego) każe mi stanąć po ich
                  stronie.
                  • Gość: Ayran Re: Jakie jest twoje IQ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 13:56
                    inaww napisała:

                    > Ayran, nie wkładaj mi w usta cudzej wypowiedzi (sorry, chyba raczej w
                    > komputer?). Nic nie mówiłam o Heritage Films, bo to nie jest podstawowa
                    > działalność Rywina, tylko trampolina z której się odbił, przydatna zresztą
                    przy

                    Jesli masz dostęp do archiwum Rzeczpospolitej, to poszukaj sobie artykułu
                    bardzo dobrze prześwietlającego Rywina w kontekście możliwości finansowych tego
                    pana i jego otoczenia. Przekopiować tego nie mogę, bo nie wypada. W poprzednim
                    poście najwyraxniej możliwości Rywina przeceniłaś.

                    > Co Rywin miałby sprzedać Agorze? Prawdziwe i urojone wpływy o jakich mówił w
                    > nagranej przez red. Michnika rozmowie.

                    To dwie hipotezy - jedna że Rywin poszedł z urojeniami, druga, że z wpływami
                    prawdziwymi. Pomińmy te pierwsze - możesz rozwinąc drugie? Dla zobrazowania o
                    co ci chodzi.


                    > Na koniec - uważasz, że Agora to (upraszczając, bo przecież rozumiesz o czym
                    > mówię) "polski podmiot

                    To spółka giełdowa notowna w Warszawie. Może powiesz otwartym tekstem, że
                    uważasz właścicieli aksji dających wiekszość za niepolaków, fałszywych Polaków
                    etc.


                    > A przywołany przez Ciebie np. koncern
                    > Berlusconiego i jego wszechwładza we Włoszech - to argumenty za forsowaniem
                    > ustawy w wersji popieranej przez Jakubowską, Kwiatkowskiego i Czarzastego.

                    A w którym fragmencie pisałem o wszechwładzy? Pisałem, że prywatne stacje
                    nalezace do premiera nie są przez niego sterowane. Co to ma wspólnego z
                    wszechwładzą.

                    > Idea której bronią (obojętne dlaczego) każe mi stanąć po ich
                    > stronie.

                    Czyli - lepiej żeby polskie telewizje prywatne były w rękach Murdocha,
                    Burlesquoniego bądź rodziny Mohn, niż Agory, chyba że Agora dobrze zapłaci?

                    Ay.
                    • inaww Re: Jakie jest twoje IQ? 24.11.03, 17:16
                      Ayran, dzielisz włos na czworo, niczym Rokita...
                      Nie mam dostępu do archiwum Rzeczpospolitej, bo na prywatny użytek nie jest mi
                      potrzebne. Nie chcę zmyślać (Urban: "powiedziałem więcej niż wiem".) i
                      konfabulować, więc to co wiem o interesach Rywina to ogólny obraz jaki mi
                      został w pamięci po doniesieniach prasowych sprzed miesięcy. Nawet gdybyś mnie
                      maglował jak Ziobro i Rokita razem wzięci - nie przypomnę sobie szczegółów,
                      mimo że z zainteresowaniem od początku oglądam kolejne odcinki śledztwa Komisji
                      bo lubię gatunek "dramat sądowy", a że znam nieżle środowisko...
                      Kiedy mówiłam o prawdziwych i urojonych wpływach Rywina miałam na myśli jego
                      prawdziwe kontakty biznesowe w kraju i zagranicą i urojone wpływy w sferze
                      politycznej, a szczególnie w rządzie. To, że w Polsce kontakty biznesowe mają
                      (niestety) wartość przeliczalną na konkretne korzyści materialne nie ulega
                      wątpliwości więc Rywin w tym zakresie prezentował sobą partnera dla Agory
                      interesującego. To, że powołał się na kontakty w sferze politycznej było
                      bluffem, bo inaczej Premier by go nie wyrzucił z gabinetu po konfrontacji z
                      red. Michnikiem w czasie której zaskoczony Rywin nie zdążył wymyślić żadnego
                      kłamstwa i przyznał się, że bezprawnie przypisał Premierowi inspirację żądania
                      łapówki od Agory. To, że zapytany kto go przysłał - powołał się na nazwisko
                      prezesa Kwiatkowskiego wynikło prawdopodobnie stąd, że po iluśtam latach
                      współpracy Heritage Films z TP zapewne rozmawiał z nim o przygotowywanej
                      ustawie, o tym że Polsat (jeśli ustawa dopuści taką możliwość) może zostanie
                      kupiony przez Agorę a wówczas będzie vacat na stanowisku szefa i być może po to
                      Kwiatkowskiego zaprosił na Mazury żeby zapewnić sobie jego wsparcie w
                      staraniach o to dające niezłe dochody stanowisko. W tej sytuacji nazwisko
                      prezesa Kwiatkowskiego jako pierwsze przyszło mu na myśl.
                      Kto imiennie był współautorem pomysłu, żeby podeprzeć wartość kandydatury
                      Rywina jako szefa Polsatu - zmyślonym poparciem Premiera pewnie się nigdy nie
                      dowiemy. Łapówkę przeznaczoną rzekomo dla SLD - nie zdziwiłabym się gdyby Rywin
                      miał zamiar przeznaczyć na przekupienie jakichś posłów, żeby ustawa miała
                      odpowiadający Agorze kształt, kupiła Polsat i posadziła Rywina na fotelu szefa.
                      (Przecież w tym mniej wiecej czasie obiegły prasę międzynarodowe opinie o
                      przekupstwie polskich posłów.) Zbiegły się interesy Rywina i Agory i gdyby nie
                      te 17,5 mln dolarów...
                      Co do Agory - pewnie bez trudu znajdziesz zagranicznych współudziałowców
                      spółki - jeżeli poszukasz w internecie. Skoro nawet posiedzenia zarządu spółki
                      odbywają się w języku angielskim to udział zagranicznego kapitału jest na pewno
                      znaczący. Że spółka jest notowana na warszawskiej giełdzie? Nie tylko ta.
                      Jeszcze o ustawie w kształcie proponowanym przez A. Jakubowską. Przy właśnie
                      niewielkich mozliwościach kapitału POLSKIEGO ustawa ta miałaby chronić polski
                      rynek medialny przed MONOPOLEM INFORMACYJNYM zagranicznych koncernów. I polską
                      telewizję przed nierówną konkurencją. Właśnie żeby nie było tak jak we Włoszech
                      gdzie monopol na rynku informacyjnym, a w rezultacie i w sferze politycznej
                      należy do jednego człowieka.
                      Ufff... chyba juz teraz powiedziałam wszystko.

                      • ayran Re: Jakie jest twoje IQ? 24.11.03, 20:39
                        Urzekła mnie Twoja historia.
                        Rzeczywiście, z faktu że Miller wyprosił Rywina wynika,
                        że z całą pewnością był niewinny. A gdyby go nie
                        wyprosił, to byłby winny. Czy ta metoda dowodzenia
                        rozciąga się też na "niewpuszczanie" kartek do kieszeni?
                        Bo jeśli tak, to kłopoty ma prezydent.

                        Tak, Agora ma zagranicznych udziałowców, w tym - o zgrozo
                        - amerykańskie fundusze emerytalne. To, że na spotkaniach
                        Rady Nadzorczej Agory mówi się po angielsku, jest
                        faktycznie oburzające - nie tylko dla posła Rydzonia. Po
                        prostu wstyd.

                        Co do Włoch Burlesquoniego, to przy całym krytycznym
                        stosunku do ich sytuacji, zapweniam Cię, że dziennikarze
                        RAI mogą mówić o premierze Włoch co najmniej tak samo
                        krytycznie, jak dziennikarze TVP o premierze. Premierze
                        Włoch, oczywiście. Dziennikarze RAI mogą takze mówić
                        krytycznie o polskim premierze - tu akurat dziennikarze
                        TVP są w odmienej sytuacji.

                        Nie podejmę się wyjaśniania po raz kolejny, że ustwa
                        medialna w projekcie Jakubowskiej/Czarzastego sprzyjała
                        inwestorom zachodnim bardziej niz Agorze. Wyjaśniałem to
                        już mnóstwo razy i nikt nie wykazał, bym nie miał racji.


                        Ay.
          • pralinka.pralinka Re: Jakie jest twoje IQ? 24.11.03, 11:43
            inaww napisała:

            > Ponieważ w tytule zadałeś pytanie o moje IQ - przez grzeczność odpowiadam, że
            > 125.
            > Co do partnerów Rywina - zgadzam się z Tobą, że byli to prawdopodobnie ludzie
            > którzy mieli na storpedowaniu ustawy (w proponowanym przez A. Jakubowską
            > kształcie) zarobić, a więc raczej posiadacze pieniędzy, niż władzy. Z ludżmi
            > aktualnie sprawującymi władzę Rywin nie jest i nigdy nie był związany. Spotykał
            >
            > ich jedynie na oficjalnych uroczystościach. Z ludżmi i konsorcjami
            > posiadającymi pieniądze (także zagranicą) - na produkowanie wysokobudżetowych
            > filmów znał się daleko lepiej, skoro mu powierzali gospodarczą stronę produkcji
            >
            > filmowej. Gdybyś nie wiedział - filmowy kierownik produkcji w Polsce ma taki
            > wpływ na jakość filmu jak producent baletek na artystyczną wartość baletu.

            Ja w te badania IQ nie bardzo wierzę, bo mi wyszło, że jestem wysokim mężczyzną w okularach, co absolutnie nie zgadza się z tym, co widzę w lustrze, ale jak Ci to potrzebne, to też przez grzeczność pocmokam na te cyferki.
            Natomiast ciekawi mnie, skąd masz taką wiedzę, że Rywin z ludźmi sprawującymi aktualnie władzę nie jest i nigdy nie był związany?
            Jakaś tam zażyłość jednak była między np. Millerem a Lwem. Synuś Pastusiaka zatrudniony w firmie Lwa. Kwiatkowski wyskakujący na rybki do Lwa. No ale pewnie jestem zaślepiona nienawiścią, skoro się czepiam takich drobiazgów.
            • Gość: Ayran Re: Jakie jest twoje IQ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 12:26
              pralinka.pralinka napisała:

              > Jakaś tam zażyłość jednak była między np. Millerem a Lwem. Synuś Pastusiaka
              zat
              > rudniony w firmie Lwa. Kwiatkowski wyskakujący na rybki do Lwa. No ale pewnie
              j
              > estem zaślepiona nienawiścią, skoro się czepiam takich drobiazgów.


              Gdybyś miała IQ=125, to byłoby dla Ciebie oczywiste, że zażyłość z Robertem
              Kwiatkowskim nie jest zażyłością z obecna władzą, gdyz Robert Kwiatkowski nie
              jest politykiem tylko niezależnym od polityki menedżerem. Oto dowód: był
              prezesem TVP w czasach, gdy premierem był Buzek i niekt mu wtedy nie zarzucał,
              że jest zalezny od rządu, stąd czynienie mu takich zarzutów teraz jest głęboko
              niestosowne.
              Z kolei młody Pastusiak jest tak wybitną postacią w świecie sztuki filmowej, że
              był rozchwytywany przez wszystkich producentów filmowych. Po prostu pracując
              dla Rywina, czyli najwybitniejszego producenta, mógł najbardziej rozwinąć
              skrzydła.
              Zazyłość z Millerem? Jaka zażyłość.... Ludzie lewicy nie stosują w prywatnych
              kontaktach takich burżuazyjnych konwenansów jak zwracanie się do siebie przez
              Pan, więc trudno dziwić się, że nie czyni tego ich najwybitniejszy przywódca.


              Ay.
            • inaww Re: Jakie jest twoje IQ? 24.11.03, 13:11
              Pralinko.pralinko... Chyba myślisz o innych badaniach (i to chyba nie IQ?)
              skoro Ci "wyszło", że jesteś "wysokim mężczyzną w okularach"...
              Zażyłość Rywina z L. Millerem polegająca na tym, że obaj bywają w tym samym
              budynku o tej samej porze, wśród 200-400 obecnych... Chyba nigdy nie byłaś
              ZAPROSZONA na premierę, ani nie uczestniczyłaś w spotkaniu liczniejszym niż 50
              osób, skoro uważasz, że uściśnięcie ręki jednej z obecnych osób, albo
              zwyczajowa wymiana uprzejmości to juz zażyłość...
              • pralinka.pralinka Re: Jakie jest twoje IQ? 24.11.03, 21:25
                inaww napisała:

                > Pralinko.pralinko... Chyba myślisz o innych badaniach (i to chyba nie IQ?)
                > skoro Ci "wyszło", że jesteś "wysokim mężczyzną w okularach"...

                Myślę o TYCH badaniach. Nawiązałam żartobliwie do "niby-socjologicznych badań" czyt. www2.gazeta.pl/edukacja/1,48861,1732324.html

                > Zażyłość Rywina z L. Millerem polegająca na tym, że obaj bywają w tym samym
                > budynku o tej samej porze, wśród 200-400 obecnych... Chyba nigdy nie byłaś
                > ZAPROSZONA na premierę, ani nie uczestniczyłaś w spotkaniu liczniejszym niż 50
                > osób, skoro uważasz, że uściśnięcie ręki jednej z obecnych osób, albo
                > zwyczajowa wymiana uprzejmości to juz zażyłość...

                Natomiast pisząc o zażyłości myślałam raczej o słynnej i jakże dramatycznej kwestii premiera: "Powiedz Lwie, czy to ja cię wysłałem." Rączek premier pewnie uściskuje wiele, ale nie do każdego zwraca się per Lwie. I właściwie dopiero Ayran (pozdrowionka!)mi wyjaśnił, że po prostu kiepsko znam obyczaje przewodniej siły narodu.
                • inaww Re: Jakie jest twoje IQ? 25.11.03, 10:01
                  Miła skądinąd Pralinko (nb. ubóstwiam pralinki wedlowskie!) nie udawaj, że nie
                  wiesz o tym jak daleko jest od "tykania" do zażyłości! Ja - czytuję Twoje
                  posty, bo komentujesz wydarzenia którymi się interesuję; Ty, bywając w tych
                  samych rejonach forum, też pewnie już rozpoznajesz mój podpis, ale choć
                  zwracamy się do siebie po "imieniu" - nie określiłabym naszej swego rodzaju
                  znajomości jako zażyłość a już w żadnym razie gdybym miała w planie jakikolwiek
                  daleki od uczciwości "interes" - nie zwróciłabym się z tym do Ciebie! I - mam
                  nadzieję - wzajemnie? Nie wiem jaką ilość ludzi znasz (ja - ok. 500) z jaką
                  jesteś po imieniu (ja - ok. 100), a z jaką jesteś w zażyłych stosunkach (ja -
                  ok. 30). A ilu osobom ufasz? bo ja - mniej niż 10...
                  Wracając do sprawy:
                  wszyscy o L. Millerze mówią, że jest w stosunkach z ludżmi b. powściągliwy,
                  nikt - nawet wrogowie - nie twierdzi jakoby bywał pijany i nikt kto go zna nie
                  zarzuca mu głupoty. Dlaczego nagle miałby ryzykować swoją wysoką pozycję
                  polityczną wchodząc osobiście w niebezpieczne i grożące politycznym
                  samobójstwem układy z człowiekiem którego prawie nie zna? Obyczaje
                  ani "przewodniej siły narodu", ani żadnej innej nie mają tu nic do rzeczy, bo
                  to sprawa choćby instynktu samozachowawczego, jeśli nie wierzysz w zwyczajną
                  uczciwość Millera którą kwestionujesz.
    • Gość: N Re: Cztery kręgi - rozmowa z Janem Rokitą (PO), c IP: *.pl / *.gazeta.pl 23.11.03, 21:02
      Może już niedługo będziemy mieli bardzo dobrego premiera?PO górą!
    • Gość: wojtula Re: Cztery kręgi - rozmowa z Janem Rokitą (PO), c IP: *.charter.com 23.11.03, 22:45
      ja chcialbym tylko przeczytac w gazetach, ze ten/ci a ten/ci sa
      winni badz niewinni i mam nadzieje ze bedzie to sprawiedliwy
      wyrok. a czy my z tego wyciagniemy wnioski i czy jestesmy
      narodem, ktory potrafi wyciagac wnioski pokaza wybory
      i nie ma co sie teraz sprzeczac. ipokryzja pewnej grupy ludzi
      po prostu kole w oczy
    • Gość: Jagnieszka Komu będzie Łyso? IP: *.aster.pl / 10.71.4.* 23.11.03, 23:31
      To czysta przyjemność zarejestrować ten wywiad, a potem nabijać
      się z tępoty i chciejstwa pana Rokity - solennego kandydata PO
      na prezydenta RP!
      Pomijam kwestię merytorycznej spójności oraz jednogłośności
      ("większogłośności") raportu Prześwietnej Komisji. Pomiajm
      kwestię rzekomych dowodów (tak ponoć oczywistych dla tego
      krakowskiego młotka, że "każdy, kto chciałby im zaprzeczyć,
      narażałby się na śmieszność"). Myślę o wnioskach prokuratury
      oraz - przede wszystkim - o wyroku niezawisłego sądu w sprawie
      Rywina.
      Komu będzie Łyso?
      • basia.basia Re: Komu będzie Łyso? Tobie Jagnieszko:) 24.11.03, 11:34
        Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

        > To czysta przyjemność zarejestrować ten wywiad, a potem nabijać
        > się z tępoty i chciejstwa pana Rokity - solennego kandydata PO
        > na prezydenta RP!
        > Pomijam kwestię merytorycznej spójności oraz jednogłośności
        > ("większogłośności") raportu Prześwietnej Komisji. Pomiajm
        > kwestię rzekomych dowodów (tak ponoć oczywistych dla tego
        > krakowskiego młotka,

        Trzeba zachować jakieś proporcje! Jeśli Rokita to młotek to co byś
        powiedziała o Anicie albo Sztelidze i paru innych osobach? Może Ci
        się nie podobać Rokita ale wszystko ma swoje granice - Twoja argumentacja
        jest śmieszna, po prostu.

        że "każdy, kto chciałby im zaprzeczyć,
        > narażałby się na śmieszność"). Myślę o wnioskach prokuratury
        > oraz - przede wszystkim - o wyroku niezawisłego sądu w sprawie
        > Rywina.
        > Komu będzie Łyso?
        • Gość: Ayran Re: Komu będzie Łyso? Tobie Jagnieszko:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 13:07
          basia.basia napisała:

          > Trzeba zachować jakieś proporcje! Jeśli Rokita to młotek to co byś
          > powiedziała o Anicie albo Sztelidze i paru innych osobach? Może Ci
          > się nie podobać Rokita ale wszystko ma swoje granice - Twoja argumentacja
          > jest śmieszna, po prostu.

          Myślę, że w wykwintnym tekście p. Jagnieszki rolę obelgi miał pełnić
          przymiotnik "krakowski". Bo raczej nie rzeczownik "młotek" (tworzący wraz z
          sierpem bardzo ważny symbol) ani też nawiązanie do łysiny w tytule postu -
          Robert Kwiatkowski ani tym bardziej Józef Oleksy również nie są kudłaci.


          Ay.
          • Gość: Palnick Rokita zagra główną rolę w Blade wieczny łowca III IP: *.stenaline.com 30.01.04, 15:45
            Półwampir, który widzi wokół rasowe wampiry ;)
      • Gość: 0strożny Re: KOMU BĘDZIE ŁYSO? IP: *.chello.pl 24.11.03, 16:45
        Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

        >> Komu będzie Łyso?

        Ł Y S Y M!
        ps. tak wymądrzonej d e m a g o g i i jeszcze w życiu nie
        czytałem!
    • Gość: Tom Przyszedł posłaniec do Rywina IP: 144.137.243.* 24.11.03, 00:55
      www.trybuna.com.pl/200311/d.htm?id=2401

    • Gość: Tom a mi szkoda Rywina... IP: *.wa.bigpond.net.au 24.11.03, 01:06

      jest podle to, ze Michnik robi wszystko aby wyrzucic Rywina z Polski;
      kazdy cos w zyciu, jakies bledy popelnil...ale zeby zmuszac do emigracji z
      tego powodu to wstretne...
    • Gość: Palnick Cztery kręgi Rokity-i wszystko jasne!!!...jasne??? IP: *.stenaline.com 24.11.03, 02:14
      Stoi Rokita na moście w Warszawie, w czarnym kapeluszu, długim płaszczu i z
      krakowska precyzją, pod osłoną nocy, przeprowadza eksperyment śledczy:

      1. Wrzuca do Wisły płytę chodnikową, ta wpada do wody tworząc pierwszy krąg.

      2. Wrzuca do Wisły drugą płytę i ta tworzy krąg drugi - mniejszy niz pierwszy,
      który stale się powiększa.

      3. Wrzuca trzecią płytę, ta również tworzy krąg! Ten trzeci najmniejszy również
      przenika się z nieco większym drugim i największym pierwszym.

      4. Sytuacja powtarza się po wrzuceniu czwartej płyty. Przez moment wszystkie
      kręgi sie przenikają!!!!

      Rokita triumfuje, tańczy krakowiaka, wyrzuca w powietrze kapelusz, rozdziera na
      sobie płaszcz krzycząc w niebogłosy. Stopniowo krzyk przechodzi z triumfalnego
      w coraz pełniejszy rozpaczy i bólu.
      Szczęśliwie w tym momencie nadjeżdża karetka wezwana przez zapóźnionych
      przechodnów. Dwóch muskularnych sanitariuszy obezwładnia nagiego już, wyjacego
      przeraźliwie posła.
      Nagle ryk przechodzi w gulgot, płacz, połączony ze smarkaniem w rękaw kaftana
      bezpieczeństwa.
      Sanitariusze wyławiają z bełkotu pełne tragizmu słowa Rokity:

      "To, że kręgi zaczęły rozmywać się po chwili i znikać bezpowrotnie to nic, ale
      dlaczego - skoro wrzucałem do wody kwadrty - POWSTAWAŁY KRĘGI.

      Karetka oddalała się szybko, syrena i światła rozmywały w mroku i mgle
      jesiennej nocy.

      Warszawa oddychała miarowo nabierając sił na kolejny dzień przesłuchań przed
      Komisja Sejmową.

      KUUURTYNAAAA!
      • Gość: kr Czlonek ordynarnej ? IP: *.abhsia.telus.net 24.11.03, 05:24
        • Gość: Palnick Nie. Kaczka w buraczkach. n/t IP: *.stenaline.com 24.11.03, 11:30
    • Gość: les Re: Cztery kręgi - rozmowa z Janem Rokitą (PO), c IP: *.atl.client2.attbi.com 24.11.03, 05:57
      ale komuchy trzesa portkami. brawo janie.
    • Gość: zibi Re: Cztery kręgi - rozmowa z Janem Rokitą (PO), c IP: *.internetdsl.tpnet.pl / 192.168.0.* 24.11.03, 08:43
      WYBORCZA TO ŻYDOWSKA GAZETA.
    • Gość: Ryszard Re: Cztery kręgi - rozmowa z Janem Rokitą (PO), c IP: *.btk.net.pl 24.11.03, 14:36
      Panie pośle litości komisja niczego nie udowodniła, to co jej
      członkowie mówią to jest papka dla maluczkich wykonana przez
      komisję za ciężkie złotówki.
      Moim zdaniem komisja ustaliła trzecią góralską g..no prawdę.
      Uważam,że raport komisji będzie bardzo lakoniczny na który
      szkoda czasu, papieru i nafty do lampy.
    • Gość: ostrożny ROKITY UCIECZKA DO PRZODU IP: *.chello.pl 24.11.03, 21:58
      Nie znalazł dowodów! Nie pierwszy zresztą raz. w I swojej
      (chyba)kadencji miał wyjaśnić krwawe wydzrzenia z przed
      odzyskania miepodległości i co ! Ano też nic. Skończyłosię na
      potwierdzeniu tego co wszyscy wiedzieli. Komisja Etyki
      Poselskiej też mu coś tam (nie bez podstawnie)zarzucała. I teraz
      też może sie zakończyć poważnymi pozwami a może nawet i
      oskarżeniami. Ponieważ raport będzie jeno fiskalnym
      potwierdzenie pobranych z sejmu pieniędzy - to będzie tak
      sformułowany by wykazać, że Rokita i Ziobro dokładnie i
      dokumentnie wiedzą kto wysłał i po co Rywina do Michnika, i kto
      wchodzi w skład GTW dla tej sprawy(!) i nikt nad Wisłą poza nimi
      dwoma nie chce ujawnić tej znanej im j e d y n e j p r a w d y!
      Nawet Rząd, nawet premier, nawet prokurator, nawet parlament,
      nawet Rywin, NAWET S Ą D. Jedyni dwaj na 39.000.000 milionów
      mieszkańców RP sprawiedliwi! PARANOJA!
    • here.tyk cztery kręgi w zbożu odciśnięte 25.11.03, 10:32
      i tak wszyscy wiemy, że to UFO rządzi światem, prawda?
    • Gość: zniecierpliwiona Re: Cztery kręgi - rozmowa z Janem Rokitą (PO), c IP: *.lodz.mm.pl 27.11.03, 14:52
      PANIE POŚLE ROKITA TRZYNAM ZA PANA KCIUKI!
      NIECH PAN DOPADNIE TĘ BANDĘ!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka