Posiadanie narkotyków powinno być wciąż karalne

[elfhelm]

Także tych na tzw. własny użytek. Oczywiście w granicach rozsądku. Zmiany w
prawie nie są bezwzględnie potrzebne. Wystarczą zmiany >wewnętrzne< w
prokuraturze (chorej instytucji, gdzie króluje statystyka) - np. dopuszczenie
wreszcie korzystania z instytucji umarzania na znikomą społeczną szkodliwość
czynu (przy posiadaniu 1 porcji), co dziś też się dzieje, lecz z reguły już na
etapie postępowania sądowego. Odrębną kwestią jest łagodzenie kar za
współpracę z organami ścigania (ujawnianie dystrybutorów, itp.).

A swoją drogą... z artykułu w GW zdaje się że wynika, że znacznie spadła
liczba uczniów mających kontakt z narkotykami. Co przeczyłoby po trochu tezie
o nieskuteczności ustawy.

Piszesz na trzeźwo?

[hummer]

Bo dziwnie się czyta.

[humbak]

Pytanie czy problem leży w źródle, czy w odbiorniku?:] ;)

[hummer]

humbak napisał:

> Pytanie czy problem leży w źródle, czy w odbiorniku?:] ;)

Żadnego odnośnika. Wyciek pewnych myśli. O co w tym wszystkich chodzi Autorowi
wątku?

Wóda jest narkotykiem i jakoś nikt nie postuluje, zakazu posiadania małpki na
własny użytek.

[humbak]

Jeśli chodzi o legalność różnych narkotyków to sprawa jest rzeczywiście dość
dyskusyjna. Tyle że to jest właściwie sprawa uznaniowa, gdzie postawimy granicę,
bo chyba nie powiesz że twarde narkotyki powinny być legalne?
A sprawa jest na tyle obgadana, ze link raczej potrzebny nie jest;)

[hummer]

humbak napisał:

> Jeśli chodzi o legalność różnych narkotyków to sprawa jest rzeczywiście dość
> dyskusyjna. Tyle że to jest właściwie sprawa uznaniowa, gdzie postawimy granicę
> bo chyba nie powiesz że twarde narkotyki powinny być legalne?

Alkohol jest twardym narkotykiem. Działa podobnie do morfiny i heroiny.

> A sprawa jest na tyle obgadana, ze link raczej potrzebny nie jest;)

Czyżby powielenie obgadanego wątku? A tak serio nie śledzę na żywo poczynań
naszego Kmiećnikostwa i jego radosnej twórczości. Ponoć Kmiecie na urlop się
udały. Stąd moje pytanie o link do dysputy.

[humbak]

> Alkohol jest twardym narkotykiem. Działa podobnie do morfiny i heroiny.

Jak się przesadzi z ilością... mocno...

[pies_na_czarnych.o]

humbak napisał:

> > Alkohol jest twardym narkotykiem. Działa podobnie do morfiny i
heroiny.
>
> Jak się przesadzi z ilością... mocno...

Glownie chodzi o to, ze od alkoholu nie jestes uzalezniony po
pierwszym/trzecim uzyciu.

[trzecikot]

> Glownie chodzi o to, ze od alkoholu nie jestes uzalezniony po
> pierwszym/trzecim uzyciu.

Jakiś dowód? Link?

[pies_na_czarnych.o]

trzecikot napisał:

> > Glownie chodzi o to, ze od alkoholu nie jestes uzalezniony po
> > pierwszym/trzecim uzyciu.
>
> Jakiś dowód? Link?

Heroina jest uważana za najbardziej uzależniającą (obok kokainy w
postaci wolnej aminy - crack) substancję, która już po pierwszym
zastosowaniu może u osób predysponowanych prowadzić do wywołania
niemożliwej do opanowania chęci ponownego zażycia. Większość osób
jednak nie ulega uzależnieniu po jednorazowym zastosowaniu heroiny.

pl.wikipedia.org/wiki/Speedball_(narkotyk)

[antyprawak]

Zobacz co jest bliżej heroiny - alkohol czy trawka -


http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42718000/gif/_42718419_drugs_graph2_416.gif

Czy jesteś członkiem LSD (sorry SLD)?

[wlodzimierz.ilicz]

[pies_na_czarnych.o]

antyprawak napisał:

> Zobacz co jest bliżej heroiny - alkohol czy trawka -
>
>
> http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42718000/gif/_42718419_drugs_graph2_416.gif
>
>

Nie czytales moich innych postow. Uwazam, ze od trawki do heroiny
jest blizej niz od pierwszego piwa do alkoholizmu. Nie jestem
zwolennikiem alkoholu, ale uwazam, ze jest mniej niebezpieczny.

Gdybysmy mieli byc bardzo drastyczni to przed zakazem palenia
papierosow w publicznych miejscach powinnismy zabronic uzywania
samochodow itp. Gazy wydechowe z silnikow diesel robia wiecej ofiar
smiertelnych rocznie niz ostatnio modne pasywne palenie papierosow.
:((

[trzecikot]

> Nie czytales moich innych postow. Uwazam, ze od trawki do heroiny
> jest blizej niz od pierwszego piwa do alkoholizmu. Nie jestem
> zwolennikiem alkoholu, ale uwazam, ze jest mniej niebezpieczny.

Jakiś link do badań? Czy jedynie doświadczenie oparte na cotygodniowej
transsubstancjacji i zwyczajowych peregrynacjach na metę i z powrotem?

[pies_na_czarnych.o]

trzecikot napisał:

> > Nie czytales moich innych postow. Uwazam, ze od trawki do heroiny
> > jest blizej niz od pierwszego piwa do alkoholizmu. Nie
jestem
> > zwolennikiem alkoholu, ale uwazam, ze jest mniej niebezpieczny.
>
> Jakiś link do badań? Czy jedynie doświadczenie oparte na
cotygodniowej
> transsubstancjacji i zwyczajowych peregrynacjach na metę i z
powrotem?

Nie potrafisz sobie sam poszukac? Juz tak zle z toba po tych
codziennych peregrynacjach na metę i z powrotem?

[trzecikot]

Stawiasz tezę, to ją obroń. Ja rozumiem, że wszechobecne na FK żołdactwo z
pokolenia 5gr za post makabrycznie obniżyło poziom dyskusji, ale zachowajmy
jakieś minimum cywilizacyjne.

[pies_na_czarnych.o]

trzecikot napisał:

> Stawiasz tezę, to ją obroń. Ja rozumiem, że wszechobecne na FK
żołdactwo z
> pokolenia 5gr za post makabrycznie obniżyło poziom dyskusji, ale
zachowajmy
> jakieś minimum cywilizacyjne.

Za leniwy jestes, aby samemu cos zrobic? Dalem ci wyzj link
potwierdzajacy to co pisalem. Chcesz wiecej to wysil sie troszeczke
sam, przedstawicielu pokolenia za 3 grosze. :(((

[trzecikot]

Sorry, to jest jedynie marna tabelka, a nie dowodzenie. Szanuj siebie i szanuj
oponenta. 3 grosze? Zabawne.

[pies_na_czarnych.o]

trzecikot napisał:

> Sorry, to jest jedynie marna tabelka, a nie dowodzenie. Szanuj
siebie i szanuj
> oponenta. 3 grosze? Zabawne.

Tabelka? O czym ty piszesz? Moze za duzo juz sie napaliles i nie
"czaisz"? :((((

[trzecikot]

Czaję. Prowokuję cię do wysiłku, bo a nuż przeczyta to twardy elektorat posła
Ziobro. I może zadziała. Zadziała w sensie, że dajmy sobie spokój z
beznadziejnym wsadzaniem do pierdla małolatów ze skrętem, a zajmijmy się
edukacją prewencyjną i alternatywą wobec spędzania żywota poza realnością. Sorry
za to wkręcanie, ale pisałeś w miarę rozsądnie i byłeś oczywistą "ofiarą".

[pies_na_czarnych.o]

trzecikot napisał:

> Sorr
> y
> za to wkręcanie, ale pisałeś w miarę rozsądnie i byłeś oczywistą
"ofiarą".

Widze, ze przetrzezwiales i zaczynasz normalnie mowic.
"Nie wywracaj kota ogonem do przodu" :p

Dobrej nocy zycze. :o)

[trzecikot]

No i pięknie. Zwracam uwagę na zwrot "jest uważana" zamiast trywialnego i
kategorycznego "jest". Substancje psychoaktywne mają to do siebie, że kpią sobie
ze statystyki. Chociaż co do cracku zgoda - to jest wyjątkowy pisowszit. Koki
będę bronił jak niepodległości!!! Pambuk wymyślił zioło, a aptekę ludzie. Źli
ludzie.
;)

[hummer]

humbak napisał:

> > Alkohol jest twardym narkotykiem. Działa podobnie do morfiny i heroiny.
>
> Jak się przesadzi z ilością... mocno...

Działa na te same receptory. Co za różnica czy pijesz wódę, czy walisz sobie
mocno rozcieńczoną morfinę? Jedno jest legalne. Można się zapić na śmierć.
Drugie jest zakazane :)

[humbak]

> Działa na te same receptory.

A zmiany w pracy mózgu te same powoduje? I głód tak samo wygląda?


Co za różnica czy pijesz wódę, czy walisz sobie
> mocno rozcieńczoną morfinę?

Nie wiem. Próbowałem ino jednego;P

Można się zapić na śmierć.

Tak, ale jest to trudniejsze niż przedawkowanie heroiny na przykład.

[hummer]

humbak napisał:

> > Działa na te same receptory.
>
> A zmiany w pracy mózgu te same powoduje? I głód tak samo wygląda?


Głód heroinowy można w jakimś tam stopniu łagodzić wódą. Więc podobnie to
wygląda. Miałem taką sprytną książeczkę, opisującą te sprawy, ale gdzieś mi się
zapodziała przy wędrowaniu przez życie. Z wódą jest o tyle dobrze, że aldehyd
octowy nie pozwala Ci wypić tyle co byś miał objawy podobne do opiatów. Ale
młodzi jak nie umieją pić. Walą szybko i schodzą na złoty strzał po wódzie.
>
> Co za różnica czy pijesz wódę, czy walisz sobie
> > mocno rozcieńczoną morfinę?
>
> Nie wiem. Próbowałem ino jednego;P
>
> Można się zapić na śmierć.
>
> Tak, ale jest to trudniejsze niż przedawkowanie heroiny na przykład.

Bo inny metabolizm. Ale działanie to samo.

[humbak]

> Bo inny metabolizm. Ale działanie to samo.

Sposób oddziaływania, ale niekoniecznie skutki jak sam przyznajesz... zresztą
nie twierdzę w tym momencie że wódka jest cacy, a heroina to esencja zła. Chodzi
o to właśnie, że tu nie ma bieli i czerni. A granicę chiba jednak gdzieś
postawić trzeba, tak?

[hummer]

humbak napisał:

> > Bo inny metabolizm. Ale działanie to samo.
>
> Sposób oddziaływania, ale niekoniecznie skutki jak sam przyznajesz... zresztą
> nie twierdzę w tym momencie że wódka jest cacy, a heroina to esencja zła. Chodz
> i
> o to właśnie, że tu nie ma bieli i czerni. A granicę chiba jednak gdzieś
> postawić trzeba, tak?

Ludzie się narkotyzowali odkąd świat światem. Zresztą nie tylko ludzie. Mamuty i
słonie też. To co jest zatrważające przy używkach, to to, że stały się
powszechne. Masz ochotę, obalasz małpkę albo co innego. Dawniej zażywanie używek
wiązało się z pewnym sacrum - odpowiednia faza Księżyca, odpowiednia pora roku.

Drugą kwestią jest to, że dąży się do otrzymania "spirytusu" zamiast piwa.
Stężenie substancji czynnej sięga tysięcy więcej niż to, które występuje w
stanie naturalnym.

Osobiście, górnikom jadącym pod ziemię wydzielałbym żelazną porcję liści koki.
Liści, które mogą uratować życie w czasie tąpnięcia, a nie białego proszku, te
życie odbierającego.

[humbak]

Sam wskazałeś prawidłowość, która jest problemem. On sam nie zniknie.

[hummer]

humbak napisał:

> Sam wskazałeś prawidłowość, która jest problemem. On sam nie zniknie.

Ale prohibicja też nic nie da. A właściwie to co jest po wyjściu z odwyku.
Kumpel trafił w okolice Warki. Odtruł się, przesiedział swoje. I cholera co z
tego, skoro trafił w to samo miejsce, skąd wyszedł. Siedzi tam na własne
życzenie II raz.

Jakie szanse ma ktoś wychodzący z odwyku? Trafić do rodziców? Gdzie czekają Ci
sami ludzie, którzy wciągnęli go w to na podwórku?

Elfhelm odleciał. Nie zaproponował żadnego rozwiązania. Jak Jarkacz w
Częstochowie pogadał o czymś, o czym niewielu wie i jak się okazuje, jest
nielegalne.

[humbak]

Wbrew pozorom nie o niej pisałem. Problem jednak w tym że oswojenie narkotyków
to byłby cholernie niebezpieczny dla ludzi proces. Nie oznacza to że należy zeń
rezygnować- prohibicja skutkuje z reguły rozwojem przestępczości na makabryczną
skalę co wszyscy mają okazję widzieć.

Tu pełna zgoda.

[hummer]

humbak napisał:

> Wbrew pozorom nie o niej pisałem. Problem jednak w tym że oswojenie narkotyków
> to byłby cholernie niebezpieczny dla ludzi proces. Nie oznacza to że należy zeń
> rezygnować- prohibicja skutkuje z reguły rozwojem przestępczości na makabryczną
> skalę co wszyscy mają okazję widzieć.

jakoś nie wyobrażam sobie kiosków Ruchu sprzedających to świństwo.
Rozwiązanie nie jest też tak proste, jak proponuje Elfhelm. Nawet kara śmierci
niczego w tej materii nie zmieni - patrz Chiny.

Dla miękkich narkotyków mogłyby być to apteki, z prawem do spisania personaliów,
tak jak to ma miejsce przy zakupie wódy w Skandynawii.

[humbak]

Odjeżdżasz w świat inwigilacji:)

OK, zaproponuj inne rozwiązanie.

[hummer]

humbak napisał:

> Odjeżdżasz w świat inwigilacji:)

Sprawa jest naprawdę podła. Jednemu nic się nie stanie po kilku latach. Drugi po
miesiącu będzie żył na smyczy. Na to nie ma reguły i nie podał jej założyciel
wątku. Ot bicie piany. Może trochę Moherów przystanie. Choć prawdziwe Mohery
wiedzą, do czego służą owoce lasu.

[humbak]

Jak dla mnie sprawa wygląda jak z bronią. Jeśli z łatwością możesz się tym
zabić- jak w przypadku koki, czy heroiny, trza limitować dostęp. A że ktoś się
uzależni? Myśleć.

Pełna zgoda.

[hummer]

humbak napisał:

> Jak dla mnie sprawa wygląda jak z bronią. Jeśli z łatwością możesz się tym
> zabić- jak w przypadku koki, czy heroiny, trza limitować dostęp. A że ktoś się
> uzależni? Myśleć.

Myślenie jednak nie pomaga. Ludzie uzależnieni, po odwyku, wracają w to samo
miejsce, zwykle, z którego wyszli uzależnieni. I koło się zamyka.

[pies_na_czarnych.o]

> Wóda jest narkotykiem i jakoś nikt nie postuluje, zakazu posiadania
małpki na
> własny użytek.

Masz racje, ale przyznaj, ze wodka to jest wodka i wodka zostanie.
Jezeli chodzi o narkotyki to masz nastepne etapy. Masz marihuane
nastepnie jest coka itd itp, ktore juz sa bardzo niebezpieczne.
Niektore z nich robia z ciebie uzaleznionym juz po trzecim uzyciu.
Dla niektorych osob moze to byc pierwsze uzycie.
Milosnicy wody nie siegaja po mocniejszy trunek, pija wode.
Oczywiscie nie powiem, ze wodka nie czyni spustoszen w naszym
spoleczenstwie. Narkotyki sa jednak bardziej niebezpieczne.

[etwas-geheimnis]

Kto jest uzalezniony od wódy ,to i przy pierwszej olkazji zajara albo i cos
mocniejszego spróbuje.Zwykłe chceijstwo ze moze być inaczej.

[pies_na_czarnych.o]

etwas-geheimnis napisał:

> Kto jest uzalezniony od wódy ,to i przy pierwszej olkazji zajara
albo i cos
> mocniejszego spróbuje.Zwykłe chceijstwo ze moze być inaczej.

Glupoty gadasz. Jedno z drugim nie ma nic wspolnego, chociaz moga
wystapic przypadki, o ktorych piszesz. Nie mozna tego jednak
przyjmowac za regole.

[etwas-geheimnis]

Mylisz się.Chyba ciut za wiele masz lat, aby to wiedzieć.:-)Masz koło 50-ki?
Młodzi inaczej to pojmuja,uzywka to uzywka.Raz mozna sie nawalić gorzalą ,innym
razem marycha czy innym sprzetem, spróbować wszystkiego ,ale do narkomani to
jeszcze spora droga.Ale karać za spróbowanie ? - tak tego nie widzę.

[antyprawak]

> Wóda jest narkotykiem i jakoś nikt nie postuluje, zakazu
> posiadania małpki na własny użytek.

Kiedyś była prohibicja, czyli woda na młyn dla mafii. Dziś mamy to
samo w odniesieniu do miękkich narkotyków, zarabia mafia i koncerny
farmaceutyczne zbijające kokosy na lekach antydepresyjnych,
działających tak samo jak marihuana.

W grę w chodzi duża kasa i korupcja :)

elfhelm korzystajac z twej obecnosci zadam Ci

[frank_drebin]

pytanie niezwiazane z watkiem przyznam. Jak raz pisales pracujesz w tzw.
wymiarze sprawiedliwosci. Co sadzisz o takim "kwiatku", ktory opisalem na salonie24:
takiesobie.salon24.pl/?????????????

Treść wyroku jest jawna

[elfhelm]

A w zawierającym ją opisie przestępstwa powinien znajdować się skrótowo dokładny
opis czynu - a więc nie że X zabił Y, tylko X dopuścił się zabójstwa Y w ten
sposób, że przez zadawanie ciosów nożem doprowadził u Y do powstania obrażeń w
postaci przekłucia serca, skutkujących jego śmiercią.

Więc pewnie to było w treści wyroku - jawnym publicznie (niejawne są motywy i
uzasadnienie).

Dziekuje, tak czy owak uwazam ze prezio sadu nie

[frank_drebin]

musial sie wdawac w takie "smakowitosci" ... W koncu placa mu tez za myslenie a
nie tylko za to, ze tresc wyroku jest jawna.
A i zeby nie bylo uwazam tez, ze dziennikarzyny z WSI24 powinni tez myslec - mi
zapalilaby sie lapmka ostrzegawcza, moze nie na etapie rozmowy z preziem sadu,
ale co najmniej na etapie redagowania wiadomosci.
elfhelm napisał:

> A w zawierającym ją opisie przestępstwa powinien znajdować się skrótowo dokładn
> y
> opis czynu - a więc nie że X zabił Y, tylko X dopuścił się zabójstwa Y w ten
> sposób, że przez zadawanie ciosów nożem doprowadził u Y do powstania obrażeń w
> postaci przekłucia serca, skutkujących jego śmiercią.
>
> Więc pewnie to było w treści wyroku - jawnym publicznie (niejawne są motywy i
> uzasadnienie).

[antyprawak]

No jasne :)

W Niemczech, Czechach posiadanie trawki na własny użytek jest
dozwolone i tragedia się nie dzieje. Ale co ja mówię, My nie żyjemy
w Czechach ani Niemczech. Raczej zmierzamy w kierunku Litwy...

[trzecikot]

Równie dobrze należałoby karać alkoholika za posiadanie małpki. Różnica polega
na tym, że ten zakłamany system nie potrafi wydalić z siebie banderoli na skręta.

[pies_na_czarnych.o]

trzecikot napisał:

> Równie dobrze należałoby karać alkoholika za posiadanie małpki.
Różnica polega
> na tym, że ten zakłamany system nie potrafi wydalić z siebie
banderoli na skręt
> a.

Myslisz, ze po tym wszystkim co zrobili, aby zbanowac papierosa ktos
zdecyduje sie na dopuszczenie skreta? :o)))

Klasa próżniacza chce sobie zapalić co nieco i

[wlodzimierz.ilicz]

od czasu do czasu dać w żyłę.
Ma na to kasę.
Najwięcej jej członków nalezy do PO.
Stąd POmysł legalizacji posiadania narkotyków.
Pionierem jest POseł Cezary Atamańczuk - PO.

[etwas-geheimnis]

a moze jednak w SLD libertynów jest najwięcej?

NarkoPOmysł wypłynął z PO.

[wlodzimierz.ilicz]

[etwas-geheimnis]

Pomysl niegłupi ,bo tylko produkuje sie ,,przestepców" za zajaranie jonta.Chore
to i głupie.

W ogóle prawo jest zbyt restrykcyjne

[wlodzimierz.ilicz]

W supermarkecie od razu łapią za wziecie jednej paczki papierosów...
Nawet na własny użytek.

[etwas-geheimnis]

Palileś cos teraz, czy piłeś?:-)

[pies_na_czarnych.o]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> od czasu do czasu dać w żyłę.
> Ma na to kasę.
> Najwięcej jej członków nalezy do PO.
> Stąd POmysł legalizacji posiadania narkotyków.
> Pionierem jest POseł Cezary Atamańczuk - PO.

Kancelaria rowniez wspiera ten projekt :o))

[etwas-geheimnis]

Naprawdę? To małpki juz za slabe?;-)

I małpki za słabe i pederastia już nie cieszy...

[wlodzimierz.ilicz]

Teraz czas na coś extra.

[don.kichote]

popieram